太平洋戦争に詳しいやつちょっと

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:02:27.913 ID:EIsxo5J+0.net

市丸少将が、開戦原因は日本の正当な生存を不当に圧迫したからって書いてるけど
具体的にどう圧迫したの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:03:21.676 ID:EIsxo5J+0.net

これに答えが出せなければアメリカがなんで真珠湾攻撃したの？リメンバーパールハーバー！って怒っても無理ないと思うんだが

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:03:22.565 ID:Dd47ZiBM0.net

石油禁輸じゃね？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:04:08.650 ID:EIsxo5J+0.net

>>3
石油？石油を禁輸されると真珠湾攻撃せざるをえないの

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:05:30.062 ID:Wqj6ggej0.net

四カ国条約で
サイクス＝ピコ協定並みの勢力配分決定された
それにキレたのが海軍
1920年代に戦争起きてもおかしくなかった

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:06:46.073 ID:yQdvcI5O0.net

石油だろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:07:37.843 ID:nc/JYa4La.net

中国での利権を保持するため対中戦争は続けなければならなかった
禁輸で戦争継続はできない

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:08:21.727 ID:EIsxo5J+0.net

>>5
ああ具体的に利害関係でぶつかってなったの？
利害関係で戦争になるか？
なんかもっと切実とした理由がなければ開戦にならんのでは？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:08:27.871 ID:2wYjbDFC0.net

お前が着手してる中国領土全部くれ
あ、他の列強国の領土はスルーで

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:09:05.003 ID:EIsxo5J+0.net

>>7
なぜ中国に利権が必要だったの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:09:12.957 ID:Dd47ZiBM0.net

マッカーサーが
「日本が開戦したのは石油禁輸によって国が立ち行かなくなるのを防ぐため」
みたいなこと言ってたし

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:10:28.927 ID:nc/JYa4La.net

>>10
利があるからだろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:10:30.999 ID:EIsxo5J+0.net

石原莞爾はそもそもペリーの来航で詰んでたっていってるけど

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:10:50.077 ID:deNdb3470.net

googleで123歳ってでてビビった

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:11:46.021 ID:EIsxo5J+0.net

来られただけで詰むとかどうなってんの？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:12:34.396 ID:EIsxo5J+0.net

>>12
ああそうなる場合があるのね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:14:00.049 ID:EIsxo5J+0.net

ペリーの来航受け入れた時点で太平洋戦争になることが確定してたなら

マジぱねえ！

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:14:05.242 ID:Wqj6ggej0.net

>>8
充分切実じゃないか
その時点で日本の利権は拡大することを禁じられて
軍備も米英に対して7割ほどしか保有すること禁じられた
いくら大戦後の平和な枠組みとは叫んでも完全なる封じ込め政策だろ
その後、アメリカ主導で9カ国条約も調印されて
大陸での利権も勝手に勢力配分決められた

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:14:17.730 ID:eQKBzwJ60.net

>>8
まあアメリカは満州国を含めた中国から撤退しろ
しなければ石油等を禁輸するぞと言ってきた（ハルノート）

日本(特に陸軍)は満州国は絶対放棄出来ないと考えていたので
そのまま禁輸で貧ジリに陥る前に資源を確保しようとして戦争を始めた。

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:17:51.230 ID:k0O+Eqr+0.net

イエモン共は何も資源が取れない朝鮮半島だけで我慢しろよってこと
事実、満州の地下資源はハンパなかった

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:19:23.282 ID:Dd47ZiBM0.net

貼るノートにはロシアスパイが関わってた

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:20:26.428 ID:Wqj6ggej0.net

日本は大陸利権に大きな投資をしており
将来的には大きな工業生産地帯を形成しようと考えていた
一方で、アメリカにすればこの日本の政策というのは
大陸での資本生産に大きな不公平を生むと考えていたので
絶対に阻止したかった
事実、日本からの大陸投資を防ぐために何とか欧米への投資を促そうと
日本への金融自由化を進めていた
今と変わらないよアメリカのやることは

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:20:42.529 ID:6nAMbTcPd.net

コミンテルンの陰謀だよ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:33:00.199 ID:Wqj6ggej0.net

そしてその自由化の果てに世界恐慌勃発
日本の富は一気に失われ金輸出解禁にまで追い込まれて
為替安定の為に奔走させられた
しかしながら不景気は収まらず金輸出は撤回
庶民政策として膨大な円を刷りまくった
おかげで凄まじい円安に陥り景気回復その投資が大陸へと流れることになった

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:35:27.422 ID:EIsxo5J+0.net

>>18
ああ、初撃打ったのは日本だけどそうならざるをなえかったってやつ？やられるまえにやるか
ならマジでペリーの責任だな、ああやって押し寄せたのは初撃だろ
でも来るだけで初撃になるんじゃめちゃくちゃだな、日本が戦争してたのも無理ないわ

ならさ俺提案があるんだけどもしあの時お互い何もしなかったらどうなってた？コミニュケーションだから無理か
どう考えても文明が交わった時点で詰んでんな
ならもう国家解体して国交とかなくして、バラバラでみんなめちゃくちゃに動くしか戦争なくす方策ないな
なんでもありで

ふははははは

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:36:53.379 ID:oiltuiDn0.net

なんだこいつ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:37:08.153 ID:nc/JYa4La.net

なんだただのキチガイか

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:38:13.728 ID:Wqj6ggej0.net

>>25
お互い何もしなくてもせざるの状況に自然となってた
止められなかった戦争だよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:00:43.265 ID:KnvdX5FOd.net

戦争って外交ミスの最悪な形だろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:18:01.940 ID:deNdb3470.net

江戸後期からWW1まで欧州ロシアアメリカの
パワーバランスを考えて立ち回ればよかったがWW1で欧露が弱体化した

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:37:23.547 ID:eghDHXOV0.net

>>29
1939年にソ連がポーランドと戦争しているが、
ソ連にとっては外交ミスの最悪の形には到底見えないがな