死にそうになったら記憶だけ新しい肉体に引き継ぐことって延命と言えると思う？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:23:11.240 ID:lDiOUvwt0.net

それって自分と違う新しい個体ができただけで前の自分は死んでいるからどうなんだろう

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:24:45.795 ID:eQLmObOrd.net

違います。

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:24:45.963 ID:kxDEZUBO0.net

命は終わってるんだから延命ではないだろ。
同一個体(記憶)の継続という意味では正しいだろうけど。

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:25:03.789 ID:L/i0f707p.net

ブライト博士にでも聞いてみたら？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:25:11.762 ID:yr6yYe0v0.net

人格と人生あっての本人なんだから延命だろ
今の肉体だって2年で総取っ替えされてるわけだし

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:25:58.854 ID:vxiRRriMa.net

死ぬ直前まで本人が満足してるならいいんじゃない？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:28:06.372 ID:mNyWHZcQK.net

美少女として再スタートしたい

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:28:23.022 ID:Z3IduZ4A0.net

延命であってるだろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:30:01.838 ID:r4kXuINJK.net

延命とは言えないだろう
記憶の移植は記録の継承
つまり生きた本みたいなもん
死んだ後も書き続けられる伝記みたいなイメージあるな

まぁ死に対する畏れは減るんじゃないか？
逆に自分が死んだ後も自分と同じ経験を持った人間が動き続ける人がいることに嫌悪する人も出てくるだろうけど
俺は後者

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:30:27.554 ID:lDiOUvwt0.net

>>5
クローンで新しい自分を作っても本体の自分からしてみたら他人だよね
二ヶ月で身体の細胞が新しくなるっていっても同時に自分が2個体できるわけじゃないからなあ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:31:10.620 ID:RXWRKqcep.net

記憶が引き継がれることで人格、自我も引き継がれるかどうか

新しく肉体が赤児の場合、延命よりも転生のほうがしっぽりくるな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:33:26.999 ID:l09n+41o0.net

記憶をコピー←延命じゃない
記憶を移植←延命

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:34:22.897 ID:lDiOUvwt0.net

正直なところクローンは他人だけど引き継ぎは新しい自分っていう風に考えてしまう
二つの違いってなんだろう

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:34:41.447 ID:61j9KQJf0.net

百年以内に実現できるだろうな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:34:47.386 ID:Z3IduZ4A0.net

銃夢って漫画でこう言う話あったな
アイデンティティーは何処にあるのか的な

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:35:52.350 ID:yr6yYe0v0.net

クローンの話なんかしてないが
義肢、人工心臓、義眼、それらを更に進めた結果としての新しい体ってだけだろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:35:57.487 ID:lDiOUvwt0.net

>>12
これが言いたかった
でもそれは何でだろう
コピー前の自分が死ねば延命って言ってるようなもんだし

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:36:43.339 ID:xVf5lVJ40.net

自分個人としては別物だが自分としては一緒

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:37:45.656 ID:vLJgKzUm0.net

チャッピーの最後のシーンじゃん

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:38:28.349 ID:r4kXuINJK.net

>>17
脳の移植と記憶の移植との差じゃないか？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:40:03.253 ID:omCgYPiFM.net

>>16
義肢や義眼を自分の体の一部と思えるならそうなんだろうが、俺はそう思えない
作り物の腕はただの代替品だ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:40:29.869 ID:lDiOUvwt0.net

>>20
脳にも寿命がありそうだから脳移植してもあんまり延命できなくね？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:41:04.789 ID:61j9KQJf0.net

ちなみにマウスの実験ではすでに成功してたりする

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:44:52.747 ID:lDiOUvwt0.net

>>23
こえーよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:46:04.524 ID:yr6yYe0v0.net

>>21
だからさあ、義肢が自分の体そのものでないのはその通りだけど自身の存在を肯定する要素は記憶、自我、人格だろ
体を取り替えて、機械ではなくまさに自分の意思で動かせて人格や記憶も移植されたならそれは延命だろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:47:05.653 ID:61j9KQJf0.net

>>24
ガチだよ
迷路を覚えさせたマウスの脳をスキャンして
別のマウスの脳に上書きすると初めてなのに一発でゴールにたどり着いた
日本人の研究者が成功させてその報酬としてCellの表紙を荒木に描かせた

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:47:16.781 ID:r4kXuINJK.net

>>22
うん、だから不死は無理だと俺は思う

義肢は末端組織だから換えても自分だと思えるだろうけど
脳だけは自分の中心だと思うんだよ
記憶する器官ってだけじゃなくて、あらゆる反応において必要な命令を出す組織だから
記憶だけデータ化して抽出して他の身体に移し換えたとしてもまったく同じ反応できるかっていうと出来ないと思うし
仮に記憶から今まで自分が行ってきた反応を割り出して再現したとしてもそれは只の模倣じゃん

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:48:40.268 ID:RXWRKqcep.net

>>17
コピーだと、そのままの肉体で死ぬ自分と新しい肉体で生きる自分が同時に存在することになるからな
自分じゃない自分が死んで、自分じゃない自分が生きる

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:51:24.562 ID:lDiOUvwt0.net

>>27
結局不老不死しか完全な延命とは言えないっぽいな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:54:02.033 ID:61j9KQJf0.net

マトリックスみたいに仮想世界に人格を移植すれば不老不死じゃね？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:54:29.332 ID:lDiOUvwt0.net

>>28
それだと記憶を移植した場合と記憶をコピーされた側が本体を殺してしまった場合は同じとも言えるんだよな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:55:31.568 ID:omCgYPiFM.net

>>25
スレタイだと記憶だけにしか言及してないじゃん
自我なんて物はそこにはないよ
ただのコピー

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:55:33.782 ID:r4kXuINJK.net

>>25
意思ってのがネックじゃね？
例えば本を読んで影響受けてその人と似たような考え方してもその本の作者や登場人物にはなれないじゃん
記憶っていうデータを与えられて影響受けたマウスはそのデータ元の人間じゃないじゃん

マウスが記憶移植されたとしてもそのマウスは移植元のマウスじゃないし
ゴール出来たんだとしても答えが与えられてただけじゃん

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:56:31.101 ID:61j9KQJf0.net

>>32
自我って何だ？ってところから話を始めないと

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:56:39.607 ID:pXzJwJsS0.net

自分の体をどれだけ入れ替えたら自分じゃなくなるのかを決めよう

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:58:16.083 ID:r4kXuINJK.net

>>29
でもまぁ記憶のデータ化は図書館みたいな役割を果たす上では有用だと思うわ

伝記を読むみたいな感じでアインシュタインの記憶が見れたら凄い楽しそう

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:58:21.359 ID:vwR6unNh0.net

物理的に壊れかけのサーバーがある
どうにかしてサービスを継続させたい

�@壊れかけのパーツを新しいパーツに交換する
�Aサーバーで動いてるOSやら設定ファイルやらログやらのデータを全て新しいサーバーにコピーする
�Bサーバーの正常なパーツを全て新しいサーバーに移動させて足りない部分は新しいパーツで補完する
�Cサーバーで動いてるシステムとほぼ同じ(表面上は全く同じ動作をする)システムを新規に組んで新しいサーバーにセットする

�@〜�Cのどれが延命？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:58:34.205 ID:omCgYPiFM.net

>>34
そんな議論は無意味だろ
自分以外のものに自身の自我が宿るわけ無いじゃん

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:59:04.566 ID:r4kXuINJK.net

>>35
脳以外までなら自分

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:59:52.217 ID:Z3IduZ4A0.net

男と女の身体が入れ替わる映画あったじゃん？
中身が入れ替わる
記憶と意識が移ればそこに自分が居る事になるんじゃない？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:00:06.623 ID:61j9KQJf0.net

>>38
自我ってのがただの記憶の積み重ねなら
記憶の移植で自我も一緒に移植できる

魂みたいなものがあるのだとしたら移植は不可能

議論の意味はあるよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:00:28.560 ID:RXWRKqcep.net

まず脳みそがあることは全人類共通だけど、それぞれ個人差があるんだよね
記憶を移植したとしても、それを読み込む脳みそが違う場合、全く同じ人格、思考が構築されるだろうか？っていうこと
もちろん未来の技術で同じ脳みそを用意出来る、人格も同じにできるって前提で考えるのもアリだけど

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:02:44.932 ID:61j9KQJf0.net

>>42
脳みそが違ってもそこは大した問題ではないだろ
例えば事故で脳に傷がついてしまったら別人になるのか？と問われればそんなことはないだろ
多少性格は変化しても同じ人格だよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:03:00.002 ID:omCgYPiFM.net

>>41
魂があるなら、とか仮定で話を進めざるを得ないものを議論する意味はない
答えなんて出ようがないんだから
自我ってのは自分が持つものであって、他の何かが持った時点で自我ではない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:03:00.895 ID:LS2L8Wyi0.net

記憶元の個体が、その施術によって絶命するか否か。
それが問題だ。

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:05:15.032 ID:lDiOUvwt0.net

>>45
コピー先が本体を殺すのと事実は変わらないと思う

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:05:36.099 ID:pXzJwJsS0.net

記憶をなくしても消えないものがあるのだろうか
もしあるならばそれが自分な気がする

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:06:21.121 ID:lDiOUvwt0.net

あんまり関係ないけどこうやって考えるとアルツハイマーになったら死んだようなもんだな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:06:23.235 ID:61j9KQJf0.net

>>44
右脳と左脳を分割したら記憶は共有したままそれぞれ別々に思考するようになるんだよ
その場合自我は二つに分裂したことになる
自我なんてお前が思ってるほど絶対的なものじゃないよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:08:38.004 ID:LS2L8Wyi0.net

>>46 あーそっか。

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:09:00.432 ID:RXWRKqcep.net

>>47
創作では筋肉が憶えている、なんていうが
この場合はその個人を認識するにそういう肉体まわりは関係ないな
今は精神的な面での個人認識の話だろう

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:09:52.893 ID:omCgYPiFM.net

>>49
右脳と左脳を分割して、肉体はどこにいくんだよ
それも半分にすんのか？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:10:08.618 ID:r4kXuINJK.net

帰る家があるから出掛けられるのであって、その人はその家の人間だけど
帰る家がなくて、人の家を転々とする人はどこの家の人間でも無いじゃん

なんか脳をネットワークに接続出来るようになるブレインネットって構想あるみたいだけど
それが帰れる身体があるから個人足り得るだけで
その身体が他と取り替えられたらその人はその人ではなくないか？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:12:27.822 ID:61j9KQJf0.net

>>52
は？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:13:01.910 ID:RXWRKqcep.net

>>52
ホルマリンにでも漬けとけ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:13:48.228 ID:LS2L8Wyi0.net

自我って、自分は自分だという、根拠の無い思い込みなんだと思うの。
だから分裂して増えても、それはそれで自我だと思う。

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:14:34.881 ID:RXWRKqcep.net

>>53
今の時代でも人は引っ越しするぜ
でも引っ越したら名前捨てるわけじゃないだろ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:14:53.308 ID:fBjEJUd/0.net

新しいHDD買ってきてデータ移したら前のHDDが延命したことになるのか？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:15:11.892 ID:61j9KQJf0.net

>>56
だったら別の体になってもそれはそれで自我じゃない？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:15:56.409 ID:61j9KQJf0.net

>>58
前のHDDは違うけど
移されたデータは延命したことになるな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:16:16.099 ID:r4kXuINJK.net

パーマンのコピーロボットは人形側が記憶したデータを本体に移せるからいいのであって
コピーロボットは須羽ミツ夫にはなれないじゃん

周りは須羽ミツ夫だと思って接するけど
コピーロボット自身は須羽ミツ夫の記憶を持って須羽ミツ夫と同じ行動をするナニカじゃないか？

我ながら分かりやすい例えな気がする

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:16:31.142 ID:pXzJwJsS0.net

あくまで記憶にこだわるなら
スーパーコンピューターが離れた未来を予測できないように
今の自分を自分だと思いこむしか無いと思う

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:16:46.499 ID:LS2L8Wyi0.net

>>59そうそう

自我っていうのは、ものすごく流動的であやふやなもの
なんじゃないかしらん

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:17:45.521 ID:RXWRKqcep.net

>>58
そこが問題だよ
今まで使ってたHDDは死んだ、だから延命じゃない
でもHDDに入ってたデータが提供していたサービスは変わらず提供される。だから延命である
単純に考えればこのどちらも正しいと言える

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:18:02.656 ID:omCgYPiFM.net

>>54
は？じゃねーよ
脳の反応だけ見るだけってこの議論にそぐわないだろ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:20:20.866 ID:r4kXuINJK.net

>>57
家って入れ物の方じゃなくて家系の方の家ね説明不足ですまん

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:20:41.470 ID:61j9KQJf0.net

>>65
もしかして俺が言った事を例え話か思考実験とでも思ったのか？
脳分割は実際に行われたことがあって別人格が一つの体に同居するようになったってのも事実だぞ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:22:07.284 ID:pXzJwJsS0.net

>>67
ロボトミーか？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:23:07.858 ID:LS2L8Wyi0.net

脳分裂みたいな事例があるのか知らなかった
検索わーどください。

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:23:49.679 ID:r4kXuINJK.net

>>67
生まれた人格は元の人格をベースにしているものだけど違う人格だろ
二つに分かれたってことは同じ記憶を持っていても考え方が左右で変わったから分かれたと観測できたって事だし

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:23:57.245 ID:61j9KQJf0.net

>>68
それじゃない
てんかんの治療法の一つ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:24:51.308 ID:61j9KQJf0.net

>>70
考え方は分かれてないんだなぁ
実験しないと別人格って分からなかったくらいだし

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:24:51.780 ID:pXzJwJsS0.net

>>71
そっちかすまんな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:25:31.355 ID:ouvVwT0M0.net

肉体や脳が機械と交換可能であるならば
人間を人間たらしめているのは「人格」と「記憶」という情報だけです
これらの情報が揮発したならば
これを「死」と定義するのが妥当でしょう

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:26:27.594 ID:61j9KQJf0.net

>>74
プリンおいちぃ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:26:57.841 ID:r4kXuINJK.net

>>72
つまり本人は二つの人格の差異に悩まされなかったの？
どちらかが肉体の主導権を持っていた訳ではなく？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:29:20.358 ID:61j9KQJf0.net

>>76
多少の違和感があったから実験をしたんだろうけど
生活に支障が出るほどではなかったと思う

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:32:10.551 ID:pXzJwJsS0.net

記憶と心の関係性についてはどう思ってるんだ？
心とか精神って神と同じように絶対不可侵なものだから
ちゃんと定義された絶対的なものがほしい

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:32:38.380 ID:yr6yYe0v0.net

右脳左脳に各々自我が育っただけで別人格が新しく生まれたわけではないんじゃね
単に分岐しただけ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:32:40.822 ID:LS2L8Wyi0.net

人格=自我でいいのかな？
人格と記憶は別物という意見が多いようだが
記憶は人格に含まれるんじゃないか？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:34:30.467 ID:r4kXuINJK.net

>>77
実験後差異を感じたとしたら日々の生活の中での刺激に対する反応にズレが出たんだろうな
そのズレはその二つの人格が学習する物事の好き嫌いで優先順位変わるだろうし大きくなっていくんじゃなかろうか
と考えるけどどうだろう

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:34:42.286 ID:61j9KQJf0.net

>>79
それなら記憶コピーでもコピー元とコピー先に分岐しただけってことでいいんじゃない？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:36:05.314 ID:LqWrZ6hxp.net

>>80
そこも論が分かれるところだ
俺は記憶を完全に移植したとしても、脳が違えば思考が違う=人格が変化すると思うんだが

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:37:15.251 ID:61j9KQJf0.net

>>81
そういうことじゃなくて
右目で見たものは右脳しか認識できないから左半身でしか触れないみたいな構造的な差異で
まぁ元が同じ人格でほとんど同じ経験をしてるんだから同じように成長するのも道理だろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:38:13.522 ID:LS2L8Wyi0.net

>>78について
現実と記憶の狭間で、あれこれ思考して辻褄をあわせる仕組みこそが
心とか意識とか人格とか呼ばれるものなんじゃないだろうか。

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:40:21.034 ID:r4kXuINJK.net

>>80
記憶は人格に含まれるっていうか
記憶が人格のベースになってるってのが正しいと思う
みんな数学はできるけどだから出来る範囲は違うし好き嫌いがあるし
記憶が外部からの刺激に対する反応のベースにはなるけど
それはその人独特の反応であって他の身体なら違う反応する

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:42:46.722 ID:yr6yYe0v0.net

>>82
なぜまたコピー云々の話に戻るのかは分からんが
オリジナルの個があったとしてそれがコピーされたら新しく個が生まれるわけでそれは自分自身ではない
記憶の移植なら単体で保持できるからその後どう人格が形成されても一続きの個人と言える
オリジナルとコピーで記憶、意識、行動を共有できるのなら個人と言えるかもしれないけど

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:44:17.719 ID:r4kXuINJK.net

>>84
それなら人格は二つに分かれてないじゃん
機能が変わっただけで
義手になったから火傷の心配なくて火に触るのを恐れなくなりました
みたいな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:44:22.195 ID:LS2L8Wyi0.net

>>83に「人格が変化する」とあるが
年を重ねれば、自然と人格は変化するだろ？
手術かなにかで強引に変化させるのと、何が違うんだ？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:44:31.436 ID:61j9KQJf0.net

>>87
全く同じ記憶だったらその瞬間は同一人物だろ
その後差異が出たとしてもどちらが本物でどちらが偽者なんて議論する価値ないし

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:46:04.984 ID:61j9KQJf0.net

>>88
同じ環境だから同じ思考になってるだけで別人格だぞ
実際に試した奴はいないけど
右目と左目に全く別の映像を見せ続ければかなり差異がでてくるはず

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:48:44.987 ID:LqWrZ6hxp.net

>>87
それは他者から観測した個の話で、
コピーと移植では「コピー・移植元がどうなるか」しか違わず、コピー先と移植先の違いは全くないのに何故扱いが異なってしまうのか、ということじゃ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:49:16.500 ID:LS2L8Wyi0.net

>>86にはまったく同意だ。>>80とも矛盾しない

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:51:53.821 ID:rrYcV7b5r.net

魂

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:52:54.267 ID:yr6yYe0v0.net

>>90
だから二人いて分岐後のもう片方の枝が伸び続けるのが問題なわけで二人の枝がそれぞれ伸び続けたらそれは別々の個人であり同一ではないよ
どちらかを本人とするならコピー元であり、コピーは同じ記憶のそっくりさん

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:53:20.996 ID:LS2L8Wyi0.net

なんだ魂の定義でも講釈いただけるのかしら

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:56:55.654 ID:LqWrZ6hxp.net

攻殻機動隊でいうゴーストだな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:57:42.607 ID:r4kXuINJK.net

>>91
うん
だから別人じゃん

学習したことの差で人格が変わるのは当然だけど
それが連続したもので、どちらかに優先権があるなら分かれた人格を有した俺
と思えるかは人それぞれだろうけど

俺は俺の記憶と考え方が入ったデータを他の身体に移したらそれを俺とは思えないと思う
結局>>9で言ったことに戻るんだけど

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:57:56.227 ID:/r3K5Tb20.net

そもそも記憶をコピーするなんて無理な話よ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:58:29.011 ID:LS2L8Wyi0.net

攻殻は好きです

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:59:21.960 ID:LqWrZ6hxp.net

>>99
ここにきてそりゃないっすよ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:00:33.396 ID:r4kXuINJK.net

記憶移植されたマウスはなんかスゲーデジャビュを感じるんだけどｗｗ
やべぇ出口わかるｗｗｗｗ
とか思ってそう

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:00:49.192 ID:LS2L8Wyi0.net

あー、延命か否かが議題なら「命」の定義を決めなくちゃ。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:04:01.921 ID:LqWrZ6hxp.net

>>103
現代において命といえばそのまま肉体の生存だろうな植物状態でも生きてるとみなされるし
だが整った肉体の製造と記憶の完全移植が成立した世界ではどうなのだろう

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:08:53.216 ID:LS2L8Wyi0.net

命の本質が「肉体的な生命活動」なら、延命とは言えないし
「人類の存続」なら延命と言える。

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:09:33.701 ID:r4kXuINJK.net

>>104
整形と一緒じゃね
俺は自分の顔嫌いだけどそれでも整形したいとは思わない
例え整形してイケメンになったとしても、それは俺じゃないと思う
逆に記憶と考え方とが同じでかつ姿形が同じでも、他の容器にいれたらその時点で俺ではないと思うわ

まぁ整形してる人もいるからやっぱ考え方なんじゃないかなとは思うわ

そういう意味では俺の柔軟性が足りないのかもしれないけど

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:10:25.480 ID:oraTMRVt0.net

ゼノブレイドクロスだった

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:18:25.101 ID:LS2L8Wyi0.net

>肉体の製造と記憶の完全移植が成立した世界では

「肉体の生存」以外の命といえば、人格の有無だと思う。
ただ、物質的な証明が難しい事柄であるから
「社会に認められた人格」になるだろう。

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:26:38.113 ID:i6k/fJta0.net

そもそも今のお前だって細胞分裂と新陳代謝によって厳密には同じ身体とは言えない状態なんだが

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:29:57.229 ID:LS2L8Wyi0.net

>>109ほんこれ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:32:41.951 ID:LS2L8Wyi0.net

>>106のような人に聞きたいことがあるんだが、
整形など手を加えた後の肉体が「俺か俺じゃないか」はその人自信が決めることだが、
他者からみればどっちにしても同一人物と認識せざるを得ない
平たく言うと「俺じゃない俺」も「俺」として接してしまう事につい てどう思うんだろうか？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:33:34.962 ID:/r3K5Tb20.net

>>109
連続性があるので同じ身体と言えるわ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:33:37.072 ID:r4kXuINJK.net

>>109
けどそりゃ一続きの成長じゃん

整形とか記憶と考え方をコピーして他の容器に移すのは断続的な変身じゃん

義肢は失った物を補うと言う意味では生活の助けになるけど
元々無い乙武が義肢つけないのは性能が悪いからとか色々理由あるだろうけど
やっぱ違和感あるからだと思うぞ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:37:30.886 ID:LS2L8Wyi0.net

連続性ってどういうこと！？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:40:41.973 ID:r4kXuINJK.net

>>111
うん、だから整形してる人もいて、その人が変わらない接し方されていた
あぁ俺は変わらない
逆にイケメンになれてよかったなぁ
と思えるならそれでいいと思う
>>9でも書いたけど俺はそういう風には感じることができないだろうと判断してるだけ

だから俺の柔軟性が足りないのかもしれないねってはなし
実際死にかけの老人になったら考え方も変わってるかも知れないけどねｗｗｗｗ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:46:14.797 ID:LS2L8Wyi0.net

>>115
あー好みじゃないってことね

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:46:29.565 ID:/r3K5Tb20.net

今日の自分と明日の自分は記憶が異なるが連続性があるから同じ人間といえるってことだろ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:48:38.100 ID:LS2L8Wyi0.net

骨のカルシウムは9年かけて入れ替わるという俗説を聞いたことがあるけど、
9年かけてゆっくり変化することと、9年後に瞬時に全取っ替えすんの、一緒じゃね？

連続性ってそんなに大事なことだろか？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:51:08.984 ID:/r3K5Tb20.net

瞬時に全取っ替えって何だよそれ
意味わかんないし

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:56:09.972 ID:r4kXuINJK.net

>>118
それを自然と感じるか不自然と感じるかは人それぞれじゃね
俺は違和感はあるけど骨くらいなら今の俺が生きるために必要ならやるよ
所詮末端組織だし

けど記憶と思考をデータ化して別の容器にいれるのは別だと思う

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:57:42.427 ID:LS2L8Wyi0.net

>>119はスレタイを思い出してくれよ。
現実的でないことはわかってるけどさ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:59:57.526 ID:/r3K5Tb20.net

9年かけて「自分の力で」作りかえるのと
自分と全く関係ない外部から持ってきて取り替えるのは全然違うと僕は思います

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:01:04.324 ID:dPdoDbpf0.net

意味がわかったら怖い話にそんなのあったな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:04:52.223 ID:r4kXuINJK.net

>>123
にちゃんで前見たどこでもドアの怖い話とおんなじような話だよなｗｗｗｗ
今の俺は無理だわ、死にかけたら変わるだろうけど

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:07:13.398 ID:LS2L8Wyi0.net

俺が言いたいのは、自我ってそれくらいはかないものなんじゃないか？ってことなんだ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:10:08.605 ID:dPdoDbpf0.net

>>124
よく覚えてないけど記憶が若い身体にコピーされて記憶が残っている古い身体が処分されるやつ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:13:02.533 ID:LS2L8Wyi0.net

>>122が飯食うのと、俺が飯食うのと何がちがうんだ？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:13:34.464 ID:r4kXuINJK.net

>>125
儚いから大切にしないといけないんじゃないかな
勿論技術としては色んな人を幸せにできる技術だとは思うけど命の価値と生きることの意味が変わってくるじゃん

整形だって今までの顔で生きてきた意味の否定だと思うし

だから好みの違いだし、置かれた状況の違いであって
結局は価値観の違いだよね

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:16:53.293 ID:LS2L8Wyi0.net

>>128
そうだね。その通りだと思う。

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:23:15.481 ID:r4kXuINJK.net

>>126
否定派寄りに誇張されてるけどこれやろ？
俺ガラケーだから見れるかはわからんけど
URL貼れなかった…
どこでもドア - 哲学的な何が、あと科学とか
で検索してみてくれ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:25:53.633 ID:LS2L8Wyi0.net

好き嫌いや善悪は抜きに、事実としてはどうだろうか？
記憶を保持し続けることこそが延命だ。
という考えを書いてきたが、みなさん否定的でいらっしゃる？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:29:31.173 ID:LS2L8Wyi0.net

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:31:37.990 ID:r4kXuINJK.net

>>129

記憶図書館が出来ていつでもじいちゃんばあちゃんと話せるなら絶対利用するけどな
伝記のようなものとして利用するってのが一番いい気がする

遺族の心の支えにはなると思うし
まぁそうなったらそうなったで死者にいつまでも囚われ続ける可能性も出てくるんだけど

難しいな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:34:34.323 ID:LS2L8Wyi0.net

記憶図書館か。すげーの思い付くな！
そのおじいちゃんが人権を主張しだしたらどうするんだ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:39:05.741 ID:r4kXuINJK.net

>>134
新しい生命を欲したら(違和感がないのなら)与えればいいんじゃないのかな
俺は嫌(少なくとも今の俺の記憶と思考では)

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:46:00.843 ID:LS2L8Wyi0.net

>>135の通り、科学技術で肉体を与え法律で人権を認めるとすると
延命処置ということになるな。(生前の戸籍を使用する場合)

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:49:28.455 ID:LS2L8Wyi0.net

あー、新しく籍を与える場合は延命ではなく誕生になるな

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:53:42.284 ID:LS2L8Wyi0.net

上記の二つの事象(>>136-137)を真実と仮定すると
命とは、社会が定義するものになってしまうな。

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:56:21.633 ID:LS2L8Wyi0.net

命とは儚いものよ(誰か反論しろよ)

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:56:27.799 ID:LS2L8Wyi0.net

命とは儚いものよ(誰か反論しろよ)

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:59:05.822 ID:r4kXuINJK.net

命を謳歌すると言う意味だとすごい幸せな技術だし制度だけど
命の価値は下がるよな

つかあんまり考えすぎると蟻地獄に嵌まるようなもんだから程ほどにしとけ

技術が確立されて実際死にかけた時に悩んだ方が今の命にとって健康的だぞ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:03:20.879 ID:LS2L8Wyi0.net

まったくそのとおり^q^

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:04:22.883 ID:r4kXuINJK.net

目下の問題はアニメをみるか卒論をやるか掃除をするか寝るかの選択だ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:05:26.485 ID:LS2L8Wyi0.net

俺はプリキュアまでに洗濯干すぞ。