頭がいいやつより馬鹿な奴のほうが討論してて疲れるよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:08:55.119 ID:IOvtOWif0NIKU.net

水掛け論に持っていくし、自分は質問攻めにするくせに相手の質問には答えないし
話題を逸らすし、どんなに相手が正論でも理解できないし、相手の人格を否定して一方的に勝ち宣言する

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:09:41.698 ID:/R1ua00x0NIKU.net

涙拭けｗ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:09:49.267 ID:mN47P3ms0NIKU.net

VIPPERは基本そう

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:09:53.534 ID:f787/wLF0NIKU.net

そんなどうでもいいことでスレ立てですか

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:10:12.690 ID:ayBU4gcXdNIKU.net

争いは同レベルのなんとかかんとか

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:10:35.384 ID:sXGm8AtM0NIKU.net

　
/＼＿＿_／＼　
／ 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:10:38.730 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>4
どうでもいいならレスすんな雑魚

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:11:04.276 ID:2I4AREd8pNIKU.net

バカは本当にしんどい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:11:14.338 ID:SWuDP78AdNIKU.net

>>7
言ってしまいましたなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:11:32.930 ID:Qts61ZhIMNIKU.net

だって自分の意見が正しくないと薄々わかってるから
それでも勝つためにはごねるしかないんだよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:12:36.229 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>9
うるせーよ叫ぶな馬鹿

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:14:30.724 ID:IOvtOWif0NIKU.net

逆に自分が馬鹿すぎて相手に呆れられてるなって伝わってくることもある

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:15:48.156 ID:VgXbbEgu0NIKU.net

で、お前が泣かされたのは
どのスレなんだよ？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:18:16.788 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>13
いや思いつきで立てたスレだから
そんなに気になるなら必死してみろよ雑魚
早くしろ雑魚

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:19:13.741 ID:CL/99RPhaNIKU.net

>>14
相手の人格を否定する人なんだね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:20:27.472 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>15
そうそう
お前はキチガイ池沼在日朝鮮人ホモのゴリラね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:20:29.958 ID:m7ZpUFw0pNIKU.net

は？意味わからん
専門用語使って頭いいフリしてんなよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:20:39.325 ID:z8g3TfsH0NIKU.net

人格否定はともかく、水掛け論になるのは立っている視点が違うからの事が多い
どちらも正しいんだが立脚してる所が違うのに
その視点の違いを説明しても通じなかったりそもそも認識していなかったり

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:22:31.005 ID:VgXbbEgu0NIKU.net

>>14
確認済みかよｗ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:23:22.837 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>17
いや頭いいよ実際
ハーバード大学4歳の時に卒業したから

>>18
それよりもっと単純なやったやってない、違う違わない論争の事を言ってました・・・

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:24:26.050 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>19
何がだよ
痔か？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:27:27.657 ID:m7ZpUFw0pNIKU.net

>>20
嘘おつ
ハーバード大学とか外国じゃねえか
それなのにお前は日本語で書き込んでいる
つまりお前は日本人
はい論破

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:28:30.136 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>22
うるせーよ馬鹿ｗｗｗお前が馬鹿だから理解できてないだけだろバーカｗｗｗｗｗ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:30:30.813 ID:m7ZpUFw0pNIKU.net

>>23
おやおや顔が真っ赤ですぞｗｗｗｗｗｗ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:33:02.581 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>24
え・・・？なんで俺が顔が真っ赤だとわかったんだ？
畜生お前頭いいな・・・これには反論できないわ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:36:48.209 ID:CL/99RPhaNIKU.net

なんだこのスレ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:37:47.805 ID:9ExFKXJvaNIKU.net

うぇーい笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:38:07.321 ID:ts/GWduwaNIKU.net

>>1が可愛くてわろた

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:39:26.200 ID:D2gmxd/v0NIKU.net

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←これよりさ
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑←これのほうがウザイよな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:39:33.476 ID:J0n7Owpv0NIKU.net

2chで討論してる人なんかいないお

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:39:34.864 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>27
うわぁこれは馬鹿そうなレスですね

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:40:07.717 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>30
ここにいるぞ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:41:33.788 ID:QZcpiYzq0NIKU.net

＞水掛け論に持っていくし、自分は質問攻めにするくせに相手の質問には答えないし
＞話題を逸らすし、どんなに相手が正論でも理解できないし、相手の人格を否定して一方的に勝ち宣言する


これ現実の議論でもそうだ
もう馬鹿なのは分かったからどこかいってくれよ、ってなるよな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:41:43.407 ID:9ExFKXJvaNIKU.net

討論というより只のレスバトルだと思うのだが

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:43:48.876 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>34
馬鹿を貫け

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:44:35.119 ID:yT44FyEm0NIKU.net

頭良いやつは頭いいやつでしんどいんだが
まぁ頭の良さと後は性格が絡んでくるけど

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:44:53.698 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>33
あんまり続けてると自分まで必死だと思われそうだしな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:45:16.782 ID:dlqyGiwgKNIKU.net

>>1
相手がこちらの言葉を理解できなきゃ、言い負かす事も諭す事も出来ないからな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:46:40.021 ID:UJ918WcG0NIKU.net

このスレ、面白いぞ

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart79 [転載禁止] 2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417882444/

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:46:46.512 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>36
わざと専門用語とかを使いまくって簡単な話を長文にし難解にしてる奴は屑

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:49:19.845 ID:D2gmxd/v0NIKU.net

人格否定は論外でそれをされてもそこは無視して答えるだけだな
あと水掛論だなって思うことはあまりない

取合えず自分の主張(論理)は開示しないで
相手の論理だけを話題にあげて反論しておけば負けることはない
最後の最後に自分の主張(論理)を述べればそれで済むだけだしな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:49:27.257 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>38
これが俺が行き着いた究極の悩みなんだが
無視するのが一番だろうけど相手が勝ち宣言して調子に乗ってると腹立つ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:52:44.758 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>41
順当に相手の主張(質問系)に反論していく→幾つか反論したところでまた同じ事を質問される
俺氏ここで相手が理解できていない事を察する
そして同じ事の繰り返しで面倒くさくなる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:55:29.266 ID:9ExFKXJvaNIKU.net

ひたすら論点ずらして引き分け感出す奴もいるけどな
現にそのような滑稽人間が俺のレスに対してまともな反駁も出来なかった挙句俺のIDを晒してまたまた自ら醜態を晒すというね…

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:56:44.254 ID:dlqyGiwgKNIKU.net

枝葉の話で論点ズラして本題を置き去りとか

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 21:58:41.253 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>44
ひろゆき型は本当面倒くさいっすねぇー
ひたすら論点ズラして自分は冷静アピールすれば勝ったつもりでいるもんなあいつら

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:00:29.503 ID:D2gmxd/v0NIKU.net

>>43
そういう相手にはできるだけ短文(長くても三行程度)１レスで仕留めるような反論をして論破
それがもうできないくらいの馬鹿相手だと無視するしかない・・・
若しくは強引になんとなく両者の意見をまとめた雰囲気で自分の意見を通すとごまかせる(現実の話)

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:04:41.895 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>47
なんか偉そうに言ってるけど俺自身があまり頭良くないから話を要約するのに時間がかかるんだよね
その間に質問攻めにされると発狂しそうになる
それっぽく相手を妥協させようとするとそれでVIPとかで頭が良い奴に横槍入れられたことがあって焦った

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:07:13.533 ID:0kHGP8tN0NIKU.net

理解できないバカはまだいい
理解すると立場が不利になるのを直感的に理解して泥仕合に持っていくクズが問題

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:11:10.557 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>49
冷静な話し合いを放棄してひたすら煽って自分は余裕のフリする奴はうざいなぁ
ネットとかだとそのうち馬鹿な野次馬が便乗して煽ってくるしこうなるとどうしようもない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:15:08.447 ID:IOvtOWif0NIKU.net

水掛け論云々はもっと単純なのを想像してくれ
レッテル貼りとか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:18:44.462 ID:D2gmxd/v0NIKU.net

>>48
要約がなかなかできないと討論は難しいよな
そういうときは素直に『結局はなにがいいたいのよ？』って聞けばいいのでは？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:18:50.890 ID:IOvtOWif0NIKU.net

というか>>47で(現実の話)って書いてるのにVIPで〜とか返してる俺は馬鹿かよ
でもネット上でもそれでなんとか場が収まった事は結構ある

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:21:04.517 ID:epqu1Wxy0NIKU.net

この中に頭いいやつおるかー

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:23:21.040 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>52
その場合相手も要約できなくて長っながと自分の主張を書き殴ってくるんだけどなｗｗｗ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:25:07.379 ID:30uerzd0pNIKU.net

人間の頭なんか障碍者でもなきゃ違わないんだから
馬鹿のふりして余計な労力使わず逸らす馬鹿のが賢い、賢いふりしてる真面目クンこそ馬鹿

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:25:18.813 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>54
俺シャチに詳しいよ
頭いいやつオルカってなｗｗｗｗｗ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:26:21.505 ID:epqu1Wxy0NIKU.net

>>57
なんかよく分からんぞ！別にいいけど！

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:27:59.382 ID:D2gmxd/v0NIKU.net

議論で面倒になる馬鹿はほとんどの場合【内容は関係なくて負けたくないだけ】だよな
だから相手の意見を採用したような雰囲気にさせて自分の意見でまとめると案外納得する

『考えてみるとそうですね〜あなたのいうとおりですね〜要するにこういうことなんですね(自分の意見)』
こういう流れにすると相手は自分の意見が採用されたとなんとなく感じてしまい反論しづらくなる
VIPだとわからないけど現実だとこれでおさまることがほとんどだと思う

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:28:16.024 ID:0kHGP8tN0NIKU.net

登場と同時に断定系で結論だけ吐くやつ
質問攻めに加えて「ブーメラン」「お前がな」など自分では考えず相手の発言に依存する奴
こちらの指摘、質問に対して答えずに脈絡のない返答や
言葉尻を捕らえた発言（例えに対して共通点を見ようとせずたとえという前提を無視した相違点を拾い上げて的外れだと言い出す等）で脱線させ続ける奴
この手のやつは結構な割合で長々と不毛なやりとりした挙句レッテル貼り→人格否定のコンボでフィニろうとしてくるから相手にしない方がいい

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:29:36.197 ID:0kHGP8tN0NIKU.net

相手に負けたくないくんは自分の意見がはじめと180℃変わってても気づかないからな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:29:42.693 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>56
>>49的に考えると馬鹿というよりそこそこ頭のいい屑だろ
真面目に議論すると不利だと理解して話題逸らしや質問攻めとかのテクを使いまくるひろゆきタイプ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:31:56.649 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>58
自分でも意味分からなかったわすまんこ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:33:21.224 ID:g3EajyWO0NIKU.net

人を見て法を説け

これに尽きる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:35:05.098 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>60-61
そうまさにこんな感じの奴を想定してたわ
でも今改めると計算尽くでやってる屑の可能性もあるな
大体は無自覚の馬鹿なんだろうけど

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:37:57.391 ID:epqu1Wxy0NIKU.net

「でもそれは君の考えだよね？」って論法を多用する人間はどんな考えも人それぞれだよねーって主観主義に陥ってて、会話が続かないな
あくまでも「そう考えるべきではない、なぜなら─」と反対理由を言わないと議論が続かない

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:39:25.281 ID:0kHGP8tN0NIKU.net

結局立場が同じなら正論が一番強いからネットでしか通用しないんだけどな
信念もクソもなく小賢しく立ちまわるとそのうちまともな奴には誰にも相手をされなくなる

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:39:54.722 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>66
同意だわ
最近それで丁度悩んでた
「全ての考えを尊重」論法って行き過ぎると議論の足を引っ張るだけだよな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:42:45.102 ID:g3EajyWO0NIKU.net

つか議論って相手の考えを尊重とか感傷めいたこと排除して
基本理屈を押し通すもんだから

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:43:24.228 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>67
なんかスッキリしたわサンクス

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:43:42.058 ID:BY3TzDgi0NIKU.net

議論という名の自分の経験談を言いたいだけ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:45:27.738 ID:0kHGP8tN0NIKU.net

人それぞれ＝俺のやること（いうこと）に干渉するなを絶対化するみたいな奴には
尊重論とか功利主義引き合いに出して相手の立場をはっきりさせてそいつが都合よく使ってるところを引っ張りだしてダブスタ指摘する

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:48:48.769 ID:g3EajyWO0NIKU.net

>>72
まあそれでも動じない奴は動じないよ
人生色々会社も色々の元首相とか

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:54:05.603 ID:0kHGP8tN0NIKU.net

>>73
ただの自己中の正当化のためにそれを使ってる場合けっこう穴があるから結構怯むか発狂するんだけどな
穴があるのに動じないってやつはもう根本的に道理が通じないってことだから手におえんわｗｗｗ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:59:55.790 ID:IOvtOWif0NIKU.net

尊重論法は嫌なら見るなとお前がやってみろに通ずる物がある
別に反論でもなんでもなく議論の放棄だし
こっちが反論するにはその論法自体を指摘しないといけなくて話題が逸れるから皆ムカついてるだろ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:01:36.534 ID:yT44FyEm0NIKU.net

いやなら見るなは結構その通りだと思うけどな
なんでそこまでして関わるんだよって
お前がやってみろはさすがに意味わかんねーけど

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:04:32.047 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>76
時と場合による
これは糞だな！って言いながらずっと張り付いてる奴はおかしいけど
ふらっと見て率直な感想を述べたら嫌なら見るなはおかしい

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:05:12.177 ID:g3EajyWO0NIKU.net

>>76
うちの町内会で多用されてるｗ
「そこまで意見するならあんたやってみろよ」

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:06:21.668 ID:cH2hWpF90NIKU.net

変に頭いいとか思ってる奴が一番たちが悪い
頭がいいなら引くし、馬鹿なら会話にすらならん

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:06:28.591 ID:0kHGP8tN0NIKU.net

他人に対してお前は不快だから消えろって勘定があるのをそれらしく理屈でデコレーションして正当化しちゃうのは非常に危険

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:08:06.841 ID:0kHGP8tN0NIKU.net

なんか感情論の使い方が下手なやつ多いよね
自分は感情を廃してると勘違いしてるから暴走しててても無自覚みたいな
前提が間違ってるから結局感情の赴くまましゃべってるみたいな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:08:34.807 ID:yT44FyEm0NIKU.net

>>77
言ってる側も勝手な文脈があるからな
色々溜まってるんだろ

>>78
あー、でもその場合はどうなんだろうね
その関係性の中で自分が十分意味あることができる立場なら言われても仕方ないと思う

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:08:50.020 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>79
まさに俺のことだな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:08:56.845 ID:jC5WQO0saNIKU.net

カロリーの無駄だからほっとけよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:09:06.876 ID:epqu1Wxy0NIKU.net

誤謬論fallacy theoryとかあるけど、ここでの会話の一部はそれに収束してる気もする

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:12:00.714 ID:IOvtOWif0NIKU.net

>>82
だからどっちも時と場合によるんだよ
猿みたいに使いまくってる奴いるだろ？こういうのに腹立つわ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:18:59.338 ID:/Ge4hCFR0NIKU.net

そういうのの相手するのが無駄だって思った奴がどんどん離れてく
そして残った者が精鋭化されていく、下方向に。

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:31:57.491 ID:g3EajyWO0NIKU.net

まあ必ず着地点が求められる議論と
朝生みたいに適当に一石投じあってりゃいい議論とか
いろいろあるからな