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【悲報】報ステの憲法学者アンケート 回答した憲法学者の98%「集団的自衛権は違憲」
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:31:34.957 ID:v3Q6wymMp.net
- おソース
http://kzho.net/jlab-giga/s/1434374875661.jpg
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:32:39.221 ID:3sRklqX90.net
- まぁ報ステだから信用はしてない
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:32:41.751 ID:Hb5pGzWK0.net
- この憲法学者たちは無作為に選ばれたんだよな？
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:32:53.873 ID:t0M0xooT0.net
- ただし報道ステーション調べ
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:33:06.891 ID:cpKiEx7t0.net
- 当然の結果だよ
同じ過ちを繰り返さないために9条があるんだ
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:33:30.575 ID:doI2QDMa0.net
- そりゃそうだろ
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:33:38.478 ID:Mufh4lpq0.net
- 学者ならそう言うのは正しいと思う、
しかし、関係のない一般人はそれに従う必要はないよね。
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:33:41.710 ID:+x1B382Y0.net
- 報ステと書くだけで胡散臭さ倍増
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:34:35.118 ID:3sRklqX90.net
- >>5
そんな高尚なもんじゃないよ
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:34:38.481 ID:36RP5Qum0.net
- どうでもいいや
どうせ通る
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:34:46.932 ID:cpKiEx7t0.net
- なんでおまえら安保に賛成なの？戦争したいの？
俺は嫌だよ平和が一番
今の自民党は危険すぎる
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:34:59.103 ID:zPRzLQ+Xa.net
- 今の憲法を盲目的に正しいと思ってる奴は何で考えることをやめてしまったの？
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:35:27.887 ID:XDZTyhoba.net
- 法捨てのテレビなんか信用できるかよ
だいいち憲法学者なんて自称だろワロスｗｗｗｗｗｗ
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:35:31.074 ID:nlv9cQk50.net
- 民主党が反対するなら賛成だ
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:36:02.504 ID:IU080AFF0.net
- この世界が平和じゃないのによくそんな事を
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:36:16.652 ID:cpKiEx7t0.net
- おまえら自分が戦争に行くことになってもいいの？俺は絶対嫌だよ
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:36:20.038 ID:b+qz48750.net
- 50年前と何が違うんだよ
周辺事態法の時と何が違うんだよ
そもそも米軍基地提供は集団的自衛権の一形態だろ
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:36:36.903 ID:RKCGg3T2d.net
- 「憲法学者」ってのがミソだな
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:36:38.929 ID:vA9C5PNb0.net
- ネトウヨ完全敗北か
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:36:43.147 ID:3sRklqX90.net
- >>11
即時開戦するわけでもないし
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:37:02.547 ID:Mufh4lpq0.net
- >>11
戦争をしない＝平和
ではないよね。
戦争をしない＝戦争をしないがために一方的に虐殺
もありうる。
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:37:16.743 ID:3sRklqX90.net
- >>16
一般人なんか役に立たねーよ
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:37:33.622 ID:PpxZqoZj0.net
- 憲法9条読むと自衛隊だって違憲だろ
幼稚園児でもわかる
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:37:42.635 ID:c7YDLn6ZE.net
- むしろ残りの２％がどういう理論で合憲と判断したのか気になる
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:37:45.671 ID:6xZZDguK0.net
- 彼らは国益関係ないし代替案も出さないていい気楽な立場
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:37:48.951 ID:FagCjiXB0.net
- >>1
実際違憲だろ
自衛隊でさえ最高裁が超理論かまして逃げたからな
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:38:14.111 ID:PF/udaJmK.net
- >>20
なんでそう言い切れるの？
火種だらけじゃん今のご時世
ご近所にはヤバい国もあるのに
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:38:19.467 ID:36RP5Qum0.net
- 国民投票やればいいのに
曖昧なままだから揉めるんだろ
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:38:21.909 ID:hJ+JDtOl0.net
- 別に自分が行くわけじゃないだろ
自衛権どうこうどころか、大手を振って戦争しまくってるアメリカに徴兵制があるの？
アメリカ人は非軍人もある日突然戦場送りになるの？
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:38:21.940 ID:gFx1kGWy0.net
- >>16
脳みそ第二次大戦で止まってんのか？
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:38:43.793 ID:RKCGg3T2d.net
- 何でこんなに日本国憲法が神格化されてるんだ
ただただ維持し続けることが憲法を守る不断の努力だと思ってんのかな めでてーな
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:38:47.611 ID:rBxyVEKy0.net
- >>16
21世紀で徴兵なんて韓国とテロ国家以外ないから
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:38:59.995 ID:+LIT/e7Ur.net
- そりゃそうだろうな
解釈変更でゴリ押さずにちゃんと改憲しろよ
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:39:01.985 ID:MJpx/bWa0.net
- マッカーサーから押し付けられた憲法をなぜ守ろうとするのか
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:39:05.288 ID:Bycdl5TG0.net
- どう考えても違憲だろ
条文読めばどんな馬鹿でもわかる
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:39:07.892 ID:c/4E+fr60.net
- >>21
戦争の反対は平和だから平和ってことでいいだろう
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:39:14.255 ID:f2BmY0jP0.net
- >>26
自衛隊や個別的自衛権を合憲として逃げてるのもまた学者様だけどな
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:40:28.699 ID:2AQcO3LD0.net
- 肯定派の意見が1つも紹介されていないんですが？
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:40:39.246 ID:Gp1UWLtC0.net
- 憲法違反なら憲法変えちまえよ
どの道9条なんてあっても敵国からしてみればどうでもいいことなんだから
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:40:39.529 ID:3sRklqX90.net
- >>27
ご近所がやばいのは集団的自衛権関係ないだろ
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:40:41.121 ID:Mufh4lpq0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org369991.jpg.html
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:40:53.828 ID:Bycdl5TG0.net
- 自衛隊まではグレーだけど集団的自衛権はアウトって言ってるののなにがおかしいんだ
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:40:59.912 ID:eN9Lw01ad.net
- 9条には侵略的戦争はダメって書いてあるだけじゃ完全に集団的自衛権を否定するには無理がある
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:41:01.654 ID:3sRklqX90.net
- >>38
いつものことです
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:41:27.168 ID:9oazvfuld.net
- 憲法の根幹をこんな自由に解釈出来るって言うことは人権の項目も自由に解釈できるってことだからな
国家を檻にいれることが出来なくなる
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:41:32.780 ID:t9ejxsPNr.net
- またアフィに餌やってるん
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:41:50.388 ID:vA9C5PNb0.net
- 外国に攻められて反撃←わかる
同盟国助けるために外国に出て行く←ん？
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:02.755 ID:Mufh4lpq0.net
- >>36
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org369991.jpg.html
これが今の日本の状況じゃないか？
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:04.054 ID:U/8GKWiO0.net
- >>38
そんなもの紹介してどうする
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:10.661 ID:G+B9W/ln0.net
- 大丈夫？報ステのアンケだよ？
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:24.761 ID:bH1jOIni0.net
- >>47
海外じゃ普通だけど日本だとなぁ…
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:28.355 ID:oQdlGAkLa.net
- 安定の朝日
違憲だとしても憲法改正すればいいだけの話
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:52.933 ID:r1ocOgB+0.net
- ネトサポ「報ステソースだから信用できない！」
※なお自民が自信満々に国会招致した憲法学者にすら違憲呼ばわりされた模様
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:54.282 ID:b+qz48750.net
- >>47
同盟国だぞ？
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:52.945 ID:utDKflzld.net
- はいはい捏造ステーション捏造ステーション
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:42:54.459 ID:6xZZDguK0.net
- よろしい、ならば改憲だ
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:43:23.668 ID:oOUeJZys0.net
- 憲法が正しいとか正しくないとかはどうでもいいんだよ
憲法という枠組みを無視してるのが問題だろ
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:43:31.702 ID:36RP5Qum0.net
- >>52
これだと思う
ちゃんと手続きさえ踏めばいい
永遠に続く言葉遊びはもううんざり
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:43:34.478 ID:yebhi+xv0.net
- 民主主義国家で国民が政府批判しなくなったら終わり
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:43:32.962 ID:eN9Lw01ad.net
- >>53
そもそも憲法学者が違憲と言おうとなんの拘束力を持ちませんが
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:43:54.469 ID:bH1jOIni0.net
- >>57
9条は無視されまくってるが
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:43:59.854 ID:PDrjGG/kM.net
- まともに読めばそりゃそうよ、自衛隊だって当時の憲法学者は意見と言っていた
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:44:12.173 ID:Zr9/7n540.net
- 実を言うとどうでもいい
何でお前らそんなに禿げ上がってんの
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:44:18.084 ID:JXegHpkid.net
- >>47
これが「ん？」になる日本ってどんだけ幸せだよ
まあ平和の根源は世界最強アメリカ軍なわけだが
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:44:28.684 ID:Mufh4lpq0.net
- >>47
日露戦争や、太平洋戦争みたいに一国で戦うのは勘弁してもらいたい。
日露戦争は勝ったけれど、イギリスからの債務の返済が大変だったではないですか、
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:44:34.199 ID:Bycdl5TG0.net
- 押し付けってよく言われるけど日本の草案が糞だらしねーから仕方なく作ってやったのになんでアメリカが悪いみたいになってんの？
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:44:45.167 ID:bkRYz61R0.net
- うよ～ん（笑）
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:44:47.982 ID:d2jDsefa0.net
- 政府といえども法に縛られるというのは嘘だったのか
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:45:55.684 ID:c/4E+fr60.net
- >>48
安倍が言ってるのは他国が喧嘩売られたら日本も参加するってことだろ
確かに中国と朝鮮は危険だがその画像は全く的を射てない
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:45:58.461 ID:D8EO0cjy0.net
- 結局ゴリ押しして通すんだから
その後どうなるのか
誰かが訴えて裁判とかになるの？
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:46:10.259 ID:Gp1UWLtC0.net
- まあ改憲するにしても国民投票勝てないだろうけどな
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:46:11.310 ID:4MF9pmh00.net
- 国会「三権分立って知ってる?」
でで来ると思います
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:46:13.456 ID:IU080AFF0.net
- スイスみたいに国民皆兵やれば良いんじゃないの
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:46:16.719 ID:usC9L8PB0.net
- 政府が愛国無罪の憲法否定とかすげーわ
ヒトラーですら一応法律は守ったのに
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:46:18.535 ID:kvlPnsOY0.net
- 安倍ちゃんは憲法知らないから仕方ないよね
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:46:34.035 ID:tYfYJnOk0.net
- 合憲か違憲かでたずねたらそりゃ違憲になるだろうなぁ
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:46:34.186 ID:JXegHpkid.net
- >>66
アメリカが仕方なく作った憲法ならアメリカによって仕方なく作り替えられるのが当然だよな！
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:47:00.075 ID:SJX2ATFN0.net
- 賛成反対置いといて違憲合憲だけ見たら違憲にきまってんだろ
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:47:16.616 ID:bH1jOIni0.net
- >>77
アメリカは変えたがってるよな
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:48:03.162 ID:Mufh4lpq0.net
- >>66
その当時、戦争に勝てば負けた国の憲法を国民の同意も得ずに、占領国がいじっても良いと言う決まりがあったの？
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:48:20.758 ID:oQdlGAkLa.net
- 日本って馬鹿みたいに憲法に固執してるよな
海外じゃ状況に応じて憲法なんてバンバン変えられているのに
- 82 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/15(月) 22:48:29.601 ID:J18IZ1RX0.net
- 自民党の改憲担当（田村 重信氏）が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、
・前書きで、憲法の改正に反対してる政党＝共産党や社民党※は、
北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である
と、暗に日本人じゃないんだよと書いてます。 ※旧社会党のことなので、民主党も同じ
・生活保護について
「義務を果たさず、権利だけ主張する人への支給はやめるように改正する。」
と、明らかに在日への生活保護垂れ流しや不正受給を憲法違反にすることを示唆。
自民党「単独」政権(公明党抜きで衆院２／３議席)で、公明党を憲法違反にできれば、
日本は大きく転換できるはず /
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:49:23.272 ID:2kQVvViZ0.net
- 西側の総意はさっさと軍隊作って参加しろよジャップなのに対して
玉虫色でなんとか誤魔化そうとしてるのを邪魔するのも悪い気がするんだよな
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:49:43.589 ID:3TAeoMUt0.net
- 違憲(裁判で裁けない)
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:50:19.121 ID:FagCjiXB0.net
- >>58
既に一票の格差で違憲判決が出てるから
改正の前に選挙制度改革が必要になる
凄い年数をだらだらやる事になるだろうが
米につられて戦地に駆り出され中東にロックオン
されたくないわ
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:50:27.776 ID:eN9Lw01ad.net
- 違憲（最高裁の判例なし）
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:50:35.002 ID:XDZTyhoba.net
- >>81
でもそれって絶対に変えちゃいけない条項が存在するよね
日本のは全条項変えられるし単純比較していいのかなとは思う
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:50:47.829 ID:kvlPnsOY0.net
- 日本は政党いっぱいで内閣の支持率も低いから憲法改正できない
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:51:00.370 ID:cUeAB5aZ0.net
- 違憲立法審査権は裁判所にあるからそれまてよ
統治行為論に基づくかも知らんが
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:51:22.302 ID:o2Ue9Z3EK.net
- 保守のくせに改憲ってどうなのよ
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:51:42.158 ID:SM0J+O1c0.net
- 安保も嫌9条改正も嫌ってのは通らないや
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:52:15.425 ID:+Kx7+XSa0.net
- 中国と韓国と北朝鮮がひどすぎるせいかロシアがまともな国にしか思えない
誰かロシアの悪い所教えてくれ
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:52:15.856 ID:Bycdl5TG0.net
- >>80
だから日本に作らせようとしたけど作れなかったからアメリカが提示したのが最初の憲法草案
その後日本側の意見もかなり盛り込んで今の憲法になった
勝手に作って押し付けたわけではない
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:52:16.858 ID:Mufh4lpq0.net
- >>69
自国のみまもる形で、今の生活を維持できるならそれでも良いと思うけれど、食料や、資源が入ってくるルートをまもるために、他国にいくのは仕方がないね。
昔、原油と資源をとめられて日本が干上がったよね？
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:52:28.227 ID:36RP5Qum0.net
- >>81
だからルールにのっとってさっさとばんばん変えればいい
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:52:31.437 ID:benNzwgRM.net
- これを合憲て言うのはSTAP細胞はありますって言うみたいなもんだ
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:53:56.767 ID:9zKOSPyq0.net
- 改憲すれば良いだけ
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:54:11.365 ID:yWR7BwWNa.net
- ゴウケンくん思い出した
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:54:17.208 ID:HpgApUEG0.net
- 解釈変更は過去にいくらでもあったといっても
さすがに限界を感じるんだよなあ
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:54:35.788 ID:Mufh4lpq0.net
- >>93
大日本帝国憲法を改正しても良いか、国民に説いていませんね？
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:54:59.243 ID:3sRklqX90.net
- >>93
作ったには作ったけどアメリカの希望に添えなかった
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:55:08.550 ID:W+flcCHK0.net
- 報道ステーション、サンデーモーニング、ニュースゼロはまったく信用してない
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:55:29.799 ID:JWSjX38/0.net
- 合憲とか言ってるのはカルトだけ
そもそもの現行憲法自体が"良い"憲法かどうかとは別問題だからな
"悪い"憲法なら改正しろって話
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:55:39.474 ID:imZf7cQ70.net
- 2％の無能は息してるの？
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:56:15.339 ID:2kQVvViZ0.net
- 実際問題改憲しちゃうとそれこそ世界のきな臭い情勢に巻き込まれる運命になるんだけれど
潔癖症の人はそれでも違憲な状態は耐えられないんじゃろか？
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:56:24.800 ID:SXApURZGp.net
- >>102
お前が信用できるニュースなんてねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:56:27.653 ID:9zKOSPyq0.net
- 法律というのは情勢に応じて変えて行くべきだと思うけどな
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:57:35.313 ID:5AfvBFUA0.net
- >>27
ヤバい国があるからこそ攻めることができるという威圧が大切
ヤバい国は9条があろうと攻めてくるし先手を取られるってことは大被害を被ることになるのは必然
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:57:35.775 ID:+WmRoKv+0.net
- ていうか安保改正は時代の流れだよ
仕方がないと言えば仕方がない
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:57:55.924 ID:Bycdl5TG0.net
- >>100
大日本帝国憲法の改正手続きに国民投票は含まれてないでしょ
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:58:18.864 ID:pscYt8pzK.net
- 要はとっとと改憲して日本軍にしろと言うだけ
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:58:38.843 ID:Mufh4lpq0.net
- >>93
公職追放をちらつかせながら、意見を取り入れたといわれましても、それは承服しかねます。
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:58:42.619 ID:3ojG4lOZM.net
- 通るから問題なし
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:58:57.951 ID:lwrQfzWW0.net
- >>108
そんなヤバい国なら9条がなくても攻めてくるだろ
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:59:01.207 ID:0Nun5TeTM.net
- >>107
自民党ががんばって国民投票を拒否してるから変えられない
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:59:03.278 ID:b+qz48750.net
- 安保闘争で戦争は嫌だと言って今年で何年目になるんだよ
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 22:59:57.691 ID:pWM1259K+.net
- 自衛隊は合憲とかいうガバガバ解釈真面目に考える意味ってあんの？
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:00:15.233 ID:3sRklqX90.net
- >>117
ない
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:00:30.046 ID:+WmRoKv+0.net
- >>114
アスペ？
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:00:42.532 ID:kH2Y6kEIK.net
- >>115
よっさすが投票率が上がるのを嫌がる自民党
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:01:14.807 ID:oQdlGAkLa.net
- >>93
日本は作れなかったんじゃなく作った草案をアメリカ側が突っぱねたんだが
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:01:53.202 ID:KGyTJYUV0.net
- 普通に考えたら違憲
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:01:56.756 ID:lwrQfzWW0.net
- >>119
第二次大戦以来いろんな国が他の国を攻撃してきたが
当たり前のことだが9条のような項目の憲法を持っていた国なんて全くない
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:02:02.937 ID:zevWmd3f0.net
- 途中で偏った中間発表するあざとさがダメ
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:02:01.689 ID:36RP5Qum0.net
- 歴史がーとか情勢がーとか論点ずらす馬鹿ばっか
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:02:45.964 ID:1rG65ugW0.net
- http://hissi.org/read.php/news4vip/20150615/Y3BLaUV4N3Qw.html
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:02:45.242 ID:9zKOSPyq0.net
- >>115
まぁ大阪都構想の結果見ても嫌がるわな
年金を貰った時点で投票権無くせばいい結果が出るだろう
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:03:09.087 ID:F8oO6lW/0.net
- 改憲には賛成だけど現時点では正直違憲だと思うわ
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:03:21.520 ID:CBZNG14td.net
- 安倍「自衛隊を海外へ」
左翼「自衛隊に戦死者が出てもいいのか」
自衛隊のことを思ってるのはどっちなのかね
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:03:50.351 ID:3sRklqX90.net
- >>128
まぁこれが大多数なんだろうな
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:04:10.593 ID:tYfYJnOk0.net
- 定年迎えた老人を除外しても９条改正となると普通に負けるんじゃねーの？
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:05:31.981 ID:3sRklqX90.net
- >>129
現状の任務でも戦死者は出る可能性あるし
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:05:32.309 ID:HitIUrcS0.net
- 憲法学者(自称)
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:05:40.924 ID:dKmFC7wOa.net
- >>127
その割に橋下の擦り寄ってるよな
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:05:48.288 ID:3kPb0n7ad.net
- >>129
どっちも政争の具にしてるだけだろ
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:05:59.828 ID:nCw+eZoY0.net
- なお、政府が集めた識者（）ですらも違憲と判断した模様
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:06:34.005 ID:3sRklqX90.net
- >>134
維新の協力が欲しいからね
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:06:40.534 ID:vA9C5PNb0.net
- >>132
リスク増えるってことだろ
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:07:05.544 ID:pscYt8pzK.net
- 敵が来たら笑顔で万歳三唱しながら撃たれて死ねがこの国の法律
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:07:21.361 ID:QgdjSd1X0.net
- 合憲派がどういう論理で合憲だと判断しているのか逆に興味があるね
面白そう
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:07:25.083 ID:lwrQfzWW0.net
- >>136
確かその後政権の息がかかった学者を集めて合憲扱いしたんだっけ
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:07:41.277 ID:3sRklqX90.net
- >>139
特攻で死ねと大して変わらんな
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:07:58.747 ID:3lYhpt9j0.net
- 現行憲法下に置いて集団的自衛権は想定外だから改正してから考えろって事だろ
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:08:01.095 ID:0Nun5TeTM.net
- >>133
だったらいいのにな
http://i.imgur.com/tVP32Wy.jpg
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:08:03.197 ID:dKmFC7wOa.net
- 性急な事態に対応するためにはさっさと改憲決議すればいいんだけどどうして自民党はしないの？
このまま憲法改正せずに安保整えたって議論混乱するだけで結局なにもできないのに
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:08:11.993 ID:Mufh4lpq0.net
- >>110
なるほど形としては理解できました。
では国民に改正しても良いか説いていない憲法などただの文章に過ぎませんので、憲法学者が何を言おうが、一般国民には関係はありませんね。
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:08:38.965 ID:M5VcZiJL0.net
- 報ステがそう言ってるなら多分違憲側が間違ってるな
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:09:34.742 ID:T0bWGTDy0.net
- しゃあないな、もうネトウヨが義勇軍組織して自衛隊の代わりに出動しろ
国のために死ねるなら本望だろ？それだけ勇ましいこと言っておいてまさか嫌とは言わないよな？
ちゃんと骨は拾って靖国に合祀してやるからw
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:10:04.338 ID:vA9C5PNb0.net
- ネトウヨは憲法学者とかは全員反日左翼で偏向してると思ってるからな
小林節みたいな右よりからも批判されてる安倍
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:10:19.187 ID:eGNv5rtD0.net
- >>148
半芝ガキは帰れよ
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:10:28.709 ID:Yguursqv0.net
- 自衛隊も違憲だし湾岸やイラクでも集団的自衛権発動済みだし今さら何言ってんだって感じじゃね？
自分が行くわけでもないし戦争に巻き込まれることもないし中韓ににらみ効かせられるし
メリット＞デメリットだと思うがな
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:10:34.579 ID:J2ZDNvS30.net
- 平和を愛してるってか戦争について考えることを放棄してる
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:10:42.282 ID:3kPb0n7ad.net
- 個別的自衛権は合憲とは言っても
現実的には米軍頼りっきりじゃないと防衛の体をなさないってのがねえ
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:10:48.471 ID:pWM1259K+.net
- >>140
国を守るためには個別自衛権はありだという主張を認めていいのなら
国を守るためには個別自衛権だけじゃ足りず集団的自衛権も必要ですという主張認めてもいいじゃん
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:10:56.598 ID:usC9L8PB0.net
- >>139
個別的自衛権
はい論破
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:11:08.023 ID:pscYt8pzK.net
- >>142
当時はまだ武器持てるだけましかもね
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:11:14.296 ID:dKmFC7wOa.net
- >>149
秘密保護法には賛成の長谷部さん呼んだら見事に違憲と突っぱねられたしな
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:11:16.352 ID:VkDKWg8A0.net
- 違憲に決まってんだろ。
憲法が間違ってんだから当然。
- 159 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/06/15(月) 23:11:25.294 ID:J18IZ1RX0.net
- ●各国の憲法改正回数（ 1945 年の第二次世界大戦終結から 2014 年 3 月に至るまで）
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8624126_po_0824.pdf?contentNo=1
ドイツは 59 回、韓国は 9 回（新憲法制定を含む。）
アメリカは 6 回、
カナダは 1867 年憲法法が 17 回、1982 年憲法法が 2 回
フランスは 27 回（新憲法制定を含む。）
イタリアは 15 回、オーストラリアは 5回、中国は 9 回（新憲法制定を含む。）
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:11:34.520 ID:Bycdl5TG0.net
- >>121
突っぱねたのは最初の政府提出案な
あまりにも糞みてーな内容だからアメリカがこれじゃダメだってベース作った
その後識者の作った民間憲法草案は評価して意見とりこんでる
当時の日本政府にも責任のがあるわけで全面的にアメリカの押し付けだって言うのはおかしい
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:11:37.225 ID:mIU8hlEja.net
- ネトウヨ「>>1 に、日本人ならお醤油だろ！！ >>1はチョン！日教組！日教組！！」
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:11:38.841 ID:fcfSDOFW0.net
- 安保法案は正しい
でも違憲
改憲すべきだけど当分無理
だから押し切れ
- 163 ：大橋 ◆CAEU.QT/o6 ：2015/06/15(月) 23:11:44.402 ID:EhrKMAmM0.net
- まーた捏造ステーションか
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:12:06.155 ID:woO5zcAW0.net
- 最高裁は合憲と判決だしてる
学者程度が何言おうとひっくり返らない
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:12:17.251 ID:T0bWGTDy0.net
- >>150
朝敵ネトウヨおつw
陛下の御心を煩わせるんじゃねーよw
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:12:19.826 ID:dKmFC7wOa.net
- >>158
言葉遊びするのは過激派の常套手段だね
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:12:42.736 ID:lwrQfzWW0.net
- 改憲支持者ってなんで意図的に専守防衛を無視するんだろう
現状でも撃たれたら仕返しできるのにな
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:13:43.111 ID:QgdjSd1X0.net
- >>154必要ならば立憲主義に基づき憲法改正の手続きに則って改正しなくてはいけない
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:13:49.570 ID:D8EO0cjy0.net
- >>167
これがずっと気になってる
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:05.807 ID:oQdlGAkLa.net
- >>160
具体的にどのあたりが糞だったんだ？
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:09.977 ID:4AQHHke+0.net
- 集団的自衛権＝実質的にアメリカへの武力協力
チャイナが示威行動見せてるうちはまだいいけど、いざって時にアメリカなしだと日本は圧倒的物量の前に滅ぶ
言い換えると、アメリカの世論がベトナム戦争みたいに日本への軍事協力を嫌がったときが日本の最後になる
自分で体はらずに金だけくれるスネオみたいな奴のために命かける奴なんていないとわかっていながら、
違憲言ってるやつは国際感覚のない池沼
民主主義国家の戦争は世論が左右することもわからないクソ袋
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:15.506 ID:3sRklqX90.net
- >>167
仕返しするときもまた揉めそう
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:19.807 ID:UAlXh2/W0.net
- 憲法学者ってなにもんだか俺にはわからない
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:24.542 ID:9zKOSPyq0.net
- >>167
国民が亡くなってからでは遅いと思わない？
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:33.306 ID:mIU8hlEja.net
- >>167>>169
そうでもしないと正当性が一切ないからだろ
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:33.482 ID:dKmFC7wOa.net
- >>159
なんの憲法改正したのか触れずに回数だけ書き込むのはどんな魂胆なんだ
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:38.487 ID:3sRklqX90.net
- >>170
前とあんまり変わんないとこ
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:14:45.028 ID:QgdjSd1X0.net
- >>164出していない
以上
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:15:05.090 ID:3kPb0n7ad.net
- >>167
誰が撃たれれば仕返しできるのかが問題
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:15:25.945 ID:mIU8hlEja.net
- >>176
おドイチュさんの軟性憲法は日本では法律で決めるような内容ばっかりだよね
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:15:48.326 ID:3sRklqX90.net
- >>167
個別的自衛権の範囲だから関係なくね
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:15:55.851 ID:pWM1259K+.net
- >>168
全く反論になってなくてワロタ
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:15:56.010 ID:W+flcCHK0.net
- >>106
よく考えたら朝夜どころか昼のワイドショーも信用してなかったわ
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:16:01.329 ID:yIdghs1w0.net
- どう見たって違憲だな
だからさっさと9条改正しろや
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:16:09.972 ID:ZSd6tlGq0.net
- じゃあ憲法改正でいいよね
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:16:29.513 ID:QgdjSd1X0.net
- >>171日米安保でアメリカは日本を守る義務があると決められているので破棄しない限りアメリカが日本を守らないことはありえない
また必要であるなら改正を発議して国民投票を経て改正しなくてはいけない
立憲主義の国に住んでいるならば当然のこと
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:16:46.521 ID:iRyYC2290.net
- 国民投票しても現状反対派のが多そうやな
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:16:48.895 ID:QyPyO2BPp.net
- クソ左翼が憲法原理主義を貫くなら自衛隊の存在自体が違憲なんだからさっさと駐屯地言ってデモってこいよヘタレ。
自衛隊廃止できないならお前らは単なる解釈改憲派でしかないという事だ。
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:16:56.136 ID:ZT5vvsb80.net
- 「集団的自衛権は違憲」←わかる
「だから集団的自衛権はダメ！絶対」←？？！？？！！！？
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:00.567 ID:+WmRoKv+0.net
- 自衛的先制攻撃
は？
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:06.101 ID:aoOvJ7zza.net
- この前、九条を守るデモ行進が休日の四条の車道を歩いててワロタ
あいつらのやってることが一番危険だと分かんねぇのか
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:06.067 ID:XDZTyhoba.net
- >>164からの>>178でクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:06.ｳﾝｺ ID:pscYt8pzK.net
- 結局与野党ワーワー騒ぐだけで何一つ出来ずこのままだろ
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:19.955 ID:PidrD3rh0.net
- 学者風情が統治行為に口出しするなんざちゃんちゃらおかしい
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:22.715 ID:dKmFC7wOa.net
- >>180
「なんの」と書いてるが文盲なのか
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:27.617 ID:j92McUdv0.net
- 隣に武器持った奴がうろついてるのに丸腰でいろってか
ごめんだね
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:32.792 ID:3sRklqX90.net
- >>190
撃たれる前に撃て！
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:17:52.031 ID:tV1RiKln0.net
- 今の憲法で集団的自衛は無理があるだろ
変えるしかない
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:18:08.360 ID:e5CvqBgBr.net
- 現行憲法において、自衛隊や個別的自衛権が合憲で、集団的自衛権が違憲ってのがよく分からない。
報道ステーション見てないからわからんが、その憲法学者()は集団的自衛権のみ違憲って言ってんのかな？
憲法9条をテクニカルな憲法解釈で自衛隊や個別的自衛権認めてんだったら、集団的自衛権も良いんじゃない？
ダメなの？教えてエロい人。
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:18:21.300 ID:mIU8hlEja.net
- >>190
これワロタわｗ
もう平和な戦争ならしてもいいって言いだす勢い
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:18:23.302 ID:pWM1259K+.net
- >>186
自衛隊を作るときに改憲しましたか…？
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:18:39.712 ID:+plKaiou0.net
- 役に立たないゴミのために行動するほど愚かな事もあるまい
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:18:56.963 ID:QgdjSd1X0.net
- >>182今回の争点はそもそも集団的自衛権の必要性ではなく
憲法改正の手続きに則らずに解釈によって改正しようとすることが違憲なのではないかということなので
>>154での主張を認めてもいいじゃんというのはそもそも論点ではない
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:19:03.256 ID:3sRklqX90.net
- >>200
敵の基地からミサイル発射されるのをただ眺めてろってか？
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:19:06.065 ID:dKmFC7wOa.net
- >>196
反撃はできるし防衛設備も整ってる
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:19:23.349 ID:hZlJ0nPmM.net
- >>20
なぜ即時じゃなければいいのか…
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:19:28.315 ID:3kPb0n7ad.net
- >>196
何度も言われてるが「個別的自衛権」はあるらしい
依存的な日米同盟がなきゃ意味を為さない「自衛権」だけどな
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:19:55.416 ID:mIU8hlEja.net
- >>195
なんか金関係だったと思うけど忘れたよ
日本なら法律で変えられることがおドイチュさんでは憲法に定められてるから
変えて当然って話
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:20:42.334 ID:oQdlGAkLa.net
- ドヤ顔で現状でも個別自衛権がーとか言ってる奴いるけど
自衛隊自体が違憲なのにどうやって自衛するの？
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:20:54.558 ID:mIU8hlEja.net
- >>204
PAC3って知ってる？
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:20:59.207 ID:9zKOSPyq0.net
- >>190
集団的自衛権は置いておくとしても
これだけは曖昧でなく合憲認められるべき
技術が進み弾道弾に燃料注入してるのに破壊できないとか異常
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:08.376 ID:QgdjSd1X0.net
- >>201自衛隊が合憲派の立場に立つならば自衛隊は戦力ではなく国を守るための最低限の実力なため憲法違反には当たらない
違憲派の立場に立つならば違憲なので憲法改正を発議し九条を合憲的に改正するべきである
また今回の集団的自衛権の論議と自衛隊の合憲性は全く別問題
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:10.210 ID:dKmFC7wOa.net
- >>208
じゃあそもそも憲法の性質が違うんだな
日本の憲法では日本の決め方がある
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:11.019 ID:lwrQfzWW0.net
- >>174
このご時勢に先制攻撃でもするつもりですか
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:18.134 ID:54CxRESZ0.net
- まあ安保が良いか悪いかは置いといて違憲には違いないだろ
やるなら憲法改正して正当な手続きを踏むべきだろうな
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:20.628 ID:pWM1259K+.net
- >>203
だから既に解釈改憲で自衛隊の存在認めてるじゃん
もう慣例的にに解釈改憲はありになってるじゃん
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:33.127 ID:hZlJ0nPmM.net
- >>95
憲法変えればいいのに解釈変えるからな
めちゃくちゃだろ
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:38.547 ID:3sRklqX90.net
- >>210
迎撃が確実じゃないの知ってる？
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:56.335 ID:3kPb0n7ad.net
- >>209
知らねえよコウモリ学者に聞けよ
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:21:58.511 ID:6Dxk/qNg0.net
- 反対と言いそうな憲法学者へのアンケート
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:22:38.071 ID:e9JR+9P80.net
- >>210
まずイージス艦による迎撃だろ
いきなりPAC3てお前
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:22:42.583 ID:9zKOSPyq0.net
- >>210
その能力がどんな物か知ってるの？
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:23:23.925 ID:tYfYJnOk0.net
- どっちみち中国と袂を分かつことになったら戦争なんてするまでもなく、経済的に死ねるから
攻撃受けるような状態になる前に全力で仲裁に入るしかないと思うけどな
始まった時点で詰みだろ
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:23:29.409 ID:mIU8hlEja.net
- >>213
だから軟性憲法＝ホイホイ変えちゃう憲法って書いてるじゃん
日本は硬性憲法よ
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:23:41.905 ID:2LawPKFEp.net
- なんで憲法研究してる人が149人もいるんだ
30人くらいいれば十分だろ
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:23:49.871 ID:9c3RP8CW0.net
- 煽り抜きで聞きたいんだがネトウヨは自民のやることはどんなことでも全面的に賛成なの？
正直これはダメだろってこともあるっちゃあるのか
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:24:16.588 ID:pWM1259K+.net
- >>212
最低限度の実力が今までは自衛隊の存在だったわけだけど、今は集団的自衛権も必要ってわけでしょ
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:24:20.253 ID:0Nun5TeTM.net
- 丸腰でいいのか！ ←自衛隊がある
攻め込まれてもいいのか！ ←個別的自衛権がある
この手の詭弁もう秋田
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:24:26.038 ID:mIU8hlEja.net
- >>218
臆病者のアホウが「狙われている！」と妄想して先制攻撃して開戦するんだよね
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:24:24.434 ID:hZlJ0nPmM.net
- 殺されるくらいなら殺された方がいいわ
殺人鬼の才能あるなお前ら
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:24:34.139 ID:QgdjSd1X0.net
- >>216解釈の変更は確かに今までもあったことだが今回の集団的自衛権に関しては
今までの歴代の内閣も違憲だと認めているしこれほどまでに大幅な解釈な変更は
憲法改正の必要がある
また集団的自衛権の行使で海外に派兵するのは明らかに日本国憲法三原則の平和主義に反する
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:24:44.195 ID:HpgApUEG0.net
- >>226
児ポ規制
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:24:52.474 ID:6Dxk/qNg0.net
- >>226
呼んどいて呼ぶ奴悪かったとか
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:24:58.135 ID:+plKaiou0.net
- >>228
集団的自衛権で数揃えやすくした方が安上がりだからだろ
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:25:02.193 ID:3sRklqX90.net
- >>226
ダメなのはあるだろ
あまり前
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:25:39.000 ID:QgdjSd1X0.net
- >>227なんども言っている通り必要性は論点ではない
必要だと思うなら改憲を要求するべき
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:25:47.386 ID:+dWVxRI80.net
- この件についてネトウヨはどういう違憲なの
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:25:51.849 ID:pscYt8pzK.net
- 日本に何か起きて日本人の大多数が死んでから何とかするんだからヘーキヘーキ
どうせ他国へ先制攻撃出来る訳でもなし
それで国が何にもしなかったら負けた後って事だからどうしようも出来ない
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:26:15.965 ID:3sRklqX90.net
- >>229
そういう判断は偵察衛星で見極めるから当てずっぽうにはならないんだよかぁ…
あと話逸らすなよ
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:26:20.735 ID:2kQVvViZ0.net
- >>228
じゃあ南シナ海の海路を押さえられてもいいのか！
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:26:28.065 ID:9c3RP8CW0.net
- >>235
あるのか
いやちょっとでも批判しようものならすぐ在日扱いされるからそうなのかと思ってしまった
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:26:34.632 ID:dKmFC7wOa.net
- >>224
だからそもそも憲法の性質が違うからドイツは参考にならんでしょ
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:26:48.737 ID:aXRaakc80.net
- 憲法が主権者だってのなら仕方が無いけど
国民主権だから、憲法解釈の原則論では無意味だよ
そりゃ憲法学者は違憲だと言わざるおえないけど、改憲することにまで反対してる憲法学者がいたら滑稽だ罠
戦前の天皇制並みに9条は神聖にして犯すべからず
ってイデオロギー学者ならまだしもね
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:26:56.636 ID:9zKOSPyq0.net
- >>229
アメリカ、ロシア、中国の諜報部には劣るが
それは幾らなんでも日本の諜報機関を馬鹿にしすぎだわ
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:26:57.590 ID:3kPb0n7ad.net
- >>230
あんたはそれでいいけど、他人に押し付けんといて
殺人鬼の才能あるね君
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:27:02.248 ID:3sRklqX90.net
- >>228
安倍が話してるのはその辺りじゃないよ
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:27:19.181 ID:H91g7xjZ0.net
- メディアが信用できない時代
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:27:44.203 ID:3sRklqX90.net
- >>230
文おかしい
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:27:53.194 ID:G8VP/1hn0.net
- 一つ言えることは
違法か違法じゃないかってことと
必死か必死じゃないかってことは全く違うってことだけ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:27:54.691 ID:epLbfmh2a.net
- >>234
日米安保と集団的自衛権ごっちゃになってないか
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:27:56.997 ID:ol8Hxjpk0.net
- ウチのゼミの教授も違憲の立場でアンケート答えてたな
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:27:58.957 ID:UrkPO1D70.net
- でも報道ステーションなんだろ？
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:28:19.868 ID:mIU8hlEja.net
- >>239
だよかぁ？
臆病者のアホウが「撃つに違いない！」と妄想して先制攻撃して開戦するんだよね
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:28:21.391 ID:3sRklqX90.net
- >>244
基本的に米軍からも情報来るし
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:28:24.540 ID:hZlJ0nPmM.net
- >>245
？
押し付けてなどないし
押し付け鬼じゃなくなぜ殺人鬼なのか
訳がわからない
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:28:30.445 ID:+dWVxRI80.net
- 他国と協力して非常事態に当たる権利自体は認めてもいいと思うんだけどな
実際に行使するかどうかの段階になったら反対するけど
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:29:00.327 ID:mIU8hlEja.net
- >>242
だから初めからそう書いとるのよｗ
興奮しすぎです
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:29:05.920 ID:3sRklqX90.net
- >>253
それこそお前の妄想じゃん？
反論できてないよ
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:29:27.582 ID:oQdlGAkLa.net
- >>255
酔ってるの？
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:29:32.940 ID:pWM1259K+.net
- >>231
これほどまでに大きなとか言うけど、そもそも自衛隊の存在自体が一番のギャップなわけでしょ
最低限の実力は戦力じゃないのでオッケーでーすwとか憲法のどこにも書いてなくて解釈して生み出しただけじゃん
じゃあ今回も今までの解釈勘違いしてたんでメンゴメンゴって言えばおしまいじゃん
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:29:44.182 ID:hZlJ0nPmM.net
- >>248
深淵を覗くとき深淵を覗いているのだみたいになってしまった
殺すくらいならな
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:29:54.883 ID:6QrZ9pAz0.net
- 憲法学者とやらが何人いるのか知らんけど、120人も意見が一致するということはそういうことなんじゃねーの
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:29:56.326 ID:dbUu7cm9x.net
- 違憲だと思うけどぶっちゃけ強行採決してくれた方がてんやわんやして面白そうだからそれでもいい
その後最高裁が違憲判決出してくれたらもっといい
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:29:58.961 ID:+plKaiou0.net
- >>250
集団的自衛権は前の安倍政権の日豪共同宣言の続きだろ
仮想敵国を相手に巻き込める数を増やすための手段として使うのが集団的自衛権なんだから
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:30:19.322 ID:3sRklqX90.net
- >>261
まぁ書き間違えたのはわかってたよ
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:30:27.440 ID:bTrd1At3a.net
- 俺いま浪人中なんだが徴兵されるってありえそうだよな
まじ怖いんだが難関大学なら回避できるよな？
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:30:37.848 ID:mIU8hlEja.net
- >>244
衛星で向きが把握できるくらいは知ってるけどね
まあ>>253と、安倍のホルムズ海峡封鎖妄想もあるから
あいつらの根拠は妄想ばかりってことが言いたいのよ
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:30:56.507 ID:3sRklqX90.net
- >>266
徴兵自体役に立たんしそんな金もない
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:30:57.092 ID:9zKOSPyq0.net
- >>253
そんな事ならキューバ危機の時点で崩壊してるだろｗ
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:31:13.173 ID:OZKsEPsA0.net
- やだよドイツだって支援だったのが交戦してどんどん戦争状態になっていったし
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:31:18.771 ID:mIU8hlEja.net
- >>258
そうかそうか
じゃあ今日本に向いてるミサイル教えてちょ
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:31:20.937 ID:pWM1259K+.net
- >>236
必要という言葉が気に食わないなら、集団的自衛権は最低限の実力ですと解釈するとでも読みかえてくれたらいいよ
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:31:44.407 ID:3sRklqX90.net
- >>267
向きってなんだよ向きって
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:31:47.538 ID:T0bWGTDy0.net
- どうせ50年後には第二列島線まで現実になってるって
アメリカは中国とは絶対に戦わないぞ
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:31:50.304 ID:XDZTyhoba.net
- 侵略兵器をいっぱい持ってるに違いないで始まったのがイラク戦争です
結局ありませんでしたが
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:31:50.756 ID:2kQVvViZ0.net
- >>261
なるほど、友人や家族が無残に殺されても
ぼくは綺麗な手でいたいから何もしない！と言いたい訳だ
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:32:05.107 ID:aXRaakc80.net
- >>262
違憲だから、改憲しましょう
ってのが憲法学者でしょ、原則に即して無いが違憲だから採決には反対
ってのは学者じゃ無くて活動家だよ
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:32:16.620 ID:dKmFC7wOa.net
- >>243
当時から近代政治の学徒からしてみれば「天皇が神聖ｗｗｗんなわけねーだろpgrｗｗｗ」だったし通説だったけど
天皇機関説が否定されて美濃部が糾弾されてから批判すらできなくなった
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:32:21.186 ID:6QrZ9pAz0.net
- ちなみに集団的自衛権って国民になんかメリットあんの？
メリットないなら俺は反対だ
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:32:23.956 ID:1rG65ugW0.net
- 聞きたいんだけど９条をどう解釈したら個別的自衛権はおｋで集団的自衛権はアウトになるの
両方おｋだと思うんだけど
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:32:40.584 ID:3sRklqX90.net
- >>271
さらに話が逸れてるけど大丈夫か？
一般人にそんな情報は降りてこない
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:32:42.258 ID:3kPb0n7ad.net
- いっそのこと徴兵で後方支援させられた方が今のご時世幸せかもな
前線？捨てゴマにも使えんから心配すんな
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:32:50.902 ID:hLVA5voqd.net
- >>11
お前みたいなゴミ死ねばいいと思うよ
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:33:13.895 ID:ol8Hxjpk0.net
- >>262
これ
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:33:15.438 ID:OkSzofZ90.net
- 報道機関なのにそれに答えた人間の名前も出せないなんて
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:33:21.450 ID:9zKOSPyq0.net
- >>266
徴兵制が復活して何が出来るかという話
そんな事態になっているのであれば本土決戦になってるわな
そうならない為の集団的自衛権だと思うけど
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:33:31.916 ID:QgdjSd1X0.net
- >>260憲法九条に明らかに抵触するので解釈ではとてもではないけど集団的自衛権が合憲だとは見えない
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:33:44.691 ID:54CxRESZ0.net
- >>285
出てたで
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:33:53.626 ID:b+qz48750.net
- >>279
そもそも国民に直接大きな恩恵があることの方が少ないんじゃねえの
メリットではなくデメリットの回避だ
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:33:59.543 ID:aXRaakc80.net
- >>278
同じことを9条で繰り返そうとしてる罠
天皇機関説よりも悪質な形でさ
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:34:02.991 ID:mIU8hlEja.net
- >>281
なるほど、じゃあ安倍が言えばそれを信用しろということですね
無理
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:34:23.739 ID:wj54rT5Ja.net
- そもそも本当にアンケートを取ったのだろうか
だってあの朝日だぞ？
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:34:26.925 ID:tYfYJnOk0.net
- 学者としては現行法に照らして合憲違憲を言って仕事してるだけだしな
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:34:35.913 ID:1xk9xd0Vd.net
- >>287
そこの明らかにの部分説明して
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:34:41.282 ID:Z5uLNuU4d.net
- 安倍は成蹊大学だっけ？アホだから憲法しらないんだろwつきあわされる日本国民ご愁傷様ですわw
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:34:43.803 ID:bTrd1At3a.net
- ぶっちゃけ徴兵ないならほんと戦争してくれても構わんわ
まじでもろ俺は徴兵対象年齢
全国のニートは真っ先に対象に入るな
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:34:50.728 ID:pscYt8pzK.net
- どうせ庶民は皆で死ねば怖くない状態で放置されるだろうし
決めるのは死にたくない政治家様連中が保身第一で決めるんだからほっときゃ良いよ
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:34:54.711 ID:2kQVvViZ0.net
- こうやって集団的自衛権が合憲か否かでゴタゴタやることで
また十年ほどのらりくらりと過ごせる時間が出来るわけで
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:35:21.129 ID:1rG65ugW0.net
- 徴兵なんて１００％ねえから
士気の低い軍隊ほど国に仇なすものはない
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:35:32.299 ID:e6stWq6qE.net
- まあ、ホントに正しくて国民の支持得てるいと思ってんなら
小手先で誤魔化そうとしないでちゃんと憲法改正してからにしろよってことよね
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:35:42.523 ID:T0bWGTDy0.net
- 中国はGDPで世界一になるのは確実
日本は人口減って衰退する一方
どうにもならんわ
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:35:45.179 ID:RPsYBWdGa.net
- 憲法学者(笑)
こんな胡散臭い奴らを当てにする必要は無いよ
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:35:46.683 ID:aXRaakc80.net
- >>296
徴兵は100000%無いわ
寝言は寝て言え
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:35:56.531 ID:hZlJ0nPmM.net
- >>276
綺麗な手でいたいわけじゃないが
なぜ自分中心にしか考えられないのか
まあ綺麗な手じゃなくなると思ってる君はやはり殺人は悪い事だってわかってるんだな
悪事に手を染めるって言うしな
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:36:08.561 ID:3sRklqX90.net
- >>291
安倍じゃなくて自衛隊と米軍の情報を元にだからな
まぁ、ミサイルの射程距離から発射基地とされる場所は予測できる
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:36:51.163 ID:QgdjSd1X0.net
- >>294
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
○２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
集団的自衛権の行使は上記の文によって禁じられている
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:36:53.021 ID:pXT8Egf/0.net
- >>291
こいつ頭おかしくね？
安倍関係ないじゃん
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:36:56.375 ID:N98Xks/D0.net
- もう戦争はゲームで決着つけるようにすればいいんじゃね
そうすればよろこんで徴兵いくし
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:37:08.374 ID:bTrd1At3a.net
- >>303
ありがとう辛辣な書き方だけど心は楽になったいよ
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:37:12.837 ID:lwrQfzWW0.net
- >>298
安倍のアホがアメリカの議会で約束しちゃったから
ゴタゴタしてるとアメリカからの風当たりが強くなるで
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:37:11.496 ID:Cnejdslg0.net
- 個別的自衛権だけでいい気がするわ
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:37:15.665 ID:zMWbI8qv0.net
- 日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html
日本国及びアメリカ合衆国は、
両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、
よつて、次のとおり協定する。
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:37:18.460 ID:dKmFC7wOa.net
- >>290
改憲したけりゃすればいいと思うよ、最終的に国民が判断するのが憲法だし
俺は一国民として反対派だけど
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:37:35.427 ID:aXRaakc80.net
- >>302
いや？学者が原則論としての
意見なのだから問題無いよ
ただ、違憲だから早期に改憲した方が良いって判断や提言だと捉えられるけどね
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:37:38.272 ID:D8EO0cjy0.net
- >>305
これは100％攻撃してくるから
先に攻撃しようっていうのは
どうやって判断するの？
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:38:00.109 ID:a7Xd2V4B0.net
- 今の憲法だと違憲→じゃぁ改憲しましょう！
って流れじゃだめなの？
自民は何で現行の憲法でつじつま合わせようと必死になってるのか理解できん
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:38:14.319 ID:eajkIX3g0.net
- 実際、違憲だけどどうしようもないって立場が多数だと思うけど
事情判決の法理とか、流石に法学齧ってないと知らないだろうけどさ
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:38:14.583 ID:6QrZ9pAz0.net
- >>308
国一番の戦士を殴り合わせればええな
アフリカのどこかの村ではそれで問題を解決するそうだ
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:38:30.362 ID:dKmFC7wOa.net
- >>299
まあ仮にあったとしても「自分は嫌です」で突っぱねられるからな
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:38:43.257 ID:+plKaiou0.net
- >>315
燃料入れたら間違いなく撃つな
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:38:48.459 ID:0xmmmdU80.net
- それはいけんなあ、違憲だけに
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:38:51.101 ID:2kQVvViZ0.net
- >>304
自分中心なのはキミねキミ
自分の美学や美意識のためなら他がどうなろうと構わないんでしょ？
自分ちゃんだけが可愛い人からしか出ないよそんな思想
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:38:50.536 ID:3sRklqX90.net
- >>315
今まで北朝鮮がミサイル発射した事例と同じ
物資の運び込みやらで判断する
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:39:04.162 ID:HU5EGoS9K.net
- 合憲か違憲かなんて議論はおかしい
改憲すべきかどうかで議論しろ
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:39:35.759 ID:epLbfmh2a.net
- >>264
豪軍にしろ米軍にしろ他国に守ってもらうこと自体はいまの憲法でも可能だし、十分抑止力になってると思うんだよなぁ。
例えば中豪の衝突が起きた時や中東が危機的状況に陥った時に、日本に危害が及ぶかどうか非常にシビアな状態にも関わらず
集団的自衛権を理由に派兵させられる方がリスクでかいし損だと思うんだよな
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:39:39.021 ID:G05cZYwZ0.net
- けんもうにたてろかす
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:39:50.877 ID:3kPb0n7ad.net
- 未来永劫アメリカの保護国でいられるなら現状維持でもいい
沖縄で何があろうと自分の日常生活には全く関係ないし
平和憲法の看板掲げるのは恥ずかしいから止めて欲しいが
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:39:54.075 ID:+dWVxRI80.net
- いかなる国も戦力と戦力を自由に行使する権利を持つことは当然認められるべきで
その上で議会や元首が平和主義に則り自国の防衛のためにしか戦力を使わないことを採択するのが理想の姿だと思うんだけど
この思想は右になるの左になるの
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:39:59.309 ID:ZSd6tlGq0.net
- >>279
自前であらゆる戦力を保有・用意しなくて済むから
一般国民の徴兵制の可能性が低くなる
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:40:06.462 ID:hZlJ0nPmM.net
- >>322
綺麗を美に変えただけで言ってること同じじゃね？
じゃあ同じことを返すよ
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:40:07.444 ID:D8EO0cjy0.net
- >>320
>>323
それが本当に100％でいいの？
違ったらとんでもないことになるけど
実際に撃たれたら反撃するのは大賛成だけど
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:40:20.450 ID:bExOnuw20.net
- 現状では無理だからするんだったら改憲しなさいと言う話なのに、どうもネトウヨは反日であるかないかと言う話にもっていきたがる
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:40:22.392 ID:lwrQfzWW0.net
- >>324
それならまず与党が改憲について議論し始めないと
現状そのそぶりがないのはなんでだろうなぁ
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:40:23.273 ID:clq2UFsJM.net
- >>316
これ
ついこの前まで憲法改正するとか言ってたのにいつの間にか解釈変更で何とかしようとしてるのが分からん
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:40:51.093 ID:dbUu7cm9x.net
- 阿部ぴょんはアメリカからの圧力があまりにも強くなってきたため、わざと安保改正を強行することで世論を喚起し最高裁に違憲判決を出させようとしてるに違いない！
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:40:54.238 ID:9zKOSPyq0.net
- >>316
個人的には現憲法を総改正すべきだと思うが
南シナ海で起こっている事などを考えれば
その時間的余裕があるのか疑問でもある
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:41:15.084 ID:2kQVvViZ0.net
- >>310
中国という国があまりにも読めなさすぎるから
それでも時間稼ぎたいじゃない？
明日、軍事クーデター起きましたと言われても不思議じゃない国だから困る
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:41:18.406 ID:WFvq5Ht+0.net
- 安保法案が違憲なんて小学生でもわかるわ
自衛隊だって完全に違憲だしな
問題は憲法守るか国益守るかって話で
国益守りたいなら屁理屈こねるか改憲するかの二択
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:41:27.912 ID:1xk9xd0Vd.net
- >>306
それは憲法九条書いただけでしょ
その憲法九条のどこをどう解釈したら違憲になるのかということを聞いてる
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:41:29.243 ID:aXRaakc80.net
- >>316
改憲こそ反対論者が多いからね、ハードルも高いし
改憲が国民投票で否決されてみろ、現実的な自衛の手段を封じられてしまう可能性が有る
政治家は学者じゃなくてマキャベリスト
学術上の整合性より、現実的な実利実務を優先するもんだよ
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:41:48.804 ID:6QrZ9pAz0.net
- >>329
それが本当ならもうオスプレイとかいうゴミを買わされなくて済むのかｗ
アメリカのことだから信用できないけど
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:42:05.469 ID:cxDHWczM0.net
- なんで憲法改正しないの？
国民投票こわいの？
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:42:06.851 ID:CLSWihR60.net
- >>328
別にその権利は日本にも認められてるぞ憲法で制限してるだけで
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:42:21.900 ID:3sRklqX90.net
- >>331
まぁ、開戦すらしてないのに先制的自衛権が実施されることはないと思う
おそらく抑止力として存在してる感じ
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:42:36.972 ID:JR7yiKa80.net
- 9条だけ改憲はわからんでもないけど自民党改憲草案がゴミすぎる
改憲派の教授ですら失笑だからな
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:42:46.751 ID:3kPb0n7ad.net
- >>328
世界各国が例外なくその姿勢でいられるなら理想的だけど、
現実的には弱小国にとって厳しい考え方じゃね
右か左かは知らん
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:42:47.439 ID:dKmFC7wOa.net
- >>324
自民党改憲推進本部の改憲マンガ読んだことある？
その中で父親役のキャラが確かに「変える変えないの前にもっとちゃんと考えて話し合わないとダメ」って言ってるのよ
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:42:49.068 ID:QgdjSd1X0.net
- >>339集団的自衛権の行使により海外に派兵し活動することは武力による威嚇、武力の行使にあたる
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:43:06.804 ID:pscYt8pzK.net
- >>324
誰も責任取らないから何も進まない
増税だけは光の速さで進む癖に
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:43:09.903 ID:epLbfmh2a.net
- >>312
集団的自衛権は国際法上各国固有の権利だから日本もアメリカも持ってるけど、
日本は憲法9条があるから行使できません、という立場。
べつになんにもおかしくないよ
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:43:16.873 ID:mIxmGGhg0.net
- 裁判官にアンケートすれや
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:43:24.212 ID:wj54rT5Ja.net
- >>342
日本人の大半は平和ボケしちゃってるからな
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:43:42.526 ID:WFvq5Ht+0.net
- >>334
時間が無いから
改憲なんて年単位かかるのに南シナ海は絶賛埋め立て中
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:43:54.985 ID:T0bWGTDy0.net
- ネトウヨは日本を守りたいならネットで吠えてないで早く結婚して子供を作れ
その前に仕事探すのが先かw
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:44:03.697 ID:2kQVvViZ0.net
- >>330
俺のなかでは殺人というのは仲間殺しのことであって外敵、侵略者を殺すことじゃないので
ただ人間であるというだけでそれを殺害することを悪だとする宗教は持ち合わせてないのよね
キミは自己中、俺は仲間中、まったく別物ですよ
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:44:59.457 ID:3sRklqX90.net
- >>354
釣れますか？
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:45:42.126 ID:wa8YVKVR0.net
- でも実際違憲だよな？
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:45:49.264 ID:T0bWGTDy0.net
- >>356
釣れましたよw
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:45:57.567 ID:v3Nz2u1ld.net
- >>340
国民投票で反対多数ならそれが民意なんだろ
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:46:06.040 ID:mIxmGGhg0.net
- 憲法改正は現実的に考えて不可能
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:46:46.014 ID:IuwijU9G0.net
- ゆとりだがよく分からんなりに砂川判決ぐぐった結果
どこが集団的自衛権を合憲とする判決なのか全然分からんかった
誰か教えてくれ
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:46:56.628 ID:eItfLihvd.net
- アメリカ「はい、日本はアメリカ様に負けたから戦争する権利没収。武力になりうる兵器もそれに関する書類も全て捨てます。あ、でも中国ロシアが危ないから金払ってくれたら用心棒やってやるよ」
日本「はい……」ｶﾈｼﾞｬﾗﾗﾗ―
アメリカ「やっぱアメリカだけ戦うのやだしお前も戦え。金は払い続けろよ。」
日本「はい………」ﾊﾞｷｯﾄﾞｶｯ ｶﾈｼﾞｬﾗﾗﾗ―
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:47:02.422 ID:+plKaiou0.net
- >>325
他国はボランティアと違って
同時行動の保障が無ければ自分の都合が最優先になるし
同時行動の保障も一定以上の水準で求めるし
相応以上のメリットを求める
日本の好都合な点は最大の敵が一番近くにいる点だろ
地球の反対側にソ連級の国家がいれば干渉の巻き添えを大きなリスクと見るが
豪の対立国が何処ぞで殺されかけてる時に
イラク戦争みたいに殺すのに賛同しても
そのリスクは対中戦のリスクと比べ遥かに小さい
この状況なら間違いなく集団的自衛権でもなんでも公言して仮想敵国と対立する奴との共同戦線準備は進めるだろ
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:48:00.615 ID:1xk9xd0Vd.net
- >>348
日本が攻められた時自衛隊は反撃すると思うけど、これは武力の行使にあたるじゃん
でも現行憲法じゃこれは合憲らしいけど、なんでこれはセーフなの？
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:48:01.548 ID:clq2UFsJM.net
- >>353
なるほどねー
違憲だ！ダメだ！って騒いでる連中は志那の刺客って判断で良いのかな？
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:48:22.871 ID:pscYt8pzK.net
- 自国民すらろくに守れない平和国家とかギャグでしかない
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:48:27.966 ID:wj54rT5Ja.net
- 平和ボケしちゃってる日本国民を世界一般の正常レベルに戻すまで何年かかるのか
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:48:39.107 ID:2kQVvViZ0.net
- 実際、憲法改正して軍隊にしてしまうと中東情勢にも関わらなきゃいけなくなるし
軍拡を進めたところで十年もすれば中国の軍事力に勝てなくなるし
改正しようがしまいがさして手詰まり感には変わりないよね
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:49:07.331 ID:CqiEg/wCp.net
- 今この法案通したとしてもし数年後に再び民主党政権に戻ったりしたらまた元に戻されたりする事ってあり得る？
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:49:15.571 ID:xNWhq2CC0.net
- 困ったことがあれば、ドリルで破壊すればええねんで
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:49:17.954 ID:hZlJ0nPmM.net
- >>355
もう一度言わなきゃいけないのかな…
次同じこと言わせるようならレスやめるよ
自分の綺麗とか美意識のために言ってるわけじゃない
そんな発想は君がしたことだ
わかるか？
あと殺人に仲間限定なんて意味はないよ
君の勝手な考えだ
辞書引いてきな
あと排他的で前時代的な考えはやめな
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:50:05.664 ID:v3Nz2u1ld.net
- >>364
個別的自衛権が認められてるから
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:51:11.405 ID:1xk9xd0Vd.net
- >>372
憲法のどこを解釈したら個別自衛権が認められてると言えるの？
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:51:28.721 ID:lwrQfzWW0.net
- 実際集団的自衛権でできることといえば
米軍に対して今まで通りの金にプラスして自衛隊員の命も献上できるってことくらいだからな
自衛隊が人民解放軍を抑えるなんてことはもう局所的にしかできないし
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:51:48.364 ID:tYfYJnOk0.net
- >>369
下手すれば自民党のまま政権がかわっただけでも元に戻るんじゃないか
安部ちゃんが参考にしてる裁判の判決も結論だけひっくり返して根拠にしてるし
裁判の判決すら歯止めにならない
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:52:19.857 ID:XsnuiVmq0.net
- このアンケートは嘘だと思うけど違憲だとは思う
改正はよ
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:52:35.514 ID:+plKaiou0.net
- >>374
安倍と麻生的には前政権時の日豪共同宣言と日印共同宣言の拡張だろ
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:52:41.947 ID:6QMQw+Mx0.net
- 集団的自衛権行使容認してまでアメポチする気はないです
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:53:02.342 ID:T0bWGTDy0.net
- 沖縄は賢いと思うわ、辺野古反対してるのは
いずれ極東の覇権握る中国のご機嫌とっておて損はないって勘定だろうよ
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:53:10.638 ID:dKmFC7wOa.net
- >>365
このまま解釈で対応させると国会での激論は避けられない
結果改憲しない時よりも派兵のタイミングが長引く
即応性を求めるならさっさと改憲したほうがいい
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:53:24.410 ID:wj54rT5Ja.net
- 本当に違憲なら憲法改正すればいいだけの話
ただ今の日本国民は平和ボケしちゃってるから改正は実質無理
日本国民を正常な思考持たせるのに何年もかかる
その間にも中国の強行外交、南シナの埋め立ては進む
詰みだよな
ブサヨはアホ面下げて違憲だと騒ぐだけで日本の足引っ張れる状況
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:53:38.397 ID:QgdjSd1X0.net
- >>364
他国に攻められた場合は他国による自然権の侵害と考えられるので
明記されていなくとも自然権を守るための行動なので合憲
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:53:39.764 ID:pscYt8pzK.net
- 結局拡大解釈じゃなくとっとと改憲して明記しろ！何時まで足の引っ張り合いでgdgdやってんだ！と言う話し
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:53:53.869 ID:OjaOfPve0.net
- >>367
一度ミサイル打ち込まれるか海上封鎖されるかするしかないな
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:54:34.487 ID:TX9zaoGm0.net
- まあ現実的な話まず間違いなく国民投票で否決されるから条文ごと改憲するのは今は無理だろうな
となると今の条文の中で押し通さなきゃならんがそれも解釈的にかなり厳しいと
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:54:38.901 ID:2kQVvViZ0.net
- >>371
＞殺されるくらいなら殺された方がいいわ
＞殺人鬼の才能あるなお前ら
仲間のために手を汚せないなら仲間の顔して混じってくるなよ
一人で生きて一人で死ねよどっか山の片隅でさ
口先だけが綺麗で性根が汚い自分の人格理解しなよ
ゲス野郎
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:54:44.096 ID:T0bWGTDy0.net
- 沖縄は元々日本じゃないし中国とも歴史的に仲が良いしな
落ち目の日本より中国につこうと考えたってなんも不思議じゃないわ
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:55:14.138 ID:BXn0q5Il0.net
- 改憲派だけど安部はアホ過ぎる
どのへんがアホなのか理解できない国民もまたアホ
国民のレベルに合ってる首相だね！
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:55:27.857 ID:epLbfmh2a.net
- >>363
たとえ集団的自衛権を認められても、オーストラリアが第三国に攻めこまれてるというだけでは
自衛隊を派遣できないってわかってる？
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:55:46.431 ID:A/rbMF0T.net
- 違憲だからいけん!
違憲だからいけんｗｗｗｗ
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:55:51.029 ID:OjaOfPve0.net
- >>387
露骨すぎる
もうちょっとうまくやろう
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:56:09.747 ID:o6Z3A66m0.net
- 安倍目指してるところはいいんだけど、やり方がダメだよな
でも言葉遊びでここまで来たからこんぐらいの荒療治も必要かもな
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:56:59.153 ID:9zKOSPyq0.net
- >>378
アメポチで済むなら良いんだけど
それで済まなくなってるんだよ
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:57:23.016 ID:usC9L8PB0.net
- ネトサポの平和ボケしてるから改憲に時間ガーって
ならば今すぐ愚民どもに英知を授けてみせろってシャアかよ
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:57:54.723 ID:wj54rT5Ja.net
- >>384
既に韓国に竹島不法占拠されて漁師撃ち殺されてもニコニコしてる国民性だからな
ミサイル撃ち込まれてもニコニコしてそう
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:58:30.368 ID:LWuJvP6J0.net
- 中国が領海を侵してもアメ公が動かないのにアメ公がピンチのときには守れというジャイアニズムにひれ伏すだけでいいのか
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:58:33.426 ID:54CxRESZ0.net
- >>373
ぶっちゃけそういう自衛隊違憲論もあるけど現状としては自衛隊は自国がやられたらそれに対応して守る形だから交戦でも武力の行使でもなく「自衛権の行使」だから違憲じゃないっていう解釈だったわけ
だけど集団的自衛権っていうのは仲間の国が攻撃されたらそれに対してやり返すってことだから攻撃した国からすれば攻撃対象ではない関係ない国から攻撃されたのと同じだよね、
日本から見れば自国に攻撃してきてない国にいきなりミサイル打ち込むんだから交戦権の行使だよねって話
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:58:50.161 ID:1xk9xd0Vd.net
- >>382
じゃあ集団的自衛権は自衛権なのでセーフ
だって友達が攻撃されてる時黙って指加えなくちゃいけないっておかしいでしょ
だからこれは自然権にあたる
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:58:50.727 ID:lFDmlhzA0.net
- そりゃいけんなぁ！
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:58:59.561 ID:f2BmY0jP0.net
- アメポチは嫌だが、9条にとっての望みの綱は日米同盟という面もあると
難しいところっすよね
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:59:06.892 ID:aXRaakc80.net
- >>359
民意？都合の良い造語だよね
投票で棄権を無くすって法案化すら矛盾をはらんでるってのにさ
民主国家に民意なんて存在しませんよ
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:59:13.598 ID:pscYt8pzK.net
- 適当に平和平和言っとけば爺婆は拡大解釈に反対するしマトモな軍隊にする改憲なんて夢のまた夢
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:59:17.541 ID:30D6tuZqM.net
- 世の中自衛では通用しないんだよ
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:59:35.973 ID:+plKaiou0.net
- >>389
別に軍の行使は他国が攻められてるだけじゃ行わんだろ？
他の国でも変わらんよ
少なくとも行使可能にして宣言から格上げするための準備には使える
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:59:47.998 ID:clq2UFsJM.net
- 今まさに自国の領土が侵されてる状況で一刻も早く対策が必要、って自民もそこを強調して説明したら良いのに
今日まで何で無理矢理解釈変えようとしてたのか分からんかったよ
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:59:47.132 ID:9zKOSPyq0.net
- >>396
ジャイアニズムじゃ無いと思うぞ
その余力が無くなってきてるからの要請だよ
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:59:54.556 ID:WVNRv+XY0.net
- とりあえず自衛軍にしないことには反撃したら国際法に引っかかるだろ
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/15(月) 23:59:58.912 ID:2kQVvViZ0.net
- >>396
東にアメリカ
西に中国
北にロシアと囲まれた国が
大国面しようってのは無理があると思います
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:00:01.639 ID:9gm7rMNuM.net
- >>386
だから手を汚したくないわけじゃないって
さっきいった通り同じこと言わせたからレスやめるわ
それにお前は気付いてないけど
仲間ってなんのために守るの？誰の仲間なの？
''自分の''仲間だろ
Aさんの仲間のBさんではなく自分の仲間のCさんを守る
結局自分の周りを守りたいだけなんだよ
自己中じゃないならBさんも守れよ
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:00:16.260 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>398自然権には当たりません
「自己」保存の権利等を保証するものなので友達を保存するための権利ではありません
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:00:21.421 ID:uEN3dR1ca.net
- なんで集団的自衛権の話で「平和ボケ」とか「竹島」とか出てくるんだ本当に頭悪いな
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:00:58.421 ID:XGBmuwAi0.net
- >>406
だからそれを断るんだよ
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:01:09.967 ID:6JTkhHm60.net
- 警察予備隊設立だってアメリカの意向によるものなのにいまさらって感じだわ
いまの国際世情をみると、長期的にみても日本単独の国力で台頭する中国に対抗するのはもはや不可能
日米安保っていってる奴いるけど、開戦直後のアメリカ参戦は絶対だけど、問題は戦争が長期化したとき
そして必ず中国との戦争は長期化する。なぜなら、そもそも中国共産党からすれば敗戦は即座に中華人民共和国崩壊になるから降伏はありえないし、
緒戦は日米優勢でも、結局戦争終結のゴールがみえない泥沼の戦いになる。中国本土を占領するなんて非現実的なことができれば話は別だけどな
その時に貴重なアメリカ軍の多くの将兵が死ぬことにどれ程のアメリカ世論が我慢できるかが勝負になるけど、集団的自衛権すらない金だけ日本に
肩入れするアメリカ国民がそれほどいるとは思えない
結局日本が滅びたくなかったら認めればいいし、滅んでもいいなら違憲にすればいいだけの話
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:01:36.089 ID:GROuWERm0.net
- 外国からしたら9条なんてアメリカに守ってもらって何言ってるんだって感じだからなあ
どういう風に進めるにしろ解釈だけで集団自衛権okにするのはどうかと思うので憲法改正は必要だわ
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:01:42.624 ID:gw45zpTTa.net
- >>411
お前馬鹿なのか？
違憲なら憲法改正する必要がある
憲法改正には国民の同意が必要
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:01:43.313 ID:hRoR73YB0.net
- 考えてみれば元々日本でもないのに日本のために防波堤になれって言われても困るだろう
先の大戦ではそれでえらい目に合ってるし、またかよ！って思って当然だ
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:02:23.067 ID:GxzzAnws0.net
- この手の話題に参加してる時点で本来の意味での平和ボケはしてないんだろうけどな
ただ平和ボケから覚めたときに目指す方向は千差万別ってだけで
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:02:38.247 ID:pxGl3/aW0.net
- >>413
なんで中国はそんな戦争始めるんだよ
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:02:48.581 ID:6qndBhMbd.net
- >>397
他国が攻撃された時、攻撃しかえすのは集団的自衛権の行使なので、武力の行使ではないとすれば合憲じゃん
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:02:52.346 ID:CVDJeaox0.net
- 違憲だろ
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:02:58.026 ID:2w2SGUQra.net
- 昔他国に作られた憲法を頑張って無理やり解釈しようとするのは不毛なことだな
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:03:02.335 ID:KxOjdf7q0.net
- 改憲って簡単に言うけど
改憲するのと現行憲法内で集団的自衛権を認めるのとじゃあ全然範囲違うからな
改憲の射程って核武装や爆撃機や敵地占領能力を持つ地上部隊の派遣を認めるとか限りなく広い
安保法制懇談会の主旨は現行憲法内でどこまてまやれるかって話なんだから改憲しろって意見は的はずれだろ
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:03:04.897 ID:XGBmuwAi0.net
- >>408
アメリカとの関係を見直すのと大国面するのとは違うぞ
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:03:07.803 ID:pvl2uiYW0.net
- >>414
まあ9条にノーベル賞やるよりかは在日米軍にくれてやる方がいくらかマシだなｗ
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:03:27.168 ID:eNKfcBAtK.net
- じゃあ地球市民で行こう
金を出す他に何一つ自国で決められないんだから
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:03:34.795 ID:Ze3k3INi0.net
- >>412
断ってどうするんだ、中国に付くのか？
あんな共産主義で中華思想の国に飲み込まれるのか？
そんなの勘弁して欲しい
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:04:12.131 ID:7RPZ29py0.net
- 中国なんかほっといてもあと20年持たないだろ
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:04:18.096 ID:qqNFGw5bM.net
- むしろ自衛自衛平和平和言ってるほうが国際社会から見て滑稽なんだよ
臆病者が臆病者だと言われたくないがためにのらりくらり屁理屈を言って逃げてるだけにしか見られない
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:04:30.906 ID:y8eKuImx0.net
- うちの大学の左翼憲法教授も入ってんのかな
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:04:33.271 ID:Uq62hb+Gd.net
- ぐう正論
「およそ、自国に対する外国からの攻撃があった時に、それに対して反撃をするというのと、他国を防衛するために自国の武力を行使する、
これは全く事柄の性質が違うもの。これは論理的な整合性は損なわれている」（早稲田大学 長谷部恭男教授）
「もし、仮に集団的自衛権の行使を容認すべきだというのであれば、それは正々堂々と憲法改正の手続きに訴えるべき。
国民の理解がどうも行き届かないうちに日本の防衛のあり方、国のあり方を根本的に変えてしまおうというのは、極めて危険なやり方である」（早稲田大学 長谷部恭男教授）
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:04:56.454 ID:XGBmuwAi0.net
- 日本が攻められても個別的自衛権で十分対応可能だしそれでも不安なら米軍の仕事を増やせばいい
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:05:34.902 ID:uEN3dR1ca.net
- >>415
アンカーミス？
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:05:41.938 ID:P1uYrdhha.net
- 改憲が駄目になりそうだから集団的自衛権を無理矢理にでもつくる？
一部の偉い人の意見が民意より尊重される国になっていくのかね
まあ当然なのか日本人馬鹿ばかりアルからね
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:05:49.706 ID:6qndBhMbd.net
- >>410
自然権の定義に自己保存というのはどこに書いてるの？
人間なら本来もつべき権利が自然権の簡単な説明だったと思うけど、そこには自己保存のみが自然権と書いてるの？
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:06:01.440 ID:XGBmuwAi0.net
- >>426
なんで属国になることしか考えてないんだよ
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:06:12.008 ID:d4sxpOjO0.net
- 攻撃されて、態勢立て直していざ反撃だとなった時に
日露戦争の様に終戦されて終わりとかありそうなんだよなぁ・・・
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:06:14.170 ID:Ze3k3INi0.net
- >>431
攻められて親族を殺されて納得できるのなら聖人と亜がめるよ
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:06:35.119 ID:gw45zpTTa.net
- >>432
お前馬鹿なのか？
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:06:59.541 ID:7LBisokB0.net
- スイスみたいになってから自衛を言えよ
今の日本の国防は自国だけでどうにも出来てないだろ
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:07:55.863 ID:Ze3k3INi0.net
- >>435
その為に最終外交手段は持っておく必要があるんじゃ無いかな？
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:08:15.342 ID:XGBmuwAi0.net
- >>437
そもそも戦争自体が相手から見てもそういうものだから許す許さないの感情論で捉えるのは違うぞ
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:08:50.360 ID:6JTkhHm60.net
- >>418
１４億人を養うための食料とエネルギー問題、国防の関係などから中国にとっては第１列島線、第2列島線を確保することが国家の生命線になるからだよ
太平洋に出るためには日本は邪魔なだけ
キンペーがオバマに太平洋半分こしようぜって言ったの忘れたの？
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:08:53.253 ID:mV7Uydoc0.net
- 仮に集団的自衛権が通ったとして、自国の防衛体制すら不完全な日本が他国の防衛に割ける余力なんてあるんですかね？
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:09:05.922 ID:eNKfcBAtK.net
- あの頃はよかったのう（連合艦隊…）
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:09:19.887 ID:XGBmuwAi0.net
- >>440
そのための天皇と米軍と原発と自衛隊でしょ
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:09:24.210 ID:Ze3k3INi0.net
- >>439
その為に武器輸出検討会議とかやってるんじゃないのか？
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:10:07.585 ID:o2Ojy0yR0.net
- >>443
むしろ不完全同士が出費せずに補うのも集団的自衛権の役割だろ
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:10:43.649 ID:Ze3k3INi0.net
- >>445
個人的には大好きではあるけどｗ
陰謀論の読みすぎじゃ無いかな？
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:11:04.581 ID:KxOjdf7q0.net
- >>430
脳ミソが1974年で止まってるんだろ
限定的集団的自衛権として容認してる内容は基本的に海外派遣時に行使されるものだから
他国の軍隊と供に自国の軍隊が危険にさらされてる場合を想定してんのに
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:11:13.155 ID:z6LKN+hY0.net
- 仮に尖閣諸島に中国が攻めてきて、
その際に中国がアメリカに「もし米軍出したらワシントンに核撃つぞ」って言ってきたら
アメリカは軍出してくれるかって訊かれたら、アメリカのお偉いさんは答えられなかったらしいからな
個別的自衛権だけで対応しようとすると、それこそ永世中立国のスイスみたいに
「国民皆兵」、「最後は焦土作戦で何も敵に与えない」という覚悟が必要
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:11:20.361 ID:eyT8Py/k0.net
- >>409
ごめーん、ぼく神様じゃないから自分と自分の関係者守るだけで精一杯だわ
全人類守れとか極論に持ち込んで詭弁で誤魔化すの止めてねー
で、自分が人を殺すくらいなら殺された方がいい（キリッ）と言ったキミは
自分が人を殺すくらいなら親類縁者が殺された方がいい（キリッ）と言ってのけるのか？
どうなんだ、そこのところはさ
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:11:32.992 ID:pvl2uiYW0.net
- >>443
自国だけで完璧な防衛体制が敷けるなら集団的自衛権なんてそもそも議題に挙がらなくね？
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:11:36.290 ID:k0GH+qFw0.net
- >>413
黄色とはいえ西側の主要国に名を連ねる日本が武力で占領されるとか
１９世紀以来の西洋中心の世界秩序が完全に崩壊するわけだが
なんかジャップ好きになれないから同盟やーめたｗｗｗなんてノリで抜けれるレベルの戦いじゃないぞ日中戦争は
ありえるとしてもせいぜい沖縄に解放軍駐留くらいまでで
そんな日本が滅びるとかおおげさすぎんだよネトサポは
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:11:44.331 ID:uEN3dR1ca.net
- >>438
いやだって会話にならねえんだもん
集団的自衛権の話題と、本来個別的自衛権の範疇である竹島や（反撃しないのかと言った）平和ボケという批判は別物なのに、
それを絡めて批判してくるのは無知をさらけ出しているよねって話だったんだけど、
そこにいきなり「憲法改正が必要だろ」って意味不明なレスつけられたからさ
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:11:54.473 ID:XGBmuwAi0.net
- >>448
どの辺りが陰謀論なんだ？
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:12:11.537 ID:4SH8lKhjd.net
- とりあえず適正な手続きで頼むよ
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:12:12.273 ID:3sdGrAuE0.net
- 9条信者の方々、日本が攻められた時どうすればいいの？
アメリカさんに助けてもらって日本は遺憾の意を示すだけでええのか？
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:12:53.013 ID:eyT8Py/k0.net
- >>423
考え直すのはいいけれど
出来ることと出来ないことの区別つけないと
正直、日本が大西洋にプカプカ浮いてればもっと楽なんだろうけどね
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:12:59.788 ID:7rmURhC80.net
- よくわかんないけど徴兵ないんならどーでもいいです
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:13:47.927 ID:k40/SpeT0.net
- >>419
自衛権発動の3要件っていうのがあるんだが、これは自国が攻撃されて他に対応する手段がないときにだけ最低限の対応をするってことなんだよ
でも集団的自衛権はやられてもない国にいきなり攻撃するんだから立派な武力行使だと思うんだが
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:14:00.160 ID:f2+Appu3d.net
- 一国vs一国の構図がテロvs多国だから変えたいんだっけ？
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:14:27.620 ID:HrvXGn9/0.net
- >>457
自衛隊が何のためにいると思ってるのか？
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:14:40.238 ID:jE3ISJDh0.net
- 本当に3人だったのか…
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:14:53.081 ID:APklGuN70.net
- 国民投票じゃ憲法改正無理だからこれで通そうとしてる時点でなぁ
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:15:18.976 ID:8RUZVIQ00.net
- 違憲だから憲法改正しろってことだろ？
まあやらないだろうけどな勝ち目ないし
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:15:29.712 ID:6qndBhMbd.net
- >>460
俺は思ってないし政府も思ってない
だってその線引き微妙すぎじゃん
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:15:42.063 ID:d4sxpOjO0.net
- アメリカは中国が全力で攻めてきたときに、全力で日本を守るか分からない
もし中国が日本に攻めてきたとき、アメリカの優先目標が日本を守る＜中国に報復なら
アメリカは中国に勝つかもしれないが、日本はおしまいだと思う
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:16:26.807 ID:Ze3k3INi0.net
- >>460
アメリカ海軍と連携を取って情報収集をしている以上
その拠点を一つ破壊されれば国防の根幹が崩れるんだがそれで良いのか？
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:16:29.624 ID:P1uYrdhha.net
- というかまさかこの前の審議で呼ぶはずだった憲法学者3人ってこの3人じゃないよな？
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:16:39.240 ID:XGBmuwAi0.net
- >>458
たいして仕事をしないで犯罪を起こすし基地の立地が住宅地の横っていう最悪なところに位置してて思いやり予算で糞税金を使い込む集団なんだけど牽制する力はあるからもう少し米軍の仕事を増やすべきなんだよ
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:17:43.186 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>434バージニア権利章典やフランス人権宣言
自己保存のみではない
自由や平等も保証されている
しかし他者保存は保証されていない
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:17:44.613 ID:Ze3k3INi0.net
- >>464
これを通してから憲法改正で良いと思うけどなｗ
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:18:52.303 ID:GqpAZcDb0.net
- 自国ぐらい守る戦いをしなければならない←わかる
だから自民党のかんがえたさいこうの憲法で行く←は？
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:18:55.641 ID:k40/SpeT0.net
- >>466
なんでそう思うのか教えて欲しい
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:19:03.136 ID:6JTkhHm60.net
- >>453
民主主義国家の世論ってのはそういう可能性があるのを知らないんだな
お前もっとアメリカにおける戦争と世論の関係勉強したほうがいいぞ
もっとも本気で中国が沖縄「だけ」占領することが可能だと思っている程度の知能しかないなら別だけどな
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:19:46.227 ID:Ze3k3INi0.net
- >>462
そんな単純で無いのが今の外交手段としての戦争
ISISみたいなテロリストを相手にしてるんじゃ無いんだよ
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:19:52.645 ID:6qndBhMbd.net
- 戦力は持ちません！なので個別自衛権も集団的自衛権もありません！←分かる
戦力は持ちません！けど個別自衛権も集団的自衛権も戦力じゃないのでセーフです！←まだ分かる
戦力は持ちません！なので集団的自衛権も持ちません！けど個別自衛権だけはとりあえずセーフです！←は？
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:20:05.345 ID:aBATalIq0.net
- これ「集団的～は違憲か」ってアンケではなかったろ
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:21:20.798 ID:4SH8lKhjd.net
- ていうか日中戦争って何十年と現実的じゃないだろ
全面戦争するほどメリットも軍事力もないじゃん
仮に中国が勝ったとしてどうすんの？
世界は侵略戦争なんてWWⅡで懲りてるし、中国なんて世界から立場失うだけだぜ
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:22:21.251 ID:eyT8Py/k0.net
- >>470
自国の負担は減らし、同盟相手に背負わせようとお互いに考えるのは当然のことなんだけど
日本には切れるカードがないから難しいと思うよ？ 向こうにはカードいっぱいあるのに
これは経済摩擦が起きるくらい日本が黒字のうちにやっておくべきことだったよね
残念
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:22:52.134 ID:k40/SpeT0.net
- >>468
たしかにその状況に陥ることはよくないとは思う
だが集団的自衛権を認めたところでその現状は変わらないと思う
どちからかといえば日米安保で日本がアメリカに依存しすぎているんじゃないかというのがあたなの話の論点であり、集団的自衛権を認めるかどうかについての議論には関係ないよ
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:22:58.794 ID:APklGuN70.net
- アメリカからすれば中国は潰したいが中国と戦争はしたくない
日本と中国が戦争になりゃ大喜びだわ
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:23:27.728 ID:6qndBhMbd.net
- >>474
自衛権発動の3要件を認めていいのなら、集団的自衛権発動の3要件でも作って
その発動条件が満たされた時だけ最低限の対応をすればよいとでもすりゃいいじゃん
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:23:30.627 ID:Ze3k3INi0.net
- >>479
戦争を回避しなければならないからこそなんだけどね
南シナ海で中国が何をやってるんだという話
厳密に言えば侵略だよ
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:24:31.490 ID:eyT8Py/k0.net
- 本当のアメポチというのは
改憲して軍拡して空母等の機動艦隊揃えてアメリカ軍極東戦力として矢面に立たされることなので
改憲やりたくないです
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:24:54.813 ID:P0tzigQE0.net
- >>479
領土問題はこじれやすい
現実的じゃないにせよ爆弾持ってることは事実
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:24:59.245 ID:lT4jPahz0.net
- http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1343478029/221
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:25:14.172 ID:9gm7rMNuM.net
- ふーん
自己中だって認めたか
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:25:46.129 ID:uEN3dR1ca.net
- 南シナ海の件、集団的自衛権があれば防げるかというと微妙だと思うんだよな
かなり拡大解釈しないと自衛隊出せないぞ、そしてそこまで拡大解釈できるなら何でもありになる
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:25:54.240 ID:qAIdWctYx.net
- Twitterよりここのほうが民度高いな
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:26:12.249 ID:k0GH+qFw0.net
- >>475
そんな可能性可能性言ったらなんだってありえるわ
そもそもベトナムですら現地民の反発とか得るものないとかあってようやくあれだけ反戦機運高まったのに
仮にも同盟国で文化的にも親密でここ数十年の態度も従順でアメリカの防衛的にも重要な日本を見捨てるとか
ワシントンに核が落ちるでもしなけりゃそんな機運起きんだろ
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:27:01.147 ID:YPQBy8sQ0.net
- 侵略されて戦うのに集団的自衛権いらんだろ？
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:27:57.220 ID:eyT8Py/k0.net
- >>488
で、答えろよ
自分が人を殺すくらいなら親類縁者が殺された方がマシなんか？ん？
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:27:58.662 ID:asFtFHSP0.net
- 憲法学者って何だ？
本当にこんな何百人もいるのか？
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:28:02.935 ID:Z4Dpvxge0.net
- 日米安保にアメリカは日本を守る義務を負うと明記されているから破棄しない限りアメリカが日本を見捨てるなんてことは考えにくい
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:28:24.479 ID:LvwlDFmrr.net
- 集団的自衛権に賛成か否か。
勝手な行政による解釈で憲法を捻じ曲げてよいのか。
この二つがごっちゃになってるよな。
前者には賛成。後者は大反対だわ。
さっさと憲法改正しろってんだ。
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:29:07.958 ID:D7YamYnqd.net
- 侵略されて戦う頃にゃ日本は無いけどな
まあ、良くも悪くも日本は在日米軍駐留が前提の「国家」
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:29:24.018 ID:APklGuN70.net
- >>494
大学教授だけでもそんくらいいるでしょ
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:29:34.816 ID:6qndBhMbd.net
- >>471
でも国際憲章の第51条に集団的自衛権の記述あるじゃん
ということは集団的自衛権は国家に認められる自然権でしょ
集団的自衛権を制限してる国なんてほとんどないし
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:29:48.460 ID:Ze3k3INi0.net
- >>489
だから個人的には最終的には改憲をするべきだと思ってる。
現時点ではせめて哨戒機の派遣偵察位が出来る現法案を通すべきだと思う。
それ程、急を要した事態で有るとも言える
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:29:57.408 ID:4SH8lKhjd.net
- >>484
>>486
ってことは戦争と言わないような紛争程度のことが今現在の問題ってわけか。
確かに全面戦争なら非難も大きいけど少しずつ拡大政策されたら国際的非難も小さいままいつの間にか地図が大きく変わってそうだな
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:31:33.884 ID:P0tzigQE0.net
- >>501
ナチスドイツとチェコスロバキアとかポーランドあたりの関係を見ると興味深い
チェンバレンの舵取りが悪かったてのもあるけど
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:31:53.963 ID:z6LKN+hY0.net
- >>495
日本を助けるとワシントンに核落ちる可能性大の場合は多分見捨てる
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:32:15.198 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>499国家は人でないので自然権など持っていない
むしろ自然権を侵害する側である
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:33:15.202 ID:NzRuuSCE0.net
- なんで自民は改憲しないで解釈変更で押し通そうとしてるの？
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:33:18.439 ID:4SH8lKhjd.net
- 今の現状を懇切丁寧に説明して国民の理解を得た上で厳格な基準のある制度にすればいいのに、無理に突き通そうとしてるからおかしいんだよな
どうでもいいが土曜日に四条河原町でデモやってたな
年金受給者組合？とかいう集まりらしくて100%ジジババだったけど
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:33:39.175 ID:D7YamYnqd.net
- アメリカの国力低下で現状の日米同盟の形を維持できなくなったとき、世論はどう動くのかね
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:33:42.094 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>503そりゃ見捨てるわ
たとえそれまでに日本がどれだけアメリカに利益をもたらしたとしても問答無用で見捨てるわ
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:33:48.294 ID:Ke8nIzQG0.net
- >>226
これをやっちゃだめなのは、
国民の命より憲法に書いてあることを優先すること。
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:33:58.135 ID:X91maSfua.net
- >>499
権限範囲の適切での条文なのであって強行規定ではないよ。
ましてや「自然権」と解釈するのは無理があるでしょ。
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:34:06.868 ID:eyT8Py/k0.net
- >>505
１・改憲に失敗すると最悪の結果を招くから
２・改憲に成功すると次に最悪の結果を招くから
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:34:18.488 ID:TiHPoGbA0.net
- 周辺国がキチガイだから、現実的に考えて自衛隊による対応が可能にする法案が必要だけど
国民は馬鹿だしマスゴミは反日だから、改憲とかまず無理
仕方なく憲法解釈で強引に対策取る法案を通そうとしてる
こういう印象なんだけど合ってる？
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:35:09.150 ID:9gm7rMNuM.net
- >>496
まあ後者は誰しも反対だわな
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:35:37.284 ID:Ze3k3INi0.net
- >>501
正直、ベトナムなどは経済面で中国の影響は大きいと思う。
マレーシアなんかも実際はそうなんだけど
だからこそ日本に対する要請も大きい訳なんだけどね
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:35:43.208 ID:6qndBhMbd.net
- >>504
国家における自然権を認めないとすると、そもそも国家における個別自衛権すらアウトになるじゃん
じゃあなんで自衛隊は認めていいのって話になると思うけど
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:35:43.466 ID:P0tzigQE0.net
- >>507
同盟強化
日中同盟
新しい同盟（印とか露とか）
軍拡
死
お好きなのをどうぞ
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:35:50.090 ID:X91maSfua.net
- >>496
何で賛成なの？
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:35:56.804 ID:4SH8lKhjd.net
- >>512
周辺国って言ってもロシア中国(北挑戦)含むの2国くらいだけどね
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:35:58.514 ID:lwejczD+0.net
- 憲法のけんぷふぁーに続編だ
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:36:08.553 ID:k0GH+qFw0.net
- >>503
しかしそんなことになったらたとえ日本が米軍のために１万人死んでようと見捨てるだろうし
結局アメリカの心象よくするために協力しましょうってのは意味ないんだよ
全面戦争になったら守るときは守るし見捨てるときは見捨てる
普段の心象なんて関係ない
それを利権争いに負けたくないから戦争ガンガンやるぜってはっきり認めるならまだわかるけど
中国が中国がって危機感煽るのは扇動家の手法だわ
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:36:50.863 ID:APklGuN70.net
- >>496
これ
通ったら憲法が形骸化するわ
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:36:59.713 ID:Ze3k3INi0.net
- >>512
合ってる、時間が無くなってきてるというのもあわせて
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:37:00.375 ID:YPQBy8sQ0.net
- >>512
バカッター民と同じレベルの脳みその奴は
多少調べるって事をしろ
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:37:09.821 ID:6qndBhMbd.net
- >>510
知らんがな
個別自衛権があるのは自然権だからセーフというID:Z4Dpvxge0の主張に付き合ったからだし
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:37:15.383 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>515個別的自衛権は日本「国民」すなわち人の自然権を守るための権利なのでアウトにはならない
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:37:18.095 ID:NdJfTZtD0.net
- 改憲するのが筋だろ
違憲なのに強行採決とかあり得んわ
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:37:35.163 ID:Ke8nIzQG0.net
- >>231
横からだけれども、先制攻撃も国連に認めさせれば平和主義に反しないからた大丈夫、というシステムになっている。
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:37:36.786 ID:FOSvyytdd.net
- 憲法学者多すぎだろ
こんなにいるなら
はよ新しい憲法作れよ
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:37:52.637 ID:D7YamYnqd.net
- >>516
同盟強化ってのは集団的自衛権容認と同義？
他の環太平洋諸国と同盟結ぶにしても現状の個別的自衛権のみってのはありえないよな
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:37:58.614 ID:4SH8lKhjd.net
- 中国で革命が起きるのがいいんだけどな
んで民主的になって拡大政策なくなれば十分
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:39:27.473 ID:X91maSfua.net
- 民主党側が集団的自衛権を主張したら君達は非難側に回るんじゃない
その程度の扱いしかできないよね、この子達
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:39:56.107 ID:gw45zpTTa.net
- >>454
反撃しろと言ったか？
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:40:11.971 ID:eyT8Py/k0.net
- >>530
それ、百年後には最悪の結果を招くことになると思うぜ
まともな国になられてしまっては日本は風前のともし火ですがな
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:40:27.219 ID:k0GH+qFw0.net
- >>530
でも民主主義の擁護者（）のアメリカ様がそもそもキューバに暗殺かけるわ南米で政治不安煽るわ中東で暴れまわるわ
世界最大の拡大主義国な件
むしろ共産党のほうが平和主義なんじゃね？
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:40:28.453 ID:APklGuN70.net
- >>530
天安門の二の舞だろうな
国際社会からのバッシングなんか知らん顔だし
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:40:45.853 ID:P0tzigQE0.net
- >>529
状況によりけりじゃね
切迫した状況なら個別的自衛権とか言ってる場合じゃない
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:41:02.495 ID:Ke8nIzQG0.net
- >>261
一人だけで完結するなら、殺すより、殺される方が良いのは納得するけれど、現実にはまわりを巻き込むことだから、その考えを一度国民全体に説いたほうがよいね。
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:41:18.055 ID:Ze3k3INi0.net
- >>530
革命は中国、北朝鮮とも絶対にダメだ
革命は過程において確実に難民を産む
それを受け入れる余力は今の日本には無い
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:41:18.352 ID:3kJFXZVK0.net
- あふぃちるのせいじぎろん
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:41:37.196 ID:k40/SpeT0.net
- >>483
ぶっちゃけこの前安倍さんがだした「新3要件」ってのがあるんだ
その中に「我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」っていうのがあるんだけど
「国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険」って別に他国が攻撃された、っていうだけじゃなくて例えばホルムズ海峡閉鎖による石油不足は「国民の～危険」に該当するから別に武力攻撃されたわけじゃなくても攻撃できちゃうんだ
これは憲法9条の条文からは読めないじゃん？しかも攻撃しちゃうんだから戦争になる可能性もあるし9条の理念からは完全に逸脱してる
だから学者もヤバイって言ってるわけ
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:41:45.560 ID:0AqNABf60.net
- >>408
こいつ頭悪そう
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:42:51.900 ID:D7YamYnqd.net
- >>536
まあ正直言って、現場レベルなら「駆け付け警護」でどうにでもなる話だしな
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:43:13.104 ID:d4sxpOjO0.net
- >>520
いままで無防備過ぎただけでは？
ちょっとやりすぎじゃね？位の備えは正直すべきだと思う
地震の時もそうだったが、自国民は少し見積もりが甘いところがあると思う
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:44:59.353 ID:Ze3k3INi0.net
- >>540
原子力発電所が実質止まってる状況で
かつてのイラク戦争が起こったらどうなるかは容易に想像つくよね
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:45:40.559 ID:9gm7rMNuM.net
- >>537
巻き込まないよ
サイコパスは勝手にやってろ
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:46:02.513 ID:6qndBhMbd.net
- >>525
自己保存を言葉通り解釈すると、自分がやられたときにやり返していいってことでしょ
ということは日本国民がやられた場合、やり返していいのは日本国民であって日本国家じゃないじゃん
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:46:25.625 ID:NdJfTZtD0.net
- ID真っ赤にしてる奴はアフィ用か
ネットサポーターのアフィブログに「vipもこういう意見だぜえ」って池沼丸出しの文面載せるんだろうなあ
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:46:44.601 ID:eyT8Py/k0.net
- >>543
現状中国は軍拡の途上だけれど
十数年もして用意が整ってしまえば日本が普通に頑張った程度では蟷螂の斧なので
厳しく見積もる意味もあんまりないと思うが
せいぜいアメリカ軍+αのαにしかならないわけで
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:47:02.606 ID:z6LKN+hY0.net
- >>520
別にマジで有事になった時のことだけを考えるんじゃなくて
日米安保＋集団的自衛権で日米の同盟を強化して中国・ロシア・北朝鮮を牽制する意味合いもあるから
中国に関しては実際に南シナ海で実力行使で埋め立てやって
それによって島国・海洋国家である日本のシーレーンの安定が脅かされる危険性がある以上は
当然危機感は煽るべき
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:48:57.926 ID:6qndBhMbd.net
- >>540
それが憲法九条から読めないというのは確かにそうだと思うんだけど
じゃあそれ言うなら自衛隊だって憲法九条から読めないじゃん
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:49:25.108 ID:4SH8lKhjd.net
- >>533
そんなんじゃどっちにしろ日本は100年後には没落してるよ
>>534
それはアメリカが異常なだけ
人間がもっとできた動物なら共産社会が理想的って本に書いてあったけど、俺も共産主義こそ正義だと思うよ、理想通りに行くならね
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:49:50.873 ID:gKYmlm5F0.net
- どうでもいいけど俺が死ぬまでは可決させんなよ
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:52:08.581 ID:BcnI1HeM0.net
- 数の問題じゃないが普通に考えたら違憲
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:52:24.138 ID:Ke8nIzQG0.net
- >>518
その二国はアメリカの次とその次に力のある国ではないですか、軽く言う話ではないよ。
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:52:30.001 ID:QgsA/fyI0.net
- でも違憲と言わせるのは上手いよな
安部のブレーンはほんとつくづく頭いいと思うわ
誰なんだろうか
集団的自衛権を国民に勉強させて憲法改正の気運を高めてるんだよなあ
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:53:27.023 ID:rbciAy1A0.net
- アフィじゃないから教えて
憲法学者ってのは憲法完璧に覚えてるの？
東大卒の割合はどんなものなの？
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:53:31.291 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>546やられたらやり返すのではなく何人にも侵害されないということで
国家は自然権を侵害しないされないよう守る義務がある
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:53:35.181 ID:6qndBhMbd.net
- ～は違憲！→でもそれだと自衛隊も違憲じゃね？
自衛隊は…なのでセーフ！→じゃあ～も…だしセーフじゃね？
もうずっとこの議論続くしいいわ
そもそも自衛隊がセーフなんていう矛盾した仮定があるからどんなことだろうと導けてしまう
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:53:49.101 ID:Ze3k3INi0.net
- >>551
共産主義は究極の理想ではあるが
それが今の人類には過ぎた理想であることは史実が証明しているだろ
辞めろとは言わないが人類が生物学的に2ステージ程の進化をしないと無理だと思う。
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:53:55.432 ID:eyT8Py/k0.net
- 少子化やらなにやらでおそらく日本は一度凋落するのが現実だけれど
周辺国に対して優位を保ち続けられれば復興の見込みがある
でもあんまり中国に本気で台頭されると二度と日の目を見れなくなる恐れがあってな
それが怖い 俺の死後の話だけれども
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:54:24.148 ID:NdJfTZtD0.net
- ってもうアルファルファモザイクに転載されてんじゃんｗｗｗｗｗｗ
ネトサポがvipに集団出張かよ
社畜もビックリのサビ残だなｗｗｗｗｗ
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:54:25.493 ID:eyT8Py/k0.net
- >>551
>>560
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:54:54.199 ID:QgsA/fyI0.net
- >>555
補足すると
どっちに転んでもいいような進み方するのが上手いってことね
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:55:17.829 ID:ehbLV/f0K.net
- ネトウヨは中国が何もしてない近隣国家を武力侵攻する超危険国家である前提で話すから会話が成り立たない
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:57:23.256 ID:Ze3k3INi0.net
- >>564
南シナ海で起こってる事実は何なんだ？
武力進行より危険な行為だぞ
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:57:55.217 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>558じゃあ～も…だしセーフじゃね？
ここが間違っている自衛隊が違憲かどうかと今回の集団的自衛権を解釈で認めようとすることは
独立して考えなくてはいけない
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:58:13.872 ID:6b16b5u/0.net
- 中国が沖縄を侵略しようとしたとき、無条件降伏してさし上げた方が誰も死なないよ
あとは国際世論によって原状に戻るよう国連ロビー活動する
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:58:18.242 ID:6qndBhMbd.net
- >>557
では日本一国では国民の安全を守れないので集団的自衛権を認めるでいいね
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:58:46.046 ID:Ke8nIzQG0.net
- >>545
戦争になったらいやでも巻き込まれます。
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:58:47.868 ID:9bDTPK9rD.net
- なあなあのまま「アメリカの手助けするよ！」決議を決めて、いざアメリカに要請されたら違憲判定を出して無かった事にする
そんな感じでどうでしょう
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:58:56.977 ID:k40/SpeT0.net
- >>544
石油なくなったらヤバイよね
集団的自衛権行使してオマーンとの関係を重視する形でホルムズ海峡の機雷掃海したら今まで親日国家で石油大国のイランを完全に敵に回しちゃって石油全くこなくなっちゃうよ
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:59:30.540 ID:eyT8Py/k0.net
- >>564
中国が、というよりも、あらゆる国がそうだと思うんだけれども
国際情勢やらなにやらがそれを許さないだけで
許される状況になればどの国でもやるときはやるよ
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 00:59:41.222 ID:z6LKN+hY0.net
- >>555
あれはただ単に自民党が「与党過半数だからどっちみち決まるわｗｗｗｗ」と弛み切った結果、
参考人の人選が適当になっただけ
ただ、憲法学者が違憲だと言って事の発端になった会議も
元々は「日本国憲法の成り立ちと立憲君主制について」という集団的自衛権とは何の関係もない議題だったのに
民主党がいきなり「集団的自衛権は違憲ですか？」とか質問し出してああなったらしいからな
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:00:17.921 ID:LdKdOTm30.net
- >>567
チベットとウイグルとか知らないのか？
返すわけないだろうが
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:00:53.008 ID:Ze3k3INi0.net
- >>567
外交の最終的手段は武力んだけどねｗ
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:01:01.612 ID:zkFMqwpW0.net
- 違憲ではあるだろ
改正しろよ
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:01:12.390 ID:dfzrsEm30.net
- 綾鷹かよ
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:01:43.081 ID:ep3jl5JG0.net
- 憲法違反が起きる事はあってはならないけど、一番重要視すべきは国民のためになるかどうかだろ
これに限らず憲法違反だけど本当に必要な措置なら、憲法の改正の方を考えるべきじゃないの
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:01:51.869 ID:6b16b5u/0.net
- >>574
体制に従順に従って、役人に賄賂渡せば平和に暮らせるんじゃね
反抗しようとして集まるからよくない
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:01:53.182 ID:QgsA/fyI0.net
- >>577
流石にワロタ
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:02:18.584 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>568国民の安全を守るための案件は全て個別的自衛権で対応できる
また現に日本一国では国民の安全を守れないため日米同盟を結び米国に守ってもらっている
これは砂川判決で合憲とされている
集団的自衛権で日本を守るというのは日本以外の国が主張することであって
日本が集団的自衛権を行使する場合は(個別的自衛権の範疇でなければ)
日本国民の安全が守られた状態で自衛隊が他国を守るということである
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:02:25.681 ID:Ke8nIzQG0.net
- >>571
機雷がまかれてる時点で戦争になっていますね？
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:02:34.968 ID:4SH8lKhjd.net
- >>559
民主主義＝正義だと盲信してる奴が多いのが問題だよなぁ
>>560
確かに。
ただ日本が中国の台頭に対抗できる力を付ければ、中国の民主化は日本の成長にとって追い風になるぜ
中国抑え込みだけしてたら他の新興国に負けるしな
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:03:28.330 ID:4SH8lKhjd.net
- >>559
民主主義というか資本主義だな
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:03:32.552 ID:X4U/XXSyd.net
- いや明らかに違憲だろ
合憲とか言い出すのは御用学者
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:04:24.302 ID:OIdpFICr0.net
- こんなもん違憲かどうか聞いたら違憲に決まっとるやろ
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:04:30.962 ID:oV9prlFK0.net
- もうこういう学者より知識を持った一般人()様が議論()するスレいらないから
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:04:46.971 ID:RneSG71g0.net
- そんなことより在日外人追い出せよ
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:04:48.331 ID:d4sxpOjO0.net
- >>548
不確定要素が多すぎるのに、よくアメリカ＋α程度にしかならないと言えるね
根拠ってあるの？
むしろ戦闘機絡みだと技術力が向上したとかの明るい話しか聞かないからどちらかというと
日本の技術力はまた世界１，２位を争えるものになるともおもってるんだが
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:05:23.859 ID:k40/SpeT0.net
- >>550
集団的自衛権から個別的自衛権に論点変えたいの？
そういう自衛隊違憲論者も未だに結構いるよ自衛隊発足当時は違憲って言ってる人が多かったし
まあぶっちゃけ集団的自衛権何十年後には当たり前のように合憲として扱われてる可能性高い気がするんだけどな
でも個人的にはせっかく平和憲法掲げてるわけだしスマートに論争で物事が解決される未来を望んでるんだ
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:06:02.426 ID:LdKdOTm30.net
- 違憲っていうんなら自衛隊も違憲ともいえるし、そもそも必要かどうかだよな
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:06:12.492 ID:eyT8Py/k0.net
- >>583
綺麗な中国と巨大市場に隣接する日本
というのは確かに素敵だけど
なんだろう、この現実感のなさｗｗｗｗ
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:06:58.490 ID:MhGBx9znd.net
- >>583
ならおめえの理想の政治体制はなんなの？
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:06:59.494 ID:0nwlCMdO0.net
- >>47
ほんとこれ
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:07:11.472 ID:Ze3k3INi0.net
- >>584
何を言ってるのか今一つわからないんだけど
かつてのソ連や中国がどうなってるか
今キューバがどうなってるかそれらを理解すれば
そんな言葉は出てこない筈だが？
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:07:49.820 ID:6qndBhMbd.net
- >>581
現在の守ってもらうだけの関係では、いざ有事が起こった時同盟国が守ってくれるかどうか怪しい
また日米安保が弱まって他の国と同盟を結ぶときに集団的自衛権がないと困難である
これでは国民の命を守ることができないので集団的自衛権を認める
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:08:24.341 ID:l4UwNYRtp.net
- 百選執筆者から選んだんだってさ
ということはある程度の質は保証されてるってことだけど
それでも合憲だって言う人がいるんだな
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:08:26.752 ID:MhGBx9znd.net
- ？？「主権国家である以上個別的自衛権はあるぞ」
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:09:29.486 ID:j48wwHI90.net
- くやしかったら改憲、しましょう！ｗ
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:09:44.041 ID:k0GH+qFw0.net
- >>596
同盟破棄して見捨てるくらいのヤバい状況ならどんだけ恩売ってたって見捨てられる
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:09:48.141 ID:6qndBhMbd.net
- >>590
いや俺の主張は個別自衛権認めるなら集団的自衛権も認めちゃっていいじゃんということ
俺にはその線引きが曖昧すぎるので、どっちかは認めるけど片方は認めないというのは不自然
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:10:18.728 ID:9gm7rMNuM.net
- >>569
なんで巻き込む話から巻き込まれる話になってんだよ
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:11:13.192 ID:Z4Dpvxge0.net
- >>596怪しくない
日米安保にはアメリカが日本を守る義務が明記されている
また仮に義務を放棄してまで守らない状況では集団的自衛権によってアメリカに日本が貢献舌としても見捨てるだろう
また日米安保が弱まって～以降で集団的自衛権が必要だというなら改憲して認めればいい
時間的余裕は十分にある
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:11:33.223 ID:jM5l/3AC0.net
- >>596
安倍ぴょん信者はそんな妄想で突っ走ってるのか…
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:11:36.661 ID:H9rPaJZS0.net
- 誰か
三行で
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:11:40.995 ID:MhGBx9znd.net
- >>601
相手が攻撃してきたらやり返す
これ曖昧なのか？めっちゃわかりやすいだろ
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:12:31.658 ID:Ze3k3INi0.net
- 70年前に押し付けられた憲法の正統性については
考え改正する必要はあったんだと思う。
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:12:57.363 ID:dfzrsEm30.net
- 憲法学者になる時点で左寄りなんだろ
「捕鯨についてどう思うか？」ってアンケートをシーシェパードに回答させるようなもん
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:13:37.977 ID:d4sxpOjO0.net
- >>605
選ばれたのは
綾鷹
でした
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:13:56.150 ID:k40/SpeT0.net
- >>582
まだ自衛隊はホルムズ海峡行ってないぞ
いまはイランvsオマーンの戦争って感じだな
それに「オマーン側に味方」する形で参加したら停戦した後イランとの関係悪くなって石油こなくなるぜ
そういう時はどっちの味方もせずに国連の集団安全保障に任せとけばいいんだよ
戦争してて一時的に石油がこなくなるのと今後全く石油が来なくなるの、どっちが長い目で見て日本国民に有益か明白だろ
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:13:59.460 ID:L936FN3q0.net
- もし徴兵なんて無かった皆でボイコットすれば良いし
うるせーって安倍ぶん殴ればいいじゃん
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:14:10.759 ID:j48wwHI90.net
- >>607
憲法改正が必要かって調査は最近まで必要って世論が増えてきたのに安倍ちゃんになってからダダ下がり
これは安倍ちゃん自己責任だね
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:15:08.859 ID:l4UwNYRtp.net
- >>608
百地とかコバセツとか砂糖工事とか
御用学者臭いのもいるよ
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:15:23.840 ID:ehbLV/f0K.net
- >>605
ネトウヨが嫌儲では勝てな
いのでVIPで染まりやすい
低年齢層を洗脳している
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:16:12.074 ID:6qndBhMbd.net
- >>600
お前がそう思ってるだけじゃん
現在の日米の関係でアメリカ本当に助けてくれんの？と政府は思っててその関係強化のために集団的自衛権は必要であると考えてる
そもそも憲法と日米安保は理念としては別物でしょ
一度日米安保という歪な関係は忘れて、単純に同盟関係を結ぶこと考えた時
集団的自衛権を認めないと同盟を結ぶことは困難でしょ
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:16:18.709 ID:4SH8lKhjd.net
- >>595
だから共産主義についてしっかり理解することが、理想的共産社会実現のための一歩って言ってる
資本主義＝正義、共産主義＝悪って根拠もなく信じてる奴が多いのが問題
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:16:33.014 ID:8EQkvJQF0.net
- こんなに焦って改正しようとしてるってことは戦争が起きる可能性がかなり高いってことなんだろうからそこら辺納得するようにしっかりと国民に説明するべきだよな
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:16:42.693 ID:X4U/XXSyd.net
- 日本は衰退して雑魚国家になるんだから中国についていけるはずがないよ
煽るんじゃなくてどう付き合うかを模索すべし
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:17:20.045 ID:7Q70UZx20.net
- 改憲はしてもいいけど
徴兵は避けられないよね
お前ら強がってるけど
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:17:20.387 ID:vMq8vSnk0.net
- 憲法学者さんは違憲というに決まってる
あとは護憲派か改憲派の違いでしかない
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:17:55.019 ID:6qndBhMbd.net
- >>606
じゃあ仲間が攻撃されたらやり返す
これもシンプルでいいし、大体の国はこれを採用してるけど
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:18:24.728 ID:JgmxojYk0.net
- >>283
平和を望むことのどこが悪い
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:18:33.973 ID:eyT8Py/k0.net
- >>589
現状ご自慢の戦闘機を本土の外で運用するためのアレコレが足りないからだよ
ベトナム戦争みたいな代理戦争の地上戦なら役に立てるかもしれないけど
全面戦争となると装備が足りなさ過ぎてどうにもなんない
本当に戦争する気なら空母作らなきゃならないけど作っちゃうともう後に引けない
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:19:21.047 ID:x6VoeK1v0.net
- >>617
そこを追求しないのが日本の報道と自称リベラルの限界
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:20:18.075 ID:7uP9qO3r0.net
- 実際徴兵しても戦力外だと思うわけ
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:20:18.866 ID:VeJ/teL20.net
- 自衛隊発足当時だって憲法学者の大半は自衛隊は違憲って言ってたんだよ
日本を守る為には日本の憲法は邪魔なんだな
さっさと改憲するか憲法学者なんか無視すりゃいい
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:20:26.534 ID:Ze3k3INi0.net
- >>616
そういうのを脳内お花畑と言うんだよ
現社会の共産主義を認めてる時点で
それが間違っていると理解できないから共産主義が育たないんだよ
自浄能力が無く独裁を育てているだけといつになったら気づくんだ
- 628 ：以下、VIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:25:51.08 ID:wnYCkdXXS
- ネトウヨさん
大手アフィで一般人を洗脳中ですね
http://alfalfalfa.com/articles/121545.html
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:21:57.470 ID:OH6kLJOF0.net
- >>608
集団的自衛権必要論者も改憲論者もいるのにそうやって都合の悪い奴はなんでも敵！左翼！ってばかじゃないの？
そんな子どもじみた態度とってるとマジで味方いなくなるよ？
http://i.imgur.com/8z6SpYf.jpg
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:22:05.282 ID:d4sxpOjO0.net
- 無人兵器とかでなるべく人手減らそうとしてるのに徴兵（笑）なんてするかよ
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:22:06.375 ID:eyT8Py/k0.net
- 共産主義、資本主義というより
市場原理の働かない計画経済の無能っぷりが悪い気がする
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:22:30.904 ID:i0qqPVWq0.net
- >>53でFAなスレ
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:22:48.000 ID:k40/SpeT0.net
- >>601
まあわかりやすく説明するとだな
個別的自衛権：やられたからやり返す
集団的自衛権：友達がやられたからやり返す
友達を殴ったやつに敵を打ちに行くのは大変勇敢なことだが、その敵からしたらいきなり知らん奴から殴られるのと同じだから武力の行使だろ？そら戦争にもなりますわ
しかもその敵の友達から自分が攻撃されるかもしれないし不必要な敵作るだけだからやめとこうぜ、ここは警察（国連）に任せようって話だ
- 634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:22:58.400 ID:k0GH+qFw0.net
- >>615
お上が言うからそれが正しいってじゃあもう世論とかいらねーな
- 635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:23:41.019 ID:MhGBx9znd.net
- >>621
それが時の政権によって恣意的に運用される可能性は？
日本国民が客死する可能性は？
9条は交戦権を認めてないけど？
- 636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:23:43.960 ID:l4UwNYRtp.net
- 隊員のリスクが増えるんじゃないかって質問に曖昧に答えてるあたり
今の政治家には弄って欲しくない
責任感というか当事者意識なさすぎなんじゃないか？
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:23:59.991 ID:dfzrsEm30.net
- >>629
違憲だから改憲は必要だね
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:24:22.644 ID:4SH8lKhjd.net
- >>627
誰もそんなこと言ってないぜ
勝手に曲解しないでくれ
- 639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:24:35.239 ID:jM5l/3AC0.net
- メリケンが中国とのいざこざの矢面に立たせることと
中東にもっと引っ張り出したいだけだっつうのに
安倍信者の考えは全くわかんねーわ
- 640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:24:38.483 ID:x6VoeK1v0.net
- そもそも安保語るほど知識も経験も無いだろ、俺もお前らも
俺らにできるのは大局の見極めじゃなくて、所詮誰の言うことを信用するかでしかないんだから
そこはわきまえて口開かんと良くなるものも良くならんわ
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:24:57.767 ID:Z4Dpvxge0.net
- 結局合憲派も内心正当かつ論理的理由を持って合憲だと言えないと思っているって分かったわ
だから必要性だの中国脅威論だの集団的自衛権と個別的自衛権をごっちゃにしたりだの
日米同盟だの憲法学者の政治思想だの右翼だの左翼だのって論点ずらしして
何とか「国民投票を経た正当な改憲を無視し一内閣の解釈で認めるのは違憲」という明確な結論をかき乱そうとしている
分かっていて日本の立憲主義を崩そうとするなんて立憲主義国家の市民失格だな
- 642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:25:03.546 ID:uGZAeTT80.net
- 日本国憲法なんて無効。
大日本帝国憲法バンザイ。
- 643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:26:22.625 ID:IKKbdL6B0.net
- ネトウヨさん
大手アフィで一般人を洗脳中ですね
http://alfalfalfa.com/articles/121545.html
- 644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:26:49.402 ID:X4U/XXSyd.net
- >>639
安部やネトウヨは日本が大事なんじゃなくてアメリカが大好きだからね
アメリカの属国である事に誇りを感じてるんだ
- 645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:27:03.286 ID:Ze3k3INi0.net
- >>638
であれば、共産主義と社会主義は切り離すべきであり
1党独裁など共産主義にとって最悪な事態だと思うよ
- 646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:27:06.143 ID:6qndBhMbd.net
- >>603
その主張は日米安保が弱まったら日本は一国で国は守れないと言ってるよね？
ということは日本は一国で国は守れないし、軍事同盟を結ぶ必要がある
しかしその際に集団的自衛権を持っていないと結ぶことは困難である
よって集団的自衛権を必要である
- 647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:27:46.773 ID:OH6kLJOF0.net
- >>637
そうだね
となると当然君はもちろん今政府がやろうとしてることに反対だよね？
- 648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:28:54.857 ID:6qndBhMbd.net
- >>633
殴られて殴り返すのも武力の行使じゃん
- 649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:29:03.044 ID:gw45zpTTa.net
- まともな国なら改憲して終了なんだけど
平和ボケした日本だからなぁ
なんとなく改憲は許されない事
だから反対って感じで改憲は無理なんだろうなぁ
- 650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:29:05.658 ID:jW4XFQYg0.net
- >>641
すごい！「市民」を「政治家」に変えても文章が成り立つ！
- 651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:29:50.185 ID:z6LKN+hY0.net
- >>619
集団的自衛権が認められれば有事の際にも自前で全ての兵力用意しなくて済むようになるんだから
寧ろ徴兵とは遠ざかるだろ
大体徴兵されたとしても、やることって自衛隊施設の警備員とからしいし
- 652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:29:55.522 ID:6qndBhMbd.net
- >>635
交戦権認めてないなら自衛戦争自体アウトじゃん
- 653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:30:13.337 ID:jW4XFQYg0.net
- >>649
まともな国はなんとなくで改憲できるんだ
すごい
- 654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:30:23.935 ID:Ze3k3INi0.net
- 民主主義、共産主義関係なく天安門事件を起こすような国家を信用出来るか
グーグルを追い出す国家を信用できるか、そんな話だよ
- 655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:31:04.452 ID:gw45zpTTa.net
- >>653
？
- 656 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:31:07.725 ID:KaqAAZFB0.net
- 果たして平和を叫びつづければ平和になるのだろうか
有事に役なしで上がれませんじゃ困るんだけど
- 657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:31:35.891 ID:OH6kLJOF0.net
- >>651
いや、別に他国が日本に協力する分には、それはその他国の問題であって
今までの解釈でもなにも問題ないんだが
- 658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:31:41.742 ID:eyT8Py/k0.net
- 改憲できないと身動きとれなくなる
改憲すると止まれなくなる
進むも地獄、戻るも地獄だから引き伸ばしの戦略なんだろ
いつまでこれでやってけるのか解らんが
- 659 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:31:56.519 ID:jW4XFQYg0.net
- >>655
なんとなくで改憲しちゃうのがまともな国なのか？って話だよ
- 660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:31:59.507 ID:l4UwNYRtp.net
- >>649
根幹に関わる部分を簡単に改正してるとこって言うほどないんだけどね
ドイツがEU域外への連邦軍派遣を可能にしたのも解釈改憲だしね
- 661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:32:41.857 ID:6qndBhMbd.net
- ～は違憲！→でもそれだと自衛隊も違憲じゃね？
自衛隊は…なのでセーフ！→じゃあ～も…だしセーフじゃね？
やっぱこの議論じゃん
どう考えても違憲な自衛隊認めてる時点で日本国憲法の正当性とかゴミでしょ
- 662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:32:42.834 ID:NdQMeE020.net
- 全て国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
文言通りならこれだって違憲
- 663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:32:44.594 ID:gw45zpTTa.net
- >>659
なんとなくで改憲してるって書いてあるか？
ちゃんと読めよ
- 664 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:32:52.949 ID:dfzrsEm30.net
- >>647
せやね
で、改憲論者もいるけど左寄りの人が多いことに変わりはないよね
- 665 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:33:03.161 ID:LdKdOTm30.net
- >>653
え？
>>649の言ってることはむしろ国民はなんとなく改憲反対するって意味だと思うよ
- 666 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:33:36.522 ID:IKKbdL6B0.net
- ID:z6LKN+hY0
「たぶん」「らしい」
こういう奴が一番厄介
- 667 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:33:37.726 ID:eyT8Py/k0.net
- >>661
そりゃ実利は正当性に勝るからな
マキャベリズムよ
- 668 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:34:06.181 ID:x6VoeK1v0.net
- 語るより前に然るべき場所で学べ
- 669 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:34:08.832 ID:Ze3k3INi0.net
- >>662
管さん発電所訪問の話？
- 670 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:34:17.607 ID:4wcY1dOm0.net
- 戦争とかやりたいやつだけでやってろって感じだわ
俺に迷惑かけんなよ
- 671 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:34:25.791 ID:9bDTPK9rD.net
- 中東に首突っ込む意味は無い
ウクライナ側で手一杯なロシアとの現時点での関係悪化にも得は無い
となるとやっぱり中国を見据えているんだろうけど
集団的自衛権として参加する事を望んでいる以上、中国vs小国ではなく
中国の手下vsアメリカの手下を考えているんだろうか
- 672 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:34:47.166 ID:d4sxpOjO0.net
- >>635
恣意的に利用される可能性は、あるかないかで言われたらあるとは思う
だからって、ほら恣意的に利用される可能性あるからやめとこうって理屈はおかしい
この法律変えたし、今までよりしっかり見極めて国のトップ選ぼうねだろ
- 673 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:35:44.780 ID:OH6kLJOF0.net
- >>664
そうかもね
でも多いことと「憲法学者になる時点で左寄り」は全く違うよね
自分の間違いを認められない人？
- 674 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:36:02.541 ID:jW4XFQYg0.net
- >>663
すまんな書いてなかった
けどそう見えたわ
文節がややこしいんじゃ
- 675 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:36:48.575 ID:dfzrsEm30.net
- >>673
少し言葉足らずだったねそこは謝罪するよ
これ以上突っかかって来るならナイフでめった刺しにして放火するよ？
- 676 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:37:08.411 ID:6qndBhMbd.net
- >>662
その生活を送ってもらうために国家は精一杯頑張りまぁすぐらいの意味なんだよそれ
- 677 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:38:25.528 ID:OH6kLJOF0.net
- >>675
こわい
- 678 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:38:34.421 ID:k40/SpeT0.net
- >>648
ごめん書き方悪かったわ
自衛隊違憲論：やられたからやり返す（←これって武力の行使じゃね？）
自衛隊合憲論：やられたから「守る」（←守ってるだけだから攻撃じゃねーよ！）
こうだな
君は集団的自衛権に賛成らしいけど、昔自衛隊ができた頃は違憲論がすごく多かったように今後集団的自衛権も認められていく可能性はあるよ
これは個人的意見だけどさっき言ったように集団的自衛権は無駄に敵作るだけだしそうなるとやっぱり日本がいろんな紛争やら戦争に巻き込まれる可能性が増えるんだよね
だから二次大戦で悲惨な目を見た日本にはできればそういった状況に陥る可能性は極力排除して欲しいんだ今は国連の集団安全保障もあることだし
- 679 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:38:59.909 ID:eyT8Py/k0.net
- >>674
でもジャップさぁ国民投票をなんとなくしちゃうんでしょ？
- 680 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:39:47.038 ID:dfzrsEm30.net
- >>677
ごめん、JORDAN
- 681 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:39:55.522 ID:MhGBx9znd.net
- >>652
なら傍観すんのか？
憲法前文から主権国家の固有の自衛権は認められるべき
前文と9条の兼ね合いってこった
- 682 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:39:58.350 ID:dfzrsEm30.net
- 冗談
- 683 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:40:16.544 ID:Z4H88rxt0.net
- 憲法学者多すぎわろた
- 684 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:40:38.927 ID:IKKbdL6B0.net
- >>675
殺害予告キター
- 685 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:40:39.746 ID:Ke8nIzQG0.net
- >>610
日本も国連に加盟しているので、見て見ぬふりは不可能ですし、大国である以上、ますます見て見ぬふりをするわけにもいかんでしょう。
鎖国しているなら、それもありでしょうが、現実的ではないですね。
- 686 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:40:40.745 ID:NdQMeE020.net
- >>676
憲法てのは国家の努力目標なのか？
- 687 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:41:13.046 ID:d4sxpOjO0.net
- 努力目標ワロタ
- 688 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:42:01.946 ID:6qndBhMbd.net
- 俺は数学が専門だけど、人の解釈によっていくらでも変わる法律を専門で研究してる奴はアホだと思う
～は違憲である！→メンゴメンゴあれは合憲だった
とかなるもの真面目に研究しても何も出てこないでしょ
- 689 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:42:41.874 ID:X4U/XXSyd.net
- プログラム規定説だろ
- 690 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:42:57.794 ID:dfzrsEm30.net
- >>684
まだ殺してないのでセーフ
- 691 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:43:30.173 ID:d4sxpOjO0.net
- >>675
記念パピコ
- 692 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:43:37.386 ID:Ze3k3INi0.net
- >>679
なんとなくはしないだろ
投票用のハガキが送られてきた時点で
国民には意思表示の権限がある
送られてこない人にはその権限が無いわけで
- 693 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:43:37.469 ID:eyT8Py/k0.net
- >>688
戦争に反対する人たちが居ないと安心して戦争できないんだよ
だって、全国民が戦争を望む基地外揃いだと思われちゃうからね
ってなことをサウスパークで言ってたが
違憲云々もそういうことなんだと思うよ
- 694 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:43:56.196 ID:NdQMeE020.net
- そもそも憲法違反しても何の罪にもならないしね
- 695 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:44:18.623 ID:z6LKN+hY0.net
- そもそも日本国憲法成立から半世紀近く学者の間で議論されて
未だに「よく分からん部分がある」とされる憲法なんか改正した方が良いに決まってる
- 696 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:45:51.408 ID:eyT8Py/k0.net
- >>692
主義も主張もポリシーもなく
国民一人一人がなんとなく投票するのがジャップの流儀なんじゃないの？
- 697 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:46:25.544 ID:6qndBhMbd.net
- >>681
じゃあ主権国家には集団的自衛権がある
ソースは国際憲章51条
- 698 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:46:44.699 ID:IKKbdL6B0.net
- >>690
お前悪質だな脅迫も警察来るからな
- 699 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:46:45.656 ID:jW4XFQYg0.net
- あと憲法を必要に応じて変えるのがまともな国っていうのは大きな間違い
自民の改憲漫画（）でも「他の国はこんなに改憲してるのに日本はしてないよ」「えぇー！？こわーい！！」
みたいな感じで書いてたけど
憲法には硬性憲法と軟性憲法っていう考え方がある
って話が全く排除されているよね
おお怖い
- 700 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:48:26.834 ID:Ze3k3INi0.net
- >>696
それでも国是だよ、選挙権の無い人にとやかく言われる問題ではない。
それでも言うなら内政干渉だよ
- 701 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:48:59.539 ID:6qndBhMbd.net
- >>686
俺はそう思ってる
どう考えても世の中には違憲なことがあるのにそれで何もないってことは
これはもう努力目標と解釈せざるを得ない
- 702 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:49:39.882 ID:jM5l/3AC0.net
- 改憲だけなら前はそれなりに支持率あったしチャンスだったかもしれないのに
集団的自衛権とかバカなこと言いだすから全部おじゃんだわな
なーに考えてんだか下痢頭が
- 703 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:52:36.251 ID:eyT8Py/k0.net
- 改憲して何かメリットあんの？
軍事大国でも目指すならともかく、どう足掻いても絶望の三国に囲まれて
チマチマと軍事力増やすメリットがあまり感じられないのだけど
- 704 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:53:37.742 ID:6qndBhMbd.net
- 日本国憲法から気に食わない人を殺すことすら正当化されるだろう
自衛隊の存在は矛盾である。矛盾からなんでも導けるので、気に食わない人を殺してもよい
- 705 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:54:18.325 ID:e/ihR90bK.net
- 物理学者や数学者は分かるけど憲法学者って普段何してんだよ
- 706 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:54:42.351 ID:k40/SpeT0.net
- >>685
そう、日本も集団安全保障でどっちかに味方することは当然ありうる
でも集団安全保障って文字通り集団でやるから「国連で決まったことなんだすまんな」って言い訳もできるし、
今までの憲法解釈なら敵国にいっても攻撃に参加しないで一般市民ために治療とか給水とかしかできないわけよ
実際にイラク戦争でも日本は派兵されたんだけど日本はそういうことしかしなかったから「あれ？こいつら全然攻撃してこねーし市民に水とか食べ物とかあげてるしマジでいいやつだな」っていう感じでイランとの信頼関係も築いてきたわけ
でも集団的自衛権っていうのは「日本として」同盟国を守るっていう体で攻撃するから言い訳できないし今までの国連に加担する形の海外派兵で築いてきた各国との信頼関係もボロボロになっちゃうんだよねー
- 707 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:55:33.566 ID:NdQMeE020.net
- 三国？
中ソ米？
- 708 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:55:37.994 ID:Ze3k3INi0.net
- >>704
極論だが交戦状態になればそれは普通の事だね
- 709 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:56:22.028 ID:hfqJyT0o0.net
- >>703
いずれ飲み込まれるかもしれないから、日本を残したいと思うんじゃないの
軍事力でも伸ばさないと占拠されちゃうし、属国とか嫌でしょ
- 710 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:57:22.424 ID:Ze3k3INi0.net
- 戦時下で政治犯を野放しにする国家が何処にあるんだ？
- 711 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:57:22.710 ID:xjqqnFPV0.net
- そもそも改憲が現実的に可能だと思ってるお花畑が理解できんわ
まず2/3が不可能に近いし、それをクリアしたとしても草案作って詰めて、
投票手順を詰めてってやってたら何年かかるんだよ
その間に中国は大量に帰化人を送り込んでくるし、マスコミに金と女握らせて
すさまじいネガキャンを張るだろう
政府としては否決されないように当たり障りのない条文にするしかないし、
それでも万が一否決されたら自衛隊の存在そのものすら覆されかねない
そんなリスクを負ってまで改憲するアホな政治家がいるわけ無いだろ
- 712 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:57:36.555 ID:MhGBx9znd.net
- >>697
だから9条との兼ね合いって言ってんだろバーカ
そもそも憲法>条約である時点でそんなこと言ってくるのがお門違い
- 713 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:57:41.551 ID:3wFe/6zLE.net
- 安保法制が現行憲法下で違憲か合憲かって議論がそのまま改憲の賛否にすり替えられて報道されてる感あるわ
- 714 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:57:53.651 ID:eyT8Py/k0.net
- >>707
そう
>>709
んー、なんと言えば良いのか
焼け石に水？
- 715 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:58:01.944 ID:X4U/XXSyd.net
- >>703
そもそも改憲したところで軍事力増やせないでしょ
アメリカの信頼を得る為じゃない
- 716 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:58:17.737 ID:MhGBx9znd.net
- >>711
それが民主主義だろ
- 717 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:58:44.510 ID:jW4XFQYg0.net
- >>711
・・・それは安倍を「アホな政治家」と言っているのか？
- 718 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:58:58.205 ID:ADKbJnhU0.net
- なんでバカＶＩＰで政治スレ伸びてるん
どうでもいいやろこんなん
- 719 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:59:09.484 ID:6qndBhMbd.net
- 集団的自衛権がない方がメリットあるという主張なら理解できる
集団的自衛権は違憲であると言う奴は頭に綿でも詰まってるとしか思えない
- 720 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:59:14.529 ID:xjqqnFPV0.net
- >>716
民主主義を守るために国を滅ぼすのか
それこそ政治家としてはありえないな
- 721 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 01:59:44.302 ID:xjqqnFPV0.net
- >>717
いや？ 現実的には解釈改憲するしか手段はないと言ってる
- 722 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:00:26.857 ID:+yo0PjOrK.net
- さっきの脅迫予告の人
石川で良いかな通報先の管轄は
- 723 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:00:37.181 ID:Ze3k3INi0.net
- >>711
その為の現法案
- 724 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:01:06.049 ID:hfqJyT0o0.net
- >>714
焼け石に水感は分かるけど、正直直接的に抑止出来る力って軍事力以外に俺には思いつかない
できれば経済力とかで押しのけて欲しいけどさ
それこそ世界経済を牛耳ることができる企業とかね、でもそれ日本国じゃないし・・・
- 725 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:01:36.790 ID:7PuXPx+3r.net
- やってもいないのにどうせ無理だからやらないって役所かよ
- 726 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:01:54.114 ID:eyT8Py/k0.net
- >>715
改憲済ませば空母作れんのよ、他にも敵基地攻撃用の巡航ミサイルとかも
正直、改憲無し、現行の自衛隊のままの運用だと
海外で大規模な軍事行動を起こせないから張子の虎でちょうど良いのよね
むしろ下手に揃えちゃうと矢面に立たなくちゃ行けなくてむしろやだ
- 727 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:02:07.681 ID:6qndBhMbd.net
- >>712
じゃあ憲法前文のどの部分から主権国家固有の自衛権は認められると解釈したの？
- 728 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:02:12.191 ID:MhGBx9znd.net
- >>720
国を滅ぼす？
煽って楽しいか？
- 729 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:02:31.657 ID:eyT8Py/k0.net
- >>724
やっぱ時代は核だよね
- 730 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:04:19.281 ID:7PuXPx+3r.net
- >>729
核戦力は通常戦力の後ろ楯によってのみその抑止力を有する
潰そうと思えば潰せる核ほど無駄なものはない
- 731 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:05:21.972 ID:M8VNAyya0.net
- そりゃそうだろ
だから憲法改定しましょうってんじゃねーの
- 732 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:05:42.052 ID:eyT8Py/k0.net
- >>730
ジャップの潜水艦製造技術は案外高いのだぜ
- 733 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:06:22.430 ID:hfqJyT0o0.net
- >>729
確かにそりゃそうだな 原発再稼働かどうかでこれだけ揉めてる国には無理そうだがｗ
まあでも核の抑止力ってのも枠組みとしては軍事力じゃない？
あ、チマチマ軍拡するぐらいならいっその事どかーんとやれってかｗ
- 734 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:06:30.331 ID:3c8OXkdTd.net
- 憲法学者から言わせれば自衛隊も違憲だろｗ
通説は遂行不能全面放棄説なんだからさｗ一項で侵略戦争を放棄して自衛戦争を認めるに留まり二項で自衛戦争をも放棄してるんだからさｗ
- 735 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:07:17.991 ID:Ze3k3INi0.net
- >>720
国体を放棄して残るのは山河だけなんじゃ無いかな
- 736 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:07:28.704 ID:A+oqS3050.net
- 個別自衛権と集団自衛権のちがいがよくわかんないんだよなー
憲法では自衛権否定されてない→だから日本は自衛権を持つ
なわけだろ？
しかし国連憲章では自衛権＝個別＋集団自衛権て決められているわけだ。
じゃあ個別はいいけど集団はダメっていうのは憲法を読んでここまでは良くて、ここまではダメっていうのを恣意的に解釈してるに過ぎないんじゃないか？
それなら解釈変更で集団もありってするのは一応筋が通ってると思うけど。
まあ自衛隊の危険は大きくなるだろうし俺は反対だけどね。
- 737 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:08:43.375 ID:7PuXPx+3r.net
- >>732
それだけ？
- 738 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:09:14.393 ID:X4U/XXSyd.net
- >>726
予測ではあと十年で社会補償費148兆円やで
現役世代は減って相対的に税収落ちるだろうし
兵器なんか作って軍事力あげられるのかっていう
- 739 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:09:14.706 ID:MhGBx9znd.net
- >>727
われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位をることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和と安全を維持しそと存立を全うする。
憲法98条2項
- 740 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:09:16.584 ID:s1J6Xegi0.net
- 憲法学者って火山学者より多いのか
普段何してんだろうな
- 741 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:09:18.979 ID:3c8OXkdTd.net
- >>706
集団安全保障が機能したのは今まで何回あったか知ってる？
- 742 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:09:25.534 ID:6qndBhMbd.net
- 結局集団的自衛権が違憲って言い切れる人いなかったね
普通の論理に照らして考えたら個別自衛権は認めるけど集団的自衛権は無理ですなんて日本国憲法からはそうでも明記しない限り不可能だよ
まあせいぜい学者間のローカルルールでオナニーでもしててくれ
- 743 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:09:38.935 ID:eyT8Py/k0.net
- >>736
仮にロシアが朝鮮半島経由で南下してきた場合
個別的自衛権だと本土決戦になる
集団的自衛権だと朝鮮半島で戦える
という利点もあるから、ハレの面が無いわけでもない
- 744 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:10:43.697 ID:3c8OXkdTd.net
- >>736
何で分からないんだ？
個別=同盟なし
集団=同盟あり
- 745 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:11:13.281 ID:6qndBhMbd.net
- >>739
それをどう解釈したら個別自衛権は認めるけど集団的自衛権はアウトっていえるの
そんな定義持ってきただけで証明しましたなんて数学でやったら即クビだよ
- 746 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:12:01.471 ID:jM5l/3AC0.net
- >>742
学者よりビッパーを信じるネラーの鑑やね
- 747 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:12:50.410 ID:W+X69QKe0.net
- うまく説明する人がいるけど
憲法はそもそも自衛権を認めてない。
自衛権は改憲で得るべき。
- 748 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:13:11.277 ID:MhGBx9znd.net
- >>742
集団的自衛権という国家権力が濫用される可能性を完全に払拭出来ない以上違憲だぞ。
- 749 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:13:55.837 ID:3c8OXkdTd.net
- >>739
おまえの謎解釈は良いんだよｗｗ
国家による自衛は通説で否定されてんだよ。遂行不能全面放棄説だからな。
- 750 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:14:02.721 ID:eyT8Py/k0.net
- >>737
原潜による報復核攻撃が選択肢にあるだけで十分な抑止力だと思うけど？
そんなことで止まる気がしない国が北と西にあるけれど
>>738
マンパワーで負ける大国に対して多少の軍拡しても無駄な上に
作ったら作っただけ逆に矢面に立たされるから作らないほうが良いよね
と、だから先に改憲反対といっちょるよ
- 751 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:14:03.453 ID:7PuXPx+3r.net
- >>745
わたしアホだけどその条文は個別的自衛権を有する解釈を十分出来るし
その前のお前のレスでは聞いてないことを答えきれてないとか言うのはおかしいと思うの
- 752 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:14:25.598 ID:W+X69QKe0.net
- 現行の憲法だと、同盟国を支援できないので、同盟国でないっておもわれやすいので、それをなんとかする。
- 753 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:14:27.138 ID:fXndvjQK0.net
- 解釈で改憲すればいいという人間は、
「正しい政治」があると思ってる。
民主主義と正しい政治が反するなら、
多少無理をしてでも正しさの分かる人間が
正しい政治をやればいいと考えてる。
俺は正しい政治なんて無いと思う。
筋の通った政治と、
筋の通ってない政治があるだけ。
筋道を通さなければ政治家も国家も
本当の力を発揮できないと思うよ。
- 754 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:14:45.563 ID:6qndBhMbd.net
- >>748
早く憲法98条から個別自衛権は認めるけど集団的自衛権はアウトですって導いてくれよ
- 755 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:15:16.694 ID:X4U/XXSyd.net
- >>734
自衛隊創設時になぁなぁにしたツケが今
- 756 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:15:25.275 ID:6qndBhMbd.net
- >>751
解釈できるのならそれを文に起こしてくれよ
解釈できるんでしょ？
- 757 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:16:19.162 ID:3c8OXkdTd.net
- >>751
残念だけど。その条文から自衛権を導き出してる人はごく稀だよ。
国家による自衛権はない
- 758 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:17:07.ｳﾝｺ ID:6qndBhMbd.net
- >>746
確かにここのカスどもがうまく説明できないからといって結論づけたのは俺のミスだった
そこはすまない
- 759 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:17:39.914 ID:Ze3k3INi0.net
- ひとつだけはっきりしておくべきなのは違法だから反対は良いが
それで親族を殺されても平気なんですねと言う事。
国民投票やるなら、はっきり踏み絵を踏ませよう
反対なら親族が戦下で死んでも国家賠償を求めるなという踏み絵を
- 760 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:18:04.343 ID:W+X69QKe0.net
- 憲法を改正して、同盟国を支援できるようにすると、同盟国から同盟国だなって扱いになって
ビジネスでも少しよくなって、諸問題の解決が容易になるだろう。
日本の自衛隊は90年代とかは アザースって枠に入れらてていたっていってたし。同盟国とか その次とかがあって、そのさらにした。
これが経済制裁を日本ばかり受けた要因でもあった。
- 761 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:18:05.095 ID:sEO1ttwlr.net
- GHQ「お前らには二度と銃を持たせてやんねーバーカｗｗｗ」
50年後
アメリカ「その憲法うざいわーまじうざいわー湾岸戦争きついわーなんとかしろやー」
更に10年後
日本「湾岸戦争でわーわー言われたから真っ先にイラクに自衛隊派遣したるわ違憲とかしらんわ」
更に15年後
阿倍「中国とか北朝鮮とかイスラム怖いから本格的にバトれるようにしちゃおうずｗｗｗｗｗ」
- 762 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:18:09.237 ID:3c8OXkdTd.net
- >>755
そうだよな。
日本国民はそもそも9条については立憲主義を望んでないのよ。
通説と現実が剥離したら危険ってのを理解してない
- 763 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:18:15.917 ID:7PuXPx+3r.net
- >>750
日本って原潜持ってましたっけ…？
日本の潜水艦においての静粛性に関する技術は動力機関関連によるものだから
通常動力の潜水艦が静かというだけで
未だに製造したことの無い原潜に対してもその技術が発揮されるとは限らないぞ
- 764 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:19:43.097 ID:6qndBhMbd.net
- >>734
なるほど憲法学者は個別自衛権も集団的自衛権も認めてないんだな
それなら俺でも理解できるわ
- 765 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:19:45.949 ID:xjqqnFPV0.net
- ところでさ、第2項を「（国際紛争解決を目的とする）戦力は保持しない」って解釈しちゃいかんのかね
字面通りに読むと、1項と2項の間にあまりにも飛躍があるというか、
「人を殺すのは良くないからナイフも包丁も自動車も全部禁止な」ってレベルの暴論じゃね？
- 766 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:20:16.257 ID:A+oqS3050.net
- >>744
つまりさ、
個別自衛権＝自国を攻撃されたときに自国を守る
集団自衛権＝他国が攻撃されたときに他国を守ることで自国を守る
てことじゃん
多くの日本人は後者のような状況は存在しないって言ってるんだけど、他の国では後者も存在すると考えているんじゃないかと思うわけ
どっちが正しいかわからないってこと
- 767 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:20:18.802 ID:MhGBx9znd.net
- だから9条との兼ね合いって言ってんだろ
じゃあ何か？自分の国が攻撃されてるにも関わらず無防備無抵抗を憲法が定めてるとでも言うのか？それで現行憲法との整合性がとれるのか？
数学好きなら公式使ってシコシコ因数分解といてろw
- 768 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:21:08.913 ID:3c8OXkdTd.net
- >>742
言い切れるよ。
自衛隊も違憲であり自衛隊による個別的自衛権も違憲、集団的自衛権も勿論違憲。
- 769 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:21:37.781 ID:W+X69QKe0.net
- 友達がいじめられても きにしない。
ってのはおかしい。という憲法学者がいない。いじめが多いわけだな。
- 770 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:22:17.826 ID:W+X69QKe0.net
- 小学校中学校でのいじめをもっと裁判所で扱えばいいという結論になるといいね。
- 771 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:22:57.390 ID:Ze3k3INi0.net
- 日本国領内に敵国のミサイルが着弾して死者が出ても
今法案に反対した人、その家族に対する国家賠償拒否の為の
国民投票だけはやっておくべきだと思う
- 772 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:23:11.987 ID:MhGBx9znd.net
- >>754
お前みたいなやつをコメンテーターの木村草太が報ステで一蹴してたぞ
- 773 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:23:15.315 ID:6qndBhMbd.net
- >>767
憲法が定めてるなら、無防備無抵抗であるべきでしょ
じゃないと何のために憲法あるんだって話だし
憲法って数学で言うところの公理に当たると思うんだけど、その公理無視何も始まらないよ
- 774 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:23:18.405 ID:zi7jIog1K.net
- >>747
砂川判決で最高裁が「我が国固有の自衛権はある」って
判決出してしまった以上は自衛権はあるんだよ
ただ、それが日本固有の戦力の保有や行使に基づく自衛権とは言ってないから
自衛のための戦争や自衛隊を最高裁が認めてるわけではない
従って、本来であれば自衛のための戦争も自衛隊も当然違憲
- 775 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:23:37.269 ID:eyT8Py/k0.net
- >>763
船体構造からなにからを0から作るより容易でしょ？
１００％発揮されなくても十二分に有用なものを用意できますがな
日本の造船技術はまだ錆付いてない
三十年したらわからんけど
- 776 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:23:51.730 ID:qqoHSGWz0.net
- クソワロタ
- 777 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:23:53.286 ID:e/ihR90bK.net
- 憲法が無くなったらこの憲法学者たちってどうなんの？無職？
- 778 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:23:57.969 ID:6qndBhMbd.net
- >>772
じゃあそこの文章起こしてくれよ
- 779 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:24:33.665 ID:6qndBhMbd.net
- >>768
okそれなら納得だ
- 780 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:25:47.775 ID:3c8OXkdTd.net
- >>766
なにが正しいのかわからない？
そもそも日米安保を締結してる段階で集団的自衛権を保有しているし基地提供をしてる時点で集団的自衛権行使を容認してる。
ベトナム戦争の時に沖縄の在日米軍基地からベトナムへ米軍は出兵してる。それを容認してる時点で行使容認
- 781 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:25:51.149 ID:7k8bt9Tk0.net
- 確かに違憲でしょ
だから改憲すればいい
- 782 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:27:06.422 ID:GFSRJG3e0.net
- 憲法がおかしいということを分からせるための計画なんだが、そんなことも分からないのか？
- 783 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:27:11.039 ID:jM5l/3AC0.net
- ウヨちゃんって第二次大戦の日本の事は戦争は外交だ！
馴れ合いじゃない駆け引きだ！って切れるくせに
集団自衛権については世界中みんなそうだから！
いじめはよくないから戦わなきゃ！
とか気が狂った発言するよね
- 784 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:27:44.248 ID:pyPM32540.net
- 数学で「現実の状況に合わせて1+1=3で問題ないんだ」なんて言っても許されないわな。
学者はあくまでルールに則った真理に言及するのみ。
- 785 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:27:46.720 ID:Ze3k3INi0.net
- >>781
親族が死んでも国に賠償や遺族年金を請求しないでね
- 786 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:28:04.041 ID:b3XPWOCL0.net
- 意見がわかれる様な解りづらい文章にしてるのが悪い
さっさと改憲しろ
- 787 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:28:54.033 ID:6qndBhMbd.net
- 憲法学者「 自衛隊は違憲です！まあだからと言って俺は何もしないけどね」←こいつらに存在価値ってあるの？
- 788 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:29:41.777 ID:96JjDnvr0.net
- 九条みたいな便利なもん、なんで自ら捨てるの？
九条は大日本帝国と日本国を分かつもっともなものとして、日本のイメージアップに貢献してきたばかりか
経済的にも軍事費を最小限にし、結果的に産業にパラメータを全振り出来る状況を作り出してきた。
九条バリアなんて言葉があるけれど、僕には立派なバリアに見えるんだけどなあ。
- 789 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:29:50.877 ID:3c8OXkdTd.net
- >>779
だから集団的自衛権を違憲だとか言えるのは自衛隊を違憲としている共産党と社民党のみなんだよ。
その他の野党、例えば民主党()が言っても論理破綻するだけ
- 790 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:29:57.568 ID:GFSRJG3e0.net
- >>787
正しい人間だな
- 791 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:30:01.579 ID:W+X69QKe0.net
- 右のほおをぶたれたら 左のほおを差し出せっていう欧米人がいないようなもので、
無理なものは無理だ。
- 792 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:30:17.985 ID:7PuXPx+3r.net
- >>775
それはあの人は数学の成績いいから英語の成績もいいに違いないぐらいの飛躍
技術力ってのはステータス欄で数字で扱われているわけじゃないの
今までどの分野のどんな研究開発をしてきて何をどうこうする技術があるか
それが何に使われて何に活かせるのか細分化されてるの
実際車のエンジンはレース向けに支給出来るだけの技術あっても軍用航空機用のエンジンなんて低出力の物しか作れてないだろ
- 793 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:30:43.218 ID:cR+CXEUJ0.net
- >>787
憲法学者「自衛隊は違憲だけどぶっちゃけ必要よね…」
- 794 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:30:50.091 ID:X4U/XXSyd.net
- >>788
一理ある
- 795 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:30:54.053 ID:MhGBx9znd.net
- >>773
集団的自衛権がアウトだと憲法に書いてないからセーフ。
お前の言ってることはこれ。
9条2項もう一回見直してこい
- 796 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:31:09.437 ID:W+X69QKe0.net
- 憲法学者のために使われている税金があるなら、くびにしてあたらしい憲法を作るべき。
- 797 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:31:27.459 ID:MhGBx9znd.net
- >>773
憲法前文との整合性は？
結局片手落ちかな？
- 798 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:31:32.393 ID:eyT8Py/k0.net
- >>787
学者であって裁判官でもなければ思想家でも煽動屋でもないということだろ
- 799 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:32:12.437 ID:MhGBx9znd.net
- >>795
安価ミス
>>778に
- 800 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:32:49.660 ID:hdJrDabBK.net
- 中学生の頃に習った９条は普通に集団的自衛権の事も含まれてたけどいつの間に違憲になったんだ？
つか法律なんて状況によって変えていく物だろうに今の状況でよくｲｹﾝﾀﾞｰとか言えるなこいつら
- 801 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:33:14.874 ID:W+X69QKe0.net
- 自衛隊を国軍にすると まずいことをまず列挙しよう。
フランクリンが自伝で書いているのだけど、利点と欠点を並べて 同じくらいなものを双方からけして
残ったもので比較すると、利点と欠点でどちらが大きいかわかるよ。
- 802 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:33:21.627 ID:3c8OXkdTd.net
- >>795
自衛隊を容認してるおまえが何を言ってもムダだよｗブーメランになるだけｗ憲法9条の通説である遂行不能全面放棄説みてこい
- 803 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:33:23.604 ID:oQa5i6Je0.net
- 改憲派の憲法学者団体まで違憲と言ってるのですがそれは…
小林節先生も元は改憲派ですしおすし
- 804 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:33:50.188 ID:A+oqS3050.net
- >>780
行使容認するとどうなるんだ？
- 805 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:34:37.656 ID:l1ZDwAWBa.net
- >>32
安倍ちゃんの戦争法案で入隊者減るのと少子化で間違いなく徴兵制になるよ
- 806 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:35:31.058 ID:W+X69QKe0.net
- 沖縄返還は、ベトナム戦争のあとだったようなきもする。
返還交渉はニクソンと佐藤栄作だった気がする
- 807 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:35:39.474 ID:3c8OXkdTd.net
- >>804
なにが言いたいのかわからないけどさ。つまり戦後から日本は集団的自衛権を保有して行使してきたってこと
- 808 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:36:16.483 ID:eyT8Py/k0.net
- >>792
えーとこの場合、原潜に超絶ハイスペック求める必要ないんで
報復核攻撃するに十分な船体の用意できるだけで十分なんだが
たったその程度の技術力も無いと言い張りたいわけ？
- 809 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:36:48.568 ID:96JjDnvr0.net
- ＞＞７９９
あなたが今何歳なのよ？僕は30代だけどそんな事は習わなかったなあ。
あと憲法は法律の上位にあるもんですからね。
- 810 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:37:33.755 ID:A+oqS3050.net
- >>807
そういうことか！
容認ていうのはわかるが、行使っていうのは？
- 811 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:37:34.595 ID:W+X69QKe0.net
- この30年くらいは米が日本を敵視して、米軍も日本を敵と想定して、米産業界も敵と想定して
そのために中国に技術を供与しているってのが続いていたので、現状の維持は危険。
- 812 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:37:49.669 ID:oQa5i6Je0.net
- >>32
デンマークにもノルウェーにもスイスにもオーストリアにも徴兵制はあるけど、これらはテロ国家だったんだな初めて知ったわ
- 813 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:38:08.023 ID:6qndBhMbd.net
- >>797
前文のどこを読めば自衛隊はokなのかということを聞いてる
- 814 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:38:55.828 ID:W+X69QKe0.net
- 朝鮮戦争が起きる→警察予備隊を作る。
- 815 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:39:31.565 ID:3c8OXkdTd.net
- >>810
日本は米軍に基地を提供してるよね。
それが行使
- 816 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:40:27.140 ID:W+X69QKe0.net
- http://ja.wikipedia.org/wiki/ポツダム命令
こういうのがあるんだね。
- 817 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:41:15.103 ID:7PuXPx+3r.net
- >>808
SLBM作ったことありましたっけ？
さっきも言ったけど原潜作ったことありましたっけ？
全部アメリカから買うおつもりですか？機密の塊なんて売ってくれないでしょうけど
今後数十年かけてノウハウ蓄積してやっと実になるような開発構想掲げた抑止力ですか？
これもさっきも言ったけど「技術力の高い日本なら本気出せばすぐ出来る」ってのは無しね
実際出来てないのもさっき言ったし
- 818 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:41:20.627 ID:W+X69QKe0.net
- ポツダム命令の役割[編集]
ポツダム命令により定められた事項は多岐にわたる。占領初期には「非軍事化・民主化」政策の推進という役割を果たした
- 819 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:41:39.469 ID:MhGBx9znd.net
- >>802
思考停止状態突入か
アディオス
- 820 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:41:40.868 ID:wlal2m4pp.net
- そもその個別的自衛権と集団的自衛とかを別のものとして考えてるの日本人くらいだろ
外国では普通に自衛権だろ
- 821 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:41:54.858 ID:MeXnhNCJ0.net
- 法律の解釈でもめてるガイジは何なの？？
過去に政府が個別はOKだけど集団はNGって言い切ったんだから
それが判例になってるに決まってんだろ
そらまともな法学者は違憲て言うわ
- 822 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:42:20.211 ID:LXhJtyP00.net
- まぁ違憲だわな
学者達はやってる事を否定してるんじゃなくて、「解釈を変えるのではなく憲法改正しろ」っつってる
- 823 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:42:30.345 ID:ft/7zDJ10.net
- ブサヨ「9条守れ！集団的自衛権反対！違憲だ！！戦争反対！！I´m not Abe！」
安倍「えー、ですから、ですね。集団的自衛権というのは、ですね。抑止力として憲法の解釈で行使可能なわけで、えー、ございまして」
憲法学者A「安保は違憲」 B「安保は違(ry」 C「(ry」
ネトウヨ「だから正当な手続きして憲法改正しろよ」
つまりこういうことだろ？安倍首相は中道ってことじゃん
- 824 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:42:49.658 ID:W+X69QKe0.net
- http://ja.wikipedia.org/wiki/警察予備隊
警察予備隊（けいさつよびたい、英語表記：National Police Reserve）は、
1950年（昭和25年）8月10日にGHQのポツダム政令の一つである「警察予備隊令」（昭和25年政令第260号）
により設置された武装組織。1952年（昭和27年）10月15日に保安隊（現在の陸上自衛隊）に改組されて発展的解消をした。
- 825 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:43:15.760 ID:MhGBx9znd.net
- >>813
二度も言わすな
掘れ
- 826 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:44:25.578 ID:3c8OXkdTd.net
- >>819
おいおい
まともに反論しろよ。
論理破綻に気付けよｗ
自衛隊は合憲って主張するのなら根拠はどこから引っ張ってきたの？ｗ
- 827 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:44:58.380 ID:X4U/XXSyd.net
- >>823
中道じゃないよ
日本をアメリカ売る売国奴だよ
- 828 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:45:05.204 ID:eyT8Py/k0.net
- >>817
あぁ三日で作れるという枕詞を勝手に付けて解釈したのね
ごめんね、こっちは普通に十年スパンで物を話してる
- 829 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:45:14.726 ID:96JjDnvr0.net
- >>823
その構図だと、安倍は中道じゃなくてただの馬鹿だな。
- 830 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:45:15.112 ID:W+X69QKe0.net
- 1950年6月25日に勃発した朝鮮戦争において、アメリカ軍は日本駐留部隊を朝鮮半島に出動させることとなった。
その時点で日本駐留陸軍部隊は第8軍の4個師団（第1騎兵・第7歩兵・第24歩兵・第25歩兵）であり、
九州駐留の第24歩兵師団は直ちに移動を開始している。その後、7月上旬には第8軍全部隊が朝鮮半島に移動することとなり、
日本における防衛兵力・治安維持兵力が存在しないこととなった。
7月8日、マッカーサー元帥は吉田茂首相に対し、「日本警察力の増強に関する書簡」を提示した。
この書簡においては、「事変・暴動等に備える治安警察隊」として、75,000名の「National Police Reserve」の創設が要望されていた。
公表された書簡では左記の表記が採用されていたが、GHQ部内資料である「日本の安全保障諸機関の増強」
(Increase in Japanese Security Agencies) においては「Constabulary」（警察軍）と称されており、
アメリカが第2次大戦前にフィリピンで創設していたフィリピン警察軍（英語版） (PC)、
アメリカ軍政庁統治下の南朝鮮で創設していた南朝鮮国防警備隊（現在の大韓民国陸軍）のような対反乱作戦部隊を想定していたものと考えられている[1]。
日本に再軍備を認める事は、時の陸軍長官ケネス・ロイヤルから国防長官ジェームズ・フォレスタルに提出された答申
「日本の限定的再軍備」で1948年5月に確認された既定の事項だった（逆コース）。
- 831 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:45:58.556 ID:6qndBhMbd.net
- >>825
根拠となる文章あるなら、そこを抜き出して、その文章をどう解釈して自衛権は存在すると結論づけたのか教えてくれよ
前文から明らかなんて言われても、こいつ良くわかってないんだなとしか俺は思えないよ
- 832 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:46:48.519 ID:LXhJtyP00.net
- 「やりたい事は分かるがその場合解釈変更だけでは不十分、憲法そのものを変更しなさい」
と学者は言ってるのに一部のアタマの悪いネトウヨが
「反対した奴はブサヨ」とか意味不明な事言ってるのがそもそもの間違い
- 833 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:46:48.761 ID:ft/7zDJ10.net
- >>827
>>829
だってあの人お坊ちゃんじゃん
- 834 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:47:32.478 ID:A+oqS3050.net
- >>815
なるほど
なんとなくわかってきた
- 835 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:47:57.303 ID:3c8OXkdTd.net
- >>831
もういじめるのはやめようぜｗｗｗ
前文から自衛権が導き出せるとか電波なんだろｗｗｗ
- 836 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:48:19.532 ID:oQa5i6Je0.net
- 条文からは集団的自衛権を抑止力としての行使が可能とはどう読んでも解釈できない
法律の文言が基準にならないで無視されるとしたら解釈の限界は存在しないことになり法律は有名無実化する
それでは法治国家を否定することになるし憲法においては立憲主義の否定でもある
- 837 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:49:02.060 ID:mb7v6Y/kd.net
- ネトウヨイライラでワロタw
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 838 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:49:29.276 ID:X4U/XXSyd.net
- >>808
そもそも日本が核武装するってことにむりがある
お金や技術的な問題じゃなくて
- 839 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:49:43.348 ID:W+X69QKe0.net
- ところで、どういう理屈で小泉首相はイラクに自衛隊を派遣できたのだろうな。
- 840 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:50:07.891 ID:bj7OorAdK.net
- >>832
でも今そもそも勝手に騒いでるのがブサヨでしょ
ネトウヨはデモみてプギャーしてるだけじゃん今は
- 841 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:50:12.396 ID:GFSRJG3e0.net
- >>836
60年前に言え
- 842 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:50:29.053 ID:oVYOkuex0.net
- 今の9条って素直な気持ちで読んでみると
自衛隊すら違憲じゃねーのコレってくらいだから
もうちょい納得できる形にしてほしいわな
法律学を学ばないと理解できないレベルの屁理屈で無理やり合憲ってことにされてもね
- 843 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:50:37.392 ID:ft/7zDJ10.net
- >>837
見るたびに毎度毎度思うのだかプまで言って欲しい
- 844 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:52:21.824 ID:3c8OXkdTd.net
- >>834
それと日本の安全保障はポジティブリストなのよ。いちいち行動を予め決めなければならないわけ。
それで今回の安保法制では更に集団的自衛権の範囲(コマンド)を追加しましょうねって話なわけだよ。
- 845 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:52:58.609 ID:eyT8Py/k0.net
- >>838
んーとさ、障害は数知れずだから否定側に回るの簡単だけど
他に日本を軍事的に防衛する手段あんの？ あるならまずそれを言ってみ？
言えないならただ日本は詰んでるFAという結論で話終わってるから
- 846 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:53:09.942 ID:W+X69QKe0.net
- 友達は守るけど、自分とか自分の家族は守らないって憲法はおかしい。
- 847 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:53:52.609 ID:W+X69QKe0.net
- オーストラリアが味方とかいっている自民党はおかしい。
- 848 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:54:40.422 ID:7PuXPx+3r.net
- >>828
３日じゃなく３年ぐらい見てると思ってたよごめんね
で、仮にかなり手早く10数年後に作れるとしてお前がその国相手にするならどう思う？
俺なら可能なら作られるまでに叩いておくか作られても対処出来るように対策講じておくけどな
対潜戦術なんてそれこそ大戦時から積み上げられてきた実績があるからね
その核戦力を活かすためにはその妨害を食い止めれるだけの通常戦力が必要なの
安易に妨害出来ないからこその抑止力として働くんだよ
最初からお前が反論する意味すらなかった
- 849 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:55:10.763 ID:ft/7zDJ10.net
- 他国軍「ルールで決まってるやっちゃいけないこと以外ならやっていいよ」
自衛隊「ルールで決まってるやっていいこと以外は絶対にやっちゃダメだよ」
つまりこういうことなわけだ
ならもう改憲して自衛隊法作り替えちまったほうが楽じゃね？
- 850 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:55:29.909 ID:MhGBx9znd.net
- 自衛隊は合憲とも違憲ともとれる。
しかし、昨今の現状を鑑みれば合憲ととることが妥当。
憲法9条1項の解釈
1、侵略戦争は許されないが自衛戦争は許される
2、自衛戦争すら含め、あらゆる戦争が放棄されている
憲法9条2項の解釈
3、全ての戦争が禁止されている
4、侵略戦争放棄という目的を達成するための戦力の保持が禁止されている
対してアベが推し進めている安保法制、これは不明瞭な点が多すぎて自衛権が濫用される可能性が拭いきれない。
この可能性がある限り現行の憲法下では集団的自衛権を認めることが出来ないのは当然。
96条に基づいて憲法を改正した上で、安保法制を進めるべき。
- 851 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:55:41.806 ID:X4U/XXSyd.net
- >>845
二枚舌外交でのらりくらりで再起の時を待つかな
軍事てきにはもう無理でしょ
- 852 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:56:51.768 ID:RWsV0t9P0.net
- wikipediaをそのままコピペして自論述べてるカイジは何なの
- 853 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:57:51.455 ID:ft/7zDJ10.net
- 今まで棚上げツケ回ししてきた歴代首相も悪いし
それで焦っちゃって次々急いでやろうとする安倍首相も悪い
確かに手遅れ感あるけど急がば回れを実行してもらいたかったね
- 854 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:57:55.496 ID:0SaWLQAt0.net
- まぁ、安倍法制は誰が読んでも違憲じゃん？
通したいならその前に改憲するか廃案にするかのどっちかでしょ
俺は改憲派だけど、このままごり押しとか頭悪い事は勘弁してほしい
- 855 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:58:04.781 ID:3c8OXkdTd.net
- >>842
通説では自衛隊は違憲だよ。
あなたの読み方は正しい。
9条の学説は主に三つあるの。
①一項全面放棄説(一項で侵略戦争も自衛戦争をも放棄)
②遂行不能全面放棄説(一項では侵略戦争を放棄するに留まり二項で自衛戦争をも放棄※通説※)
③限定放棄説(一項で侵略戦争を放棄して二項で自衛戦争は放棄せず※現在の政府見解に一番近い※)
- 856 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:58:20.557 ID:YnZ2A1EA0.net
- >>852
しーっ、そっとしておきなさい
- 857 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:58:27.714 ID:eyT8Py/k0.net
- >>848
>>845
- 858 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:58:29.860 ID:ft/7zDJ10.net
- >>852
ざわ・・・・ざわ・・・・
- 859 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:58:33.038 ID:W+X69QKe0.net
- 中国は南にすすむと思わせて日本攻撃って可能性も高いので、憲法改正の条件は整っている。
- 860 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:58:58.504 ID:96JjDnvr0.net
- >>845
横からで申し訳ないけれど、純軍事的に日本を防衛する手段なんてほぼ皆無に等しいよ。
ちゅーかその方面で張り合おうとすると日本は確実に中国とか他の大国に負ける。無理無理。
日本の守るのは国際社会における経済的、産業的立場であったりそういうもんじゃないのか？
軍事が国を守る事の大半を占めているのであれば、世界にここまで沢山国がある訳無いでしょ？
- 861 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 02:59:43.611 ID:W+X69QKe0.net
- 憲法学者は無視すればいいとおもう。
9条とか前文を無視しないと、朝鮮戦争が起きた後の世界には適応できないのだし。
- 862 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:00:27.925 ID:L7GWEjrw0.net
- ネトウヨはまた現実を直視できてないのか・・・┐(´∀｀)┌
- 863 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:00:28.143 ID:W+X69QKe0.net
- 憲法の精神は話し合いだが、特定の国を敵視する国家がある以上 それは無理。
- 864 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:00:49.827 ID:LdKdOTm30.net
- 違憲かどうかはおいといてお前らは自衛隊や集団的自衛権について必要だと思ってんの？
どこまで必要だと思う？
正直今の時代に自衛隊まで要らんとかいうキチガイは少ないと思うが
- 865 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:01:09.622 ID:3c8OXkdTd.net
- >>850
自衛隊による自衛権を認めるなら当然自衛隊による集団的自衛権をも認めろよｗｗｗ
論理的に破綻してるぞお前ｗｗｗ
- 866 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:01:33.705 ID:W+X69QKe0.net
- 専守防衛で国が守れるのかといえば守れない。
- 867 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:02:29.913 ID:0SaWLQAt0.net
- >>865
集団的自衛権は紛争を解決する手段でしょ
憲法ではそれを放棄してる
個別自衛権なら普通あるよね？って解釈が現自衛隊
- 868 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:02:30.850 ID:W+X69QKe0.net
- 日本を敵視している国と、領土拡大を狙っている国、他の国を滅ぼそうとしていると思われる国はありますか。
と憲法学者に聞くのも大事。
- 869 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:03:24.217 ID:MhGBx9znd.net
- >>865
ほう文章を断片的にしか読めないおバカさんだったか
さっさと寝なさい
- 870 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:03:28.099 ID:7PuXPx+3r.net
- >>857
他にあるのかというか核戦力だけで抑止力は効果を発揮しない
通常戦力があってこその核戦力だから結局通常戦力を増強しなくてはならない
だから核を持つことは日本の防衛に有効ではない
運用出来てこその核
半端な核は逆に争いを呼び込むことになる
- 871 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:03:54.748 ID:3c8OXkdTd.net
- >>867
お前の謎解釈なんていらんから。
それはどの学説？政府見解？
- 872 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:03:59.047 ID:ft/7zDJ10.net
- 議論が煩わしいから一回改憲法案出しとこう
それで同時進行しとけばいい
解釈での安保法制がダメなら本当に改憲する方向で推せばいいし
解釈での安保法制が通ったなら改憲法案の方を廃案にすればいい
だべ？
- 873 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:04:07.445 ID:W+X69QKe0.net
- 専守防衛は限界にきている。
- 874 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:04:39.299 ID:0SaWLQAt0.net
- さらっとログ読んだけどwikipediaのURL貼ったりコピペして議論した気になってる奴は頭が悪いの？
- 875 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:04:40.941 ID:W+X69QKe0.net
- 憲法学者自体が問題。
- 876 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:04:52.028 ID:oQa5i6Je0.net
- >>841
60年前にも言ってた人はいると思うんですがね…
まあもともと警察予備隊は警察力の補強(それにしては装備が軍隊のそれに近いけど)という名目で組織されたし
憲法が制定されたばかりだしそこまで考えるのは一般人の中には少なかったとは思うが
- 877 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:05:16.356 ID:MhGBx9znd.net
- >>871
何を言ってるんだ
指示語が何を指してるのか私には全くわからないんだがね
- 878 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:05:19.390 ID:3c8OXkdTd.net
- >>869
いやぁさ
自分は学説をもとに主張してんだけど
お前の謎解釈よりマシｗ
- 879 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:06:12.828 ID:0SaWLQAt0.net
- >>871
安倍以前の政府見解
通説的には自衛隊は違憲でしょ
- 880 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:06:39.631 ID:W+X69QKe0.net
- 韓国が日本を攻撃できるようなミサイルをもっていいようになってきて、だいぶ情勢が変わり、
米国務省も韓国を東アジアの中心にとかいっていたりしたのを考えると、経済成長しないってのは
いろいろまずいってもっといいいたい。
- 881 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:07:01.124 ID:GFSRJG3e0.net
- うんぽこぴーーー
- 882 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:07:02.363 ID:LdKdOTm30.net
- 集団的自衛権もアメリカみたいに世界の警察になって紛争を解決するのは嫌だね
機雷とかフィリピンとかと協力して中国に対して抑止力きかせるとかならまだしも
まぁでも日本もそうゆうことをしないとならんのかねぇ
- 883 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:07:05.631 ID:96JjDnvr0.net
- >>864
自衛隊は現状維持で、集団的自衛権は火の粉がこっちまで飛びそうなのでダメ。当然９条は維持。
という今までの日本国の方針がベストだとおもいまーす。
- 884 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:07:09.723 ID:W+X69QKe0.net
- 憲法に縛られていたら、自衛隊はもてない。
- 885 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:07:30.592 ID:ft/7zDJ10.net
- 自由民主党結党の理由の一つだったよね？改憲って
- 886 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:07:53.504 ID:W+X69QKe0.net
- 日本の記者の話はまじめにきかないほうがいい。
- 887 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:08:14.124 ID:eyT8Py/k0.net
- >>870
あぁ、三国と張り合えるほどの通常戦力持てると思ってるのか
それこそ核以上の夢物語じゃない
- 888 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:08:26.421 ID:W+X69QKe0.net
- はい自民党は護憲です。
維新も護憲。
これがわからないってまずい。
- 889 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:09:00.172 ID:MhGBx9znd.net
- >>878
ほう謎解釈とレッテル貼りするだけで具体的に何がどうおかしいかを明らかにしないのか
お前らが嫌いなマスゴミさんと同レベルまたはそれ以下なことに気づいていないとは困ったもんだ
- 890 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:09:12.272 ID:W+X69QKe0.net
- 自民が護憲だから、憲法改正は遠のいた。
って報道にならない。
- 891 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:09:39.025 ID:3c8OXkdTd.net
- >>879
よくわかってるじゃないか。
自衛隊の通説は違憲だよ。
んでさ。政府の9条の解釈で自衛隊は存在してるんだから9条の解釈を更にしても間違いじゃないだろ
- 892 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:10:30.906 ID:W+X69QKe0.net
- 自民と維新が接触しているから、さらに護憲になる。
維新の背後に米軍がいるんだから、米が望めば本来は改憲になるはずだが米が改憲を望んでないから。
- 893 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:11:25.677 ID:W+X69QKe0.net
- そもそも民主主義国家の憲法と、日本の憲法の元ネタの「隷属とは何か」を知らないってのがまずい。
- 894 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:11:28.310 ID:MhGBx9znd.net
- 自衛隊は認められないのが通説だから～とか言ってるやついるけど通説だから何って話。
- 895 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:12:03.670 ID:3c8OXkdTd.net
- >>889
レッテル貼りでもなんでもないんだがな。謎解釈だろ。そう言われたくないのなら只の持論だろ
- 896 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:12:14.470 ID:GFSRJG3e0.net
- >>887
FAAAAAA びっくりして射精したわ
- 897 ：さとる ◆kUroNekO.c ：2015/06/16(火) 03:12:23.544 ID:LH6EWYoK0.net
- いけんのか？
- 898 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:12:51.257 ID:GFSRJG3e0.net
- まとめて張り合うってどこの大日本帝国だよｗｗｗｗｗ射精した
- 899 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:12:53.077 ID:Z6jSeHUz0.net
- 何か言ってやろうと思って開いたけど良く考えたらどうでも良かった
- 900 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:13:32.459 ID:GFSRJG3e0.net
- 地球を侵略する気だな こりゃ射精だわ
- 901 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:13:50.860 ID:0SaWLQAt0.net
- >>891
集団的自衛権の本は読んでないんだけど
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
を解釈すると個別自衛権では自衛のためという理論装備が出来るけど、この条文の枠組みで集団的自衛権は無理でしょう
集団的自衛権ってもう交戦権にかかる
僕の謎解釈を加えると「、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」の部分をクリアする解釈は日本語上無理なんじゃないの？
さっさと改憲したほうがいい
- 902 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:13:51.592 ID:7PuXPx+3r.net
- >>887
選択肢があるとすればそれだけだ
幸いにも日本は島国だから防衛面では地理的に有利な環境にある
それを活かして効果的な防衛策を取るしかない
環境によれば軍事力を匹敵させずとも追い返すことも出来るからな
- 903 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:14:13.018 ID:MeXnhNCJ0.net
- >>891
昭和３４年１２月１６日の砂川事件に対する最高裁判所大法廷判決は、次のように明言している
わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。
なーーーにがよく分かってるじゃないか(ｷﾘｯだよｗｗｗ
判例出てんじゃねえかバーカバーカバーーーカｗｗｗ
- 904 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:14:15.392 ID:GFSRJG3e0.net
- これはもうおやすみレベルの射精
- 905 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:14:18.338 ID:W+X69QKe0.net
- 55年体制の自由民主党と社会党は、そもそも米とソ連の手下なわけで
日本のためになにかするってこともないし。社会党はそもそも米のために動くしっていうかんじで
日本ための政党ではないので、
小泉とか安部の時代になったら給料減らすような改革しかしないし。
子供が激減しても対策しないし。日本の味方ではないのだし。
- 906 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:14:20.779 ID:oQa5i6Je0.net
- >>891
あくまで基準は法律の文言だから憲法の解釈にも限界があるんだよ
現憲法から集団的自衛権の行使を容認できるなら、本文を引用しながらどう読めばいいか解説してくれ
- 907 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:14:27.434 ID:MhGBx9znd.net
- >>895
謎解釈と強弁するにとどまってるだけ。
それをレッテル貼りと世の人は呼びます。
- 908 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:15:23.103 ID:eyT8Py/k0.net
- >>860
抑止力ってのは勝つための戦力ではなく手出しさせないための戦力なので勘違いせんでな
得るもの以上に失うものが多ければ手はそうそう出てこないって
あと経済的産業的といったところで日本が落ち目になって困る国は事実上存在しないかんな
産業の空白地が出来てそこを他の国々が僕のものーと旗立てて終わりだよ
日本が他の大国の影響を受けないのはアメリカの傘下にあるというただ一点のみよ？
- 909 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:15:29.387 ID:W+X69QKe0.net
- 日本の味方の憲法学者は 何を言えばいいのかってのを考えてほしい。
- 910 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:16:41.982 ID:W+X69QKe0.net
- 日本がどうなってもいいって意味の憲法を 好意的に解釈するにも限度がある。
- 911 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:17:33.670 ID:W+X69QKe0.net
- 武器を置いているところが領土なのだから、武器持つなってのは領土なしってのと同じ意味。
- 912 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:19:14.752 ID:W+X69QKe0.net
- 民主主義国家は武器もっていいんだから、改憲すべき。
- 913 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:20:24.163 ID:3c8OXkdTd.net
- >>901
限定放棄説(政府見解に近い)では自衛は出来るとしている。そこでは自衛は出来ると述べられているし個別的も集団的も区別されていないし制限されてもいない。
- 914 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:21:10.137 ID:W+X69QKe0.net
- マッカーサーがいいっていったんです。ってもっといえばいい。
- 915 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:21:46.122 ID:W+X69QKe0.net
- オバマがいいって言った とか、ヒラリーがいいって言った って事態になるといいのだ。
- 916 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:22:31.041 ID:eyT8Py/k0.net
- >>902
よし、じゃあ従来型の潜水艦に核魚雷積んで空母狙い撃ちだな
ずいぶん閾値が下がったじゃないか
- 917 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:24:43.214 ID:W+X69QKe0.net
- 憲法学者に、仮想敵国が第二列島線とかいっているのをどうおもうか聞けと。
- 918 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:25:18.084 ID:eyVYzm0jp.net
- 俺が中国や韓国だったらこんな主要産業海外開発にして世界最大の少子高齢国なんていらねーけどな
外国が攻めてくる理論がよくわからん、日本何もないじゃん
- 919 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:27:26.877 ID:MeXnhNCJ0.net
- >>913
昭和５６年５月２９日の『答弁書』
「我が国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然であるが、
憲法第九条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであって、憲法上許されないと考えている」
国会の答弁書で集団的自衛権否定の先例出てんじゃねーかバーーーーーーーカｗｗｗ
そらみんな違憲て言うわｗお前みたいなおバカちゃん以外はね？ｗ
- 920 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:27:35.549 ID:3c8OXkdTd.net
- >>906
は？？自衛隊は通説では違憲だと言ってるんだが。自分で遂行不能全面放棄説調べろよ。
だけど政府は限定放棄説に近い解釈をして憲法9条の下さらに解釈により安保締結して自衛隊の存在を是としているだろ。
安保条約の前文読めよな。
【安保条約前文】
日本国及びアメリカ合衆国は、
両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、
よつて、次のとおり協定する。
- 921 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:27:56.414 ID:pLhBajGa0.net
- 今の憲法嫌な奴は改憲すればいいじゃん。解釈改憲なんてしなくて。
- 922 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:28:35.633 ID:eyT8Py/k0.net
- >>918
沖縄県民には悪いが沖縄以南？差し上げますよどーぞどーどの一言で中国の脅威は無くなるからな
ただアメリカさんの睨み付ける目が半端なく怖いことになるだけで
- 923 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:29:21.692 ID:3c8OXkdTd.net
- >>919
政府解釈により安全保障政策は決定されてきたんだからさらに政府解釈しても良いだろ。なに言ってんだ？
今回違憲って言うんなら自衛隊をも違憲ってちゃんと言おうな
- 924 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:31:20.747 ID:3c8OXkdTd.net
- >>907
あ、、あとブーメラン気を付けてねｗ
893 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/06/16(火) 03:11:28.310 ID:MhGBx9znd
自衛隊は認められないのが通説だから～とか言ってるやついるけど通説だから何って話。
↑
通説では違憲ですが？ｗｗｗ
安保法制が違憲だから何って話ｗｗｗ
- 925 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:32:23.490 ID:MeXnhNCJ0.net
- >>923
はあああああああ？？？
それっぽく法律語ってるくせに先例、判例の重要性もわっかんないの？？？
そんな訳ないよねえ？
- 926 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:34:06.725 ID:3c8OXkdTd.net
- >>925
は？ｗｗｗ
もしかして政府答弁を最高裁と同視してんのか^ ^;
ヤバイヤツだな
- 927 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:37:22.795 ID:MeXnhNCJ0.net
- >>926
…むしろ裁判所の判例以外拘束力がないと思ってんのかよ？
本物のバカか
- 928 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:37:26.127 ID:neQcKU9j0.net
- http://xup.cc/xup4buvhcdp
- 929 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:37:51.279 ID:neQcKU9j0.net
- http://f.xup.cc/xup0dhuhwcg.png
- 930 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:38:08.992 ID:A+oqS3050.net
- >>901
自衛のためという理論装備
についてもう少し教えてくれないか
- 931 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:42:42.018 ID:3c8OXkdTd.net
- >>927
政府の解釈により警察予備隊が生まれ
政府の解釈により更に安保条約が締結され
政府の解釈により更に更に自衛隊となり
政府の解釈により更に更に安保法制が整備されようとしているｗｗｗ
なに？最高裁の判例と過去の政府答弁が同じって事はお前は当初の警察予備隊に戻して安保条約を破棄せよ。
って考えなんだなｗｗｗ
理解したｗｗｗ
- 932 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:43:44.726 ID:oQa5i6Je0.net
- >>920
限定的放棄説はつまり芦田説を下にした解釈だろ？
第二項の「前項の目的を達するため」を
第一項の「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
ここにかけてるわけだよな
集団的自衛権は自国と同盟関係にある他国が第三国に攻撃された時
自国は攻撃されていないにも拘わらず当該国に武力攻撃を加える権利であり
これの行使は国権の発動たる戦争行為であり、武力による威嚇であり、武力の行使であるとして捉えられるし
自国に対する直接の攻撃に対する反撃でなく同盟国に攻撃されたことへの反撃であるため、国際紛争を解決する手段として行使されたと捉えられる
よって限定的放棄説を持ってしても集団的自衛権は違憲と言える
個別的自衛権は専守防衛という拘束を自らに課すことで行使可能
自衛隊は無理やりな感は否めないが戦力に当たらないとされてるので今のところは存在していいのでは？
ただし最高裁は自衛隊の合憲性について判断を回避しているのでこれから先覆ることもあり得るとは思う
憲法に関する議論において条約を持ち出すことは論点ずらしであるし
そもそも憲法は最高法規だから憲法の方が優先度が高い
- 933 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:45:22.033 ID:uYmnBeBf0.net
- 自衛権の中でも集団的自衛権による戦いのみが国際紛争や交戦権という文言に抵触すると言う解釈がわからない
集団的自衛権を行使できない状況が好ましいのは日本にとって都合が良いからであって
それが持続可能かどうか
アメリカや他のまともな国々は納得して日本の味方をしてくれるかどうか
というのも考えるべきなんじゃないか？
- 934 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:45:43.068 ID:0SaWLQAt0.net
- >>930
9条第一項では
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
「国権の発動たる戦争と」、
「武力による威嚇又は武力の行使は」
、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
となっていて、自衛のための武力行使については書いていないのです
第二項
「前項の目的を達するため」、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。「国の交戦権は、これを認めない。」
となっています。
自衛のための戦争は第二項の戦力保持規定にかからないとのことだけど、
集団的自衛権だと合憲派の誰を連れて来ても条文から解釈を起こすことは難しいとおもわれ
- 935 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:47:30.490 ID:MeXnhNCJ0.net
- >>931
憲法九条は、わが国がその平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、
何ら禁ずるものではないのである
頭の悪い子にはここまでちゃんと書かないとダメだったな、
そんなに草まで生やしたのにごめんなｗ
- 936 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:47:42.297 ID:XWQW94YId.net
- 日本の国力があった時代なら9条改正もアリだったけど
いまの日本じゃアメリカに良いように使われるだけやろ
- 937 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:49:12.317 ID:OwJ7lKbDK.net
- 改憲はすべきだけど、自民の草案を通す改憲はしちゃダメだわ
あんなのただの売国だ
あの集団的自衛権は日本を守るためのものじゃなくて、アメリカに日本を売るためのものでしかない
- 938 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:49:49.753 ID:0SaWLQAt0.net
- >>937
ほんとこれ
安倍政権の草案は勘弁して
- 939 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:50:16.244 ID:3c8OXkdTd.net
- >>932
だからこその今回の安保法制による集団的自衛権の一部容認なんだろ。
新三要件でそう定義されている
それに通説によると自衛隊をも否定される。通説は国家主体による自衛をも放棄しているからね。
通説で認められる最低限度は警察権の行使と日本国民による放棄ぐらい
- 940 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:53:12.627 ID:3c8OXkdTd.net
- >>935
んで自分の論理破綻には気付いたの？
- 941 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:57:33.137 ID:EnftsR1I0.net
- >>3
無作為もなんも憲法学法学部の中のサヨクの吹きだまりなので
宗教って皮肉られてる
- 942 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 03:59:37.366 ID:eyVYzm0jp.net
- ビラ配ってる奴らに「でも合憲(違憲ビラ配ってる奴には逆の質問)ですよね？」して気持ち良く論破してくれた方にきめたらよくね
- 943 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 04:19:06.402 ID:c41hjT050.net
- >>939
そういう「統治行為論」は、
まず裁判所に審議を依頼して、裁判所が統治行為論を持ち出してきてから
初めて適用されるもの
勝手に「これは統治行為論だから」ってんで決めちゃいけない
- 944 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 04:24:23.892 ID:+sgxxiGkd.net
- 以上、他人を言い負かしたい暇人達の戯れでした
- 945 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 04:28:49.682 ID:MhGBx9znd.net
- 頭悪いやつらだったなあ
- 946 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 04:31:04.649 ID:foG8l1300.net
- >>1もいないスレで言い争う馬鹿ばかり
- 947 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 04:33:11.755 ID:c41hjT050.net
- 自衛隊が違憲とか関係ないのに、そういう話に持ってったやつが
一番頭悪かったな
- 948 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 04:45:27.807 ID:NsoxBC5N0.net
- 条文の文言があーだこーだ言ってるうちに人民解放軍に侵略されて終わり
学者()
- 949 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 04:55:53.558 ID:0TnkELZl0.net
- 報ステ ってだけでイデオロギッシュだからね
- 950 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 05:08:39.650 ID:HS70uGHrp.net
- >>947
関係あるだろ。憲法原理主義なら9条の矛盾から目を逸らすなよw
それとも「自衛隊は軍隊でありません」てか？w
そんなもん母子手帳に「この子はコウノトリが運んできました」「汚らわしいSEXの賜物じゃありません」て記載するレベルのマヌケ話やなw
- 951 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 05:17:21.003 ID:uHOe//IUa.net
- 違憲に決まってるじゃん
安倍自身、元々憲法変えなきゃ出来ないと分かってたけど公明やその他の反発で解釈変更とかアクロバットしたんだから
- 952 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 05:19:03.550 ID:zYF1GH51M.net
- 素直に憲法変えろってことやね
- 953 ：ぴぃあ0 (静岡県)：2015/06/16(火) 06:01:19.638 ID:juH9TMh30.net
- 戦争になってニート送られて全員死なねえかな
- 954 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:03:07.461 ID:ujsVvVwr0.net
- でも憲法を変えようって話になるとまた猛反発でしょ？
もう詰んでるじゃん
中国に一度侵略してもらった方がいいんとちゃうかな
- 955 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:07:50.184 ID:HS70uGHrp.net
- まあ原発みたいに想定外の事が起きないとずっとお花畑なんだろうよ。
- 956 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:09:04.776 ID:Z8fp4R/Qa.net
- 改正自体は反対じゃないけど今までNOだったのにいきなりOKに解釈変更なんて姑息な手使わないで選挙すればええねん
- 957 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:11:31.728 ID:y0tbcBjk0.net
- 違憲か合憲か言えば百パーセント違憲だろ
だから憲法改定の議論してるんじゃん
- 958 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:16:24.303 ID:c41hjT050.net
- >>950
そうじゃなくて
お前はまず、違憲の手続きを知らなければならない
自衛隊の件は、司法が「統治行為論」を持ち出したから、
そもそも「違憲かどうかの判断すらしていない」
今回の安保法制は、まだ「司法に委ねられてもいない」
まずは司法に判断を仰ぎ、そこで統治行為論を出してくるなら仕方ない
そうではないのに、「自衛隊が合憲だから、これも合憲」
なんてのは暴論に過ぎる
だからこそ、政府も安保法制擁護派も、そんな馬鹿な事は言わない
- 959 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:20:01.628 ID:RU3P9tu70.net
- 「集団的自衛権」が違憲ってのはミスリード
いま国会に出てる「戦争法案」が違憲って話
- 960 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:23:30.516 ID:7uJpbCB90.net
- >>959
違憲か合憲かは最高裁判所しか判断できないよ
そして過去の判例から判断するなら統治行為論から合憲の可能性が高いだろうといえる
- 961 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:26:23.505 ID:fNWyD6t90.net
- いつもと違ってお前ら頭良さそうに見えるわ
- 962 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:27:57.449 ID:RU3P9tu70.net
- >>960
違憲の可能性が高いな
ときの政府の判断で、何処へでも行けて、なんでも出来ちゃう。
最高裁が認めてる自衛権は、個別自衛権
もし集団的自衛権が認められるとしたら
自国領土内に限られる。
- 963 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:28:17.646 ID:c41hjT050.net
- >>960
こういうのがいるからダメなんだよな
統治行為論は、合憲性を示すものではない
「それは判断できませんよ」って言ってるだけ
それと、推測で勝手に「可能性が高いだろう」なんて言ってる時点で論外
これが安保法制擁護派の論理だとすると、レベルが低すぎる
- 964 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:42:20.626 ID:tEwxd0ptd.net
- >>958
そうじゃなくておまえはまず日本の違憲審査制について知らなければならない。日本は付随的違憲審査制であり具体的事案が提訴され司法判断で違憲審査をするべきと判断して違憲判断がくだされる。
そこでまず立法府が法案を成立させその後、具体的事案が発生して違憲審査すべきとの司法の判断をくだされるというのが日本の司法制度だ。
自衛隊が合憲だから集団的自衛権も合憲ってのは暴論ではない。
自衛隊合憲論の政府見解は限定放棄説、最高裁の判決を主に参考にして論じられている。
自衛権はそもそも個別的、集団的をも区別していない以上、国家による自衛権を認めるのであれば集団的自衛権を認めるのが論理的帰結である。
国家による自衛権を認めるが集団的自衛権は認めないなんて説は聞いたことがない
- 965 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:43:54.660 ID:pdbUNK680.net
- で？どーしたの？
- 966 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:44:25.529 ID:HzR5m7Va0.net
- 違憲でも何でもいいけど、文句言うなら代案出せよ
- 967 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:50:15.830 ID:7uJpbCB90.net
- >>963
お前は日本の裁判所がどれだけ判例主義か知らないだな
最高裁判所は一度自衛隊に関して過去に判断すること避けた恐らく次も踏み込まない可能性が高い
判断しない＝行政が決めろ これは行政の合憲だという意見を認めたに等しいのだよ
- 968 ：http://viper.2ch.net/news4vip/：2015/06/16(火) 06:50:35.908 ID:V6x1SvQQ0.net
- http://i.imgur.com/vsqMI60.jpg
http://i.imgur.com/qYGQwtP.jpg
http://i.imgur.com/3AVkTu1.gif
30 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします ：2015/06/16(火) 06:39:46.682 ID:8tfwUr3yd
http://i.imgur.com/3tc26nU.gif
http://i.imgur.com/o9QP786.jpg
http://2d.moe.hm/2d/img/2d115616.jpg
31 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします ：2015/06/16(火) 06:40:45.660 ID:8tfwUr3yd
http://i.imgur.com/DnYLw0G.jpg
http://i.imgur.com/fAkeyPe.jpg
http://loda.moe/up/lo.moe0195775.png
- 969 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 06:56:07.491 ID:GFSRJG3e0.net
- 自衛隊は違憲だよ
コレ全宇宙の絶対的真理
- 970 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:00:22.248 ID:pN3vk8vY0.net
- >>961
わかる
- 971 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:00:58.135 ID:Ua9tdc3L0.net
- 9条読んだら、まあ、普通の人は違憲だと思うんじゃね―の？
- 972 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:02:58.672 ID:aPz6EtvJ0.net
- 素直にアメリカがやってくれて手伝わなくていいんだから今のまま甘い汁吸っときたいって言う奴出てこい
- 973 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:04:11.188 ID:Ua9tdc3L0.net
- 法律勉強したらわかるけど、
2項に
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
って書いてて、前項の目的を達するため（武力による威嚇など）をするための戦力を持たない。
というふうには読まない。
単に武力をもたない、と読むのが普通
ただ単に最高裁が現状と合わせるために、無理やりそう解釈しただけ
法律っていうのは、そういうように解釈次第で逃げられるようにできている
- 974 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:06:21.458 ID:Ua9tdc3L0.net
- 安倍政権の連中は、法律論をしてるんじゃなくて、
法律はどうでもいいから、集団的自衛権やりたいって考えてるだけ
どうせ裁判所が違憲判決なんか書けないと考えてる
法律学者は法律論を話してる
なので、話してる内容の次元がそもそも違う
- 975 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:08:32.175 ID:G1uhwU4D0.net
- >>973
芦田修正ってやつですな
- 976 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:09:19.668 ID:GFSRJG3e0.net
- >>973
逃げられる
はいアウト
馬鹿学
- 977 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:10:10.761 ID:GFSRJG3e0.net
- 日本国憲法は廃棄に値する
- 978 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:11:05.494 ID:tEwxd0ptd.net
- >>975
違うよ。>>973が言ってるのは遂行不能説だから国家は自衛戦争すらできないってこと。その逃げとしてあるのが芦田修正と同様の限定放棄説。
- 979 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:12:16.619 ID:Ua9tdc3L0.net
- 最高裁は、自衛隊は「必要最低限の自衛力」とかって解釈してるはずだぞ
統治行為論とはまた別
- 980 ：http://viper.2ch.net/news4vip/：2015/06/16(火) 07:14:04.358 ID:V6x1SvQQ0.net
- http://blog-imgs-63-origin.fc2.com/n/i/j/nijierogazouhokankox/qydq3pa6.jpg
http://matome.anhona.com/wp-content/uploads/2013/11/20131119a025.jpg
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- 981 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:15:34.178 ID:G1uhwU4D0.net
- 統治行為論といいつつ一見極めて明白に違憲無効ではないって判断はしちゃう最高裁さん
- 982 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:20:01.108 ID:EQ5RlXvgE.net
- よくわからが
早く戦争しろよ
期待させんな
- 983 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:22:40.886 ID:XHUmnqD70.net
- そもそも自衛隊所有する時も、憲法よりその憲法を作ったアメリカの意向が優先された訳でな
日本の憲法は、アメリカの意向＞日本国憲法
こうなんだから、学者の意見とか意味無いのよ
- 984 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:23:17.326 ID:Lw8Gv8qgd.net
- >>706
派兵という一言で台無しですね。
残念です。
- 985 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:23:57.230 ID:CB6NOiIW0.net
- 憲法学者って普段何してるの？
それって学問なの？
- 986 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:25:09.671 ID:Ua9tdc3L0.net
- 自衛隊が違憲か合憲か、最高裁が判断してない、とか
いったいどこでそんな話聞いてきたんだよ
必要最低限の防衛力を保持することは、憲法上認めると最高裁は判断してるはずだが
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19591216.O1J.html
- 987 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:26:15.986 ID:s3tvJuEk0.net
- 単純に殺されたくないから殺すでいいだろ
キチガイ相手に何が自衛だよってだけの話
- 988 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:30:12.350 ID:s3tvJuEk0.net
- >>984
自衛隊員は兵じゃないとかいうくだらない揚げ足ならアホ丸出し
- 989 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:30:29.264 ID:h37pEs9dd.net
- >>986
憲法学者からしたら自衛隊は通説により違憲。
- 990 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:30:38.762 ID:wa7ZRleV0.net
- 憲法学者って映画評論家みたいなもんじゃないの
ただのおっさんやん
- 991 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:30:43.787 ID:+n9MnnAv0.net
- そりゃ違憲だわな
だから憲法変えようと頑張ってるわけで
- 992 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:32:52.328 ID:CB6NOiIW0.net
- 健忘学者
- 993 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:33:20.025 ID:jqUt/UsO0.net
- またネトウヨかよ
ネトウヨは引き込もってないで働け
- 994 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:34:53.780 ID:Ua9tdc3L0.net
- 憲法学者っていうのは、法学の世界じゃ、主流派の法学者じゃないからな
よくわからん奴が多いし、解釈次第でどうとでもとれるのが憲法
- 995 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:38:26.361 ID:s3tvJuEk0.net
- このスレ見てるだけでもわかるがVIPにおけるネトウヨとブサヨの認定基準ってマジでガバガバだな
やっぱ２ｃｈってクソだわ
- 996 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:41:08.930 ID:h37pEs9dd.net
- >>994
必要最小限度の云々ってどこに書いてんだ？
書いてないとすれば政府見解でしかないよね
- 997 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:41:23.612 ID:oLv7ZFbfK.net
- じゃけん憲法改正しましょうねー
- 998 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:42:01.974 ID:s3tvJuEk0.net
- >>997
お、そうだな
- 999 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:42:18.419 ID:s3tvJuEk0.net
- じゃけん糞スレは埋めましょうね＾～
- 1000 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:42:27.882 ID:s3tvJuEk0.net
- ぼくひで
- 1001 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/16(火) 07:42:31.135 ID:G1uhwU4D0.net
- >>1001なら九条改正国防軍設置
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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