今川義元って実際めちゃくちゃ有能なんだよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 14:55:03.622 ID:Gmk4FvjI0.net

静岡県民はコーエーを絶対許さんぞコラ
http://i.imgur.com/UecfT6N.jpg

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 14:56:42.236 ID:K0UoteeW0.net

創造だとイケメンになってる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 14:56:51.248 ID:FRC1AK7Vp.net

織田に5秒でやられたやろ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 14:57:09.600 ID:n//b13eE0.net

>>1
あとからデザインもそこそこマシになってね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 14:58:58.395 ID:vUxlkrwha.net

名前が美味しそう

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:00:18.811 ID:itpTu2uw0.net

戦国無双4の義元はカッコ良かったぞ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:00:19.535 ID:SuR/rh9x0.net

センゴクの義元はイケメン＆有能

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org349133.jpg

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:01:04.248 ID:WTycmrAzp.net

静岡市民だがその気持ちよくわかる
他の武将はいろんなデザインなのにことごとくアホな麻呂ってなんだよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:01:10.792 ID:kB3+rMAm0.net

有能なのが何で桶狭間で弁当食べて首討ち取られたんだよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:02:15.310 ID:B122YnxT0.net

ピエロを演じるラスボスの風格

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:02:57.648 ID:3w9nkGrY0.net

優遇されてる新潟人ですスンマセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:03:45.209 ID:xlORnazc0.net

徳川と織田の敵やししゃーない

>>9
今はどうだか知らんけど前線の武田が織田の軍勢見送ったといわれてたで

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:03:53.102 ID:MiWKd0lCd.net

氏真くんも若干再評価されてるよね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:04:20.628 ID:+qiw+gyi0.net

二階堂盛義とかいう子孫から訴えられたら勝てないレベルの奴もいるんだぞ
信長の野望という特性上今川はは仕方がないだろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:04:35.899 ID:l9WWwBjIp.net

戦国時代興味ない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:05:27.440 ID:Gmk4FvjI0.net

>>9
突然の大雨で兵を休ませてやろうと思って休んでたら今川探してた信長ちゃんに見つかったってNHKの歴史番組でやってた

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:06:53.892 ID:JeJVBZIk0.net

>>9
絶対ありえない「どう計算しても無理すぎる少数戦力で見晴らしのいい正面から突撃(伏兵なし)」って自殺戦法かけられて、本当にたまたま負けた
信長の運が異常によかっただけだよ


素人目に見ても現実味なさすぎて江戸時代の戦記モノでは信長が奇襲で倒したことにされて、そっちがメジャーになってるけど

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:07:04.103 ID:kB3+rMAm0.net

>>12
今川は松平を一門レベルで扱っていたから敵呼ばわりするのはどうかと

前線が織田を見送ったのは本隊との挟み撃ちを意図していたんじゃないの？
だったら連携が悪すぎるんだけど

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:07:13.507 ID:WTycmrAzp.net

静岡ゆかりの武将は今川でなく家康でよろしいかね？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:08:48.478 ID:JeJVBZIk0.net

>>13
だってあいつが天寿全うできたってのが>>12の解釈だと納得いかない出来事だもの
単純に家康が人質だった頃からの付き合いで、って考えてもいろいろチートすぎる

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:10:22.027 ID:IsvJpZogd.net

出世大名家康くんvs討ち首大名義元くん

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:12:04.987 ID:dI+kx6Spd.net

無能だったらあれだけの軍勢揃えられない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:14:47.005 ID:xlORnazc0.net

>>18
義元の死後速攻で独立して領地切り取っとるしはたから見たら敵やん

全く動かんかったらしいで、以前から織田が武田に贈り物してた記録が残って書類上あったとか言われてたで

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:18:43.541 ID:xlORnazc0.net

>>23
家康本人はあんまり今川嫌ってなかったらしいから何とも言えん
家臣団からお家再建の要望が強かったやろうし

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:19:35.445 ID:X4vP9lGOp.net

雪斎が有能だっただけ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:22:46.621 ID:rO6uqlK4d.net

義元が使ってた刀は信長→秀吉→家康と受け継がれて天下人の刀って扱いになってたらしいな
やっぱ与えた影響は大きかったんかね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:22:53.549 ID:SuR/rh9x0.net

信長公記「4万おった！」

なお、義元の石高で動員できる目一杯の兵力でも2万程度だった模様
更に上洛するでもないのに尾張へ総力を投入するのも常識外れとのこと

現実的な桶狭間合戦：織田2〜3,000 ｖｓ 今川4〜5,000

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:25:02.594 ID:0HeKsEf20.net

静岡県民じゃないが俺も許さん
馬鹿にしすぎだわ。

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:27:13.567 ID:xlORnazc0.net

>>27
悪いのは太田牛一やな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:31:55.251 ID:SuR/rh9x0.net

>>24
義元だって松平家のお家騒動につけ込んで広忠を抱き込んだ訳だし
まあ仕方ないよね。氏真の面倒見ることで(最低限の)義理立てはしとる感じ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:32:32.400 ID:JeJVBZIk0.net

>>27
織田もそんなに兵力割くのかよ
のぶのぶ評価されすぎやろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:34:30.069 ID:2UgYASzP0.net

僕は今川ヨシモトちゃん！

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:38:40.688 ID:S66Ih1M0K.net

戦国無双の麿呂いいじゃん
可愛くて俺は好きだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:40:01.084 ID:cS/hf+W20.net

>>7
あんだけしっかりしててなんで死んだのかよくわからんかった

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:40:02.714 ID:dI+kx6Spd.net

東海道一の弓取り

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:40:09.021 ID:weEtL/sQK.net

最近のノブヤボスタッフなんかセンゴク読んでそう

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:40:10.350 ID:ebRywf+C0.net

いまヒストリアでやってた

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:41:58.465 ID:vVCKjlEA0.net

有能なのはセッサイじゃね？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:44:24.530 ID:f1VUooeX0.net

でも元ネタがあってそのイメージなんだろ？
何が元ネタなの？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:44:37.932 ID:KRqedpGiK.net

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/75/0c2116cc573c39bfc651ca86cce24550.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/a/a/aa85b594.jpg
http://blogc.fujitv.co.jp/simg/profile/974bb/100427422/429357_pcl.jpg
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/462c99ea66b185cfda0454fb524cbd13_400.jpg

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:47:16.645 ID:JeJVBZIk0.net

>>39
・家康を人質にとってたんだから悪者だろう
・信長のデビュー戦でやられた雑魚
・貴族文化にも明るかった?ヘタレ野郎が金の力で気取ってたんだろうさ

こういう思い込みがソース
実際は内政もよかった名君だとか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:47:21.137 ID:cS/hf+W20.net

>>39
蒼天航路の袁紹

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:47:29.437 ID:KRqedpGiK.net

>>11
上杉謙信は本当は統合失調症の誇大妄想で
「神の声を聞いた」「自分は神の生まれ変わり」
とか口走ってたキチガイなのにな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:48:05.165 ID:weEtL/sQK.net

>>39
義元自身が元ネタ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:50:01.008 ID:KRqedpGiK.net

>>27
今川は石高じゃなく、港と貿易で金を稼いでた

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:50:09.840 ID:f1VUooeX0.net

>>41
実際の武勇よりそっち目立っちゃった感じか

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:50:59.954 ID:gwUjiQIYa.net

歴史好き多そうだから聞きたいんだけど真田幸村って何者なの？
教科書に出てこないレベルなのに何で大河ドラマになるの？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:52:32.618 ID:kB3+rMAm0.net

真田 信繁で調べ直せ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:53:11.156 ID:YP8lVREQ0.net

そこで戦国乙女ですよ！

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:53:11.921 ID:KRqedpGiK.net

>>47
幸村って名前は江戸時代の講談で有名になった
真田一族の抱えてた家来が土木建設に有能で
その御輿が真田幸村
基本的に家来が有能で本人はボンクラ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 15:58:42.470 ID:JeJVBZIk0.net

>>46
ディスられるのは「今(江戸時代)の支配者の敵だったから」ってことなのよ
だから優秀なトコは無視して、何もかも悪く言われる


平家なんかも呼応した領主が平等に利益を得られる構造を作ってたのに、力こそパワーなピラミッド構造源始人どもの敵ってだけで悪役にされるじゃない？
未だに政敵の嫁さんと子供に情けをかけて殺さないであげた美談を悪く言われてんだぞ、あそこ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:00:07.369 ID:f1VUooeX0.net

>>51
マジか

勝てば官軍根強いな日本人って

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:00:49.401 ID:T/BKXNLnd.net

>>47
幸村は実在しないから、教科書載せるとしたら歴史ではなく国語。
モデルになった信繁は居るけど。

ほら、強大な敵に一人走り回る名将って謳い文句は面白そうだろ？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:01:33.628 ID:T/BKXNLnd.net

>>52
日本人問わずどこの国も勝てば官軍ですが。

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:02:43.665 ID:JeJVBZIk0.net

>>52
日本特有ってわけでもないと思う
プロテスタントの人とかヘイト凄いし

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:04:22.733 ID:f1VUooeX0.net

>>54
>>55
言われてみればヒトラーとかそうか

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:05:22.975 ID:LjKcVjN40.net

ＮＨＫがばか馬鹿番組やっているから

特別に無能な奴が　偉人になってしまったなと

女性の社会進出で女性が仕切っているっておかしいなってもっとＮＨＫにいわないと

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:05:54.950 ID:KRqedpGiK.net

>>52
長州藩(山口県)なんて
天皇の御所に砲撃したり、天皇を暗殺したり、新天皇拉致ったりして
クーデター起こしたゲリラなのに
江戸幕府を潰したから官軍になったんだぞ

天皇や幕府側に最後まで付いてた会津藩は賊軍にされた

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:06:38.634 ID:LjKcVjN40.net

結局女性は軍オタにならないから　へんな歴史番組を作る。

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:07:25.017 ID:gwUjiQIYa.net

真田丸(真田幸村)って書いてあったんだけど実在しない人物の話やるのか

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:07:35.436 ID:LjKcVjN40.net

信長が天才って説よりもひどいのがＮＨＫの作る歴史番組とはおもう。

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:08:05.692 ID:LjKcVjN40.net

幸村は実在　いないのはその配下の忍者たち。

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:08:51.621 ID:LjKcVjN40.net

存在しているいろんな古典に接すると

想定外に欧州のことを知っているのが東洋の人間で

その逆もあるよと

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:09:44.667 ID:f1VUooeX0.net

>>58
俺も戊辰は酷いと思うわ
旗だけであれはずるい

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:09:51.485 ID:KRqedpGiK.net

>>60
真田幸村は偽名
本名は真田信繁

だからＮＨＫのタイトルは真田幸村じゃなく、真田丸

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:10:44.419 ID:LjKcVjN40.net

今川義元は最低だから負けたって部分と

登場人物が　信長　家康　信玄　死んでるけど雪斎　とかこういうのをみておいてから

あ　負けて当然ってわかるってだいじ。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:11:03.933 ID:JeJVBZIk0.net

>>64
負け惜しみ乙
手段はどうあれ、日本を救ったのは長州じゃ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:11:43.871 ID:GaLe8ZTO0.net

真田信繁(幸村)の夏の陣の功績は
本当は毛利勝永の功績だからな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:12:17.901 ID:LjKcVjN40.net

長州を動かすのは英のエリート。

現代日本だと格差教育でわかりにくいけどな。

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:12:27.221 ID:T/BKXNLnd.net

>>62
幸村は真田家系図に載ってない、モデルの信繁は載ってる
配下の忍者は一部、武将として実在する
ホントの忍者なのは猿飛佐助くらいだったはず

そもそも現代のイメージの忍者は実在しない

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:13:13.335 ID:f1VUooeX0.net

>>67
維新後も結局似たような争いしてんじゃん

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:13:27.828 ID:KRqedpGiK.net

>>67
日本を救ったって事にして大義名分を騙ってるだけだろｗ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:14:21.677 ID:5oCBTL9e0.net

>>70
＞そもそも現代のイメージの忍者は実在しない

まじかよ…

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:16:15.392 ID:KRqedpGiK.net

>>73
加藤段蔵はガチ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:16:54.800 ID:JeJVBZIk0.net

会津のヘイト酷すぎじゃろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


税金目当てで平等を打ち出し、被差別部落とかいう神話を捏造したのは謝ります

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:17:05.925 ID:lhX6bG3j0.net

真田の大河って関ケ原までずっとお父ちゃん(昌幸)強すぎワロタって展開になるの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:17:06.328 ID:gJU7GHt20.net

今は今川が戦力を分散させすぎたのと
織田の情報収集の堅実さによる頭脳的勝利って見方が現実的らしいが

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:18:02.712 ID:LjKcVjN40.net

25点満点で


今川義元　軍　5　政治２０　魅力１４　
秀吉　　　　　　１３　　　２４　　　　　２５


うーん言われてみると　高僧が教えていて助言しているから　全国でも優秀な方だなと。

東大生っていえば東大生のようなものだな。

　

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:19:18.288 ID:KRqedpGiK.net

>>76
爺ちゃんから始まるんじゃないの？
あとはお兄ちゃん無双

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:19:30.731 ID:LjKcVjN40.net

今川義元　＝　東大生

っていいかんじんだな。

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:19:46.730 ID:f1VUooeX0.net

そもそも戊辰戦争が野暮なんだけどな
坂本龍馬が大政奉還やらして争いなしで決着付きそうなところを無駄に倒幕側が幕府を排除しようと動いた

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:20:41.912 ID:LjKcVjN40.net

ドラマ的には　浪人時代がながいので　視聴率が全然ないって　時期がながくなるな。

60年代とかに映画とかで扱ってないのかな　あったらそれをみておしまいでいいや。

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:22:38.771 ID:LjKcVjN40.net

http://www.amazon.co.jp/真田幸村の謀略-DVD-松方弘樹/dp/B002G55X90

これみたら　それでＯＫってきがする。

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:27:20.549 ID:KRqedpGiK.net

>>81
幕府相手に戦争やれなかったから
上げた拳の振り下ろす場所に困って、会津がスケープゴートに

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:28:49.838 ID:gJU7GHt20.net

>>83
それ内容はSF時代劇だぞ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:31:35.827 ID:gJU7GHt20.net

なんせ特撮担当が矢島信男だし協力が円谷というキワモノぶり

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:32:46.736 ID:jmTe1JjJK.net

敵だったからじゃないんだ
武田を強大にしてそれと渡り合った徳川家康すげーってしてるじゃん
義というか筋というか今川義元や息子がよくない人にしとかないと
色々と面倒みてもらってたのにどさくさに紛れて独立した
っていう部分の正義が問われるよね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:56:42.398 ID:9DBSisL9p.net

息子が無能だったから親の顔に泥塗った結果になったんだろ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:57:56.636 ID:V2d0xYMr0.net

すげえｗｗｗｗｗ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:58:19.134 ID:JeJVBZIk0.net

息子はチートレベルで有能だろ
戦国最強武将だわ、アイツ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:58:46.174 ID:PAHSDhRj0.net

この前歴史秘話ヒストリアでやってたな
この人の特集

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 16:59:55.597 ID:NG2Sii1yM.net

信長の野望のほうの今川はかっこいいよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 17:00:57.379 ID:DbwGr93C0.net

尾張侵攻の際に兵力分散した意味がわからん
軍事には疎かったんだろうね義元

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 17:01:04.459 ID:KRqedpGiK.net

>>90
生き残って天寿を全うしたからな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 17:05:45.781 ID:JeJVBZIk0.net

>>94
蒲生氏郷と今川氏真はなんで人気ないのかわかんないレベルだと思うんですよ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 17:06:39.522 ID:tKGuUVZvd.net

>>1
先週の歴史秘話ヒストリアか

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 17:09:06.651 ID:IRhpkT/p0.net

部下に優しくて部下が無能だったのは間違いない
大軍勢で大将の首取られるなんてまずありえない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 17:13:52.382 ID:isH0vV+k0.net

あの時代の守護職は基本的に住む場所の選択は出来なかった
今川や織田や家康は東海道沿いの往来の多い土地柄だから政治はイージーモード
クソ田舎にそれと同じくらいの勢力築いた武田はすげーって話

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 17:17:36.781 ID:SuR/rh9x0.net

甲斐て、文化じゃなく文明レベルで遅れてるド田舎とか言われてる様子

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/03(水) 17:26:03.392 ID:LjKcVjN40.net

信長すげえってのを　徳川家康全２６巻とか　光栄のゲームをして知りましょう。

ってゲームではわからないので　本て大事だと。