差別って何が悪いの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:08:02.485 ID:gHoUDxvS0.net

誤解からくる偏見とかなら分かるけど
事実を元にしたり経験からだったりの差別なら本人の勝手だろ良いじゃん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:08:19.897 ID:7SotcA1E0.net

悪いよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:09:42.449 ID:gvczdC7ip.net

それを答えれないから

最近異様に横文字使うよなww

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:11:11.692 ID:JjKM1TLQM.net

個人の好き嫌い、区別、差別は全部別なんじゃないの

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:11:37.483 ID:IUc+c5A00.net

過度な差別はいかんが別に今くらいなら問題ない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:12:06.472 ID:THjhxWkw0.net

朝鮮人だから殺そうぜ！

7 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:12:15.987 ID:tYduNKnb0.net

経験からは普遍性がないからダメ
男にひどいことされたからって男ってだけで邪険にされたらムカつくだろ
そーゆうのは頭が悪いと思わんかね？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:20:02.841 ID:CtPCU3pDd.net

>>7
自分が賢いと思ってるリベラルさんちーっすｗｗｗ

9 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:23:28.387 ID:tYduNKnb0.net

>>8
いやいやリベラルとかなんとか抜きにしてムカつかないの？
そりゃ美少女が男にひどいことされたから男を差別してくるのならそれも仕方ないわなぁ可哀想だなぁとか思うかもしれないが、
BBAが昔個人的に男にひどいことされたから男ってだけで邪険にしてきたら死ねクソババアって思うだろ？
だから差別は頭が悪いし害悪なのでなるべくやめるべき

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:25:40.426 ID:YShmt5HI0.net

大抵が偏見からよく知りもしないで迫害するってのが大半だろ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:27:39.204 ID:iFJ5sDtF0.net

いちいち個人を見るのめんどくさいから全部一括りで扱って省エネよ

12 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:27:46.670 ID:tYduNKnb0.net

俺は自分が邪険にされなくてもそういう頭悪い理屈振り回してるババア見るだけで不愉快マッハで禿げそうになるんだけどこういうの少数派なのかね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:28:13.873 ID:SUtN3nrh0.net

差別と区別は違うんやで

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:28:23.604 ID:ub2Si2Fb0.net

分別も差別

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:31:45.489 ID:l1hEiDLe0.net

>>13
確かにそうなんだけど大抵そう言う奴がそう言いながらしてるのって差別な事が多いよね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:31:51.303 ID:ZZKwuJ3B0.net

誤解からくる偏見→差別
事実を元にしたり経験→区別

はい終わり

17 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:32:54.113 ID:tYduNKnb0.net

>>16
だから経験はいかんって言ってるだろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:33:50.160 ID:IUc+c5A00.net

差別を今以上に解消する必要はない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:34:17.000 ID:LS2L8Wyi0.net

差別するには、偏見が必須だと思います！

20 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:36:32.005 ID:tYduNKnb0.net

上の例で言うならババアが昔男から嫌な思いをしたのは事実でも男という属性だけで邪険にしたり偏見を持つのはやめるように努力するべきで決して肯定するべきではない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:39:57.038 ID:TP962Hqca.net

チョンもあのババアで一層イメージ悪くなっただけで個人はそうでもないしな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:40:08.865 ID:U5YZm9nE0.net

差別はどの国にもでもある行為だから、別に悪くは無いよ
しちゃいけない、したら恥ずかしいのは「いわれの無い差別」だわな

例えば犯罪歴のあるヤツが就職を希望してきても、
それ（犯罪歴）を理由に断って差別するのは、それは理由がある差別だから当たり前の行為

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:41:03.773 ID:SjxIyv+W0.net

>>20
それは性別だけだと説得力が薄いからじゃないの

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:41:13.060 ID:xVf5lVJ40.net

悪くないだろ
スケープゴートとかあるし

25 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:46:58.745 ID:tYduNKnb0.net

>>23
理屈なんて後から付けようと思えばいくらでも付けられるだろ
ここでは理屈の有無が問題じゃなくてババアが男を差別するようになった根拠はまず「経験」だって話
そもそも個人的な経験が根拠だと説得力が皆無でムカつくって話だよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:49:24.884 ID:LS2L8Wyi0.net

いや経験は重用すべきだろ。
ほかに何を判断材料にするんだ？？

27 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:49:36.762 ID:tYduNKnb0.net

理屈によって本当に正当な説得力がもたらされるなら男よる嫌な経験があろうがなかろうが男を差別するようにならないといけないわな
でも男から嫌な経験したババアしか男を差別してなかったらその妥当さはお察しってわけだ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:49:43.478 ID:SjxIyv+W0.net

>>25
経験は事実では？

29 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:50:29.962 ID:tYduNKnb0.net

>>28
経験も事実の一種だね

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:51:55.596 ID:s8yiJhizM.net

そいつ本人を理由があって嫌いなのはおkで嫌いな奴と同じ属性があるからって理由で同様に嫌うのが差別

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:52:07.705 ID:Rxtg6NLt0.net

差別するのを心の中でとめておくことが大事なんじゃない

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:52:25.678 ID:LS2L8Wyi0.net

理屈の材料は事実(=経験)だぞ。

33 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:54:38.337 ID:tYduNKnb0.net

>>32
>>1にも事実と経験を併置しているようにここいう経験とは専ら個人的な経験のことじゃないの
俺もだから個人的な経験の例を使ってるし
=だったら二回も書く必要ないじゃん

34 ：アスペニート：2015/05/24(日) 18:56:51.110 ID:tYduNKnb0.net

事実を元にすることと経験を元にすることの違いがわからなくなるがトートロジーじゃんって>>1に突っ込み入れてる奴は今んとこいないからみんなそれは了解済だと思ってた

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 18:59:17.419 ID:LS2L8Wyi0.net

>>33
経験っていうものは常に個人的なものだと思うの

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:01:50.792 ID:A3AsNyLN0.net

事実を元にしてるなら差別じゃないよ
ただそれは個人にしか適用されない

37 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:02:17.052 ID:tYduNKnb0.net

>>35
その論理だといかなる事実も個人的なもので普遍的な事実は存在しないことってなる
話がいきなり哲学染みて来るがよくわからんぜ
俺の日常的な素朴な理解ではたとえば本能寺の変は1582年に起きて
そこで織田信長が死んだっていうのは個人的ではなくて普遍性がある誰にでも了解可能な事実だと思うけど違うの？

38 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:04:09.151 ID:tYduNKnb0.net

歴史を例にしたのは良くなかったか
水は一気圧では0度で凍るとかそういうのの方がいいね

39 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:06:06.526 ID:tYduNKnb0.net

哲学むずかしすぎ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:10:47.364 ID:LS2L8Wyi0.net

普遍的事実は存在するが、個人には認識できないと思う。

41 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:12:54.529 ID:tYduNKnb0.net

認識できないってどういうふうに？
手に持ってるものを物を離すと下に落ちる、とかは認識できてないか？
それともそれは地球上って限定がある時点で厳密には普遍性があるとは言えないってこと？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:20:29.669 ID:LS2L8Wyi0.net

物体の落下を観測するのは個人でしょう。
その個人の経験を集めて、重力という理屈を作った。
個人は理屈という虚像を通してしか、普遍的な事象を認識できない。
いかが？

43 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:23:15.277 ID:tYduNKnb0.net

>>42
そういうのって理屈としては理解できるけどただの極論にしか思えないんだよな
社会的な文脈の中でなんの意味があるのか正直わからない
机上の空論じゃね？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:25:25.015 ID:LS2L8Wyi0.net

たしかに、社会活動においては意味はないね。

45 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:26:19.217 ID:tYduNKnb0.net

俺の思考だとたとえば床にでっかい扇風機が設置されてるところで紙を話しても下には落ちないから厳密に普遍的じゃないか、と思う

でもそれが社会的にすごく特殊な状況だっていうのも自明だし
差別って問題は人間の社会でだけ起こることじゃん？
結局その中で「どれだけその事実が個人的か」って判断を日常的な感覚で付けてるのはみんな変わらないだろ
んであるババアか昔男に嫌なことをされたからというのはその極みだと考える人が圧倒的に多いと思うんだけど、違うのかなというところ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:33:52.903 ID:LS2L8Wyi0.net

ババアと男の例えがよくわからんです。
すみません

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:39:28.403 ID:LS2L8Wyi0.net

「白人が黄人を差別して雇用しない」を例としよう。

白人の店で黄人を雇ったがトラブルがありクビに。
その件以来、白人は黄人を雇うのをやめた。

これは差別だが、個人の自由だろ。

48 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:42:10.808 ID:tYduNKnb0.net

要は我々は日常的にある事実が「相対的にどれだけ個人的(普遍的)か」という判断で社会で暮らしてるだろ？
その中で特に個人的色彩が濃く他人に共有することが困難な事実を「個人的経験」と見なしてるんじゃん
>>9に挙げた「誰かれが以前に男(とか職業でも人種民族でも血統でもなんでもいいが)から嫌なことをされたので」という根拠は日常的ないし社会的には極めて個人的なものと考える人がほとんどじゃないのってことね
要は他人からすればそんなことしらねーよ関係ねーよってこと

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:45:19.680 ID:lsHnaCGD0.net

差別とは集団に属してる人間ができるものだという認識だな。極論として集団に属してる認識がない奴は差別はできない。そいつの差別は差別ではない
そんな奴はいないけれど

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:46:18.669 ID:LS2L8Wyi0.net

>>48には全面的に同意だが、その流れでなぜ差別ダメ！になるのか分からない。
いいだろ別に。差別するかどうかは個人の自由じゃね？

51 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:46:34.296 ID:tYduNKnb0.net

>>47
個人の店とかならまだしもデカい企業とかがそれやったら確実に社会的問題になるじゃん
それはその判断に妥当性がない(言い換えると頭が悪そう)し多数の人間が自身に責任のない理由で不利益を被ることになるからじゃん

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:48:22.693 ID:lsHnaCGD0.net

よく問題になる差別はそれ。人種差別はそんなもんでしょ。男女差別はいいやめんどくせー

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 19:49:52.037 ID:t+f1KcBf0.net

風評被害って負け惜しみじゃね？

54 ：アスペニート：2015/05/24(日) 19:56:12.580 ID:tYduNKnb0.net

>>50
究極的には「俺は差別されたくないし不愉快になるからやめろ」じゃないかな
自分の責任ではないそんなことしらねーよ関係ねーよって理由で不利益を被るのは腹立つじゃん？
人間は理由を求める生き物だしね
個人的レベルの小規模な差別なら大規模な差別より迫害される相対的に許容されやすい傾向にはあると思うが、
やはり大規模なものと問題の本質は変わってない以上差別しないように努力はすべきでましてや肯定するなんかするべきじゃないと思うけど

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 20:10:09.320 ID:LS2L8Wyi0.net

>>51では多数の不利益が問題とあるな。
その点については、政治を使うべきだ。
個人は個人の利益を、社会は全体の利益を求める。
その結果、日本では政治が動いて法律が決まる。個人と社会の妥協点が決まる。
よって、法律に触らなければ個人の自由だろう。
「差別されたくない」と「差別したい」では五分五分の主張だし。

ただ、差別をなくすよう努力すべきというのには大賛成だ。

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 20:13:57.622 ID:LS2L8Wyi0.net

>>49はそのとおりだなー