コテが回答する悩み相談所３３

1 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:15:23.669 ID:58+a7Lha0.net

１、相談は誰でもできます
２、回答はコテだけです
３、回答者同士の議論は禁止です
４、相談者を批判しないでください
５、雑談可ですが相談を優先してください
６、真面目に相談に乗る事

2 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:15:38.516 ID:58+a7Lha0.net

前スレ
32 http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434756237/
31 http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434702003/

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:16:39.317 ID:QdVBMEKar.net

今のvipの>>1001について

4 ：歯太郎 ◆5jzngQyBI6 ：2015/06/21(日) 13:17:25.475 ID:PEl/+7c50.net

vipper達は
女の性的快感は男より圧倒的に大きく別次元のものである
という事実を悟りながらも認めようとしないのは何故でしょう

5 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:17:27.948 ID:58+a7Lha0.net

>>3
それは議論の議題ですよね

ここは相談スレですよ

6 ：ゴミクズ ◆GOMIKUZUwHX9 ：2015/06/21(日) 13:18:56.833 ID:sqBtvJtE0.net

くちびるがカサカサして痛いのですが
リップクリームを失くしてしまいました
高いものだったので新しく買うのも悔しいです
他の方法を教えてください

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:19:36.639 ID:5jfekjEN0.net

たらこスパゲティが美味しいです
どうしたらいいでしょうか

8 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:20:20.155 ID:58+a7Lha0.net

>>4
その事によって悩んでいますか？

貴方の悩みはVIPの人が認めない事によって起きていますか？
起きているとしたらそこを教えてください

9 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:21:30.043 ID:58+a7Lha0.net

>>6
貴方は「自分が背負ったリスクに対して報われなかったので納得していない」のですね

何か行動するという事は必ずリスクを背負います
リスクを背負うという事はまた裏切られる可能性を自分で作るという事なんです

要するに「何もしない」事が貴方には向いています

10 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:22:52.872 ID:58+a7Lha0.net

>>7
美味しいと食べてしまう
結果太ってしまう
栄養が偏ってしまう
というような悩みでしょうか？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:24:29.013 ID:lfgw884ia.net

トイレにいきたいですどうすればいいですか

12 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:25:22.522 ID:58+a7Lha0.net

>>11
行けない理由があるのでしょうか？
まずそこを教えてください

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:26:41.206 ID:lfgw884ia.net

目を離せない相手といるからいけない

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:28:39.059 ID:5jfekjEN0.net

>>10
美味しいと食べてしまい、カロリーを摂取してしまう事が悩みです

ちなみに痩せているのでたくさん食べて太りたいです

15 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:28:56.202 ID:58+a7Lha0.net

>>13
携帯用トイレやおまるなどを用意すると良いですよ
ネトゲに張り付いている廃人の多くはペットボトルで済ませている方もいるようです

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:30:39.095 ID:lfgw884ia.net

我慢できなすぎでダッシュで行ってきた解決しました！

17 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:36:04.332 ID:58+a7Lha0.net

>>14
パスタのどこが好きですか？
パスタにも色々あって大根おろしやツナやきのこなどの和風のものや
生クリームや肉を使用したものや地中海の魚介を中心にしたものや
チーズなどを使用したものスープがあるものから冷たいものまで様々です

もしトマトが大好きというならトマト料理は他にもたくさんありますよね
健康的に太りたいならまずバランスの取れた栄養が必要不可欠なので
貴方の好きな料理と似た料理で他の栄養も接種できるようにすれば良いと思いますよ

18 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:38:35.113 ID:58+a7Lha0.net

>>16
悩みというのはその時が来れば解決するものがほとんどなんですよね
悩みというのはどうしようかなという「行動できない状態」を指すので
頭で考えるよりも生理的に迫られた時の方が行動できます
逆に頭でどんなに考えて行動しようとしても行動できないから悩むんですけどね

要するに悩んでいる時は悩んでも意味が無い事が多いです
その時がくれば悩もうが悩まなかろうが解決しますので

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:38:41.320 ID:5jfekjEN0.net

>>17
たくさん食べて吐いてきました！
ありがとうございます参考になりました！

20 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:40:28.421 ID:58+a7Lha0.net

>>19
モデルさんみたいですね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:41:13.416 ID:lfgw884ia.net

そうですね今ならなんでもできそうな気がします！

22 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:41:57.779 ID:58+a7Lha0.net

ではその脚でおまるを買ってくると良いですよ
備えあれば憂いなしなので

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 13:46:17.615 ID:lfgw884ia.net

おっと脚が重くなってきた

24 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:50:16.147 ID:58+a7Lha0.net

そうなんです生理現象で動けるという事は生理現象で動いた後はまた動けなくなるんですよ
ですので>>21は嘘というかそんな気がしただけです実際にはまた動けません
動けるのはまた尿が溜まった時ですそうやって同じ事を繰り返すのが人間です

25 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:52:28.418 ID:58+a7Lha0.net

同じ過ちは繰り返さないようにしようとするのも良いですが
そういった自身への抑圧が多ければ多いほど不幸になりやすいので
人間なんてそんなもんだくらいで生きればいいんです

26 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:55:34.465 ID:58+a7Lha0.net

人というのは地球上ももっとも不自然な生き方をしている生物です
無駄に知能が高い為高度な感情を持ち合わせている
だから自然に生きる事ができない
動物と人間の違いはこういう部分だと勝手に決めつけ自身たちを無理に抑圧してきた
その不自然な行動分人間は豊かになったがそれだけ不幸にもなっているんだな

27 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:58:08.086 ID:58+a7Lha0.net

人間は自然界に無かったものを創りすぎた
今も次から次へと発明が続き新たなものが作り出されている
作り出されれば作り出されるほど人の悩みは増えるのにな
その悩みを楽しめる調子が良い人間はいいが
繊細な人間は悩んだあげく病み自殺したりするんだよな

28 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 13:58:36.194 ID:58+a7Lha0.net

嫌な世の中ですね

29 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 14:00:54.950 ID:VN+R+93Qa.net

そうですね
でも諦めていても始まらない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:05:49.030 ID:lfgw884ia.net

低い音域を広げたい？んだけどカラオケ得意な人とかいません？

31 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:05:49.604 ID:58+a7Lha0.net

こんにちはレバニラ

相談者に対しての回答での議論は禁止ですが
それとは別の雑談での議論は禁止していませんので
もしよろしければ何か対策をとっていたらお聞かせください
諦めていないけど対策はとれていないならそれでも良いですけど

32 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 14:09:37.949 ID:VN+R+93Qa.net

トイレに行きたいけれども行けない
この相談に対して答えるのであればトイレにいっといれくらいなもんでしょうかね
因みに書き込みをしたのは暇であるから
あと、ケセさんのスレが好きだから

33 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:11:39.870 ID:58+a7Lha0.net

>>30
鼻腔共鳴ですね

口を押えて鼻から空気を吸い込み
口の隙間から声を出すを繰り返した後に歌うと
高音も低温も普段よりも出ますよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:14:56.163 ID:lfgw884ia.net

口を押さえるって手でかな

35 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:14:57.961 ID:58+a7Lha0.net

>>32
レバニラも回答者をやってみない？

色々な回答がある方が相談者も頼りになると思うし
ロムしている方も面白いと思うので

回答内容はどんな回答でも大丈夫ですよ
ただ回答内容での議論は禁止ですけどね

鴉
ナンバー３
ムチムチボイン
ねこぽん
ケセ

がこのスレの現在の相談員です

36 ：かわいいは正義：2015/06/21(日) 14:16:30.247 ID:DRkgQLdD0.net

2-3周回して『金剛』が出ません

資材がめちゃくちゃ減っています

どうすればいいですか？

37 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 14:17:35.117 ID:VN+R+93Qa.net

>>35
そんな知識や相談技術を持ち合わせていないのですが、なんかしらの形でこのスレに関わりたい(自分が暇なときという自分都合なのですが)と思っているのですが、何か良い立ち位置があると嬉しいです

38 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:18:06.065 ID:58+a7Lha0.net

>>34
そうそう

口で押えるんだけどしっかり押さえてしまうと音が出ません
音とは空気の振動で鳴るので空気が移動できる程度の隙間を空けて
体内の空気を外に出していくんです
その時に声を出さないとダメですよ
それ（空気が出来ったらまた空気を吸って出す）を何回か繰り返した後に
いつも歌っている曲を歌うと高音も低温も出やすくなりますよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:18:44.548 ID:FgXJoQbi0.net

世の中には気分の悪い奴がいるものだな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:20:05.113 ID:lfgw884ia.net

鼻から声が抜けるのは間違いか

41 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:20:19.898 ID:58+a7Lha0.net

>>36
何かのゲームでしょうか

ゲームなら出やすいパターンがあると思うので
すでに出た人の情報を探して参考にしてみたらどうでしょうか？

出やすい環境でセーブとロードを繰り返すと確率が上がり資材の減りも食い止められると思いますよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:23:03.316 ID:Z4TgW90d0.net

僕のチンコが左に曲がっているんです
このままでいいのでしょうか

43 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:24:35.048 ID:58+a7Lha0.net

>>37
知識や技術はいりません
自分はこう思うという主観が大切かと
私のレスの多くは知識を前提としていますがそれだけが正しいなどとは思っていません
知識を前提とした回答もあった方がいいし
感情的な回答もあった方がいいと思っています
回答の種類が多ければ多いほど相談者は選べるので良いと思っています

回答者同士は自分と違う回答を敵とするのではなく
個性として尊重できる相談スレにしたいと考えているんですね

ですのでどんな回答をしても文句や野次は出来にくいですよ
少なくとも私はそう思っています

44 ： ◆RADA/6td7. ：2015/06/21(日) 14:27:02.216 ID:kwVtJ/Pr0.net

人生ってなんなんでしょう

45 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:27:36.890 ID:58+a7Lha0.net

>>39
そりゃ生きていれば好きな人も嫌いな人もいますよ
自分との違いを個性と受け止める事により
自身のストレスが減るのなら気持ちの切り替えひとつで幸せが増えます

46 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 14:29:08.997 ID:VN+R+93Qa.net

>>43
成る程、回答者同士の議論を禁止している意味は何となく分かりました。
出来るかどうかは分かりませんが。

47 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:29:39.823 ID:58+a7Lha0.net

>>40
鼻から出てくる空気もありますが
なるべく口から出しましょう

ポイントは顔を振動させるような出し方をするのがポイントです

鼻の奥やのどの奥が振動し顔全体が振動するような出し方を繰り返すと
自身がカラオケで音を出そうとした時に振動しやすくなっている為に音の幅や音域が増えるという感じです

48 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:31:19.424 ID:58+a7Lha0.net

>>42
どちらかにまがっているのが普通じゃないでしょうか

ですので気にする事は無いですよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:32:13.804 ID:lfgw884ia.net

>>47
ありがとう次いつも低くて声が出ない歌いれてくる！

50 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 14:35:00.293 ID:VN+R+93Qa.net

>>44
人生とは何かと言うことを模索し続けて出た答えがその人の人生であると思いますよ

51 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:35:12.179 ID:58+a7Lha0.net

>>44
一言で言ってしまうとそれは誰にもわかりません
宇宙が生まれた意味は誰にもわからないように
水素が生まれた意味そしてヘリウムが生まれた意味
それらのガスとチリによって恒星が生まれた意味
惑星が生まれた意味生物が生まれた意味
どれをとっても何の為に生まれたのかが分からない為に
どういった生涯を全うするのが正解なのかは誰にもわからないんですよね

宇宙的に考えるなら人間の浅はかな知恵などで不自然な生活をするのではなく
宇宙を感じて宇宙に身を委ねて死んでいくのが人生の自然なあり方なのかもしれません

52 ： ◆RADA/6td7. ：2015/06/21(日) 14:36:58.286 ID:kwVtJ/Pr0.net

なんのために生きてるのかわからなくなった
あなたはなんのために生きていますか？

53 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 14:38:45.208 ID:VN+R+93Qa.net

>>52
後悔と希望のために

54 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:39:45.383 ID:58+a7Lha0.net

>>46
人生観についての回答がレバニラと私とでは対抗している内容となっていますが
レバニラのそういう考え方もいいよなと私は思っています
一言でいうなら多様性ですね
どれが良いどれが間違いではなくどれも必要という考えで
俯瞰してみた時にどちらの考えも宇宙的視点の前には物事の一部分にすぎないというか
レバニラの考えも私の考えも水素とヘリウムのようｎ関係でしかなく
どちらが上とか下とか正しいとか間違えとかないですよという感覚です

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:41:10.272 ID:lfgw884ia.net

すげぇ半信半疑だったけどまじで歌いやすかったわ
明日もカラオケいくから試してみる

56 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:42:26.429 ID:58+a7Lha0.net

>>52
人生に意味があるのかないのかわからないと思っているので
何かの為に生きているわけではありません
意味があるならそれを目的として生きるわけですが
意味がわからないのだからそれを目的として生きる事もなければ
また意味が無いと決まったわけでも無いので死ぬ理由にもなりません

57 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:43:01.658 ID:58+a7Lha0.net

>>55
役にたったみたいで良かったです

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:44:26.965 ID:lfgw884ia.net

>>57
さんきゅーさんきゅー

59 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:46:36.988 ID:58+a7Lha0.net

コテが回答する相談スレの現在の回答者は

・鴉
・何番
・ボイン
・ねこぽん
・ビリー
・ケセ

でお送りしています

回答は多い方が良いので回答してくれるコテは随時募集中です

60 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 14:47:52.304 ID:VN+R+93Qa.net

>>54
回答者同士の関係性に於いてはそうかも知れませんが多様性というものから相談者が更に悩みを深くしてしまう危険性がないかどうかが心配です

61 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:52:07.709 ID:58+a7Lha0.net

>>60
相談者は相談する前から自分の中で答えが決まっている場合が多いです
ですので背中を押して欲しいと思う時に説教されたら的外れですし
止めて欲しいと思っている時に背中を押されたら的外れなんですよね

そして人は理屈だけでは動かないので正論を言えば行動しないべきという相談内容でも
感情的に判断すれば行動するべきとなる事も少なくないので
どの回答が正解という確かなものは無いんですよね

相談者が役にたったと思う回答は相談者の中にしか存在しないので
できるだけ違うアプローチの回答があった方がいいと思っています

62 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:54:32.142 ID:58+a7Lha0.net

最も相談者にしてはいけない事というのは相談者を置いてけぼりにする事だと思っています
相談者を無視する事とは回答者同士の議論でなりやすいです
相談者を無視して回答者同士でこのテーマではどちらが正しいのかをはじめてしまうわけですからね
相談者からしたらどちらが正しくてもどうでも良い事です
なぜなら例え議論の結果として正しい答えを提示されても
相談者の主観では「的はずれ」となる可能性を秘めているからです

63 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 14:55:50.550 ID:58+a7Lha0.net

それならはじめから回答者同士の議論なんて必要かなったとなりますよね
私は議論は好きですが議論をする事によって相談者を無視する事になりやすいので
議論は禁止しました相談とは「正しさではない」ですからね

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 14:58:20.732 ID:xq1q0+wbd.net

個性が嫌がらせの正当化になるのかね

65 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:01:19.301 ID:58+a7Lha0.net

>>64
正当化にはなりませんよ

ただその相手を許せないというのは
貴方の心の自由を奪っている状態ですので貴方が不幸なんですよ

66 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:02:57.156 ID:VN+R+93Qa.net

最も相談者がしてはいけないことは自分を守れないような相談をしてはいけないと言うことだと思います
何時から何時まで、どこで、週に又は月に何回、というような明確な相談をする枠を限定することにより相手と自分を守ることになると思います。
もう１つ大切なことは相手に対価を払わせることによって゛相談をすること゛と言うことに付加価値を与えることも大切だと思います

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 15:04:04.374 ID:lfgw884ia.net

ただの疑問だからスルーでも良いんだけどケセの回答ってググってるの？それとも頭のなかにあるの？

68 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:05:08.970 ID:58+a7Lha0.net

そろそろ夏なのでオカルトで例えるなら地縛霊などは
この世に未練が残っていたり誰かを恨んでいたりして成仏できない状態を指しますよね
その場所から動けないという精神の不自由さを表現した内容です
この状態を幸せだと思いますか？

人は誰しも幸せになりたいと思っていると思うので
しあわせになりたいなら自分と違う価値観を持つ相手を憎んだり恨んだりするのではなく
例えムカついても許せる心を持つ事なんですね

しかしこれが非常に難しい
でも感情に流されずに理屈で言えば許す事で幸せは近づくんです
これらの事から許しの宗教が世界で最も支持をされているわけです

69 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:07:47.667 ID:58+a7Lha0.net

>>66
回答者（自分の事）側の事ばかり考えて相談者の事をレバニラのように考えた事は無かったな
参考になります誤解のないように今書いてくれたレスを何度か読み返してみます

70 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:08:27.696 ID:VN+R+93Qa.net

ごめんなさい>>66で言う相談者とはここで言う回答者です

71 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:13:06.261 ID:58+a7Lha0.net

>>67
頭の中に明確にあるものは何も見ずに答えていますが
昔仕入れた知識で何となく覚えているけどあまり自信が無いという時は
軽くぐぐったりする事もありますが基本何も見ていません

先日レバニラに「勉強法を教えて」というような内容で相談された時に答えたのですが
アウトプットを繰り返す事で強く記憶されていくんですよね
ですので２ちゃんねるに書く内容で記憶を強めている私自身の勉強でもあるんですよ

先日「ほうさくえび」の事を例えに上げて回答したのですが
相談者から「もしかしてほうねんえび？」とツッコミが入り
ぐぐってみたら「ほうねんえび」でした

こういった記憶違いも生じるのでネット上でアウトプットすると
間違いを指摘されて間違ったところは記憶にさらに残る
要するに「間違いはどんどんした方がいい」とも思ってます
間違う事によって自分の知識が強まるので

72 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:16:23.315 ID:58+a7Lha0.net

それと２ちゃんねるの良いところはリアルと違って
偉そうに語っていると常に間違えないかとあら捜しをしている粘着にも出会えます

リアルだともし間違った知識を偉そうに披露していても誰も指摘しない事が多いです
しかし２ちゃんねるのような場所だと指摘されやすくしかも相手に知識がなくても
ぐーぐる先生を頼りに色々なサイトで色々仕入れて野次られたりするので
それはそれで勉強になります

73 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:17:11.221 ID:58+a7Lha0.net

>>70
もう一度「回答者」に差し替えて理解してみます

74 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:18:49.174 ID:VN+R+93Qa.net

66のレスにある付加価値を与えると言うのは回答者に単に感謝をしろと言うことてではなく、相談者の相談した動機を自らが理解できるようにそのようなシステムがあった方がいいのかなぁ〜なんて思っているだけなんですがね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 15:19:29.177 ID:lfgw884ia.net

すごいね
確かに使わない知識ってどんどん薄れていくわ
義務教育の頃ってクラスで何番目学年で何番目みたいにそれなりに勉強できたけど今あっぱらぱーなのは使ってないからか
それにしてもひどい気がするけど
昔からの友達からは頭良い扱いされてつらい
長期記憶が弱すぎて何かしらの軽い障害かと思うレベル

76 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:20:04.095 ID:VN+R+93Qa.net

>>74
言葉足らずだな
相談者が回答者に単に感謝をしろと言う〜、ね

77 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:20:04.431 ID:58+a7Lha0.net

なるほど「対価」とは例えばどんなものですかね

78 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:20:42.205 ID:VN+R+93Qa.net

>>77
一般的にはカウンセリング(狭義)であれば代金となる

79 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:24:16.095 ID:VN+R+93Qa.net

時間、空間のような約束(枠)によって相談者も回答者も守られている
それは、このスレでも時間的制約や空間的制約があるからこそ成り立っている部分があると言うこと
更に言えば相談者が自分の相談に意味付けを出来るようにその様な付加価値を与えるとより効果が増すのではないかな、と

80 ：鴉 ◆RAVEN..YEA ：2015/06/21(日) 15:25:42.085 ID:j2q2c3z9p.net

対価が必要な部分があまり意味がわからない

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 15:28:29.796 ID:lfgw884ia.net

相談してる俺がいうのもなんだけどお仕事みたいになるイメージが

82 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:28:43.859 ID:58+a7Lha0.net

>>75
学生の頃の勉強は強制されてやらられている感が強く
しかも若い頃はやりたい事が多い為に強制されている事ほど
鬱陶しくて嫌いになりやすいですよね

しかしそういう視点ではなく先ほど相談があった「人生とは？」と考えた時に
「生きる為にする事以外でやりたいもの」＝「人生」だと感じるんですよ

ソクラテスはただ生きるのではなく良く生きろ（ぐぐってないので正確な言い回しは多分違う）や
聖書では人はパンのみで生きるべからず（これもなんか違う）と言われているように
「生活する為の生活」というのは「人生」では無いと感じます

「人生」とは「楽しむ事」であってそれを「生きがい」と言い換えてもいいけど
自分にとって生きがいとは何か？を考えた時に「何の役にも立たないけど学問て面白いね」と私は思ったので
役にたつ役にたたないという物差しではなく「おもしろいからやる」という物差しで学習していると
ホント学問て楽しいんですよ昔学校でやっていた時とはまるで別物ですカラオケよりも楽しい私の主観では

83 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:29:41.930 ID:58+a7Lha0.net

○やらされている感

84 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:30:46.385 ID:VN+R+93Qa.net

>>80
必要と言うよりも対価を支払うことによって自分の相談していると言う行為を自分の中でより認識しやすいと言うかなんと言うか
まぁ、2ちゃんねるだと分かって割りきっている人は良いのだけれどもね

85 ：鴉 ◆RAVEN..YEA ：2015/06/21(日) 15:35:28.315 ID:j2q2c3z9p.net

>>84
ここは2ちゃんということで大勢の目に触れる場所に悩みを書くことが既に対価としてはおかしいですか？
回答する側も様々な悩みに触れる事によって色々考えれるというだけでよいと思いますがいかがでしょう

レバニラが言う対価の意味はこれであってるかな

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 15:35:53.198 ID:lfgw884ia.net

>>82
趣味か
たしかに自分の好きなことだと吸収は違う気もするけど
趣味のことでさえ最近行き詰まってるけど…
やりたいのにうまくいかないときってどうしてる？

87 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:37:38.892 ID:VN+R+93Qa.net

>>85
対価を支払うということについて
この2ちゃんねるで悩みをさらけ出すことが対価と言えるのかどうか
そこがポイントになるのかと思いますよ

88 ：鴉 ◆RAVEN..YEA ：2015/06/21(日) 15:39:44.403 ID:j2q2c3z9p.net

>>87
それは受け取る側次第ではないかと

89 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:41:29.789 ID:58+a7Lha0.net

>>86
趣味ですから結果はどうでもいいんです

科学者は地位や名誉や金などどうでも良いと考えている人は多いですよ
何を生きがいとしているかというと

・理性によって自然の法則を読み解いて自然を自分の手で操る事

と言ってしまっても良い

科学者も医者なども神の意に反している行為をしている為に
傲慢なようにも感じられるがただやりたい事をやっているだけとも言えます

もちろん地位や名誉や権力や金の為に科学者や医者をやっている人も現代社会では多いでしょうが

90 ：にゃぼろん ◆Nyaboronq83z ：2015/06/21(日) 15:42:12.678 ID:JWD+V9Yr0.net

スプラトゥーンで世界一になりました^^
http://i.imgur.com/nsSi2yz.jpg

91 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:43:53.427 ID:VN+R+93Qa.net

>>88
受けとる側とは相談者が？回答者が？

92 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:45:17.739 ID:58+a7Lha0.net

現代社会が資本主義に毒された社会なので目的が金になりやすいんですよね
金にならない事＝意味が無い事。とする思想に近い為に
何の生産性も無いものは人生に於いて意味が無いとしてしまいがちなんですよね

人生を「生きがい」とするなら金など必要ないんです
金が無いと科学者も研究できないから資本主義に毒されてしまうというだけで
研究をしたいという目的と研究をする為の手段の金は元々別物なんですよ

だから「たりたい事」とは「楽しむ事」なので「うまくいくかいかないか」などは何も関係しないんです

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 15:45:40.440 ID:lfgw884ia.net

>>89
ケセの趣味だとそうか
なんか作品を作る系だと上手くいかなくて自暴自棄になる
上手くなる必要性はないけど上手くなりたいし
でも理解ができなくてうまい人が羨ましくて
うまい人は自分より努力してるんだと思うんだけどその努力のしかたがわからない
よくないループに入ってしまう

94 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:46:17.918 ID:58+a7Lha0.net

>>90
よくわかりませんがきっとすごいことなのでしょう

すごいですね

95 ：鴉 ◆RAVEN..YEA ：2015/06/21(日) 15:46:58.644 ID:j2q2c3z9p.net

>>91
受け取る側とは回答者です

まぁそもそも対価が必要とはわたしは思ってませんが

96 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:49:48.506 ID:VN+R+93Qa.net

>>95
回答者がその様な大勢の目に触れることを対価と捉えているのであればそれは建設的なものではないと思いますよ
相談スレの根幹を揺るがすような

97 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:52:06.387 ID:58+a7Lha0.net

>>93
どの趣味も同じですよ

例えばサッカーでも野球でも
人生を充実させたいとか
楽しい時間を増やして生きていると実感したいとか
そういう理由ではじめる遊びでしかないんです

プロを目指している人はお金や地位や名誉などが目的かもしれませんが
趣味である以上何の生産性も無い「遊び」でしかないです

その生産性もない遊びになぜ観客は金を出すかというと
自分では出来ないプレイ（プロの技術）の維持や向上の為に
支えて上げたいと思うからです

選手がしなくてはいけない事は技術の向上だけなんですよ
お金を貢いで貰う為に技術を向上させるのではなく
サッカーや野球が好きだからただただやっているだけで
結果貢いでもらえているだけなんです

それをお金の為にやるというのは本末転倒なんですよね

98 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:53:14.211 ID:VN+R+93Qa.net

思考は生産性が無限じゃないのなにも物質的な世界だけが我々が生きている場所ではない
金と言うものは概念であり共通言語に過ぎないがコミュニケーションをとるには必要だと言うものだよね

99 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:55:30.200 ID:58+a7Lha0.net

サッカーや野球という何の生産性も無いスポーツ（学問と同じですね）に興味をもち
やってみたら自分に合っているし楽しくて技術を向上させたいと思ったので
ただただ続けている事が科学者が自然の法則に興味を持ってゆくゆくは自然を操りたくなる流れと
全く同じという事に気づきませんかね

100 ：鴉 ◆RAVEN..YEA ：2015/06/21(日) 15:55:45.115 ID:j2q2c3z9p.net

>>96
建設的とか対価とか今まで考えてなかったから迂闊な事を言ったのかもしれないですね

要するに相談者は相談したい事をここに書けばいい、回答者はそれに答えればいい
わたしはそれだけしか考えてません

101 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 15:58:04.761 ID:58+a7Lha0.net

原爆に携わったオッペンハイマーやアインシュタインでもいいけど
彼らは自然の法則を読み解いてそれらを操りたかっただけで
人を殺す事を目的として生きがいを感じていたわけではないですよね
それを利用されてしまっただけです

102 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 15:58:28.202 ID:VN+R+93Qa.net

>>100
あなたの価値観はあなたの価値観であるし私の価値観も然り
このスレの上に於いてはこのスレのルールに乗っ取るだけですよね

103 ：鴉 ◆RAVEN..YEA ：2015/06/21(日) 15:59:40.289 ID:j2q2c3z9p.net

>>102
そういう事ですね

104 ：レバニラビリー ◆LIVERNIRA2gx ：2015/06/21(日) 16:00:12.757 ID:VN+R+93Qa.net

>>103
うん

105 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:03:42.457 ID:58+a7Lha0.net

そうなんですお互いの主観同士の議論ではお互いに正解なので
歩み寄りの為の着地点、できればお互いの中間点に着地できると理想的ですよね

しかし法やルールがある場合は法やルールが正しいので
誰が正しいというのではなく法やルールのもとに平等という前提のもと
正さが判断されるという感じです

最後にここが私が最も伝えたい内容なんですが
法やルールというのはそのコミュに属した住人が決めるものだと思っています
日本なら国民が決める国民主権ですね
ですのでルール改訂の為の議論は有意義だと感じます

106 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:07:48.044 ID:58+a7Lha0.net

さて宣伝して少し席を外しますね

107 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:08:09.576 ID:58+a7Lha0.net

コテが回答する相談スレの現在の回答者は

・鴉
・何番
・ボイン
・ねこぽん
・ビリー
・ケセ

でお送りしています

回答は多い方が良いので回答してくれるコテは随時募集中です

108 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:21:27.120 ID:58+a7Lha0.net

本日私は１７：００くらいまで回答できます

それ以降は落としてくれても相談スレとして続けてくれても

好きに使ってください

109 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:22:51.147 ID:58+a7Lha0.net

お知らせ
明日明後日は相談スレはお休みです

私以外の方が建ててくれても良いのですが
過去スレ（前スレ）の把握ができなくなる恐れがあるのが難点

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 16:26:55.784 ID:lfgw884ia.net

>>97
そうなんだけどやっぱり表現したいことができないのはストレス
練習しろと言われても何からすればいいのかわからなくて呆然とする
楽しいことだけしてたらやりたいことできないし
でもじゃあ何をすれば良いんだろうと止まってしまう

まあ練習するしかないんだけど
先生がほしい
これ相談っていうより愚痴だなすまん

111 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:27:22.434 ID:58+a7Lha0.net

明日の予定次第では明後日は時間ができるかもしれない

予定は未定

112 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:32:13.592 ID:58+a7Lha0.net

>>110
美術系の内容となると自分だけの世界とはまた別の問題が生じるからね
別の問題というのは表現できたと思っても認められなければただのキチガイだったりするという問題

プーラが書いている表現したい事ができないとは
まずは自分の中での納得なんだからやりたい事をすればいいんだよ

でもやりたい事をやっているだけでは人には認められない事が多い
人に認められない時に自分はダメなんだと思う「心」が問題なんだよ
どんなに認められている人よりも自分の表現を愛せる「心」があれば何の問題もない

しかしそれではキチガイ扱いされるよね芸術家と言われる人の多くはこのキチガイなんだ

113 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:33:46.824 ID:58+a7Lha0.net

何が言いたいかわかる？

純粋に「楽しさ」を追求している人というのは「キチガイ」な事が非常に多い

科学者でも芸術家でもね

プーラは自己満足に浸れなく他人の目ばかり気にしているからそこが悩みとなり愚痴になっているんだよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 16:36:21.464 ID:kllaU8S00.net

お尻の穴かゆいからかいてたの
さっき排便してお尻拭いたら血がたくさんついてた
どうしたら治るかなあ？家から出ない範囲で一人で解決できるような案無いかなあ

115 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:37:49.843 ID:58+a7Lha0.net

他人に認められるというのは簡単に言うなら「人気があるかどうか」だよな

純粋な芸術家ほど他人がどうかではなく自分がどうかなんだよ

自分の表現を追求して我が道を進んでいくだけでいいんだよ

それを「認められたい」などという他人の心を支配したがるから
「人気を得る為に」「金を得る為に」「地位や名誉や権力を得る為に」
他人に勝ちたいと思う

資本主義そのものじゃないか競争社会

116 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:38:40.241 ID:58+a7Lha0.net

>>114
かかないでじっと待つ

自然治癒力を信じてまつ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 16:45:03.644 ID:lfgw884ia.net

承認欲求の塊なのはわかってるけどそこじゃなくて
今の作品じゃ自分でさえ納得させられてないお
上手くなって結果的にそれを見せれば支持してくれる人もいるだろうけどその域まで達してない
楽しさの追及に苦痛は付き物か…

118 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:47:09.845 ID:58+a7Lha0.net

先生が欲しいなら学校に行けばいいじゃないか

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 16:48:19.213 ID:lfgw884ia.net

仕事を犠牲にまではできないな
生活が大事ですし

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 16:48:41.803 ID:lfgw884ia.net

この辺の気合いの足りなさがだめなのか

121 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:48:56.637 ID:58+a7Lha0.net

先生が欲しいという事は自分で勉強できないって事だよね？
前にも書いたと思うけどまずは認めている作品の真似から
次にその贋作を作れるような技術を身に付ける
自分で勉強できないなら学校にいく←いまここ

なんじゃないの

122 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:50:16.510 ID:58+a7Lha0.net

>>119
それほどしたい事じゃないのよ

先ほど説明したけど「生活以外の事でしたい事が人生の生きがいです」と説明したでしょう
ソクラテスも聖書にも書いてあります

123 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:51:36.087 ID:58+a7Lha0.net

人生というのは生活以外の事で

やりたい事をいかに探すかなんですよ

だから科学者や芸術家や宗教家でキチガイだと言われている人は幸せなんだろうなと思うし
そういった人たちしか歴史に名前は残せていないでしょう

124 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:52:59.921 ID:58+a7Lha0.net

ただ生きている人（生活が大事としている保守派ほど）

歴史に名前が残らないのは人生に生きがいを見つけられなかったからとも言えるし

見つけられなかったという事は人生を謳歌できなかったとも言えますね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 16:53:43.135 ID:lfgw884ia.net

真似の仕方がわからないっていう
だめだめや
>>122
生活あってのしたいことだと思ってるからなあ
学校とはいかなくても教室みたいなのがあればまだ
というかこれさえやれば基本はできる！みたいなユーキャンみたいな通信が理想
探してみたことねーや探してみようかな

126 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:55:38.851 ID:58+a7Lha0.net

うん探してみるよいうよゆーきゃんみたいなの

がんばれーー明日はスレたてられないけど明後日はたてられるかもだから

結果教えてね

127 ：看夜ケセ ◆TARTSBZPNI ：2015/06/21(日) 16:56:50.558 ID:58+a7Lha0.net

さてそろそろお開きにしますかね

相談してくれた方、回答してくれた方ありがとう

それではまた

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 16:58:06.042 ID:lfgw884ia.net

すごい保守派
失敗するの怖いからチャレンジ精神があまりないのはあるかも
受験も推薦だけだったし
なりたいなと思った職業もなれる可能性成功する可能性を考えて目指そうと思うところまでもいかなかった
なんなんだろうな

129 ：鴉 ◆RAVEN..YEA ：2015/06/21(日) 16:58:24.116 ID:j2q2c3z9p.net

ケセお疲れ様でした

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/21(日) 16:59:32.508 ID:lfgw884ia.net

>>126
いい報告を持ってくるは楽しみに待っててね！！
おつ