馬鹿「零戦は大戦最高の傑作機！」世界「大戦最高の傑作機？そりゃマスタングP-51一択だろう」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 09:57:08.144 ID:uJ/4MgH8.net

攻撃は20ミリ装弾数たったの60発、装甲防御無視で軽くして機動性や燃費を稼いだ時点で兵器としては三流以下なんだよなぁ……

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 09:57:40.006 ID:Vb7eGp820.net

僕はベアキャットちゃん

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 09:59:14.659 ID:0JYtlu9+0.net

零戦が連戦連勝してたのは事実だよ

ただし機体性能ではなく実践経験豊富なパイロットの技術によるものだけど

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 09:59:45.032 ID:PYftVQ0y0.net

零戦は傑作機
P-51は高性能機

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:01:40.546 ID:mOLRL8f5d.net

オクタン価90しかないのにハイオク積んだ戦闘機に戦い挑んでいったんだぞ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:01:42.875 ID:FCpywkEBd.net

よくわからないから猫で例えて

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:03:42.379 ID:Vb7eGp820.net

だからゼロが傑作なのは疑わないよ。ただし、アメリカの艦載機がF4Fだった頃までがな。
それ以降も後継機まともに無くて続投とか話にならない。先進国として恥ずかしくないの。スピットファイアみたいな機体があるなら別だが

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:06:22.854 ID:f7Lg/hEB.net

でも大戦最高の傑作機ならマスタングだよね

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:07:54.426 ID:+51CTNmK0.net

ゼロ戦は防御を完全に捨て去って攻撃と機動力にのみ特化した機体だと思ってる
そういう点では傑作だと思う

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:08:52.319 ID:nTje7b0o0.net

ああいうのって個人の才覚に頼って設計されるものなの？
何か公式みたいのあって求める性能を入れたら自動的に形が決まるようなもんじゃないの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:09:36.712 ID:7z6qyqHt0.net

アメリカ視点だとゼロ戦よりも4式戦闘機のほうが評価高いらしい
なお稼働率

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:11:49.657 ID:Vb7eGp820.net

>>10
最近はそういうのもあるかもしれないけど、第二次の時の戦闘機は割とみんな手探りだった

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:15:27.787 ID:2Fddu3XS0.net

疾風だろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:22:30.010 ID:aBRs9cM8.net

>>9
結果パイロット居なくなってるし
最低限必要なパイロットの保護すらも捨てて性能を出していても傑作機とは呼べない
んなもんパイロット無視すれば他の国はもっと高性能なものを作れていたし
むしろ日本の人命軽視の表れ、反省すべき機体

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:23:58.304 ID:FhSWKv3L0.net

>>12
基本は総合力を決めるエンジンパワーありきで
そっから速度・火力・防御・航続距離・機動性等に割り振るんじゃねーの？
天才の閃きが入り込む余地はWW2では少ないだろう

16 ：チノちゃん大好きクラブ会長 ◆cHiNo/eiYE ：2015/05/25(月) 10:24:16.245 ID:0Z+ptDlyp.net

疾風こそ日本の誇る戦闘機
日本の燃料のオクタン価はゴミで性能は活かせなかったが戦後米国の燃料で模擬空戦を行ったら米軍機より疾風のが断然強く米軍の報告書にこのレベルの戦闘機を作るには何年かかかると書かれた程

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:24:20.365 ID:vOhA9kWe0.net

こんにちは。あたしはﾁｮﾝﾓｵﾓﾆ。
ﾁｮﾝﾓくんと生活保護を受けるため、自治体を巡る旅をしています。
　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　
　 J<｀ん´>し 彡⌒ミ　
　　/(Ｙ (ヽ＿<ヽ｀ん´>　　
　　∠＿ゝ　 　三三彡
　　　_/ヽ　 　人＿　ﾍﾍ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:28:05.777 ID:7LwiqMjO.net

日本の技術力すごいみたいな風潮あるけどドイツから散々もらった何十点にも及ぶ電探やレーダーや潜水艦全部複製どころか理解すらできなくて置物になってたよね

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:28:10.213 ID:aZoUNCL4p.net

>>14
装甲なくても機動性さえあれば避けられるって考えてたからな
それを人命軽視というならペラペラの紙装甲の代わりにそれなりの速力を備えた現代のぐんかんはどうなるのかと

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:30:07.218 ID:7LwiqMjO.net

>>19
現代の軍艦の大半は装甲に代わるなんらかの防御措置が取られていてかつ、装甲で耐えるよりはるかに安全なはずなんだがそんな事も分からんのか
当時にアクティブもしくはパッシブ防御装置があったならともかく

21 ：チノちゃん大好きクラブ会長 ◆cHiNo/eiYE ：2015/05/25(月) 10:32:49.414 ID:0Z+ptDlyp.net

>>19
現代の艦は当たる前に脅威を排除するのが前提
そのためにあるのがイージスシステムやらシースパローやCIWS

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:32:56.573 ID:7LwiqMjO.net

大体現代の軍艦はなにも速さだけで避けようとか考えてるわけじゃ無いし、アホかと

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:36:19.028 ID:FhSWKv3L0.net

>>14
零戦の防御軽視は主戦場が太平洋でパイロットが無事でも機体が落ちれば生還が見込めないというのがあったろうさ
陸地が主戦場の陸軍の隼は12.7mm弾対応している
一方で十分な防御を施したP40は平凡で太平洋上で零戦に歯が立たなかった
装甲が薄いから駄作というのは一面的だ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:42:28.260 ID:GyQGSLFF0.net

マスタングスペシャルなら知ってる

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:46:19.345 ID:7LwiqMjO.net

>>23
米海軍パイロットの生還率は圧倒的だけどな
戦術のお陰もあるが、装甲にはちゃんと効果があったと言わざるを得無い
人命軽視というか死ぬ事こそ名誉だとしていた日本の機体はそもそも帰還率向上の為になにも努力していない
駄作とは言わんが傑作機とは到底呼べない
凡な航空機から防御引いて性能を上げただけ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 10:53:31.697 ID:FhSWKv3L0.net

>>25
太平洋上で航路に沿って駆逐艦
制海権がない場所なら潜水艦を並べるなんて芸当
日本には到底無理だった
その理屈だと欧州のBF109やスピットファイアは
凡な航空機から航続力を引いて性能を上げただけ
という理屈も成立してしまう

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:04:34.620 ID:FhSWKv3L0.net

マスタング以外は基本的にどの国もなにかの能力を犠牲にしている

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:10:52.702 ID:FBf4zHAA0.net

連合軍最優秀機 P51
究極のレシプロ機 Ta152
大東亜傑作機 Ki84
英国の救世主 Spitfire�X

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:13:15.623 ID:vL9tSyIq0.net

一番見た目がかっこいいのは間違いない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:18:13.598 ID:RApDv+A/0.net

連合軍ならP51よりF8Fがかっこいい
枢軸はFw190DシリーズとTa152

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:18:55.630 ID:pPSZb2gP0.net

提督の決断より

九六式艦戦　戦闘３　航続３　
零戦二一型　戦闘５　航続８
零戦五二型　戦闘６　航続５

F2Aバッファロー　戦闘３　航続４
F4Fワイルドキャット　戦闘４　航続４
F6F-3ヘルキャット　戦闘７　航続６
ソードフィッシュ　戦闘１　航続４
スピットファイア　戦闘４　航続１


　

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:20:22.075 ID:YMFZF7RI0.net

ドッグファイトに限れば軽量のほうが圧倒的優位なんじゃね

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:23:18.194 ID:QTyQaKt80.net

どう考えてもP-47Dだろうがよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:27:49.049 ID:bGOgESs20.net

いくら軽量でもエンジンが非力だと意味がない
小型の機体に高出力(2100馬力)積めばよくね？で生まれたのがベアキャット

なお登場が遅すぎた模様

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:28:39.747 ID:fen2dGh2E.net

欠点は多くても傑作であることは確かじゃね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:44:46.397 ID:/I1Z4byB0.net

ゼロは開発当初は世界トップクラスだったかもしれんが、大戦中最高では断じてない

ただろくな燃料の無い当時の日本で高機動を実現してたのは実際凄い
鹵獲したゼロにアメリカの燃料入れてみたら性能三割増しだったとか言うし

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:51:48.409 ID:8lYC65T30.net

”傑作”って他と比較するものじゃないんだよなぁ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:53:34.417 ID:wfAlwvhxM.net

最高傑作はP-47だろうが

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:53:45.789 ID:rT9BpXH1p.net

P-51に決まってるだろ

40 ：チノちゃん大好きクラブ会長 ◆cHiNo/eiYE ：2015/05/25(月) 11:55:39.448 ID:0Z+ptDlyp.net

疾風だって何度言えば

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/25(月) 11:57:22.572 ID:wfAlwvhxM.net

紫電改と疾風は誉が定格運転出来るようになってから出直せ

日本軍機最高傑作と言うならともかく