歴史の事でわりとまじで理解できないことがあるんだが戦争に詳しいやつ俺を納得させてくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:45:31.861 ID:fPC2r+yUa.net

日本が戦争したのは誰の指示なん？北朝鮮のキムジョンイルやオバマみたいな指導者がいたはずやろ？戦犯として処刑された靖国に祀られてるやつら？
でもそいつらって首相や軍のトップや側近レベルのやつらだよね？そいつらが国を動かしてたのか？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:47:30.561 ID:q8WtJbue0.net

昭和天皇じゃねーの知らんけど

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:49:59.140 ID:fPC2r+yUa.net

>>2
やっぱりそうやんな？
でもなんで天皇がいまだにのうのうとはびこってんだ？
なぜ処刑されずにいまだに崇拝されてんのう

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:51:23.728 ID:fPC2r+yUa.net

だれかおしえてや

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:52:39.933 ID:NdjUU/ud0.net

戦わないって選択肢のない時代でしょ
他に目を向けさせるために

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:53:00.341 ID:XjKh7ynX0.net

誰かが単独で決めたわけではない
政府のトップが開戦への合意を形成していった

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:53:10.258 ID:Stcwmy+s0.net

>>1
諸説あるが
東條英機内閣が開戦を最終決定したという事実があるので
最高責任者の東條英機を指すこともある

8 ： ：2015/05/25(月) 00:54:39.359 ID:Jyr1DcL60.net

結構軍部が独裁的に決めた〜って言われてるけど個人的には日本全体の風潮がそうだったんじゃないかなと思う
日露戦争で優勢終戦した事もあったしね

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:55:10.642 ID:fPC2r+yUa.net

>>5
そういう抽象的でうやむやにする考え方はやめてくれる？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:56:04.172 ID:XjKh7ynX0.net

形式だけを見るなら東条英機でいいんじゃない？
実際には東条一人が決めたわけではなし

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:56:31.175 ID:smDpyjfY0.net

教科書読み返せ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:57:04.471 ID:fPC2r+yUa.net

ならなぜ死ぬのがわかってて突っ込んでいったやつたちが口々に天皇万歳してたの？
天皇のために戦争してたんだろ？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:59:13.154 ID:ru6Iz7eOK.net

正直、日本人全体だよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 00:59:22.335 ID:v7q5XBgi0.net

今の日本と同じ。
官僚システムの上に国が成り立ってる状態。
天皇や首相は指導者じゃない。

陸海軍も官僚システム。
決めた事は中々変えられない。

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:00:01.767 ID:fPC2r+yUa.net

その東条なんちゃらってのがそれほどの決定権もってたと本当におもってんの？
戦犯として処刑されたやつらは犠牲になったんだろ？天皇の
裁判でみんなもうしあわせたかのように天皇かばってたって書記みたし

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:00:04.767 ID:Stcwmy+s0.net

>>12
天皇のために戦争をしていた「人」もいた
だがそれだけではない

家族や友人、恋人のために戦争をしていた人もいた
自分の職責のために戦争をしていた人もいた

すべてはひとつに収まらない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:00:44.221 ID:rnLq/aW30.net

天皇は反対してたはずだよ
東郷とか大嫌いだったってなんかで読んだよ
天皇は昔は本当の神様だと日本人には思われてたんだよ
戦争終わってから天皇が俺神ちゃう人やでーって言うまでは

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:01:05.795 ID:V5Ro8yVJK.net

>>2
昭和天皇が戦争に反対したら軍部の圧力で
秩父宮、高松宮、三笠宮のいずれかに天皇の座をすげ替えられた

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:02:12.064 ID:fPC2r+yUa.net

俺が天皇の立場ならみんなをかばってでも罪を被るけどな
所詮その程度のやつなんだろ、人になすりつけていまだに蔓延る天皇一族虫唾がはしるわ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:03:04.023 ID:nOVMjgDBH.net

なんだ結局天皇制批判したいだけの奴か
つまんないな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:03:44.699 ID:fPC2r+yUa.net

>>17-18
よく考えてみろ
そんな思想のやつがなぜ裁判で天皇まもったんだよ
おかしいとおもわないの？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:04:07.381 ID:Stcwmy+s0.net

>>15
最終的な決定、指示はいまも昔も内閣なんだよね
戦時中も形式的とは言われつつ、機能していた事実がある

責任をとらされたのはおそらくそのせいだろうが、日本人が完全に裁いていないからなんともね

天皇が裁かれなかったのも、戦勝国の意向があったからだろうか

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:05:20.884 ID:w3D2LZD/0.net

そもそも天皇にそんな権限ないですし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:05:28.470 ID:xJ8xma7n0.net

天皇制の存続を決定したのってGHQじゃねぇの

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:05:36.243 ID:Stcwmy+s0.net

>>21
天皇を利用しようとした、かな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:06:15.142 ID:ru6Iz7eOK.net

当時は日本全体が割と戦争にイケイケだったのよ
天皇をはじめとする一部が戦争回避しようとしてた
でもアメリカ側もどうあっても戦争を仕掛けさせたかった
もはや穏健派の抵抗ではどうにもならなかっただけの話

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:06:15.185 ID:V5Ro8yVJK.net

>>19
マッカーサーの方針だと思うよ
天皇が望んでも処刑されなかったよ
アメリカの日本統治の手法として
その政策はアメリカ的には大成功で未だにアメリカによる間接的な日本の統治に役立っている

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:06:32.898 ID:qUHNdbCc0.net

イルミナティだよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:06:52.614 ID:w3D2LZD/0.net

>>22
戦勝国というかアメリカだね
ソ連やオランダなんかは昭和天皇を裁きたかったらしいけど
戦後の統治が困難になると予測したアメリカが抑えた感じじゃなかったっけ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:07:48.150 ID:L3TwVIDV0.net

日本が調子に乗りアメリカに戦争を仕掛け
アメリカが原爆をもって諌めた
ただそれだけのこと

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:08:31.257 ID:fPC2r+yUa.net

>>26
なわけねーだろ馬鹿
人間爆弾としてしにいくやつの書き残したのみたことあるがしにたくないってかいてるのがたくさんみつかってんだよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:10:06.874 ID:fPC2r+yUa.net

なにこの天皇擁護派の数w
きもすぎるわさすがに
お前ら情報操作されすぎ
なにが天皇は戦争したくなかっただよwwwギャグかよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:10:33.287 ID:xJ8xma7n0.net

そりゃ戦争したくても死にたくないに決まってるよな
つーかそろそろキチガイのふりするの疲れたろもう寝ようぜ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:11:30.856 ID:ru6Iz7eOK.net

>>31
そりゃ敗戦間際になれば夢も醒める
開戦前はみんな楽観主義のアホだよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:11:49.870 ID:l+fGck1C0.net

こういうのやりたいならスレタイ偽装すんのやめろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:13:48.494 ID:w3D2LZD/0.net

今の学校教育じゃ、大日本帝国憲法って
「天皇は神聖にして侵すべからず」「天皇は陸海軍を統帥す」ばかりクローズアップして教えられるけど
実際は天皇の権限が憲法の制限を受けるってこともちゃんと定められてる

例外は政府の機能が麻痺した緊急事態の時だけど、開戦時は普通に政府が機能していたので
開戦の責任を昭和天皇一人になすりつけるのはお門違い
終戦時の判断も、政府側が「我々では決定しかねる」と判断して天皇の意向を仰いだわけだし

したかったしたくなかったっていう話以前に、そもそも政府が決定したことを覆せるような権力は持ってなかった

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:13:59.068 ID:fPC2r+yUa.net

もういいわ
日本おわってた

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:15:39.196 ID:ru6Iz7eOK.net

まあ、わかりやすくこいつが諸悪の根元です
っていう悪者がいてくれたら楽ではあるよね
都合のいいヒトラーがいたドイツは幸福だったのか
それとも不幸であったのか

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:15:55.485 ID:aDjbcsBU0.net

自分で結論だしてんならここでわざわざ聞くなクソが

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:21:10.423 ID:w3D2LZD/0.net

>>38
ドイツにおけるヒトラーとナチスが、日本では「軍部の暴走」ってことになったんだろうな
国民世論を煽ったマスコミと、反戦記事なんか買わないよと熱が入りまくった国民の関係はニワトリと卵だと思うけど

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:22:21.847 ID:V5Ro8yVJK.net

>>36
天皇機関説とかもあったしな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:24:15.240 ID:w9KvlYcj0.net

軍部は暴走してたが暴走した軍を国民は支持してた
戦争後期は大本営が嘘ついて一概にそうとは言えなくなってたけど最初は
確かに支持してた
南京陥落で提灯行列で祝ったりしてたしね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:24:18.813 ID:w3D2LZD/0.net

>>41
実際、天皇機関説を批判してたのは民間の団体や国民で
昭和天皇自体は「何がおかしいのか」って感じだったらしいけど
そもそもそういう発言すら許されてなかった立場の人物が、政府の決めたことを覆せるわけないんだな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:25:02.902 ID:MK8/g6tY0.net

つーか戦争を悪いことと決め付けるなよ
悪いのはアメリカだ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:25:27.773 ID:Wq54jRRG0.net

マッカーサー「日米開戦の理由は禁輸」

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:26:03.509 ID:uWf2nzbk0.net

丸山眞男の論文に超国家主義の論理と心理ってのがあって政治学科生は絶対読んでるはずだけどひとつのヒントになる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:27:13.816 ID:w3D2LZD/0.net

以前何かの本で読んだけど、大日本帝国憲法の問題点は
「ドイツとイギリスの良いとこ取りをしようとした結果、天皇の権威が周囲に利用されることになった」
と書いてあったな

要するにドイツの「神聖で不可侵な皇帝」とイギリスの「君臨すれども統治せず」の両方を取り入れた結果
天皇自体は神聖不可侵なのに政治に口出しできない、結果として天皇の権威を利用し「統帥権干犯」と言われると誰も止められなくなったっていう

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:27:47.725 ID:QC7c7jdT0.net

>>1が白々しすぎてつまらん

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:29:58.434 ID:w9KvlYcj0.net

戦争の目的と方法を分けて考える必要があると思うんだよ
戦争遂行の方法は明らかに間違ってた
戦略が下手糞だったし兵士をゴミのように使い潰した
でも大東亜共栄圏という戦争目的は当時の植民地でブロックが作られてた
世界の中で間違ってなかったと思う
それが間違いなら欧米のやってた植民地ブロックはなんなんだって話になるからね

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:30:16.176 ID:ru6Iz7eOK.net

天皇独白録とか見ると
御前会議でも天皇置いてけぼりだったみたいだしな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:33:09.714 ID:eAKuPjQM0.net

東條も回避目的の会議で海軍にハシゴ外されたり　自業自得だけど若手の頃強行な行動してたら
後輩達に真似されて命の危険に晒されたりとここで回避方向に持って行こうとして軍部の若手に
殺されてたら逆に英雄になってたかもしれない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:34:45.524 ID:PVNaBbpc0.net

ただ単に天皇はクソという考えに共感して欲しかっただけかよ

可哀想な奴だな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:35:29.334 ID:3pDMkiQ40.net

最初から答えが決まってるから片方に流れるのが気に食わない>1であった

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 01:38:36.956 ID:w3D2LZD/0.net

>>49
戦術と戦略があべこべになってたっていう指摘は見たことがあるな
「こうするためにこう戦おう」と考えなければいけないところを、「こう戦うためにこうしよう」になっちゃったみたいな

持てる国と持たざる国の差なのかもしれないけど
アメリカなら「こういう戦略のためにこういう戦術を取り入れてこういう兵器を採用しよう」という判断ができるけど
制限が多かった日本は、「自分たちにできるのはこういう戦い方だから、それを活かすためにこういう戦術を使って、そのために資源を物資を」っていう
戦略を立てられる順序という点でアメリカより断然不利だったとか何とか