安倍「集団的自衛権行使は合憲！根拠は砂川事件最高裁判決！」 憲法学者「ガイジかな？（おっ、おう・・）」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 21:52:29.646 ID:QfqEuxV/M.net

首相は法案が合憲との根拠について一九五九年の最高裁による砂川事件判決を挙げ「わが国の
存立を全うするために自衛の措置を取りうることは国家権能として当然のこと」と指摘。その上で
今回の集団的自衛権の行使容認に関し「他国の防衛を目的とするのでなく、最高裁判決に沿った
ものであるのは明白」と述べた。
　砂川事件は五七年に東京都砂川町（現立川市）の米軍立川基地拡張に反対し、基地内に
立ち入ったデモ隊の一部が日米安全保障条約に基づく刑事特別法違反の罪で起訴され、
裁判で米軍駐留の合憲性が問われた。最高裁判決は日本の個別的自衛権を認めたもので
集団的自衛権は問題になっていないとの考えが一般的学説。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015060902000112.html

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ ：2015/06/09(火) 21:54:21.349 ID:gP/x+Hlm0.net

ネトウヨの呼吸が停止しました

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 21:54:32.705 ID:DBGQG8Rw0.net

安倍ちゃんは大学で法学やってないんだよなあ…

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:03:56.680 ID:I/3YcMHz0.net

法学やってないなら黙って言うこと聞けばいいのに
無い頭をいくら振り絞っても空っぽなんだから何も出てこずに墓穴掘るだけなんだから

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:07:02.164 ID:+6TAlh6H0.net

合憲の最終判断の権限は最高裁判所
憲法の運用の権限は行政府

まぁどちらにせよ最高裁で違憲判断が確定するまでは合憲として扱われるってのが基本的な法理

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:10:09.322 ID:T6T2TvUcd.net

>>5
だったら抽象的違憲立法審査を認めるべき

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:13:48.774 ID:+6TAlh6H0.net

>>6
それ認めるとなるともう憲法改正必要じゃね？

どちらにせよ、現状違憲判断確定するためには
「機雷封鎖で日本に石油がはいってない状況において、集団的自衛権を行使して機雷掃海をした」
って状況が発生したときに訴訟を起こし、

「集団的自衛権をもって日本向けタンカーが通る海路を開き、日本に石油が輸入される状況を作ることは違憲である」

って判断を最高裁が出してくれる事を期待するしかないんじゃないか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:15:19.859 ID:IfCoLrtL0.net

合憲と言ってる憲法学者が百地と八木くらいな時点であっ（察し）になる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:15:27.479 ID:4HVBLXdc0.net

本音と建前が入れ替わる憲法学者

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:16:51.966 ID:+6TAlh6H0.net

>>8
まぁ違憲かどうかの最終判断は、実際に行使された後にしか確定せんという日本の憲法審査構造

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:19:01.579 ID:+6TAlh6H0.net

なんかこう
日本の石油輸入が途絶えかけてる状況とか、あるいは邦人救出のための行使とか
そういう状況での行使に対して訴訟が起きたとして、また最高裁が判断回避で逃げそうな予感を感じる

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ ：2015/06/09(火) 22:21:46.132 ID:gP/x+Hlm0.net

まぁ最高裁の方々の人生は政府が握ってる様なもんだしハッキリとは言い辛いでしょうね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:23:28.196 ID:yaHvnQa/a.net

安倍ちゃん頭悪いんだからあんまりまともに相手しないで・・・

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:24:37.123 ID:+FM1mYeW0.net

改憲という正当な手順を踏めよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:25:14.445 ID:+6TAlh6H0.net

>>12
まぁそもそも個別的自衛権すら認めてなかった当初の解釈から、
個別的自衛権は認めるという9条の解釈変更をやっちゃったっつー大きな前例があるからねぇ
それに対して判断回避をやっちゃったーっつー最高裁の前科もある

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:26:32.031 ID:QfqEuxV/M.net

>>14
安倍「国民の賛同が得られず改憲は難しいからイヤだ」

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:29:16.485 ID:+6TAlh6H0.net

>>16
国民投票より、参院で2/3とれてない現状がまず壁になってるねぇ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:29:49.255 ID:/5f8trY20.net

俺は改憲派だけど現時点じゃ無理だと思う
日本人にはまだ自虐史観が根強いし根本的に左派

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:32:36.772 ID:+6TAlh6H0.net

安倍政権でも国際的に見ると左派政権だからな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:34:29.717 ID:X5Jd0o6R0.net

九条「軍隊は持たない」
法学者「自衛隊はオッケーって解釈出来る」
素人俺「なんでもありじゃん」
法学者「集団的自衛権はダメだ！」
素人俺「どうせオッケーって解釈出来るって言い出すんだろ？」

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:35:34.386 ID:+6TAlh6H0.net

>>29
そもそも空中給油機だって侵略装備だから違憲！
って言ってた時代あるしな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:35:56.021 ID:7Eqbia2ka.net

砂山事件を出しても無理だと自民党の高村副総裁も言ってるが

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:37:15.575 ID:QfqEuxV/M.net

>>22
一応中央出の弁護士だからね
安倍ちゃんとは格が違う

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:37:44.093 ID:+6TAlh6H0.net

問題は憲法学者にも高村にも違憲立法審査権は無いっていう

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:40:08.638 ID:+6TAlh6H0.net

つかまぁ字義通りに考えれば本来個別的自衛権すら認めてはならないわけで
最高裁判所に判断回避っつー手段がある以上、これ実際に裁判になった時にどうなるかねぇ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:40:10.776 ID:X5Jd0o6R0.net

法学者「日本の憲法はコウセイケンポウだから権威がある！ケンポー変えないからケンポーは偉い。解釈を変えれば今のままで運用出来る！」

俺「なにいってるかわからん」

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:41:32.128 ID:dzLyFje00.net

そもそも憲法裁判所を作るべきだと思うんですよね

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:45:11.323 ID:JfUEVpdC0.net

国のトップをちゃん付けするって凄いよな
他にちゃん付けで呼ばれてた奴っている？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:47:55.348 ID:+6TAlh6H0.net

>>27
だな
現状、実際に方が運用された後にしか違憲審査ができんからな
まぁそのためには憲法改正が必要だが

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/09(火) 22:54:03.418 ID:+6TAlh6H0.net

そーいやドイツでは憲法裁判所において
「ハイジャックされた旅客機を撃墜するんは違憲」って判断が出たな

もちろん個別的事例ではなく抽象的な違憲審査
憲法裁判所が無い日本だと出無い判断だね