fateって信じられないくらいガバガバなんだけど何これ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:07:05.676 ID:0Kdj0w1o0.net

宝具は基本一人に一つ
→一つしか持ってない奴のほうが稀

因果逆転で必ず心臓ぶっささるゲイボルグ
→セイバーが運良すぎたので心臓にかすりすらしない

SNセイバーにとって戦いは聖杯を得るための手段でしかないので、倒すべき相手に対しては不意打ちも厭わない
その願いは生前から抱いていた「自身が王に選ばれたのは間違いだったのではないか」という疑念からの王の選定のやり直し
→zeroセイバーは強敵との戦いにノリノリで、真っ向勝負しか頭にない騎士道馬鹿。その願いは自身の王政のやり直し

SN：綺礼が聖杯を使って火災を起こし、綺礼が聖杯の泥で切嗣を汚染する
→zero：聖杯が勝手に火災を起こし、勝手に切嗣を汚染する

原作UBWの士郎「偽者が本物より劣らなければいけない理由なんてない。借り物の理想でも、その思いは間違いなんかじゃない」
→ufo版UBWの士郎「借り物の理想でも、その根底には元々持っていた願いがある」

一瞬で思いつくだけでもこれだけあるんだけど何これ？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:07:49.628 ID:8rIX0bTzp.net

アニメと原作は別物に決まってるだろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:08:29.282 ID:f+wIzmty+.net

zeroは知らねぇわ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:09:36.762 ID:8uzS3mOFd.net

>>2
原作だけ見てもガバマンじゃん
でもそれでも構わないよ。勢いを楽しむ作品だと思うから

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:10:47.521 ID:2OERT9Pv0.net

ZEROは原作とは無関係

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:10:53.917 ID:Wjd78M7N0.net

むしろガバガバじゃない作品を探す方が難しいんじゃね？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:10:59.997 ID:MJhGONp00.net

設定がガヴァガヴァというか、解釈の問題じゃね？
ゲイボルグとか宝具に至っては、聖杯戦争自体が5回しか行われてないしなぁ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:11:19.597 ID:y9xeN8Gv0.net

詳しいな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:11:23.927 ID:/9Bmw5z70.net

ヒント 殺すなとの礼呪

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:12:29.282 ID:r++N8HqT0.net

前回の聖杯戦争では遅れをとることは無かった

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:12:45.447 ID:0Kdj0w1o0.net

>>9
そうとちゃんと説明されてるならそれで納得できるんだがね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:14:11.818 ID:0Kdj0w1o0.net

>>6
細かい設定がガバガバなのは別にいいよ
宝具たくさん持ってるのとかゲイボルグが当たらないのとかは別にいい
でもその後の３つはダメだろ
超大事な出来事とか人物そのものが変わっちゃってるじゃねーかよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:14:28.852 ID:QLAY4VZBd.net

宝具は平均的鯖の話
5次の鯖は大体トップ勢だから

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:15:13.068 ID:+elPZuI+0.net

そもそもzeroは同人だしな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:15:13.548 ID:04a+CDy80.net

結局悪いのzeroじゃねーか

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:15:25.266 ID:Z8dBM3u40.net

ボルグはずしは令呪と関係ないからな
文字通りの性能じゃなくてTRPG的扱いだから
幸運値+未来予知レベルの直感で外れたってだけで
単純な幸運Bならぶっ刺さってる
幸運Aで稀にぶっ刺さるくらいの鬼畜性能だからなあれ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:15:37.419 ID:QLAY4VZBd.net

>>12
だからZEROとufo版アニメ叩かれてるんじゃん

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:18:33.417 ID:Wjd78M7N0.net

最初はちゃんと聖杯を手に入れる為にやってたけど
みんな卑怯な手を使いまくりで
その事に聖杯が嫌になって闇落ちしてしまったせい

っていう話だよね

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:18:34.067 ID:0Kdj0w1o0.net

>>17
そうなんだ
俺には大絶賛されてるイメージしかなかったわ
映像作品として、あるいは単純娯楽作品としてなら非常に素晴らしいと思うけど、
これをさも高尚なものであるかのように扱うバカ共を見てるとなんかムカムカしてくる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:19:10.079 ID:8rIX0bTzp.net

アニメ戦犯

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:20:08.182 ID:Ir3nCWXy0.net

いやウチはもうずっとこれでやってるんでとか言ってる職人気取りのバカがどれだけ淘汰されてると思ってんだ
ガバガバなんじゃなく、今のメインユーザーに受けるかどうか知らんけど受けたらいいなというのがこれなんだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:22:18.506 ID:Wjd78M7N0.net

>>21
突っ込み所はあるけどカッコ良いから可愛いからおｋみたいな所があるからね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:25:48.464 ID:lR/x0WMu0.net

>>16
きのこはこの話書く時にちゃんとサイコロ振ったの？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:26:15.045 ID:tN2MpAuO+.net

アニメUBW士郎の思想については借り物の理想であることは否定してないしその思いは間違いなんかじゃないとも言ってるからそんなにおかしくないと思うよ。ちょっと追加されてるだけで
Zeroは別人が書いてるし仕方ない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:27:14.027 ID:QLAY4VZBd.net

まぁそもそもきのこからしてコロコロ言ってること変わるし

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:28:58.984 ID:f70eWP7a0.net

まあ特例が集まった戦いだし

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:29:24.241 ID:ltiHKmCA0.net

実は何々でしたのループ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:29:51.822 ID:Bk5Wwb3ud.net

原作者が　全部のお話は微妙にパラレル　と言ってるのでガバガバでも全く問題ない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:32:28.266 ID:MNVn6kzSp.net

>>18
違うよ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:33:11.422 ID:0Kdj0w1o0.net

他にも、これはあまり言われてないことだが
fateルートの終盤で、10年前の火災で綺礼に回収されて魔力電池にされた死にかけの子供たちを目の前にして、
「聖杯で10年前の火災なかったことにできるけどどうする？」と聞かれた時に、「やり直しなんてしちゃダメなんだー」とか言ってはねのけたけど、
士郎的な正義の味方の考え方によれば、迷わず目の前の死にかけ共を救うためになかったことにする決断をするべきだよな？
やり直しちゃいけない理由としては一応、「なかったことにしたらその間の色んな人の思いまで無かったことになってしまう」とかなんとか言ってたが、
それはむしろ切嗣の考え方に近い
直情的正義バカの士郎が目の前の死にかけ達(しかも自分がそうなってもおかしくなかった状況)を見捨てる理由としてはあまりにも軽くないか？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:33:26.142 ID:Z8dBM3u40.net

>>23
原典の読み方すらめちゃくちゃなきのこが振ると思うかよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:34:16.311 ID:Z3rpglED0.net

しらねーよ
お前が一番レベルたけーんだよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:36:19.709 ID:G4HQTwjM0.net

お前の指摘こそガバガバと言うかお門違いなものだらけなんだが

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:37:03.937 ID:0Kdj0w1o0.net

>>33
二次創作だから〜パラレルワールドだから〜ってか？ｗ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:37:44.910 ID:Wjd78M7N0.net

>>30
聖杯は殺すだけの物になってしまっている事を綺麗が知ってる時点で
どう見ても口車にしか見えない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:38:19.852 ID:0Kdj0w1o0.net

>>35
実際はそうだね
でも士郎はその時そんなこと知らなかったよね？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:38:48.958 ID:FhcsCs1n0.net

>>1
なんでこんなスレを立てたんだ。
ZERO馬鹿と原作馬鹿の対立スレになるんだぜ。
そんな暇があるなら俺に風邪薬買ってきてくれ。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:41:37.197 ID:QLAY4VZBd.net

お前の士郎感が間違ってるだけ
そもそも原作でそれ選んでるんだからそれが士郎なんだよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:42:03.608 ID:Wjd78M7N0.net

>>36
そりゃ監視役にしても敵同士だし

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:42:43.421 ID:MNVn6kzSp.net

>>30
士郎はやり直しは選ばないでしょ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:45:46.912 ID:0Kdj0w1o0.net

>.38>>40
見事なまでにただの感情論やなぁ・・・

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:50:30.873 ID:XInKIkAg0.net

じゃみんなよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:53:02.846 ID:0Kdj0w1o0.net

>>39
何か話しが噛み合ってないな
綺礼の口車に騙されまいとしてやり直さないことを選んだわけじゃないぞ
単純に、目の前の子供達の人生と、やり直したら無かったことになるいろんな人の思いとやらを天秤にかけてそう決めただけだ
地の文まで疑うなら話は別だが

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:57:55.249 ID:CI5Bpk9Wd.net

>>34
それ十分な理由になると思うんだけどw
アスペかな？w

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:58:21.088 ID:f43dPR5Od.net

fateの何がすごいかって聖杯戦争といういくらでも応用聞いて作品を作れるテンプレ設定
snはストーリーとしてはそこまでは

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:58:38.563 ID:jCHUdjAH0.net

何回同じスレ立てるんだ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 13:58:59.624 ID:S3Ezlcf+0.net

ずいぶん前だから忘れたが過去(10年前の出来事)はやり直しがきかないみたいなことが士郎の根底にあるような感じを序盤から延々と繰り返し描写してなかったか？
セイバールートの回答だからさすがにその辺りの伏線はあった気もするが

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:02:32.730 ID:0Kdj0w1o0.net

>>47
んーそんなことはなかったと思うぞ、チラッとならあったのかもしれないが・・・
それがあれば共感はできないなりにも納得はできたんだが

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:04:04.753 ID:tnAMbMjxd.net

キノコがすべて悪い

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:05:22.287 ID:L2C8jhZl0.net

宝具一個しか持ってなかった奴って誰がいる？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:06:08.423 ID:PlWhZiRT0.net

シロウは直情バカじゃなくて機械的バカだからやり直しはそもそもルール違反

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:06:37.727 ID:OJSvzm6ma.net

>>48
いや何回もあっただろ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:07:09.335 ID:Bk5Wwb3ud.net

>>50
アサシン勢…

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:08:58.093 ID:Bk5Wwb3ud.net

士郎がやり直しオッケー論者だとセイバーの間違った理想に答え示せないやん

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:09:32.768 ID:gHTU/f/lE.net

>>41
というか原作ちゃんとやってその意見なら文盲だと思いますが？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:12:27.745 ID:PlWhZiRT0.net

5次で宝具複数持ってた奴ってセイバー以外にいたっけ？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:14:10.438 ID:QLAY4VZBd.net

>>56
アサシンとアーチャー以外みんな複数持ってた気がする
兄貴は刺しと投げて別れてるし

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:14:35.006 ID:Bk5Wwb3ud.net

>>56
ランサーは投げと突きでルビも説明も別物だけど槍自体が1つだから数は1つでいいんだよな…

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:15:27.032 ID:Bk5Wwb3ud.net

>>57
キャスター「私にとっては宗一郎さんも宝みたいなモンですからね」

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:16:21.127 ID:f+wIzmty+.net

今を大切にして後悔をしない士郎がやり直しなんかする訳ないだろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:16:47.306 ID:1tsALvHT0.net

>>44
えっ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:17:11.531 ID:QLAY4VZBd.net

>>59
つ金羊の皮

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:17:40.353 ID:0Kdj0w1o0.net

>>52
「やり直しがきかない」なら何度かはあったかもしれん
でもそれは単なる事実なわけじゃん
「やり直してはいけない」は記憶にない
もしあったとしても十分な理由付けがなされてない
ここで問題になるのは、
まず、士郎が正義の味方を目指しているという描写、その理由付けは何度も何度もしつこいくらい行われていること
次に、士郎が「セイバーは自己犠牲の生き方にとらわれず幸せになるべき」だと思っていること
やり直しなんてしちゃいけないという考え方が、セイバーの理想を否定する体のいい理由に使われているように思えてならない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:17:43.352 ID:Bk5Wwb3ud.net

>>62
未使用な上に使い道もないからすっかり忘れてたわ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:18:04.363 ID:gHTU/f/lE.net

>>61
えっ？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:18:13.205 ID:UrZqnsGkd.net

zeroは虚淵がしゃしゃり過ぎた

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:19:51.785 ID:zQG/UBOT0.net

過大評価の最たるもの

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:20:03.661 ID:CI5Bpk9Wd.net

>>61
ん？w
意見があるなら言葉にして言おうか？w

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:20:24.852 ID:4mOwA7ic0.net

セイバーのまんｋガバガバとな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:21:37.170 ID:Bk5Wwb3ud.net

>>69
女性経験は少なくないはずだからつまり

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:22:30.209 ID:S3Ezlcf+0.net

つーかここまで熱心に心理描写考察してもらって菌類も喜んでることでしょう
俺なんか一回てきとーに読み流したらあとはひたすらワカメと花札にいそしんでたのに

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:23:57.308 ID:0Kdj0w1o0.net

>>51
なんかこれ納得できないのに妙にしっくりくるから嫌だわ

>>54
まさにその通りよ
セイバーを否定する理由に転嫁するために突然沸いて出たような答えにしか見えないってこと

>>71
きのこが喜んでくれるなら俺もうれしい

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:25:41.929 ID:4mOwA7ic0.net

>>70
セイバーの女性経験が豊富だと
それはそれで

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:25:51.652 ID:ekQgVDll0.net

きのこならこんな設定だったのかと感心するに違いない

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:25:53.203 ID:0Kdj0w1o0.net

結局何を言いたいかっていうとHF＞＞＞UBW＞＞＞＞＞＞＞fateってこと

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:26:11.193 ID:Ir3nCWXy0.net

お前が原作者だ
お前が正しい

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:27:46.145 ID:S3Ezlcf+0.net

HFは桜が小物で麻婆も弱すぎてなんか終盤が微妙だった記憶しかない

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:28:40.501 ID:QLAY4VZBd.net

HFは桜が倒れただのどうだの何回やるんだって感じだった

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:29:12.817 ID:Bk5Wwb3ud.net

>>72
これは完全に俺の妄想だが、士郎君が目指すものって、
常に人が救われる最良の結果なのか、常に人を正義の味方が救ってくれる課程なのか、どっちかと考えて
後者なら、救いという結果とともに自分自身が正義の味方である課程も求める形となり
そうなるとその課程の否定はしないというのにも納得いく。

正義の味方を目指してるのか、英雄不在でも人が救われれ良しとするのか、知らんが

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:31:48.902 ID:f+wIzmty+.net

HFは面白いけど士郎が理想を捨ててまで救いたいと思う桜の魅力を感じないし、Trueでライダーが残るのも微妙

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:32:43.148 ID:BcGGUoFu0.net

士郎がやり直しを否定するのは失ったものに意味を見出す人だから
もっと言うならどんな時でも自分の信じる選択や行動を理想を根拠にして実行するのでやり直しを肯定することは自分のしてきたことを否定することになる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:33:42.731 ID:Bk5Wwb3ud.net

ああ、そうだったわ
火災で死んだ人たちの犠牲すら無しにするのはダメって言ってたわ

ダメだ忘れてることが多すぎる

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:35:56.455 ID:0Kdj0w1o0.net

>>79
これ面白いわ
もし本当にそうならいよいよもって外道に片足突っ込んでるけど筋が通ってて非常に好み

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:38:04.018 ID:0Kdj0w1o0.net

>>77>>78>>80
まぁヒロインに魅力がどんだけあるかっつったら
ないんだけどな確かに

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:40:24.370 ID:pkFTVD0Ra.net

アーチャーだって今まで散々取りこぼしてきたけどそのことに後悔はないんだろ
士郎は前進機能しかないマシン

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:40:36.817 ID:NN2EyIG20.net

あのおっぱいだけで十分だわ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:41:21.996 ID:BcGGUoFu0.net

正義の味方を目指す以上自分が救わなきゃ意味がないがな
言峰もfateルートでも言及されてることだが

願いは誰もが悲しまない世界＝結果
願いを叶えるための具体的な方法(過程)は切嗣から正義の味方という理想を託され、それを綺麗だと憧れてあのロボットだ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:43:36.929 ID:hfoid/Oca.net

やり直しを肯定したら延々と過去をさかのぼることになる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:47:11.521 ID:0Kdj0w1o0.net

>>81>>87
んーつまり結局は他者の命より自分の信念ってことでいいのか？
それならそれでいいというか、俺が得た印象と全く同じなんだけども、fateでもUBWでもついぞその根本的な歪みを省みることはなかったのが個人的に後味悪すぎる
そういうロボットの話なんやでって言われればそれで終わりだし、それを理解して楽しんでる人に文句つけるつもりは全くないが

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:48:10.031 ID:gHTU/f/lE.net

HF好きな人の方がUBW好きな人より精神年齢高そうなイメージ
なんとなくだけど

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:48:31.530 ID:pkFTVD0Ra.net

やってることは変わらないのに士郎が生前は折れず守護者になってから折れたのは
救われた人間を確認できないせいじゃないのか
つまり自分が救わなければ意味がない
救った切嗣が幸せそうだったからそうなりたかったというのとも通ずる

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:50:54.168 ID:hfoid/Oca.net

>>90
３√ともに好きな人がほとんどだと思うけど

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:52:42.283 ID:f+wIzmty+.net

HFはあの結末を受け入れるのに時間がかかる
fateやUBWは分かりやすいボーイミーツガールや王道熱血少年漫画だったりするから好かれやすい

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:53:15.965 ID:gHTU/f/lE.net

>>92
一昔前というかzeroアニメ以前ってなんかUBWが至高HFは糞みたいな人多かったじゃん

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 14:57:49.268 ID:pkFTVD0Ra.net

士郎と同じようにその生き方が美しいと思えるかどうかじゃないの
実際すべての人が幸福であれと思うことが間違いなはずがないっていうのはその通りだろ
士郎自身に救いがないっていう点を重視すると後味悪く感じるのは当然
そういう人のためのHFだし

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:01:52.095 ID:BcGGUoFu0.net

>>89
あいつにとっての思考は
自分の信念に基づく行動=人助け

だからどっちが大事とかじゃない
独善的に自分のやることが人助けになる

ただ、失った命に関してはどうだろうな
そこに関しては
信念>命というより
残された人達の想い>死んでいった命
って感じだろうな

そもそもこれを士郎が認めること切嗣の死から正義の味方を目指してきた自分の人生を否定することになるし、失った後その痛みを乗り越えて生きてきた努力を全部無かったことにするの？って士郎は言ってる
失ったものに意味を見出すってのは過去にどんな悲惨なことがあったとしてもそれを糧にして乗り越えて頑張って生きてる人たちの想いや痛みを経験して新しく手に入れた幸福だってあるだろう

まあ悲しいことではあったけど生き残った人達の為にやり直しは認められないって感じ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:04:43.894 ID:f+wIzmty+.net

士郎に救いがないっていうけどUBWだと凛が側にいてハッピーにしてくれるらしいし救いはあると思うけどな
Fateは...うん

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:05:45.252 ID:ow2kqvVl0.net

最後は一緒に時計塔いくんだっけ？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:07:50.139 ID:BcGGUoFu0.net

fateルートはラスエピあるし

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:10:46.890 ID:fFJdDXr60.net

士郎の将来は志貴よりいいけど式より悪い

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:11:50.705 ID:Z8dBM3u40.net

アナルグッドエンドのアルクバックアップ有り志貴よりもいいんかな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:17:58.864 ID:pkFTVD0Ra.net

士郎が正義の味方を目指すというのはエミヤの足跡を追うということ
正義の味方を続ける限り必ず救えない人間が出てくるし守護者の契約を迫られる日が来る可能性も高い
その時守護者にならないという選択を選んだとすればそれは多数ではなく凛のような特別な誰かを優先した結果だろう
でもそれは正義の味方の行動指針からは外れた純度の下がる行為
正義の味方として完成されたエミヤではなく桜を選んだ士郎に近づくということ
士郎が救われることとは理想から遠ざかることに他ならない

というのが俺の考えなんだがどうよ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:23:42.395 ID:BcGGUoFu0.net

別に守護者契約しないなんて士郎言ってないけどな
むしろそうしなきゃいかん状況になったら迷わずそうするだろうし
凛がいればってのは凛という優秀な相談役がいりゃそこまで追い詰められた状況にまではならないってことだと思うがな

その辺は具体的な言及がないからなんとも

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:26:28.131 ID:f+wIzmty+.net

凛がいれば今みたいな極端な自己犠牲による救いはなくなってくるだろ
...３年後のアナザー凛見てると本当に正義の味方目指せるか心配になってくるけど

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:34:26.443 ID:0Kdj0w1o0.net

>>96
んーまぁ最終的にはそこに尽きるか
認められないのは「人の命より重いものなんてない」という固定観念にとらわれた俺の個人的感情なんだろうな
俺に同調する意見が全くないあたり、俺の感性もそこそこ狂ってるんだろうな

>>102
俺は必ずしも、正義の味方なんかじゃない普通の人間としての生き方＝救いとは思ってないけどね
fateルートやUBWルートで気に食わないのは士郎自身が救われる救われないじゃなく、純粋に気に入らないだけ
fateルートでの選択もそうだし、UBWでも結局大事な人とその他大勢のどちらかを選ばなければいけないとすれば・・・・・・っていう最大の問題が残っていて、
アーチャーですらそれを指摘することはなく終わってる
その点で言えばHFの中盤で分岐するキリツグ化の方が結末としては好きな部類

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:46:36.545 ID:BcGGUoFu0.net

例えばあの火災の中で生き残った士郎が大人になり誰かと結婚して子供を作ったとする
ここまでの人生を無かったことにして火災が起きるからやり直したらその後の士郎の人生は全くの別のものになるし未来で生まれた子供の存在はなかったことになる

あいつは意外と死んだ奴が蘇ることに関しては何も言ってない
サーヴァントも死者だしな
やり直しと失った命を取り戻すことをイコールで考えてないと思う

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:50:01.318 ID:JpynsanCa.net

>>105
その将来の士郎がぶち当たる壁が一足先に提示されたのが鉄心エンドなのでは
それを踏まえた上で凛エンド後の士郎はおそらく大事な人を選ぶだろうというのが俺の考え

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:50:54.246 ID:f+wIzmty+.net

そういやセイバーは未だに生きているからこそ現代に残るべきとか言ってたな

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 15:58:21.913 ID:0Kdj0w1o0.net

>>107
>凛エンド後の士郎はおそらく大事な人を選ぶだろう
俺もそう思う
凛が傍にいてくれればアーチャー化しないっていうのは、凛が有能だからとかじゃなく、そういう意味であってほしいと思ってる

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 16:06:09.351 ID:gh/7UsII0.net

>>109
じゃあ、HFと結論変わらないじゃん

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 16:17:14.747 ID:JpynsanCa.net

割合の問題だよ
エミヤが正義度もしくは機械度100だとしてHF士郎は0
UBW士郎は高くて99だろうっていう話
そもそもHFは被害者のどちらを助けるかではなく加害者側の味方になってるわけで

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 16:27:33.099 ID:Vz4lKJewp.net

このスレ、いつもVIPに立ってるFateスレの100倍有益な話してるな
>>1見た時は「しょーもな」って思ったのに

なんだ、お前らちゃんと原作やりこんでるじゃん

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 16:33:09.121 ID:lG9O30ita.net

スレタイ見てまた糞煽りスレかと思ったら>>1が真面目で逆に困った。

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 16:35:15.783 ID:8TXu3KJkd.net

にわかが集まってきたぞー！

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 16:53:20.418 ID:CHq5CXH20.net

>>111
正義度99なら凛を切り捨てるだろ
桜が加害者って言っても、加害者になってるのは本人の意思じゃないからな
凛が生きてたら、他の人間が死ぬって状況で、凛を選ぶなら、UBWは茶番もいいところだな

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 17:18:42.617 ID:0Kdj0w1o0.net

>>115
その通り、茶番でしょ
正義の味方を続けるに当たって必ずぶちあたるであろう問題に、士郎もアーチャーも気づかないままに
在りし日の自分を見てやっぱこの思い間違いなんかじゃなかったわーで終わっちゃったんだから

「何を救うべきかすら定まらなかった」と自嘲するアーチャーは或いは気づいていてもおかしくないが、それを士郎に突きつけない理由がない
あるとすればそれはきのこの作劇上の都合でしかない
だからやっぱり二人とも気づいてすらいないというのが一番自然な解釈

実際にその問題への答えが示されたのはHFなわけだが、ここではプレイヤーの選択に委ねられてるんだよね
つまりニュートラル士郎ならばどちらにも転びうる

ではアーチャーとの問答を経たUBW士郎が同様の選択を迫られたとして必ずしもキリツグ化するか？と考えてみると、
UBWではそもそもその問題提起自体がされていないので関係なし
やはりどちらにも転びうると考えるのが自然

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/12(金) 17:41:16.938 ID:uGw/zzAf0.net

>>30
しかも何って尊いんだだからなｗ
士郎ははなっから、切嗣のように聖杯に全て救うって願いも持たないし
自分でやることにこだわるから、基本こいつはただのメサコン野郎なんだよな

だから、可哀想ともなんとも思わん。それが彼の願望なら好きにやって。結果は自己責任でしかない