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やたら有料DLCに拒否反応起こしてむやみに叩いてる奴ってゲーム業界の癌だよな
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:14:17.639 ID:934gaq070NIKU.net
- 開発費と市場のバランスが崩壊してるんだから客単価上げるのは仕方ないのに
買わないって選択肢ある分貧民には良いだろ
売り上げにならないゴミのくせに声だけでかすぎるんだよお前らは
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:15:50.825 ID:HcsEXS7A0NIKU.net
- じゃあ最初から全部つめこんでくれよ
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:16:05.032 ID:IR3g52Pb0NIKU.net
- 割れ厨が悪い
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:16:11.514 ID:MuMzlHUvpNIKU.net
- それを任天堂は叩いてたのにアミーボ出ちゃった
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:17:24.325 ID:3mMR4c9EpNIKU.net
- ゴミクソ定期
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:17:37.567 ID:wgLqqF7E0NIKU.net
- >>3
割れは金払うくらいなら買わないから関係ない
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:18:16.759 ID:934gaq070NIKU.net
- >>6
俺割れだけど割れなければ買うからその理屈は当てはまらないわ
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:18:17.359 ID:+BuTNPF70NIKU.net
- 客単価を上げようとすると客はどんどんマニア化してって広がりは無くなる
安さを求める客は無料に固執してこれまた質を押し下げる
有料DLCに依存したゲームはこの両方に引っ掛かるんだよね
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:18:37.078 ID:1qhDV71XaNIKU.net
- ゴリ押し定期
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:18:41.920 ID:k9+ayjGtKNIKU.net
- 貧乏人でも買える
ただオンラインはバカになるからな
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:18:53.714 ID:pdhWhx1tpNIKU.net
- DLC全部詰め込んだ値段で最初から売ればいいのかね?
テイルズ:12000円
とか
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:18:53.965 ID:9TMN1kwE0NIKU.net
- そんなわけねーだろ
習慣づいたものを割れないから諦めると思ったら大間違いだぞ
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:19:28.252 ID:D33+jN6LENIKU.net
- まとめブログが悪い
あいつらのせいで購入もプレイもやってないのに叩くバカが増えすぎた
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:19:34.372 ID:NEBhOYohDNIKU.net
- かみていき
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:20:04.830 ID:mdU+7HfmMNIKU.net
- オフゲならいいよ
FPSとか追加マップ有料だと過疎るだろうが
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:20:19.494 ID:M5Qfdx03dNIKU.net
- 有料ダウンロード満載のゲームってほぼ糞ゲーだからどうでもいいわ
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:20:31.168 ID:934gaq070NIKU.net
- >>11
本体価格を上げると小売が仕入れられなくなるんだよ
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:20:42.298 ID:XU7lpqXfKNIKU.net
- アフィカス死ね
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:20:43.669 ID:+KvvnjNYMNIKU.net
- アンロックは許されない
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:20:44.940 ID:ITrldeWD0NIKU.net
- >>11
それはそれで買わない奴増えるからな
ゲームに5桁は敷居高い
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:23:08.434 ID:HcsEXS7A0NIKU.net
- 別に有料DLCにしなくても積み込めるようなもんまで有料にするからなあ
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:23:21.667 ID:ITrldeWD0NIKU.net
- アンロックは死んでくれ
本体7k
追加チャプター(無いとストーリーが歯抜け)1つにつき500円とか
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:23:27.198 ID:XNfHy2gydNIKU.net
- レベル上げ簡略化みたいなのとか本編に全く関係無いのだと良いけどサイドストーリーとぁ本編に絡みそうなの有料DLCにするのは嫌い
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:23:43.808 ID:Tm3cAZA+aNIKU.net
- 追加クエストや外伝ストーリーはかまわない
完結編アンロックはくたばれ
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:24:44.126 ID:ETDHB/jAdNIKU.net
- なんでアンロックがダメなの?
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:25:35.810 ID:ct2wWu7R0NIKU.net
- アンロックだろうがなんだろうがどっちでも同じだろ
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:26:55.015 ID:JuyQrffU0NIKU.net
- 大手さえ真の仲間とかやらかす始末
もはやゲーム業界は暗黒時代に突入している
全てはもしもしが悪い
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:26:57.128 ID:ErLaw+ZMdNIKU.net
- >>1
普通はそこで、開発費の削減とかやるだろ?
フルプライスで中途半端なものを出して有料DLCで儲けを出そうっていうのがダメなんだよ
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:29:14.171 ID:wgLqqF7E0NIKU.net
- 日本は無理してPS4でゲームださなくていいよ
ショッボいゲームくせに7000円ってアホか
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:29:31.681 ID:nGL0FCSsdNIKU.net
- DLCとバンナムを親の敵のように叩いてたやつらが
ファイアーエムブレムの糞課金にはスルーな時点で
誰が叩いてたか解る
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:30:16.827 ID:dm4YZo19NIKU.net
- 開発費と市場のバランスが崩壊してるんだから←崩壊してない
客単価上げるのは仕方ないのに←仕方なくない
買わないって選択肢ある分貧民には良いだろ←よくない
売り上げにならないゴミのくせに声だけでかすぎるんだよお前らは←でかくない
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:30:58.676 ID:ct2wWu7R0NIKU.net
- >>30
誰が叩いてるかわからないのに誰が叩いてないかはわかるのかスゲー
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:31:35.915 ID:WzjjRlJDxNIKU.net
- 全く同じスレタイをまとめで見た
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:31:44.966 ID:ETDHB/jAdNIKU.net
- なんかゲーム企業をボランティアだと勘違いしてるやつがいるな
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:32:27.822 ID:HcsEXS7A0NIKU.net
- PSより3DSの方が最近ひどいんだよなあ
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:33:01.569 ID:tID71dwIrNIKU.net
- スマブラかな?
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:33:44.713 ID:Tm3cAZA+aNIKU.net
- http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--100cq4qr--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/rokche5tpyyruvkshoup.jpg
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:36:07.458 ID:pyjP22u30NIKU.net
- 衣装とかにまで文句つけて実質○○円みたいなこと言ってる奴はさすがに頭おかしい
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:36:18.237 ID:7SrJ0/sVaNIKU.net
- >>28
簡単に削減とかよく言えるな
働いたことねえんだろうな
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:36:37.987 ID:nGL0FCSsdNIKU.net
- >>32
解らない無能は黙ってて
これからはDLCも認められてくるよ
任天堂が糞課金しまくってるから任天堂豚が叩けなくなるし
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:38:48.983 ID:pyjP22u30NIKU.net
- メーカーからしたら割れとか中古なんかなんのメリットもないんだから対策するのは当然だろ
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:38:50.250 ID:WzjjRlJDxNIKU.net
- http://gamedaradara.doorblog.jp/archives/44907362.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:39:06.290 ID:PROdJYNP0NIKU.net
- マリカーDLCが値段に比べ超ボリュームすぎてコス600円とか辛く感じるようになってんた
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:39:11.178 ID:7KhYdDHeaNIKU.net
- >>37
ああ、なんとなく分かる気がする
DLCはおまけ、じゃなくてDLC揃えさせる事を前提にゲーム作りしてる感が腑に落ちない
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:40:25.682 ID:3UIUdzgH0NIKU.net
- 追加コンテンツならいいけどDLCで補完はおかしいだろ
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:40:50.471 ID:x6wl1XTpdNIKU.net
- ダクソ1のDLCは値段の割にボリュームすごくて驚いたな
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:41:04.036 ID:nRAYqETzaNIKU.net
- Destinyは本当に糞
初めてディスク叩き割った
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:42:19.028 ID:ct2wWu7R0NIKU.net
- >>40
すげえなあ
匿名掲示板での違う意見の書き込みを同一人物だと判断できるなんて
- 49 :\(^o^)/:2015/05/29(金) 12:42:37.111 ID:934gaq070NIKU.net
- 転載禁止
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:43:50.522 ID:f4ZWUU2X0NIKU.net
- 転載許可
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:44:57.705 ID:18uGg/oJ0NIKU.net
- 拒否してる人は買わなければ良いだけの話なのに
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:46:11.264 ID:EkVXnemHaNIKU.net
- マリカーのコースもキャラもカートもゲーム内アンロックとかにできるんじゃないか?
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:47:38.850 ID:BZRNAumppNIKU.net
- 円盤に全部入れたの売って欲しい
デジタルデータはまだまだ信用ならん
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:47:42.719 ID:y6Ed2LUaKNIKU.net
- >>51ガチャゲー課金層を取り込めないCS側が悪い
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:47:58.571 ID:pyjP22u30NIKU.net
- DLCとは違うけど当初ミュウツーがWiiU版と3DS版どっちも買った人限定みたいになってた時は
マジで足元見すぎだろふざけんなよとは思った
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:48:56.647 ID:f4ZWUU2X0NIKU.net
- 俺はDLC欲しかったら買う人間だが、発売後に時間をかけて開発したわけでもなく明らかに発売以前から用意していただろうデータを有料で発売するのは叩かれても仕方ない、とは思う
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:50:02.738 ID:ErLaw+ZMdNIKU.net
- >>39
ゲーム業界で働いてないからいえるけど経費削減はどこでもやってることだぞ
逆にユーザーが減ってきてるというのにこれまでと同じように
ただ開発費がかかるだけのソフト開発をしてるのがおかしいだろ
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:50:57.486 ID:qr6p3cWgpNIKU.net
- こういうスレで具体的なタイトルなかなか上がんないけどほんとにそんなゲームあんのか?
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:52:31.271 ID:pyjP22u30NIKU.net
- >>56
こういう意見がまったく理解できない
いつ作ったとかどうでもいいだろ
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:52:34.143 ID:wFmP2O3g0NIKU.net
- アイマスやテイルズでもやってろ
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:54:38.903 ID:18uGg/oJ0NIKU.net
- >>56
アサシンクリード ユニティは叩かれるべきかな
本編の続きであるデッドキングという有料DLCを用意していた
色々あって無料になったけど
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:56:45.147 ID:b+yK0yvXpNIKU.net
- >>61
アサクリなんて2の時からチャプター歯抜けにしたDLCにしてたしいまさら
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 12:57:46.720 ID:pyjP22u30NIKU.net
- 開発費がクッソ上がってなおかつゲームする人口は減少
となると取れるところからとことん取る戦略に移行するのは至って当たり前のこと
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:00:15.432 ID:xTrc2bGa0NIKU.net
- 私たちの価値観では、「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、
何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、
それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html
サポートDLCクエスト 3種類(価格 各税込300円)
成長促進クエストセット
通常のクエストに比べて、 経験値 クラス経験値 バトルポイントをより多く得られます。
増収増益クエストセット
通常のクエストに比べてお金とミラニウムをより多く得ることができます。
キズナ促進クエストセット
通常のクエストに比べてキズナポイントとユニオンポイントをより多く得ることができます。
http://xenobladex.jp/information/index.html#info150428-02
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:00:26.059 ID:4w3rg8Io0NIKU.net
- DLC導入前 俺「DLC買わないとオタ話についていけないんだろ?」
DLC普及後 俺「そもそもゲームやってるユーザー減りすぎてオタ話できない」
問題なかった
DLCは金ある人だけ購入すりゃええやん?俺は動画でみるわ
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:00:50.127 ID:xTrc2bGa0NIKU.net
- ・白夜バージョン:5076円
・暗夜バージョン:5076円
・別ルートシナリオアンロック:2000円
・第三の追加シナリオ:2000円
・マルスDLC FEOスターターデッキ暗黒:1404円
・ルキナDLC FEOスターターデッキ覚醒:1404円
・ミネルバDLC FEOブースターパックBOX:6048円
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:00:54.940 ID:SD9Bjdc80NIKU.net
- >>11
本編がつまらないから、サイドエピはいらいない。だから安くしろ!
ていうのが目に見えてる
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:01:45.770 ID:Lu/ueGGS0NIKU.net
- DLC前提の中身スカスカゲー出すメーカーこそが癌
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:03:12.337 ID:NHIgEs4DpNIKU.net
- >>63
市場の戦略が効果的だったとしても気持ちの問題は普通別だろ
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:04:07.438 ID:pyjP22u30NIKU.net
- >>69
会社が最低限の利益を出せなくちゃそもそもゲームできなくなるんだぞ?
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:05:02.665 ID:UcN/hndF0NIKU.net
- >>63
許したくは無いが仕方ないよな
ムダにスペックばっかり上がっていって記憶媒体も小型で大容量化してな
今フルパッケージ化したら光栄価格が標準になるんじゃないか?
開発側はスーファミ時代に戻りてぇって言ってるかもな
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:05:28.280 ID:4w3rg8Io0NIKU.net
- >>70
そんなもん作らなくていいんじゃね?
こっちもやりたくねえよw
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:06:15.900 ID:pyjP22u30NIKU.net
- >>72
じゃあ買わなきゃいいだけじゃん
はい解決
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:06:38.642 ID:hL79lHjydNIKU.net
- ゲーム内でどうにかできるならいいんだけどなぁ…
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:06:53.830 ID:NziYwkXz0NIKU.net
- プラスアルファを抵抗するためのDLCならいいけど
フルプライスで未完成品売りつけてDLC買わせるようなうんこは倒産していいよ
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:07:48.574 ID:4w3rg8Io0NIKU.net
- そもそもFF13とかバイオとかメタルギアソリッドとか
社内でやったのかね?
あんなクソつまらんものよく販売しようとしたよな
過去作やったことないアホが作って
利益でないからDLCやりますねって言ってるレベルだと認識してるわ
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:07:52.431 ID:ETDHB/jAdNIKU.net
- >>75
未完成品だって誰が決めるんだ?
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:07:52.835 ID:NHIgEs4DpNIKU.net
- >>70
ならない
ただの小金稼ぎ
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:08:20.583 ID:f4ZWUU2X0NIKU.net
- >>59
アスペ
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:08:43.035 ID:NHIgEs4DpNIKU.net
- >>77
んなもん金出すユーザーの方に決まってんだろ
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:09:09.170 ID:4w3rg8Io0NIKU.net
- >>73
うん。だからおまえの>>70の意見は間違えてる
会社の利益の為に俺たちはゲーム買ってるわけではない
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:09:13.022 ID:RDORby/U0NIKU.net
- 買いたくなければ買わなければいい
買いたければ買えばいい
未完成品だの高すぎるだの言うやつは言いたければ言っていいが俺は乞食扱いしてやる
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:09:29.549 ID:hL79lHjydNIKU.net
- >>76
キチガイかな?
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:11:19.528 ID:ETDHB/jAdNIKU.net
- >>80
なーんだ
自分で勝手に未完成品の定義決めてクソゲー扱いしてるだけか
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:12:21.114 ID:4w3rg8Io0NIKU.net
- このスレアフィだな
まともな事言うと煽ってくる
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:13:10.432 ID:EkVXnemHaNIKU.net
- FEifは間違いなく未完成品を売ったクソゲーだろ
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:13:37.684 ID:1XfkVWEp0NIKU.net
- ネットの影響含めて消費者が賢くなっただけじゃね
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:14:36.639 ID:t2WcJlAM0NIKU.net
- 任天堂がDLCやり始めたって事はゲーマー全体がDLCを受け入れたって事なんだよなあ
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:15:29.561 ID:hL79lHjydNIKU.net
- >>87
賢く×
クレーマーに○
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:16:13.914 ID:ct2wWu7R0NIKU.net
- 任天堂は64のときからDLCやってただろ
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:17:04.513 ID:f4ZWUU2X0NIKU.net
- 任天堂はDLCよりさっさと次世代機出せよwwwwなにしてんだよwwwww
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:17:25.978 ID:ETDHB/jAdNIKU.net
- PS2の頃にstoreができてたら同じこと起きてたかもしれないんだよなぁ
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:18:03.108 ID:NziYwkXz0NIKU.net
- 単に任天堂がなりふり構ってられなくなっただけじゃね
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:18:09.996 ID:aQSlx+Eo0NIKU.net
- DLC叩いてるやつって言ってることがチグハグなのがなぁ
高くても買うから全部載せで出せと優良顧客をアピールしてるかと思えば、
ゲーム業界の存続のためにもこういう売り方が必要だと言われれば、「知るかwwだったらゲーム作るなよww」と手のひら返す
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:18:11.073 ID:RDORby/U0NIKU.net
- >>87
「安くしてくれる企業はいい企業だ」が発展して
「儲けようとする企業は悪だ」になっただけだよ
俺は消費者が馬鹿になってると思う
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:24:57.844 ID:f4ZWUU2X0NIKU.net
- ソシャゲ?あんなのゲームじゃないですよww
↓
くっそ〜シリーズものしか売れず新しいタイトルが伸びない!次世代機()も売れないし!もういいソシャゲ解禁します!
↓
それだけじゃだめだ駄目だ駄目だ!あらゆる人気タイトルで課金要素で水増しだあああああああああああああ
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:25:15.776 ID:xTrc2bGa0NIKU.net
- A社のDLCを散々叩いてた奴がB社がDLCを出した途端に手のひら返しするのが大嫌い
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:27:23.716 ID:wFmP2O3g0NIKU.net
- >>97
好きなゲームが露骨に高いDLC出したらガッカリするなぁ
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:31:57.459 ID:jX+txN6pKNIKU.net
- 本体価格をおさえ目にしてのDLCならここまで批判も出なかったろうに
しかも追加で遊びを提供するってよりは、あらかじめ不便に作って置いてDLCで解消みたいな嫌がらせ方式がほとんど
これで怒らないほうがおかC
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:47:04.094 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- 最初からDLC前提にして手ぇ抜いてるゲームは死ね
単品でも十分成立しててそこにプラスするとかなら気持ちよく払えるんだけどな
ゼルダ無双はいいゲームだった
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:50:02.139 ID:8mLfcQjn0NIKU.net
- それな
任天堂のDLCは良いDLC
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:50:16.024 ID:JEYYb1NHKNIKU.net
- DLC買わないと4大天使すら作れない真・女神転生IV
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:51:19.242 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- >>101
ゼルダ無双はほぼコーエーな
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:51:40.985 ID:nvtYP5YkdNIKU.net
- アバターとかならいいけど
- 105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:53:02.462 ID:EzvUlBCn0NIKU.net
- 日本語DLC3000円
しかもDLCコンプパックには入ってない
- 106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:55:32.830 ID:MuMzlHUvpNIKU.net
- スプラトゥーンのアミーボDLC擁護できる奴いるの?
- 107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 13:59:09.604 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- スプラトゥーンググってきたけどエグいなおい
そういうのはオフゲでやるべきだろうに
- 108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:00:07.290 ID:Ce0vcyWk0NIKU.net
- ガンダムフルブ見てみろよw
課金DLC機体がぶっ壊れ性能でバランス崩壊してる
腕を競う対戦ゲームが「お金払えば誰でも勝てますよ^^」てやっちゃいかんだろ
- 109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:01:19.635 ID:TiIn7FMQ+NIKU.net ?2BP(0)
-
DLCというかそもそもデータのみの購入っていうのが嫌。
せっかくお金を出したのに何も手に入れた気にならない。
- 110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:02:46.703 ID:D33+jN6LENIKU.net
- アイマスのDLCは叩かれないよな
叩かれるDLCと褒められるDLCの違いをメーカーは理解するべき
- 111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:03:17.305 ID:KGEHJHdK0NIKU.net
- スプラトゥーンのDLCってただの見た目違いの武器なんだろ
課金で対人バランス変わらないならどうでもいいだろ
- 112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:04:42.350 ID:gZs/ObdkaNIKU.net
- チラシ上で1戸建て5LDKお値段3000万です!
→買ってみると1LDK残りの部屋は追加金500万で開放
チラシ上で3LDKお値段3000万です!
→増築プラン!1部屋追加につき500万頂きますね
俺なら上買って扉ぶち壊すわ
- 113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:04:51.206 ID:RDORby/U0NIKU.net
- >>111
衣装DLC系は任天堂が手を出すまではものすごい叩かれてたよ
- 114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:06:27.228 ID:MuMzlHUvpNIKU.net
- ソロの要素課金ボ買わないと皆無だよ
- 115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:07:48.967 ID:KGEHJHdK0NIKU.net
- >>113
それはソニーハードのキモオタ向けの着せ替えがメインな萌豚ゲーだからじゃないの?
対人ゲームで衣装なんてどうでもいいだろ
- 116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:08:41.998 ID:wFmP2O3g0NIKU.net
- なんだ?急にどした?
- 117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:09:36.665 ID:jRwAbq1x0NIKU.net
- その分本体安くしたら?もしくは無料にしたら?
- 118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:09:39.476 ID:hg2JMCGe0NIKU.net
- イカのアミーボはDLCとやってること同じだけど現物があるとなると数に限りが出るし実際転売屋のせいで価格つり上がってたし
DLCの内容よりもその辺があまりよろしくないなと思った
- 119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:11:11.004 ID:Ce0vcyWk0NIKU.net
- >>113
そうなん?
洋ゲーだと有料スキンて普通だから叩かれてるのは意外だわ
- 120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:11:48.883 ID:RDORby/U0NIKU.net
- >>115
あぁなんでもない、自由に話してていいよ
>>112
その例で言うと
チラシ上で1戸建て1LDKで買ってみたら5LDK分あるから無料で使わせろ
これが俺が思うDLC否定派
- 121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:13:51.456 ID:CRH9ZTVgpNIKU.net
- >>120が>>112が言いたいことをなにひとつ理解してないのは分かった
- 122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:16:08.274 ID:RDORby/U0NIKU.net
- >>121
ちゃんと理解するとアンロック要素を改造して無理やり適用することになるけどいいのか
- 123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:16:47.727 ID:KGEHJHdK0NIKU.net
- >>122
普通にそう言ってるんだと思うけど
- 124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:16:58.968 ID:jRwAbq1x0NIKU.net
- 〜スプラトゥーンが発売された後の任豚〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) /任_豚\ DLCが悪?んなわけねぇだろ
) .|/(:・:)(:・)ヽ|
< 6| #)'e'(# |9 会社が最低限の利益を出せなくちゃそもそもゲームできなくなるんだぞ?
) `‐-=-‐ '
) スプラトゥーンが売れてるのがそんなに妬ましいか?w
- 125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:21:00.308 ID:CRH9ZTVgpNIKU.net
- >>122
ちょっと何が言いたいのかわかんないです
>>112が言いたいのを分かりやすくいうと
前者5LDK3000万で売るつもりだったのにわざわざ1LDK別にして売った方が儲かるから分けたのが許せないってことな
- 126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:22:05.584 ID:KGEHJHdK0NIKU.net
- >>125
>俺なら上買って扉ぶち壊すわ
これは?
- 127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:23:36.542 ID:jRwAbq1x0NIKU.net
- http://i.imgur.com/k81Pjz6.png
筆はアプデで追加予定
つまり現時点で誰も使えないものをCM映像として使っていた事に
http://i.imgur.com/vHdr2fN.jpg
アプデ前提の武器をCMでさも使えるように表示するのはどうなん?
- 128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:24:13.421 ID:CRH9ZTVgpNIKU.net
- >>126
本物のアスペ?
- 129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:25:01.101 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- >>122
その通りだろ?
- 130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:25:54.370 ID:RDORby/U0NIKU.net
- >>125
で、そういう認識だとして俺の認識はこうだっていうレスだったんだが何かおかしいのか
- 131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:27:22.151 ID:ENpyD0i90NIKU.net
- 全部入れるか入りきらないんなら作らなきゃいいじゃん
このDLCやらないと損した気分というかにわか扱いうけたような感情を利用する商法が腹たつ
- 132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:28:50.231 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- DLCとして出すから文句が出るんであって、最初から完全版と不完全版2本出せばいいんだよ
- 133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:29:20.692 ID:KGEHJHdK0NIKU.net
- >>132
DOA5みたいな感じか
- 134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:30:37.215 ID:RDORby/U0NIKU.net
- >>132
そうすると「完全版商法やめろ、DLCで出せばいいだろ」って文句が出る
- 135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:30:43.581 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- >>133
もちろん不完全版は後から完全版にアップグレードできるようにすればいい
これで文句いう奴はバカだ
- 136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:31:17.717 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- >>134
完全版商法は、先に不完全版を出しておいて後から完全版を出す商法の事だ
- 137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:32:36.620 ID:1XfkVWEp0NIKU.net
- ディスク版は全部突っ込んでDL版は切り売りでいい
少なくなったとはいえ全てのハードに回線繋がってる訳じゃないし
- 138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:32:51.794 ID:HsX0Xcq80NIKU.net
- 完全版商法って元の作品にDLCとか付けまくって全て買わせて数ヶ月したらオールインお手頃価格出すことじゃないのか?
- 139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:34:49.781 ID:CRH9ZTVgpNIKU.net
- >>130
あまりにも的違いな意見ですね^^;
完全版すら理解できてない奴相手にするの馬鹿らしいわ
- 140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:38:05.978 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- 的違いって何だよ
- 141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:38:14.819 ID:RDORby/U0NIKU.net
- >>136
ようはDLC全入りバージョンと無しバージョンを同時に出すってことか?
値段設定と流通コストの問題があるけど、よほど上手くやらないと結局文句出そうだけどな
>>139
それはよかった
- 142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:43:00.188 ID:nDh+ZL9UpNIKU.net
- >>120が比喩を理解できないってこと?
- 143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:44:07.567 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- >>141
文句出る意味が解らんけどな
完全版が他のソフトよりも圧倒的に高ければ高いと言われるかもしれないけど
本来ボリュームに対して価格に差があってしかるべきだし
そこは続けていくうちに適正ラインが出来てくるだろ
今は不完全版=製品版というイメージが出来てしまってるのが問題
- 144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:49:29.094 ID:y+I64ZlgHNIKU.net
- 今の状況
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--100cq4qr--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/rokche5tpyyruvkshoup.jpg
- 145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:54:06.843 ID:RDORby/U0NIKU.net
- >>143
完全版を不完全版の値段で出せって馬鹿は絶対に出るよ
イメージがどうあれ出した金による差を許容できる奴ばかりならDLC否定は起きない
不完全版がどうのなんてのは結局理由の後付け(って言葉が正しいかは分からんが)で、
根本にあるのは「金を払いたくない」だよ
- 146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:57:50.075 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- >>145
そこまで言い始めたらもう製品版1種のみDLC無しにしたところで
他タイトルよりも高い値段下げろって奴もいるだろうし正直どうしようもないだろう
そういうのまで気にするのは本末転倒だ
- 147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 14:58:57.334 ID:nDh+ZL9UpNIKU.net
- >完全版を不完全版の値段で出せ
いや今日同じ値段で出してるじゃんこいつなんの話してるの?
- 148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:01:20.799 ID:wUzALqwepNIKU.net
- どうせDLC全部入りセットが半値以下で売られるから待つ
- 149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:01:38.391 ID:+GZyEwFLpNIKU.net
- DLC入った完全版が同じ値段で出るから問題になるんだろ
- 150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:02:03.581 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- >>147
俺の仮定の話の中での「完全版」「不完全版」についての話で、
一般的な「完全版」「不完全版」の話じゃないと思う
ややこしい言葉のチョイスをした俺が悪かったなスマン
- 151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:02:11.812 ID:dWruIU5o0NIKU.net
- 売れないゲーム作ってる自分が悪いのに
あたかも買わないユーザーの側に責任があるかのように論じる最近のゲーム開発者はクズ中のクズ
- 152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:06:51.073 ID:QfuQRcDTpNIKU.net
- ボーダーランズ ダブルデラックスエディション
ボーダーランズ2とボーダーランズプリシークエルとどちらものDLC全部入って1つ分の値段と変わらない
神ゲーだけどな
- 153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:07:25.103 ID:aQSlx+Eo0NIKU.net
- >>144
この画像をドヤ顔で貼るやつにサモトラケのニケとかミロのヴィーナスの話をすると押し黙る法則
- 154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:09:19.238 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- >>152
これが許されるラインも難しいところなんだよなぁ
個人的には発売から2年経ってればOKな感じ
- 155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:10:19.228 ID:i/K3kvzrKNIKU.net
- 中古販売とかいう製作者に何の還元もしない糞業者に対抗したんだろ
- 156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:10:33.509 ID:HcsEXS7A0NIKU.net
- ボダラン2はsteamとかでもあれだけ安くされたりしてるし発売から結構経ってるからなあ
- 157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:12:22.353 ID:BZRNAumppNIKU.net
- アンロック型はどういう流れで製作されてるのか気になる
- 158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:12:54.825 ID:dWruIU5o0NIKU.net
- >>155
それ言い出すとあらゆる古物商を駆逐しないと不公平になるよね?
- 159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:15:07.488 ID:aQSlx+Eo0NIKU.net
- >>158
頭大丈夫かお前
古物商が商売仇になる業者は各々で対抗策練ればいいんじゃないの?
- 160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:17:36.453 ID:dWruIU5o0NIKU.net
- >>159
そうだね、
で、実際どのような対抗策が実施されてるのかな?ぼくばかだからわかんない(笑)
- 161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:19:14.088 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- >>160
いや真剣に頭大丈夫かお前
他の業種が対策入れてるかどうかが何の問題になるんだよ
- 162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:20:49.782 ID:aQSlx+Eo0NIKU.net
- >>160
各業者がどんな対策をとってるかを知ってる知らないって頭の良さと関係なくね?
その分野に詳しいかどうかの問題だろjk
お前さっきから言ってることおかしいよ
冷静になれ
- 163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:20:54.564 ID:dWruIU5o0NIKU.net
- >>161
俺の狂気を主張する前に自分の正気を少しは疑ったほうがいいよ
- 164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:21:33.178 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- >>163
なら>>161の一行目は無視していいから二行目に説明つけてね
- 165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:22:59.690 ID:dWruIU5o0NIKU.net
- >>164
ぼくばかだからわかんない
- 166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:23:20.911 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- だめだこいつ…
- 167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:23:54.254 ID:DO38xwG00NIKU.net
- おれもばかだからわかんない
- 168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:24:27.061 ID:i/K3kvzrKNIKU.net
- ボランティアじゃあるまいし、
企業が自社の利益を守る為の努力と対策をして何が悪いというのか
消費者にだけ負担を押し付ける形になってるのは良くないと思うが…
- 169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:26:04.639 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- >>168
経営努力は大変だと思うけど小手先のごまかしは消費者にばれてるからねって事
で、それを消費者が買ってくれないせいみたいなこと言っちゃう奴らはもっと考えて商売しろってだけの話
- 170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:26:12.870 ID:XcrTdAf20NIKU.net
- まあ中古対策のためにDLCに力入れるのはいいけどそれでソフト自体が売れなくなると本末転倒ですよね
- 171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:27:24.693 ID:dWruIU5o0NIKU.net
- >170がだいたい言いたいこと言ってくれた
- 172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:46:49.200 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- >>171
本気でそれが言いたいことだったならやっぱり頭やばいぞ
どっから不公平とかいうトチ狂った言葉が出てきた
- 173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:49:47.428 ID:dWruIU5o0NIKU.net
- うぜぇな、いちいち突っかかってくるなよ。
- 174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:50:30.452 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- 反論無いあたりやっぱり違ったんじゃねえか
- 175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:51:46.318 ID:QfuQRcDTpNIKU.net
- よくわかんないけどsageてるから>>173が負けってことで
- 176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:52:03.875 ID:dWruIU5o0NIKU.net
- はいはい、お前の勝ちでいいからもう帰れ
- 177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:52:46.558 ID:voLAGnsR0NIKU.net
- 往生際が悪い
- 178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:55:02.040 ID:RRSbA+N1dNIKU.net
- 実際はゲームソフトの値段が上がっただけじゃん
ちくわの穴が昔より大きいのと一緒だよ
値上げじゃなくて量を減らすんだよ
その方が売れるから
- 179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:56:52.543 ID:ter4Wrpg0NIKU.net
- 無理無理ボリュームボリュームうるさいのいるもん
40時間でもすぐ終わるとか言われる時代
- 180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 15:59:47.608 ID:sjpPzBnw0NIKU.net
- DLCにろくなものが無いからだよ
金集めばかりが目的で「楽しませよう」という心が無くなった
- 181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 16:01:41.080 ID:JDNoeOJZ0NIKU.net
- 一部のメーカーが自己満でボリューム膨大、価格普通のソフトを作りすぎたせいで、
ゲーム全体の開発費とユーザーの期待値が上がりすぎて着いていけなくなった中小が壊滅し大企業も辛くなってるんだろう
- 182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 16:17:45.889 ID:934gaq070NIKU.net
- むしろ中小の方がニッチな層をターゲットに頑張ってる印象があるな
CSに限らず
- 183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 16:26:39.724 ID:ErLaw+ZMdNIKU.net
- >>153
お前がワケわかんないこといいだすから黙ってんだろ
あれらは、完全な物が存在しないんだから比較の対象にならねーだろ
- 184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 16:54:14.897 ID:vHA/FjVZ0NIKU.net
- スマホーゲー以外で DLCで成功したゲームって何?
- 185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 17:03:41.477 ID:QDWzffe60NIKU.net
- アイマス
- 186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/29(金) 17:04:57.777 ID:a6VLAS2Z0NIKU.net
- >>144
ふとこれ日本語だったら馬鹿丸出しだなって思って英語の凄さを再確認した
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