でもテレビタックルに出てたひろゆきって正論しか言ってなかったしちょっと見直したよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 10:27:54.541 ID:Zk+5LJ/2.net

古谷の典型的老害アンチインターネット脳の方が遥かにイライラした

695 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:02:30.132 ID:gO+OE12Od.net

ひろゆきと堀江も今一噛み合ってないしダブスタの詭弁を労してるだけなんだけど、それ以上に規制派側が頭悪くて理論武装できてなかった

696 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:04:56.976 ID:6AbIRIcgd.net

>>695
どこがいまいちでどこがダブスタだったか説明してみて

697 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:18:24.514 ID:lFlukGmk0.net

ネットでシェア数稼いでるのがひろゆきの煽りとロン毛sageばっかりなんだが
実際見てみたら全然印象違ったわ

698 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:20:34.706 ID:jEg2zWEYd.net

>>697
どこか評価できるところあったか？

699 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:23:19.281 ID:EqQMB16W0.net

>>649とか>>695とか見るとなんか笑えるな
多分>>697も同じだろ

700 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:23:19.910 ID:Clik63VAd.net

BBAは初めから自分の考えはもうガチガチに決めきってて反対意見なんて聞く耳持たない感じなのに、
感情的になって相手を煽ってくるし、司会進行の立場で、間違ってると自分が思い込んでる相手の意見を嘲ようとしてくる

テレビに出るどころか、普通に人から嫌われるタイプ

701 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:23:35.922 ID:FHrZ9NOia.net

お薦め知りたしくんと同一人物の名作キチは消えろ
語尾はだべ！語尾はだべ！語尾はだべ！

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1408527176/

702 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:24:39.114 ID:lFlukGmk0.net

>>698
問題提起としてはよかったんじゃね？
堀江がなんぼか建設的な方向に持っていこうとして、規制派も頷いて聞いてる節あったじゃん。

703 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:25:56.358 ID:v1/qtGeN0.net

今見てきたけど、論破できてる部分もあるけど誤解や根拠の怪しいところもあったから、「正論しか言っていない」とするのは誤り

例えば「ネットを規制する」を「ネットをなくす」と解釈し、「ネット上の犯罪を減らす」を「ネット上の犯罪をなくす」に解釈してる時点で間違いは指摘できる

704 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:26:58.ｳﾝｺ ID:r7Elsh+K0.net

規制派でもっとマシな奴連れてくればいいのに

705 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:28:22.984 ID:TTyc9GPE0.net

成績悪い件ってスマホいじってるからじゃなくて勉強しないからじゃね
ちゃんと授業受けてればある程度できるわけだし

706 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:29:12.107 ID:aMumtJm/d.net

>>703
それ弁護士に言われたときに減らすことすらできないですよって言ってたじゃん

707 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:33:59.989 ID:v1/qtGeN0.net

>>706
今問題にしているのは主張の誤解のことだ
誤解が訂正された後の主張の真偽を問題にしているわけではない

708 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:34:09.940 ID:tRe0716z0.net

まあ「減る」の程度にもよるけど
韓国で実名化を導入した結果、悪質なコメントの数は0.9%減ったらしい
これを誤差と見るか成果と見るかは人によって違うだろうな

709 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:36:52.085 ID:jcw2ECWr0.net

>>708
成果だとしても実りあるものなのかという見方もある

710 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:37:19.082 ID:v1/qtGeN0.net

クリエイティビティと編集の定義を非常に狭くとっていた規制派の人は、自説にこだわることなく、それより広い定義も十分可能であり、実際に広い意味でネット上では使われていることに配慮すべきだったろう
例えばブログには編集ボタンがついている以上、まとめサイトであれその操作は編集だと定義されている。つまりあれを編集だと呼ぶこと自体はネット上ではごく一般的なことだ

711 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:39:08.509 ID:aMumtJm/d.net

>>707
それが本当の揚げ足取りだろ
減らすも無くすもそれに向かってやるべきことの本質は同じなんだからそんなところ追求したって何の意味も無い

712 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:39:59.138 ID:0uSvyo8O0.net

>>702
現実的に無理とか完全に思考停止で否定してたけどなあのロン毛
そこら辺は目につかなかったんだ

713 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:40:07.771 ID:v1/qtGeN0.net

>>711
少なくとも正論しか言ってなかったとするスレタイの内容には反例があることは示された

714 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:41:05.382 ID:Clik63VAd.net

統計とった部分が減るだけで実際は他へ移るだけじゃね？

715 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:42:32.155 ID:v1/qtGeN0.net

誤解したっていいじゃない

人間だもの

716 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:43:02.138 ID:lFlukGmk0.net

>>712
逆にああいう考え方する層が一定数いる事の再確認になったなーと思ったよ。

717 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:43:02.948 ID:aMumtJm/d.net

>>713
2chで誤字した奴を指摘して鬼の首取ったように喜んでるのと変わんねーな
正論もクソもない

718 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:46:15.302 ID:0uSvyo8O0.net

>>716
え？ロン毛sageの流れだけど見たら
印象違ったって話じゃないの？

719 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:46:55.661 ID:v1/qtGeN0.net

ちなみに気になった点が何個かあるけど、そのうち一つをピックアップすると、

2ちゃんねるで伸びがいいスレは、そのほとんどが憂さ晴らし系である

という主張。これは「憂さ晴らし系」を操作的に定義して、過去ログから炎上スレをすべて取り出して分析する必要がある
ただ、伸びがいいスレの中に憂さ晴らし系の中でも異常に伸びているスレがあったら、全体の傾向が把握できなくなるから、そうした特殊な事例は外す必要があるだろうね
素人にはできそうもないことだから、独自に調べたというデータがあるならそれをみてみたいと思った

720 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:46:58.998 ID:tRe0716z0.net

>>717
確かに誤字指摘して勝ち誇ってるやつにそっくりだなｗ

721 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:49:44.623 ID:lFlukGmk0.net

>>718
そこだけがクローズアップされてるからだよ。
扇情的な部分ばっかりシェアされてるでしょ？バイラルメディアの典型的性質だけどね。

722 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:52:54.730 ID:6iZck01g0.net

ホリエモン責任取れよ

723 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:53:10.672 ID:BzqicmIAd.net

>>708
原文当たったが6.5%な
ひろゆきが嘘をついてるw

724 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:53:35.341 ID:0uSvyo8O0.net

>>721
良い所あった？って話で>>702のレスして
規制派自体は全く建設的じゃなかった事を>>712で指摘したんだけど
他に見方が変わった点あったの？

725 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:54:27.723 ID:LmyQpSPL0.net

>>719
見てる板に違いあんじゃねーのかと感じたわあれは

726 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:56:15.002 ID:EqQMB16W0.net

あそこらへんはソースある風に言ったもん勝ちだよな
ホリエモンは具体的に女の子が悪口の対策をやって結果が出たとか冤罪とかよくポンポン根拠が出てくるなーと関心したけど

727 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 18:57:41.574 ID:BzqicmIAd.net

>>719炎上とか祭りのこといってんだろ
多いかは知らんがやってるやつがいるのは事実
導入が下手すぎるw

728 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:00:21.703 ID:jcw2ECWr0.net

>>726
それもあるけど規制派が具体的な事例を何一つ語らなかったのが異常
勉強してから来いよと

729 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:01:26.471 ID:6iZck01g0.net

ホリエモンとひろゆきだめだーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:01:55.735 ID:lFlukGmk0.net

>>724
多分あなたは議論自体は建設的ではなかったと言いたいんだと思うんですが、それは同意します。
テレビ番組としてこういう話題が放送に乗った事に意義があると自分は思いました。

731 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:06:52.178 ID:lFlukGmk0.net

番組がそのまんま世間のネット認識の縮図みたいだったよね。

732 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:08:00.763 ID:v1/qtGeN0.net

あの番組を見ただけでは、ほぼすべての主張がどのようなソースを用いてそのようなことを言っているのかが一見明らかではない(番組内容自体がソースになっている主張を除く)
事前にそのような主張が正しいことの情報源を知っていて、いつでもそこにアクセスできる者でもない人間は、あの番組を見ても、主張の正しさを示すデータがきちんと示されているとは、判断することができないだろう
そうした人間が「正論しか言ってない」と思っているのであれば、「正論」の定義をもう一度問いなおすか、自らの誤りを認めてそのデータを探す旅に出かけることをオススメする

733 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:09:02.100 ID:EqQMB16W0.net

>>731
あの議員が絵に描いたような老害でワロタ

734 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:12:42.639 ID:F6KFIwIma.net

制度作りが前提の建設的な議論ならあんな場所あんな面子でやるわけないだろと
ただの雑談バラエティだよ
それぞれの役割演じてるか、役割に応じた主張持ってる奴が選ばれて配置されたかのどっちか

目的は騒いで視聴率取ることだけだからこうやって話題になってんのなら大成功
叩いてる奴も誉めてる奴もそろってプロデューサーだかの手の上だろくだらない

735 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:14:34.501 ID:v1/qtGeN0.net

そうだ、もうひとつ気になったのが

(日本で？)インターネットが流行る前と後では犯罪やいじめの総数(ネット上の犯罪が増えたのは当たり前だからそのようには限定するべきではないだろう)が増えた

という要するにまずは相関関係が示されている統計データが実際にあるのかも気になった。無知だからよく知らないし、規制側の誰もそれが正しいとするデータがあると発言しなかったのはかなり気になった
議員のわけのわからない返答で話が逸れてしまったのが、個人的にも番組としても非常に惜しいと思った

736 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:15:15.302 ID:EqQMB16W0.net

カッコつけてんのか知らんけどお前寒いぞ

737 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:15:37.595 ID:lFlukGmk0.net

>>733
まあね、警察組織の上部入れ替わるのに〜年かかるみたいな発言はドン引きだったわ。

738 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:17:02.138 ID:XiUzxyUW0.net

お前ら結局ひろゆき大好きなんだなｗ

739 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:18:48.965 ID:cRbE0NLZ0.net

ホリエモン、相当警察嫌ってるんだろうな
無能って連呼しすぎだな。なんか夢みたいなこと言ってたな
捜査協力ｗｗｗｗｗ

740 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:25:30.299 ID:6iZck01g0.net

たけしはひろゆき嫌いだろｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:26:59.209 ID:EqQMB16W0.net

元生主「生主とかいう人がユーザーを巻き込む形で〜」

742 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:39:23.068 ID:NNJrqA2Br.net

まだあったのか

反対派も議論になってなかったのは
「その場にデータがない≠その主張が必ず偽である」という点を無視していたから

>>201でも言ったことだが
ひろゆきらがやったのは「Aさんは根拠のない発言をした馬鹿」
という個人攻撃であって「Aさんの言うような説は偽である」という立証ではない

反論するなら「Aさんの説を否定するデータの提示」が不可欠で
結果的に双方泥沼の煽り合いをしただけだから建設性はゼロ
データがない言い分だから主観に過ぎない、しかし主観は必ず事実に反するわけではない
そこを見逃して、主観だ！とやり込めた気になるのは2ちゃんねらの悪癖

743 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:48:51.124 ID:6iZck01g0.net

上層１０％
中層４０％
下層５０％

日本の人口をこんな感じに割り当てたとき
低いユーザーを放置すると大変な事になりますよね
あの中で一番感情的だったホリエモンさん

744 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/24(水) 19:51:36.579 ID:0XcbQwk/0.net

>>1
なんかそういうデータあるんですか？

それってあなたの感想ですよね

なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね