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憲法九条捨てるのは結局いいのか？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:55:43.470 ID:WgYcWwKr0.net: 人によって意見違いすぎてどっちが正しいのかさっぱり分からん
リアルで守るべきって言ったらシナチョン乙って言われるし
改定すべきって言ったら戦争したいの？とか言われるし

どうするのがいいの？
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:56:44.036 ID:iQqLbOfu0.net: 現状にあわせるのが無難
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:57:17.784 ID:J2VN92NeD.net: 慎重に検討していくとか言って先送り
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:57:24.065 ID:nsjhYs1qp.net: 自分からは殴らないけど殴ってきたらやりますよ
くらいのスタンスにはして欲しい
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:57:30.041 ID:WgYcWwKr0.net: >>2
リアルで周りで結構九条の話が休憩中とかに出るから
俺も知ったかしたいんだけど、どう合わせるのがいいんだ？
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:57:31.028 ID:UTxCMXf20.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　,,　　　　　　　　　　　　　　　　　rｰｧ
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　｜　アリス　　｜.　　　　|人〈：|ﾆ|/　| 　　　　　　└―┘　
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　│（君すんごい惨めやで。でもワイはそんな君を受け入れたる。
　│だから一人虚しく穴実見てても）ええんやで
　└─────────────────────────‐
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:57:44.718 ID:UTxCMXf20.net: ★★★★★★Anarchy実況はここが違う！！！★★★★★★

①ＩＤ表示が無い！
Anarchy実況（以下穴実）ではＩＤが開示されないため、自分のスレを自演で伸ばしたり自演して対立を煽る事が出来るぞ！
更にＩＤ表示が無いため立ち直りもすぐに出来るぞ！

②スレの保持数は１０、保持時間は３分！
このお蔭でクソスレはすぐに落ち良スレだけが残り続けるぞ！

③過去ログが無い！
どんなに恥ずかしいことを書いても一切残らないので安心だぞ！
しかも過去ログが取得できない+すぐに落ちる仕様の為散々悩まされてるアフィカスにまとめられる確率がうんと下がるぞ！

④連投が５秒毎に可能！
すぐに書き込みたいのに書き込めなくてイライラした事は無いか？
穴実ならそんな悩みを抱えなくても済むぞ！

さあ！　君もいますぐこの新時代板、Anarchy実況に飛び込もう！
http://maguro.2ch.net/liveanarchy/
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:58:12.398 ID:TI2Tbxy60.net: 九条がなくなれば他国から危険視され信頼をなくすってのは無い。

軍事力を行使できる状態で今までみたいに外交してたらいい
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:58:34.365 ID:ehSZA9Bm0.net: 専守防衛ならなんでもいいよ
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:58:41.865 ID:iQqLbOfu0.net: >>5
少なくとも自衛隊法が難解な解釈をしなくても合憲になるように変えないと
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:58:43.985 ID:WgYcWwKr0.net: 改定しないって言ったら右翼乙とか
すべきって言ったら左翼扱い
どうしろと
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 01:59:27.643 ID:UU6ADXxw0.net: >>8
なぜ無いと断言できるの？？
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:00:10.791 ID:S5Y/jlmG0.net: >>8
中国とか韓国は危険視するだろ
今の憲法で充分じゃん無駄に
緊張状態作るとか無意味じゃね？
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:00:12.984 ID:WgYcWwKr0.net: http://www.are-you-happy.com/article_opinion/1511

この漫画では九条廃止すべきって言ってるけど胡散臭いと思っちゃうんだが
お前ら的には廃止した方がいいと思ってるの？
それにしては安倍フルボッコにされてるけど
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:01:04.836 ID:r/YLRfST0.net: ちゃんとした改正案が出ないとそもそも議論にすらならない
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:01:09.825 ID:i5cubJ210.net: お前の信じる正義を貫け
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:01:36.277 ID:WgYcWwKr0.net: >>8
九条反対デモ参加者のほとんどがシナチョンだよ
なんで反対してるかっていうと、敵国である日本が軍事力持つとシナチョン的にヤバいでしょ？

って言われたよ
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:02:02.097 ID:r/YLRfST0.net: 安倍は改憲せず国民無視して解釈で済ませようとしてるから叩かれてる
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:02:09.587 ID:UU6ADXxw0.net: >>13
だよなー
少なくても中国はこれにかこつけて
色々揉めそう…
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:02:33.559 ID:ehSZA9Bm0.net: 解釈変更とか下痢便みたい
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:02:35.290 ID:iqTTwmBJ0.net: 運用するからには厳格に守るべき
時代に合わないなら変えるべき
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:02:45.290 ID:xR5u6KSx0.net: ねぎかよ
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:03:20.707 ID:WgYcWwKr0.net: >>19みたいな事をリアルで俺の周りの人に言うとお前シナチョンなの？って言われるんだが
日本人で改定反対してるヤツっているん？
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:03:33.464 ID:TI2Tbxy60.net: 中国韓国が危険視するぶんには一向にかまわんと思うがな。
もともと日本にとって危険な国なんだし抑止力になっていいんじゃない？
その他の国は危険視しないだろ。
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:04:19.852 ID:WgYcWwKr0.net: 俺個人は>>24みたいな考えで改定すればいいじゃんって思うんだが
リアルじゃ叩かれるから言えない
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:05:07.081 ID:0U6cLlmja.net: 中国韓国が危険視してきたとすれば
中国韓国はいずれ日本を攻める気だったってことだろｗｗｗｗｗｗ
なおさら軍備強化しないとな
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:05:58.083 ID:WgYcWwKr0.net: >>26
だよなｗ
特亜から危険視されるっていい事じゃんｗ
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:06:05.280 ID:UU6ADXxw0.net: >>24
韓国は置いておいて
中国はヤバイだろ…
日本が多少軍事力持ったところで
抑止力にならんのじゃない？
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:06:16.585 ID:/AfttR070.net: 改正してからがどうなるかだよ。
ナショナリズムが強くなってるのはたしか。
けど、従属国だし、アメ様次第だね
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:06:23.940 ID:UmFy2uf30.net: 日本がいい加減目を覚ますために中国にはもっと基地増やしてもらいたい
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:06:56.214 ID:WgYcWwKr0.net: そもそも敗戦国の日本が軍事力持つ事をアメリカご主人様がお許しになるの？
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:07:25.091 ID:r/YLRfST0.net: vipの9条スレは9割のやつが頭悪くて知識もなくて話にならない
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:07:26.381 ID:OtGg/9zIE.net: 結局は国民投票が良いんだろうな

９条ばっかり言うからシナチョン扱いされるんだよ
いっそのこと１０３条まとめて見直したら良い
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:07:41.552 ID:iqTTwmBJ0.net: >>31
むしろアメリカに要請されてる
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:08:32.503 ID:TI2Tbxy60.net: >>28
無いよりよくね？
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:08:58.721 ID:S5Y/jlmG0.net: というか憲法の存在意義わかって
レスしてるのか？国が自由に憲法を
解釈できるようになったら民主主義は
成立しえないんだよ
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:09:13.324 ID:+ocV2vmqd.net: 日本会議
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:09:14.692 ID:rHnsPfsd0.net: あなたが殺されそうな事態で援護もしません宣言してる奴をアメリカ様が本気で助ける訳ないだろ
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:09:20.819 ID:UU6ADXxw0.net: >>34
ニュースかなにかで声明出てたの？
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:09:30.541 ID:WgYcWwKr0.net: >>34
詳しく頼む
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:09:59.498 ID:Z1oU5JHG0.net: >>31
そちらは金だけ出して命は此方が懸けるってどうなん？
とかなんとか
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:10:38.759 ID:WgYcWwKr0.net: ポツダム宣言か何かで日本って軍事力持つ事を許されないみたいなのなかったっけ
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:10:51.549 ID:0U6cLlmja.net: >>28
意味ないなら軍備強化してもいいじゃん
特定アジアのご機嫌うかがいが必要と言う奴等多いけど
特定アジアは反日が国の政策の一部
非の打ちようがなくても結局難癖つけて反日やりだすから気を遣うだけ無駄
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:11:10.259 ID:UmFy2uf30.net: 今の状況はシェバがゾンビに襲われたらクリスが助けるけどクリスがゾンビに襲われてもシェバは見てるだけの状態
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:11:54.850 ID:WgYcWwKr0.net: >>41
これまじ？
アメ様くらいになると日本が軍事力持とうが、もし日本と戦争になっても勝てるから好きにしろよｗ
って感じなの？
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:12:20.028 ID:S5Y/jlmG0.net: >>43
中国とは商売やってる仲だし
そう邪険にはできんだろ
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:12:22.888 ID:TI2Tbxy60.net: 永世中立国を目指した上での軍事力じゃいかんのか？
徴兵は嫌だけど
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:13:34.876 ID:UU6ADXxw0.net: >>35
軍事力持ったら
それ監視するみたいな理由で
益々、中国側が先鋭化するだろ…
そっちが怖いよ
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:14:11.069 ID:0U6cLlmja.net: >>46
それって中国にも言える事なのに向こうは何やってもおkでこちらは駄目なのか？
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:14:18.011 ID:iqTTwmBJ0.net: >>40
米国だけじゃ世界の面倒見きれなくなったからお前も協力してくれって圧力がかかってる
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:14:51.202 ID:TI2Tbxy60.net: >>48
中国は他の周辺国にも軍事力を有しているという理由で先鋭化してるのか？
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:15:37.223 ID:UU6ADXxw0.net: >>43
因縁付けられる口実を作らない方がいい

弱腰に見られるけど、大人の喧嘩がベストだと思う
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:15:48.437 ID:S5Y/jlmG0.net: >>49
何やってもおｋかは知らんが
あっちが何かやったらこちらとしては
借りができるし外交的には好都合じゃね？
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:15:48.576 ID:rHnsPfsd0.net: 近隣の特アはモラルとか恥の概念がないんだからこっちが白旗挙げようが両手挙げようが普通に撃ってくると思うよ
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:17:45.703 ID:iqTTwmBJ0.net: 憲法は政治を抑制するためにあるのに憲法を根拠に集団的自衛権を認めろってのが無理な話
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:18:00.601 ID:0U6cLlmja.net: >>52
充分大人の喧嘩だろ
相手に対して媚びへつらう事は大人の喧嘩とは言えないぞ
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:18:51.377 ID:WgYcWwKr0.net: >>50
信用されてるってわけじゃないよなぁ・・・
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:19:12.657 ID:0U6cLlmja.net: >>53
あっちが何かやらかして借りが出来るなら
改憲で挑発しても問題ないだろ
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:19:29.879 ID:UU6ADXxw0.net: >>49
中国はやってることがヤクザみたいな国だから
道理で解決は難しいよ

同じ土俵で勝負はできない
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:19:45.352 ID:+ocV2vmqd.net: >>1
勘違いしてると思うけど安部がやろうとしてるのは改憲ではなく解釈を変えるだからな
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:20:09.041 ID:/AfttR070.net: 改正すんじゃない？
しょーがない
自民に票いれた人のせい
自分の事ばっか考えるからこうなったんだ
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:20:51.201 ID:0U6cLlmja.net: >>59
それがわかっていて>>48か？
お前言ってる事がおかしいぞ
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:21:15.766 ID:8eVg1ydR0.net: 俺は9条完全撤廃がいいと思う
世の中で、9条みたいな憲法を持っている国は無いんだよ
それでも別に戦争しない平和な国がほとんどだ
要は普通の国になりたいんだよ
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:21:38.556 ID:OG5cIlpNd.net: 憲法学者の9条における「違憲」はどこまで違憲か解説。

①憲法9条の通説は一項で侵略戦争を放棄して自衛戦争を放棄してないと解釈
二項で自衛戦争をも放棄する。よって9条全体として侵略戦争も自衛戦争も放棄している。(通説)
(注)ただし、侵略戦争も自衛戦争をも放棄しているが自衛権は放棄してないと通説でも捉えられている。

②しかし、その自衛権の範囲は警察権(同規模の戦力も含む)日本国民の個々の判断による抵抗、群民蜂起に限定される

③よって警察規模の戦力を超える自衛隊は違憲である。(通説)
↓
↓
……変えよう(´・ω・｀)
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:22:07.225 ID:WgYcWwKr0.net: >>60
すまんがサルにも分かるように解説してくれ
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:23:04.364 ID:8eVg1ydR0.net: >>60
マジかよ
早く改憲しろよ
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:24:01.554 ID:TI2Tbxy60.net: 戦争しないことは良いことだけど、イコール軍事力を持たないということではないだろ。
まして憲法で決めちゃったもんだから余計ややこしい。
いざとなれば噛みつくが基本は穏やかにいこうぜくらいでいいと思う。
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:24:38.697 ID:UU6ADXxw0.net: >>56
中国がヤクザだとして
日本は一般人って感じだから

下手に力で解決しようとすれば、どうなるかわかるだろう…
媚びへつらうじゃなくて、因縁つけられる口実与えないで
アメリカなり国連を上手く使うしかないよ…
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:24:43.948 ID:dFJ+v99Wp.net: >>11
日本ではなぜか護憲派が左
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:26:46.623 ID:iqTTwmBJ0.net: >>68
その国連に中国が常任理事国で入ってて拒否権持ってるのが問題だがな
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:27:21.442 ID:0U6cLlmja.net: >>68
言ってる事が滅茶苦茶だな
何故9条改憲や集団的自衛権のようなものが
力で解決しようとしている事に繋がるんだ？
口実与えずとも難癖つけて因縁つけてくるのが理解出来ないの？
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:27:31.563 ID:WgYcWwKr0.net: >>69
どういう事だってばよ・・・
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:28:32.822 ID:Z1oU5JHG0.net: >>45
何故いきなり戦争し出す話で国内に米軍基地あるのに敵対するのか分からないけど
戦争はしたくないしあとどうせ核があるしその辺アメ様に任せて他はアメに見捨てられても自分の身は自分で守れるくらいにはしたいよねって思うけどどう？
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:29:13.278 ID:UU6ADXxw0.net: >>70
ただ、この枠組みがあるから
まだ抑えになってるんじゃない？

日本が軍事力持てば
中国はタカが外れると思う
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:29:53.241 ID:0U6cLlmja.net: 中国はヤクザだと言っておきながら
話し合いで解決出来ると思ってる
口実さえ与えなきゃ因縁つけられないと思ってる
こちらが軍備強化しない限り向こうも軍備強化しないと思ってる

お花畑だなぁ
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:30:28.748 ID:/AfttR070.net: 誰も戦争したくないけど、グローバル化は世界均一にするものだから、国際標準にしたいんだろ
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:31:14.356 ID:iqTTwmBJ0.net: >>74
抑えられてないと思ってる人が結構いるから議論になってるんでねーの？
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:31:38.619 ID:OG5cIlpNd.net: >>72
あのさ。過度な解釈を防ぐ為に変えた方が良いよ。
憲法9条をそのまま運用すると>>64になる。でも不可能だから無理矢理な解釈で自衛隊がある。
でも無理矢理な解釈を認めたら更なる解釈を認めることになる。
よって変えた方が良い
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:31:44.299 ID:7cz3ENe4K.net: 改正しても9条は残るんやで
永久欠番にでもなるかって話をしてないか？
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:31:53.395 ID:+ocV2vmqd.net: >>65
安部は戦争ができればいい
憲法改正より憲法ねじ曲げの方が楽だからそうしてる
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:31:54.383 ID:8eVg1ydR0.net: >>74
ベトナムがちょっかい出したから、今ああいうことになっている訳では無いだろ
中国から国土を守るには、手を出さない方が良いという判断ができる位の軍事力を持つべきだ
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:33:01.852 ID:0U6cLlmja.net: そもそも集団的自衛権は国際法でどの国にも与えられた権利なのに
それで中国が何か言おうものならどちらが叩かれるかなんて目に見えているんだがな
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:33:29.552 ID:WgYcWwKr0.net: >>73
今すぐとかじゃなく、戦争って何がきっかけで起きるか予想できない所あるじゃん
つまり万が一だよ
万が一戦争になった時、日米じゃなくても連合的にアメリカと日本が対立する形になった時
日本が軍事力持ってる状態と持ってない状態じゃ全然違うじゃん？
アメ様にとって日本は奴隷だし戦勝国でもあるから軍事力持たせないよう縛っておけるし、
そうしておくのがアメリカにとっては安全策というものじゃね？って思っただけだよ
違ったらスマソ
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:33:51.558 ID:+ocV2vmqd.net: 集団的自衛権と中国は直接は関係ないだろ
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:34:01.793 ID:P3/UMzTw0.net: 盾を持とうという話なのに
なぜかサヨクの中では剣で斬りかかることになっている
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:34:15.709 ID:UU6ADXxw0.net: >>75
ヤクザって引き合いに出したのは
話しあいできる相手じゃないって事なんだけどな…

まともに向き合わない外交が最善って事！
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:34:43.715 ID:WgYcWwKr0.net: >>85
それって>>80みたいな意見の事？
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:35:00.809 ID:8eVg1ydR0.net: 今の安倍がやっている、太平洋の他の国と付き合おうっていう戦略は
センスがいいと思う
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:35:08.274 ID:0U6cLlmja.net: >>86
お前が言ってる事はただの見て見ぬ振り
外交と言えるものじゃないよ
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:36:31.837 ID:C8ziV6+70.net: >>88
アメポチが根本にあるから屋台骨が腐ってるようなもんだけどな
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:37:13.441 ID:MWlyoW6x0.net: 二者択一みたいな単純な議論しててもねえ
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:37:14.335 ID:TI2Tbxy60.net: 家に入ってくる虫を歓迎するやつはいないだろ。
叩き潰したり殺虫剤を撒いて撃退するだろう。
でも中には虫を説得しろという酔狂なやつもいる。

全く話の通じない相手だというのに。
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:39:31.211 ID:OG5cIlpNd.net: >>91
戦後から何年経ってると思ってんの？
そろそろ二者択一だろ。
9条通り自衛隊解散するか改正して軍隊にするか
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:40:31.565 ID:dFJ+v99Wp.net: 護憲派が左なのは明治憲法から敗戦を契機とした革命(いわゆる五月革命)によりすでに改憲が完了してるって歴史的経緯があるからかな
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:40:58.036 ID:ND54OVXg0.net: 珍砲球状なら捨てていいんじゃない？
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:41:24.747 ID:0U6cLlmja.net: 中国をヤクザと言ったのは話し合い出来る相手じゃないからー

で、>>68

話し合いも出来ず、武装で守りに入る事も反対

ノーガード戦法ｗｗｗｗｗｗ

アメリカなり国連なりって結局話し合いやら圧力やらだろ

一貫性がねーわ
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:41:43.386 ID:UU6ADXxw0.net: >>89
んー…
見て見ぬ振りというか、先送り出来るならそれがいいと思うけど
それができない状態になり始めてるから
こそ、他国の力を借りるべきだと思う
言い方悪いけど、もっと虎の威を借りるべき

借りるだけの事はしてるんだから
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:42:22.896 ID:S5Y/jlmG0.net: >>93
その改正の仕方が問題になってんだろ
解釈改憲するのか国民投票という手続きを
して改憲をするのか
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:42:46.090 ID:8eVg1ydR0.net: >>90
アメポチをなんとかするにしても、9条完全撤廃が一番いいじゃん
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:43:43.390 ID:0U6cLlmja.net: >>97
だから虎の威を借りる為の集団的自衛権だっていう事理解してないの？
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:45:00.785 ID:UU6ADXxw0.net: >>96
半端な武装は中国に口実与えるだけだって…

ヤクザ相手なら警察呼ぶのと同じ
何のために今まで他国に金ばら撒いたんだよ
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:45:02.528 ID:C8ziV6+70.net: >>93
二者択一でもないねえ
集団的自衛権つってもアメポチでアメリカの侵略戦争にホイホイ加担させられるのと
アメとは中立・中東戦争等には参加せず/自主外交で太平洋諸国と連携して中国に対抗するってのとでは随分違う
そのその政治状況によって全く意味が異なるもんだろ
改憲か護憲か、さあどっちだ！なんて簡単に割り切れる問題じゃない
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:45:20.397 ID:dFJ+v99Wp.net: 今回の安保法制の論点は9条そのものというより解釈改憲よ
議論見てると微妙にここにズレがある
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:46:09.198 ID:7cz3ENe4K.net: アメポチとか言ってる人は何が不満なの？
そんなもん適当におだてて利用すりゃ良いじゃん
イギリスを見ろよ、二枚舌、三枚舌なんて当たり前だろうが
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:46:10.734 ID:OG5cIlpNd.net: >>98
話がズレてるぞ。
9条捨てるか捨てないかの議論だろ。
それに安保法制で言うとすれば解釈改憲じゃないだろ。
戦後からしてきた解釈変更だよ。なにも変わりない。
解釈改憲と言うのなら警察予備隊から保安隊、自衛隊へ変遷する際に解釈改憲はされて来た
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:46:14.477 ID:C8ziV6+70.net: >>99
アメポチをなんとかしないで憲法改正するのは
雨がザザ降りなのに傘を畳むようなもんだよ
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:46:19.875 ID:0U6cLlmja.net: >>101
だから難癖つけてくる相手に口実なんて関係ないって

もしかして馬鹿な振りした釣り？

あぁ釣られたのか俺ｗｗｗｗｗｗ
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:46:25.071 ID:+ocV2vmqd.net: 今１国の防衛じゃ中国の戦力は防げないよ
池沼安部も言ってただろ
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:46:36.324 ID:UU6ADXxw0.net: >>100
もう堂々巡りだなｗ

それが中国からしてみれば格好の口実になるってｗ
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:47:15.108 ID:0U6cLlmja.net: 釣りみたいだからもう相手しない
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:47:20.452 ID:C8ziV6+70.net: >>108
なお中国と日本が軍事衝突した場合、アメリカ人は
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:47:57.215 ID:WgYcWwKr0.net: >>94
これまじ？
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:49:12.033 ID:S5Y/jlmG0.net: >>105
その解釈が今回は行き過ぎているのではないか
と多くの人々が疑問に思ってるんだよ
まあ後このスレからすれば話はズレてるね確かに
でもこのスレ自体がズレてるんだもん
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:49:59.040 ID:zcEVVaIy0.net: 九条は日本人を守らない
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:50:10.983 ID:WgYcWwKr0.net: 実際、日中が衝突した場合のアメリカ様の動きってどうなるの？
やっぱ戦わないの？
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:50:17.589 ID:TI2Tbxy60.net: 解釈拡大なんてチンケなことせずに改憲すればいいのにー
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:50:41.427 ID:qM0hTApS0.net: 改正要件は色々あるけど、先ずは日本国民が他国の武力行使によって数千人規模の犠牲者が出る事だろうな

でないと無理だろ

まっそうなったら改正も何も有ったもんじゃないけどな
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:50:45.889 ID:Z1oU5JHG0.net: >>83
うーんとちょっと眠くてあれだけど核武器作らず他の武器持って護ってればいいんじゃないの？
敵対したら傘から外されるだけだし
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:51:06.688 ID:OG5cIlpNd.net: >>102
は？
中立なら安保解消で9条改憲だろ。
軍備増強で各国と独自外交。
安保解消せず対等な関係を目指すのなら9条改憲、軍備増強。
それが嫌で立憲主義を重んじるなら自衛隊解散か憲法改正。
答え出てるだろ。
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:51:38.512 ID:UYJgB61z0.net: >>1しか読んでないけどリアルでシナチョン乙とか言ってくる奴って相当ヤバいだろ
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:51:51.872 ID:0U6cLlmja.net: 安倍がやろうとしてるのはアメリカや周辺諸国とお手て繋いで中国の牽制
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:51:53.048 ID:UU6ADXxw0.net: >>107
難癖のレベルが跳ね上がるって事！
さっきから言ってるように
中国は集団自衛権なんて捉え方せず
侵略行為って因縁つけて
海域にドンドン基地なり作ったり入ったりしてくる
と思う
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:52:03.507 ID:+ocV2vmqd.net: >>115
戦うか日本放棄するかどっちもあり得るよ
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:52:23.194 ID:rJRXnA+G0.net: 悟りを開いた方によるとナシ
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:52:52.024 ID:+ocV2vmqd.net: >>124
あれヤリマンだからな
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:52:54.886 ID:OG5cIlpNd.net: >>113
毎回思ってたよ。
今回が初めてじゃない。
警察予備隊創設、保安隊、自衛隊、日米安保等その都度行き過ぎと感じてた。
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:53:25.606 ID:dFJ+v99Wp.net: >>114
実際戦争くらいの緊急事態になれば国家緊急権使って超憲法的対処はとれるぞ

>>116
憲法は硬性って性質があるので改正も楽じゃないのよ
その性質自体を変えるとか憲法という考え方そのものを壊すような議論もあったが
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:53:46.480 ID:rJRXnA+G0.net: >>125
？
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:53:48.538 ID:THie6PyV0.net: >>120
床屋でおばちゃん達が言ってたぞ。
数年前まで、ヨン様ヨン様って言ってたおばちゃん達。
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:54:27.078 ID:S5Y/jlmG0.net: >>126
そういや運動も起こってたな
マジで何で国民投票しないんだよ
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:54:33.801 ID:aUmTveuh0.net: 真剣ニートしゃべり場ですな
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:55:18.104 ID:Z1oU5JHG0.net: >>83
あとアメより中国の方が怖い
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:55:38.613 ID:dFJ+v99Wp.net: >>130
改正要件もみてねえのか
憲法議論する前に憲法の条文くらい読んで来いよまじで
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:56:02.667 ID:bkaexup+d.net: そもそも改憲したからといって軍事力増えないよ？
135 ：(２級)：2015/06/19(金) 02:56:44.500 ID:9+qRxrzg0.net: Damaged -42 pts. HP: 958 pts. Consumed 47 MP
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:56:52.343 ID:7ZO+k/8Q0.net: 俺法律とかよく分からないんだが解釈次第でコロコロ変わる法って何を保証してくれるんだ？
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:56:53.171 ID:UYJgB61z0.net: >>129
たまたま居合わせたおばちゃんならまだしも
>>1の話だと身の回りにいるみたいだし
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:56:58.512 ID:OG5cIlpNd.net: >>130
国民を信頼出来てないんだろ。
55年体制で社会党が幅をきかせてたからさ
そもそも安保や自衛隊の時点もっと言えば警察予備隊の時点で改正すべきだった
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:57:15.592 ID:WgYcWwKr0.net: >>123
マジかｗ
まぁ戦うにしても命を賭けて最後までってのはないだろうな
そこそこ犠牲出たら引きあげそう
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:57:16.820 ID:iQqLbOfu0.net: >>134
自衛隊の名称すら変わらないかも知れないからな
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:58:17.487 ID:OG5cIlpNd.net: >>139
南ベトナム放棄して撤退したけどな
事実上の敗北
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:58:37.259 ID:S5Y/jlmG0.net: >>133
そんぐらい知ってるよじゃあ言い方変えようか？
今まで国民投票しようとしたことあったけ？
そんだけの疑問だよ
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:59:27.291 ID:0U6cLlmja.net: 実際は左翼ほど戦争したがってるよな
事ある毎に戦争に繋がる戦争に繋がるってｗｗｗ
そんな些細な事で戦争起きてたら今頃地球人死に絶えてるわ
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 02:59:31.487 ID:GfeI6oej0.net: >>123,139
んなわけねぇだろ
今のアメリカが自力でデブな巨体を維持できるかよ
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:00:41.231 ID:mR/Kk7+90.net: 9条の議論する前に改正草案の102条の方が重要だわ
改正102条をみてもその異常性がわからないやつが憲法について議論しても無意味
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:00:48.898 ID:UYJgB61z0.net: >>14
胡散臭いも何も幸福の科学のサイトじゃん
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:01:02.364 ID:dFJ+v99Wp.net: >>142
発議が出来てない
国民投票をするには各議院の総議員の3分の2以上の賛成が必要
148 ：VIP遠征隊長ノ～ヴィズ ◆NOVIZmxHcI ：2015/06/19(金) 03:01:56.483 ID:GbEIT5qR0.net: 憲法を守るためなら自国が襲われようが知ったこっちゃねえ！
他国に自国の国土を犯されても戦争するくらいなら侵略されたほうがマシだ！

左翼ってまじでこんなこと考えてそう
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:03:00.711 ID:S5Y/jlmG0.net: >>147
だからその手続きをしようとしたこと
あったけ？って疑問だよ
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:03:08.046 ID:OG5cIlpNd.net: >>145
102条とか全く議題にも上がってないしましてや国民投票にかけられるかどうか怪しい条文について議論しても無意味。
勝手に嫌儲でやれ
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:03:53.497 ID:dFJ+v99Wp.net: >>148
いや個別的自衛権は今でも保証されてるしもし解釈でされないとしても国家には国家緊急権という超憲法的な権利がある
9条改憲しないと自国が侵略されるというのは完全な妄想
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:04:08.873 ID:+ocV2vmqd.net: >>145
非常事態のやつだっけ？
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:04:11.836 ID:Bf4GqkXo0.net: 9条廃止で周辺国を刺激することになるってのは改憲派も認めてるんでしょ
即戦争にはならんだろうけどある程度緊張状態になるし、日本はそれを口実に確実に軍備増強するよね
財政難の斜陽国である日本がどこから終わりのない増強に伴う軍事費を捻出するの？
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:04:17.563 ID:/KR/2pQY0.net: サヨク「9条守れ！9条にノーベル平和賞を！戦争法案反対！集団的自衛権は違憲だ！I am Not Abe!」

安倍「えー、ですから、ですね。集団的自衛権というのは、ですね。抑止力として憲法の解釈で行使可能なわけで、えー、ございまして、それに基づいて安保法制を、製作しているわけで、えー、ございます」

憲法学者A「安保は違憲」　B「安保は違(ry」　C「(ry」

ウヨク「だから96条に基づいた正当な手続きして憲法改正しろよ」

今こういうことになってんだろ？
いっそ改憲法案と安保法案同時提出すればいいじゃん
解釈変更でダメなら改憲の方で通して改憲しなくてもいい状況になったら改憲案は廃案にしてっていうふうにさ
改憲するなら結局最終的には国民投票だしそのほうがはっきりすると思うけれどね
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:04:45.057 ID:OG5cIlpNd.net: >>149
無理だろ。
戦後は社会党(現社民)が強かったんだからさ。社会党なんて護憲だぜ。
発議なんて不可能。自民無双なんて最近の話やで
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:05:10.719 ID:bkaexup+d.net: >>139
それは当たり前だろ
自分の国ではないし
中国を想定するとして全面戦争は避けたいだろうしな
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:05:24.520 ID:uUgBMSw+0.net: そんなにいいもんだったら今ごろいろんな国が9条導入してるはずなのにどこも導入してない時点で察し
9条のおかげで戦争せずに済んだとか言ってるアホは性善説で物事を考えるからたちが悪い
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:05:40.218 ID:S5Y/jlmG0.net: >>155
じゃあやろうや…
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:05:40.966 ID:TI2Tbxy60.net: >>151
竹島は？なぜ超憲法的な権利を行使しないの？
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:07:27.844 ID:OG5cIlpNd.net: >>153
前までそう思ってたけどさ。
改憲しようがしまいが中韓はほっといても刺激するからどうでもいい。
軍備増強よりも立憲主義が大事
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:07:32.964 ID:TI2Tbxy60.net: >>153
老人向けの社会保障費かな。じじいどもは怒るかもしれんけど
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:07:36.467 ID:GfeI6oej0.net: >>151
個別じゃ攻められるからスクラム組もうってはなしじゃんかよ
1行目と2行目全く関係ない
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:07:38.028 ID:0U6cLlmja.net: >>154
平和ボケした日本国民に正しい判断が出来るかどうかが問題だなぁ
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:08:58.845 ID:bkaexup+d.net: >>153
無理です
今より縮小するしか道はない
これは改憲関係なく既定路線だね
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:09:09.515 ID:c0+3Q/UF0.net: 改憲してほしいけど安倍政権の草案は人権条項削除してたり立憲主義記載してなかったりちょっと嘗めすぎだから嫌
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:09:23.758 ID:/KR/2pQY0.net: >>157
そうなんだよ
そんなにいいなら中韓といった隣国を始めとした諸国に売り込むべきなんだよ
それをしないでなにか「9条にノーベル平和賞を」なんだろうか
日本独自の先進的な憲法(笑)とでも言う気なのかね？
70年間も変わってない古い憲法なのに
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:09:38.659 ID:fScwELxR0.net: 例えば今、トチ狂った北朝鮮軍部が強襲揚陸部隊を結成して福岡あたりに上陸、
威嚇射撃はガン無視し、警察力程度では対抗できない戦力で一地区を占拠したりしたらどうなるんだろうか
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:09:43.877 ID:Ob7RQV860.net: >>153
軍事費とかも考えての集団的自衛権
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:10:46.370 ID:bkaexup+d.net: 自衛隊自衛戦争を認める改憲をしてほしい
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:11:03.344 ID:TI2Tbxy60.net: >>167
緊急閣僚会議を開いて遺憾の意を発令
171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:11:23.408 ID:0U6cLlmja.net: >>153
だからこその集団的自衛権
おてて繋いで節約しようとしてる
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:11:45.534 ID:/KR/2pQY0.net: ぶっちゃけ9条のみ改憲なら賛成票多くなりそうなんだよな
9条のみなら
173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:11:57.619 ID:mR/Kk7+90.net: >>152
102条は国民に憲法を尊重させる項目
>>150がいうように議論に出てなかったなすまん
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:12:44.551 ID:S5Y/jlmG0.net: >>172
何が言いたいんだよ？
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:12:46.054 ID:+ocV2vmqd.net: >>167
福岡県民が個人の重火器で応戦するからへーき
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:13:11.836 ID:0U6cLlmja.net: >>172
政治に無関心な連中や周りに流される奴等は多いんだよ
大阪都構想も否決されたように
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:13:50.382 ID:c0+3Q/UF0.net: 集団的自衛権は9条をどう解釈しても出てこないから改憲しないと無理でしょ
ただ安倍は改憲しようじゃなくて合憲とか言い出してるから叩かれてる
多分9条改正を国民投票しようとしたら通ると思うんだけどね
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:14:43.042 ID:+ocV2vmqd.net: >>173
改正草案は100条だかの非常事態宣言の方がびびった
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:14:44.594 ID:Ob7RQV860.net: >>172
平和ボケした老害の票はデカいぞ
そのくせ竹島の事も知らないからタチが悪いし
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:15:37.407 ID:0U6cLlmja.net: >>177
改憲が通るとは思えないわ
181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:16:09.655 ID:OG5cIlpNd.net: >>173
なんか素直に謝られたらなんかこっちこそすまんなｗ
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:16:33.250 ID:Bf4GqkXo0.net: >>160
現状のままと改憲後が同じ度合いの刺激って言うのは無理があるだろ

>>161
今後、少子高齢化が加速するのにそんな方針が受け入れられると思うの？
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:16:44.980 ID:fScwELxR0.net: >>175
北九州のヤクザが福岡市にまで遠征するかね
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:17:14.522 ID:bkaexup+d.net: まあ今のネトウヨ増殖と安部、自民のアメリカのいいなりっぷりを見ると
結局ずるずるアメリカの戦争に付き合わされるのが見えるけども
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:17:38.077 ID:c0+3Q/UF0.net: >>180
まぁ通らなかったら通らないで日本人は自衛権を持つ事を良しとしないって事でしょ
そのために国民投票法がある
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:18:48.876 ID:8Id6bx/F0.net: 国民投票なんて改憲が負けるに決まってるやる訳無い、時間の無駄
左巻きの連中もそれが分かってるから安心して安倍叩きやってるプロレスだよ
それにしてもマスゴミってブサヨばっかなビックリ・・・つくづく平和ボケの国だよ日本って
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:18:54.524 ID:+ocV2vmqd.net: >>183
武器は使うためにあるからな
正当な理由があればためしに使ってみるだろ
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:19:08.883 ID:GfeI6oej0.net: >>172,177
世論調査では憲法改正よりも憲法9条改正反対の方が多いぞ
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:19:59.016 ID:c0+3Q/UF0.net: >>188
大阪でも二転三転したし
あと安価ぐらいまともにつけれるようになれ
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:20:01.609 ID:0U6cLlmja.net: 数年前に民主党勝たせたような国民だからなぁ
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:20:09.077 ID:S5Y/jlmG0.net: >>188
じゃあ解釈改憲もしない方がいいな
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:20:44.460 ID:bkaexup+d.net: >>188
よかった
安部の草案は危険だ
9条以外も
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:20:48.539 ID:0U6cLlmja.net: >>189
安価に何の問題が？
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:21:35.762 ID:fScwELxR0.net: >>187
面倒だから極道兵器はいない方向で考えてくれ
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:21:44.309 ID:Bf4GqkXo0.net: >>168
>>171
軍備節約したいからうちは控えめで行くんで他国の皆さんあとお願いしますって都合良くはいかないだろうし、何にせよ軍備増強はするわけだよね
この国にそんな余裕は一切ないよね
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:21:51.514 ID:FI4K+B3lp.net: >>190
民主が勝ったのも自民に戻ったのも同じ理由だからな
大勝させたらどうなるか学んで無い
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:22:34.285 ID:GfeI6oej0.net: >>189
>あと安価ぐらいまともにつけれるようになれ

え？何言ってんだ？
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:22:36.162 ID:+ocV2vmqd.net: 改憲するなら池沼安部じゃなくて憲法学者が作ってくれよ
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:23:27.445 ID:0U6cLlmja.net: >>195
ん？一国じゃ太刀打ち出来ないから
お手て繋いでそれぞれの負担を減らそうって話だぞ
200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:24:54.204 ID:7GsMl1llp.net: 首相補佐官が立憲主義を理解してないどころか知らないんだからどうしようもない
安部も安部で戦後レジームがどうとか言いつつポツダム宣言を精読してないらしい
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:25:26.656 ID:0U6cLlmja.net: >>195
もう一つ言えば今現在がそのお前が言ってる自分勝手な状態
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:25:55.023 ID:GfeI6oej0.net: >>195
9条廃止しようがしなかろうが中国はものすごい勢いで軍備増強してるじゃんかよ～ん
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:26:24.543 ID:G4BthzVhr.net: http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/fox.2ch.net/poverty/1434632174/l10
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:26:37.079 ID:pVFnmxVm0.net: 銃持った兵隊に銃突き付けられてから気付いても遅いってだけ
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:26:58.937 ID:Ob7RQV860.net: >>195
仮に今の段階で軍事力が、日本が1中国が2ベトナム0.5フィリピン0.5オーストラリア0.7だったら日本だけじゃ中国とやりあえないけど、ベトナムフィリピンオーストラリアも協力してくれるならイケるんじゃね？
みたいな感じだから集団的自衛権だから軍拡しないととはならない。
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:27:12.468 ID:mR/Kk7+90.net: >>178
99条の緊急事態宣言だなあれも確かにとんでもないもんだよなぁ

>>181
いやいや突拍子も無いこと言い出してるのは事実だからな vipじゃこれくらいは茶飯事よ
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:32:15.044 ID:bkaexup+d.net: >>205
けど裏を返せばベトナムやフィリピンと中国が戦争しだしたら傍観者じゃいられないんだぜ？
それに日本と中国が戦争になったとき本当に一緒に戦ってくれるのかっていう
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:33:12.340 ID:Bf4GqkXo0.net: >>201
現状はそれが通ってるのになぜ変える必要があるの？

>>202
それに対抗して出費増やすことが現実的なのかって話

俺は今の日本の状態を考えて、軍備を増やすであろう方向に進むのはあまりにも不合理じゃないのかなと思ってるの
金あって若者だらけならガンガン増強して発言力を強めりゃいいと思うよ、でも無理じゃん
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:36:10.382 ID:c0+3Q/UF0.net: 個人的な意見だけど、20年前の日本なら知らんが今の大企業がみんな海外移転や持ち株会社化してスッカスカの日本を中国が本気で狙ってくるの？
狙うなら油田もちのロシアとか旧東欧のが現実味ありそうな気がするけど
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:37:55.117 ID:UYJgB61z0.net: 質問していいか？
今、国会で審議している安保法案はどういう内容のものなの？
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:39:24.467 ID:bkaexup+d.net: >>209
不景気からの暴動からのヤケクソ敵国作り
反日教育してるし
一党独裁だから一気にくるし
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:39:37.361 ID:Ob7RQV860.net: >>207
今の話は仮だぞw同盟結んでるのがアメリカだけだから、今のところはアメリカしか一緒に戦ってくれない
で、アメリカが出て来るなら日本に戦争仕掛けるのはヤバ過ぎるってのがまともな国の対応
中国はよくわからんwアメリカとか日本がどれくらいで怒るか探ってるとしか言えないね
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:39:43.245 ID:/AfttR070.net: >>209
狙ってもしょーがねえだろうなあ
メリットないな
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:41:02.974 ID:+ocV2vmqd.net: >>209
中国からみてアメリカを攻撃するときに日本が邪魔になるだけで日本に資源があるとか四季があるとか9条があるとかは関係ない
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:42:08.095 ID:c0+3Q/UF0.net: >>211
これならまだ理解できるけど

>>214はさっぱり理解出来ない
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:42:34.520 ID:Bf4GqkXo0.net: >>205
>>207の言うとおり別口で戦争に巻き込まれるリスクが増えるわけだよ
戦争というものが今よりかなり近くなる状況の中で軍拡しないなんて話が信じられるとでも？
余裕をもって準備しようってなるでしょ、普通
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:43:09.197 ID:GfeI6oej0.net: >>208
出費が大きくなるか否かじゃなくって同じ出費するにしても他国と連携した方が有利って話
連携してなくっても中国の軍備拡張ははんばないんだしさ
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:43:17.365 ID:+ocV2vmqd.net: >>215
日本がなければ太平洋に簡単に出られる
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:45:55.972 ID:bkaexup+d.net: >>212
つまりアメリカに媚びうるために手段的自衛権ってことでしょ？
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:46:16.334 ID:GfeI6oej0.net: >>209てか彼にレスしてる人も含め何言ってんの？

中国は太平洋が見たいんでしょうがｗｗｗｗｗ
221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:46:36.138 ID:Bf4GqkXo0.net: >>217
結局>>216で述べた状況になるでしょ？出費が同じで済むわけないじゃん
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:48:04.110 ID:KVJ63BD5p.net: 仮に今日本が攻められてもアメリカが本気で守ってくれるとは思わんけど、集団的自衛権で他国と協調したとしてベトナムインドあたりのアメリカ以外の中国の近隣国が助けてくれるとはもっと思えないが
どういう理屈で他国と協調って言ってるのか知りたい
223 ：220：2015/06/19(金) 03:49:21.436 ID:GfeI6oej0.net: >>214
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:50:38.523 ID:+ocV2vmqd.net: >>223
気にしてないよ。日本人の味覚は世界一だから
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:51:00.588 ID:Ob7RQV860.net: 巻き込まれるリスクは増えるだろうけど、それはアメリカにしても同じだからね
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:53:31.548 ID:bkaexup+d.net: >>222
オバマが一年前くらいにアメリカは世界の警察ではない発言してたからなあ
227 ：220：2015/06/19(金) 03:53:37.392 ID:GfeI6oej0.net: >>221
現状でスプラトリーなんだよ？
めっちゃリスク高まってるやん
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 03:53:38.054 ID:Bf4GqkXo0.net: >>225
そのリスクに対しての備えについて米帝様と日本が同位だと考えるのはさすがにダメだろ
全然同じじゃない
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 04:04:21.846 ID:Bf4GqkXo0.net: >>227
そりゃ中華侵攻のリスクが高まってるからこそ集団的自衛権の話も出てるわけでしょう
普通に考えたら中国包囲網として効果あるだろうし、悪い考えじゃないのも分かるよ
でも何度も言ってるように現実的に日本はそれに参加し機能できるような状態なのかって話よ
財政的に、国民の体力的にそれを維持していけるのか？
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 04:05:09.111 ID:WgYcWwKr0.net: メタンとか取れたら特亜やアメリカが狙ってくるって話じゃなかったの？
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 04:07:44.550 ID:OG5cIlpNd.net: 大体の議論を見た感想(ステレオ)

改憲派=ビビリ過ぎ、信用しなさすぎ
護憲派=余裕構え過ぎ、信用し過ぎ

ってな感じだろ
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 04:08:31.902 ID:+ocV2vmqd.net: 日本会議とかいうカルト
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 04:22:28.521 ID:7waJ74Fv0.net: 議論する場所に行かない
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 04:34:02.108 ID:8AWtdgvyK.net: 財政再建が必要と言ってるのに後方支援とかするお金はどこから出すんだ
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 05:09:49.817 ID:WgYcWwKr0.net: >>234
税金
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/19(金) 05:21:40.058 ID:i7T5dcoEd.net: 今でもなんだかんだ改憲反対の意見が強いし結局変わらないんだろうけど護憲派の主張もだいぶ変わった気がするなぁ
昔の護憲派は憲法遵守して自衛隊は解散しろって主張だったのに今はよっぽど過激な活動家とかでもない限りそんな事言う奴いないしな

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