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部外者だけど「艦隊これくしょんブーム」ってすごく異質なブームだったよな
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:16:46.583 ID:bWBYneEg0.net
- ファン達に公式やアニメスタッフへの忠誠心が感じられないというか
最初DMMは二次創作コミュニティを利用して儲けるために流行らせたかったに違いない、そして実際流行った
でもユーザー達は「二次創作の場」としてしか艦これを受け取らなかった
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:17:32.023 ID:kDZEah+Ep.net
- そうだね
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:17:43.292 ID:lHBjByYa0.net
- すごいね
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:18:48.954 ID:wtfWV/8c0.net
- よかったね
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:19:44.624 ID:UUfnX2Zh0.net
- よし解散
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:19:55.217 ID:SD8bgBVLp.net
- でも東方の方が同人界では有名じゃん
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:20:24.640 ID:bWBYneEg0.net
- たとえるならDMMはザビエルみたいな宣教師だわ
キリスト教を布教させるためにあれこれ高度な技術を見せびらかしたのに
肝心な布教活動は禁止されて豊臣秀吉に技術だけ持っていかれた
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:26:38.734 ID:bWBYneEg0.net
- >>6
東方はZUNっていう忠誠心の根源、コンテンツの供給者がいるじゃん
DMMや艦これスタッフは彼になりたかったに違いない
二次創作コミュニティにおける彼のようなポジションが欲しかった
そのポジションを奪えば、二次創作コミュニティのユーザー達の大部分を自分たちの固定ファンにできて
息の長い消費者にできると思ってたんだろう
いざ艦これを流行らせてみれば現状は全く違った
二次創作コミュニティのユーザー達は艦これを「公園の遊び場」として受け入れた
消費者にはならなかった
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:28:47.524 ID:SD8bgBVLp.net
- >>8
なるほど、それほど東方は凄いんだな
ファンとして嬉しい
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:32:41.301 ID:SktIRbRD0.net
- 神輿があるのは大きいな
面白いかもしれない
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:35:40.088 ID:bWBYneEg0.net
- アニメスタッフがメチャクチャな内容のアニメを作ったら
二次創作コミュニティのユーザー達はアニメスタッフを総叩きにした
二次創作界隈はアニメスタッフの「ぼくもまぜて〜」的な擦り寄りを決して許容しなかった
艦これユーザー達は艦これの二次創作界隈を守るために一次創作者たちを攻撃した
本来の「二次創作する側は一次創作に敬意を払う」という忠誠心は彼らにはなかった
二次創作ユーザーにとって、アニメスタッフは敵であり、大事な艦これ界隈を脅かす存在でしかなかった
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:42:27.382 ID:bWBYneEg0.net
- 飼い犬に手を噛まれるというか、
DMMにとっては手綱を握れば相手が犬になるとでも思っていたに違いない
実際は、二次創作界隈の同人作家とかファン達は「従う振り」はしつつも「金を落とす犬」には決してならなかった
彼らは自分たちと、自分たちのコミュニティこそが最も大切で、
彼らはDMMが作ったキャラを愛することはあってもDMM自体に忠誠心は持たなかった
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:47:11.110 ID:yMt5xDER0.net
- 艦これが憎くて憎くて仕方ないってのは伝わったよ
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:47:27.355 ID:NTBaCGxs0.net
- 長文すぎて読む気しない
このスレの残りはオメガ君の小説でも貼って埋めとけ
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:48:17.775 ID:bWBYneEg0.net
- 要は、彼らの忠誠心はコミュニティそのものにあった
「二次創作ユーザー」たちの精神的支柱は「二次創作コミュニティ」そのものにあった
東方から艦これに興味が移るものもいたし、勿論中には艦これにお金を落とすものもいた
しかし二次創作コミュニティの忠誠心は二次創作コミュニティそのものにあり、
DMMが東方から艦これへ彼らの興味を移行させようとしても、
また実際にその作戦が成功しても、やはり彼らはDMMに忠義を尽くすことはなかった
艦これ公式スタッフに文句言いつつ艦これをプレイして艦これの新キャラのイラストを描く人がいてもおかしくなかった
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:48:42.866 ID:mdRl5gDE0.net
- まあ確かに、普通公式が作った設定とかが先に立って、二次創作に影響与えてくもんだよな
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:49:08.178 ID:bWBYneEg0.net
- >>13
いや、二次創作ユーザーは艦これの「キャラ」は好きだろ
彼らがDMMや公式スタッフを好きなのかはしらないが
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:50:22.062 ID:7fOL6hIE0.net
- アニメに忠誠心無いとかバカじゃないの?
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:51:54.494 ID:bWBYneEg0.net
- >>9
単純に「みんながやってるから流行ってるだけのコンテンツ」ってわけでもないんだよな
東方界隈は一次創作者に対する忠誠心を持つものがかなりいた
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:52:56.534 ID:6CFRWtLCE.net
- よくわからないけどステマ大成功って感じのゲームだったね
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:53:51.313 ID:p7uYFF5e0.net
- 完全に品薄商法
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 01:57:39.247 ID:bWBYneEg0.net
- DMMは「しめしめ、なにも考えずにヨダレ垂らしながらお金を落とす奴らに違いない」と思ったかもしれない
実際は二次創作コミュニティは彼らに忠誠心を持たず、
彼らは二次創作コミュニティの中だけで艦これというコンテンツを「地産地消」し始めた
あくまで「公式は新キャラを供給してくれるクソッタレの集まり」としか扱われなかった
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:01:56.047 ID:bWBYneEg0.net
- DMMはコミケを支配した
しかし支配された者の中に忠誠心を持つ者はほとんどいなかった
キャラを愛する者、コミュニティを愛する者、二次創作を愛する者はいたが、公式に忠義を尽くすものは限りなくすくなかった
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:06:15.778 ID:PT62w5sAE.net
- DMMなんけ?カドカワ?
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:08:17.463 ID:x1heQmjo0.net
- 自分の興味ないものが人気になるのがそんなに嫌か
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:09:32.413 ID:bWBYneEg0.net
- 艦これというコンテンツはひとり歩きし始めた
DMMは最初それを喜んだかもしれない
ユーザー達の間で勝手に盛り上がれば盛り上がるほど自分の利益になる
艦これ界隈が勝手に流行れば、それはDMMにとってプラスになると
でも実際はそうじゃなかった
艦これユーザー達は賢く、また彼らの忠誠心はDMMには向けられていなかった
彼らにとってDMMは「遊び場を用意してくれて、時おり新しいおもちゃをプレゼントしてくれるおじさん」でしかなかった
もはやDMMが艦これ界隈を制御することはできなかった
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:10:22.138 ID:bWBYneEg0.net
- >>24
わからんけどどっちもだな
>>25
そんなこと書いてないぞ
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:11:09.735 ID:7fOL6hIE0.net
- >>23
その割にはグッズなんて買えないくらい大盛況でしたね
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:13:23.072 ID:bWBYneEg0.net
- DMMは二次創作者達を利用しようとして、逆に利用された
DMMはコミケに油を注いだが、そのエネルギーが自分たちに向けられることはなかった
二次創作者たちはどんな色に染まろうとも二次創作文化を愛し続けた
>>28
まじで
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:16:36.170 ID:qj5vEc68K.net
- 矢矧ショックも知らん新参か 2013秋イベで運営がやらかす前はむしろ運営マンセーの信者ばかりだったんだぞ
公式に金を落とさないと言うのも誤り
馬鹿角川がグッズ展開適当にやりすぎて売れなかっただけ
むしろ公式サントラなんか予約開始日に即予約一杯で増産するレベル
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:20:59.180 ID:bWBYneEg0.net
- わかりやすくいうと、
DMM「ほーらこれが艦これだよ、これからはおじさんが新しい主人だよ」
二次創作コミュニティ「艦これ最高!○○ちゃんかわいい!○○さんの作品最高!」
DMM「しめしめ」
二次創作コミュニティ「二次創作最高!あの子かわいい!二次創作最高!」
DMM「あの」
二次創作コミュニティ「コミケ最高!本買った!○○ちゃん可愛かった!」
二次創作コミュニティ「艦これ最高!イエーイ!」
DMM「」
みたいな感じ
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:21:25.247 ID:bWBYneEg0.net
- >>30
(´・ω・`)らんらん♪
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:22:46.146 ID:qj5vEc68K.net
- >>32
出荷
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:24:31.499 ID:22ChjJsz0.net
- 例大祭にスペースぶんどった、っていうのと
角川の絵コンテストに15人しか応募しなかったことしか覚えてない
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:25:15.143 ID:bWBYneEg0.net
- >>33
枕ホロはひどかったねまあ俺豚じゃないけど
今は公式グッズちゃんと売ってるのか
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:36:39.495 ID:QQhJkrr20.net
- 汚い言葉だ見るだけで不愉快になる
無能な運営のとばっちりでキャラクターが汚されるって馬鹿らしい
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:36:50.389 ID:bWBYneEg0.net
- 艦これ二次創作者は同じ二次創作者やキャラに対する愛情は深いけど公式スタッフには忠誠心ないって言いたかった
彼らにとってはコミケこそがホーム
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:38:36.351 ID:bWBYneEg0.net
- >>36
公式スタッフか頭おかしい贔屓野郎のせいで何の罪もないキャラが肉便器扱いされるというね
秋月とかも
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:47:06.830 ID:QQhJkrr20.net
- キャラクターへの熱が無いのか
だからこそ奴らと同じ汚い言葉を使えるのか
具体例出すことすら不愉快
感情抜きで俯瞰で見るとそうなるだろうが受け入れ難い表現の言葉は生理的にむり
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:49:35.082 ID:bWBYneEg0.net
- >>39
なんかよく知らんが
らん豚はキャラ好きだけど公式スタッフ嫌ってるスタンスだぞ
でも最近はあれだが
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 02:54:45.012 ID:QQhJkrr20.net
- 枕だ便所だ言ってる奴らは何なんでしょう
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:00:35.767 ID:bWBYneEg0.net
- 最初俺は東方ファンも艦これファンもただの金魚のフンでミーハーだと思っていた
あいつらはキャラに対する愛情を建前にしてるだけで、本当は名声と金銭とチヤホヤ目的なんだろうと
俺がイナゴしても本質的にはあいつらと変わらないんだろうと
でも実際は違った、艦これの熱心な二次創作ユーザー達はハッキリと公式スタッフを糾弾した
「自分たちが愛するキャラを無碍に扱われたこと」に対する怒りを公式相手にさえ表明した
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:10:40.194 ID:bWBYneEg0.net
- そこでようやく気づいた
彼らは絵の中の人物にそこまで愛着を抱いてるのだと
キャラは彼らにとって大切なもので、言わば神聖で、慎重に扱うべき対象で、それだけは決して汚してはいけない存在なのだと
その共通意識を持った人達が集まって二次創作で交流していて生まれたのがあのコミケという文化なのだと
キャラを汚したもの、キャラ愛という概念を踏み荒らしたものは、公式だろうが関係なく糾弾されるのだと
俺がキャラ愛というのを理解できなかったから、
空想のキャラはただの絵としか思っていなかったから彼らの熱意を理解できなかったに過ぎない
もう少しで二次創作文化を汚すところだったと思う
異教徒であっても汚してはいけないものはあるし踏み込んではいけない領域もある
イナゴダメ絶対
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:12:51.722 ID:e7ygU5t90.net
- サービス開始当初はユーザーも「サービスを提供してもらってる」という自覚はあったよな
おかしくなり始めたのはトラック鯖が出来た辺りからじゃないの
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:16:20.086 ID:bWBYneEg0.net
- >>44
みんなで艦これ運営を支えよう!みたいなノリはあったよな
しかしイベント出る度にどんどんユーザーの運営に対する不信感が顕になった
らん豚が生まれたのは必然
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:19:42.521 ID:oCiuQ7toa.net
- 艦これやってるけど面白いしキャラ可愛いんだよな
だがその可愛い艦娘を中々手に入れないで
毎日やきもきするゲームなんだよな
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:22:01.365 ID:/6lFVZyx0.net
- へー艦これに対する見方が変わったわ
エロ同人とイナゴの巣窟と思ってた
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:22:23.486 ID:QQhJkrr20.net
- やっぱりだ熱が無いんだなだからこそあんな言葉を書き込める
取り込んで内での解釈と再構築によりできた産物それを作れなかったから
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:23:35.478 ID:e7ygU5t90.net
- 個人的にだが運営が二次設定にすり寄ってきたのには嫌悪感を覚えた
運営が媚び始めた辺りから馬鹿らしくなってやめた
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:25:11.808 ID:oCiuQ7toa.net
- >>49
赤城の腹ペコキャラとか?
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:26:00.301 ID:/6lFVZyx0.net
- 知らんが公式何やったんだ?
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:28:17.820 ID:wxYc/QfEa.net
- 二次創作は非公式だから許容できる笑って流せるんだよ
公式でやられちゃたまったもんじゃない
マミさん30歳とか馬鹿か死ね
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:30:01.590 ID:e7ygU5t90.net
- >>50
最初の方は敵はいかにも敵って感じだったのに二次界隈で
「深海凄艦は艦娘の成れの果て」みたいのが流行ったら敵をそっち方面のデザインにシフトしてきたし
最近になって無駄に世界観ちらつかせ始めたし、そのあたりが俺としては受け入れることが出来なかった
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:30:39.643 ID:oCiuQ7toa.net
- ゴロとかどうとか言うけど描いてる人も東方中心ばっかりだと飽きてくるという事態は考えないのかって思うわ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:32:47.497 ID:QQhJkrr20.net
- 14夏から露骨になり秋でほぼそっくりさんを出してきたからな
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:38:07.175 ID:5UyPmeb30.net
- 在日DMM工作員が二次裏や2ちゃんやニコニコでスレと動画再生数を伸ばして
人気があるかのように見せかけてステマしてただけだから
アニメが滑ったのは艦これというコンテンツ自体に元々人気がないのがばれただけ
チョンはステマ工作員を雇って自社マンセー、他社ディスのステマ工作を行う
↓
サムスン、台湾当局から34万ドルの罰金 - ネットでHTC製品中傷を指示
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201310251209.html
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:40:12.385 ID:bWBYneEg0.net
- 悪いニュアンスで言ってるわけじゃないけど宗教みたいなもんだよ
「神を大切に思う」っていう気持ちがあるから信仰できるし、「キャラを愛する」っていう意識があるから二次創作できる
キャラなんか絵だろ、って思ってる人からすればその感覚は理解できないし、
それをやってる人達を見てもなにか別の目的でやってるだけにしか見えない
でもキャラを愛してる人は実際にいて、彼らはキャラを汚されるのを不快に思って、
キャラ愛と価値観の共有を大事にしてて、そういった人達が寄せ集まって二次創作文化築いてる
俺は1%もその気持ちがわからないからそこに加われないし、異教徒だからといって踏み荒らすこともできない
結局他人の信仰心を理屈じゃなく心で理解することができないから
コミケの人達を遠巻きに眺めることしかできない
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:42:34.860 ID:bWBYneEg0.net
- >>51
足柄生き遅れとか霧島メガネ外し覚醒とか那珂ちゃん解体セットとか
そのキャラのファンの大部分が不快に思うような二次ネタ取り入れしまくってるよ
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:43:09.889 ID:rQ+0KWtG0.net
- あれってソースがR18ゲームだよな?
クソガキめっちゃやってるじゃん
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/27(水) 03:43:28.129 ID:rQ+0KWtG0.net
- ソースがってなんだよ馬鹿
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