メッセージ性のある作品ってよく名作扱いされてるけど実際駄作だろ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:40:04.247 ID:pdwFZZcd0.net

作者の思惑が透けてみえるとうんざりするんだが
要するに作品が作者の頭の器におさまってるってことだろ？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:40:37.078 ID:5+WgtNrcp.net

ファイトクラブ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:41:26.434 ID:pdwFZZcd0.net

>>2
ファイトクラブは微妙な線だな
あれを風刺ととるなら一気につまらなくなる
ただ部分は面白い

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:42:55.642 ID:pdwFZZcd0.net

寄生獣とか、最初は自然賛美で後半は人間の傲慢さって感じで作者が描きたいテーマが推移してるのわかると萎えるわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:43:32.058 ID:A6W02e400.net

それってあなたの感想ですよね？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:44:48.059 ID:pdwFZZcd0.net

>>5
でも僕の方が詳しいと思うんですよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:47:55.287 ID:SAkmBvN20.net

そういうの取っ払ってとりあえず咀嚼するつもりで楽しむ方が得だよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:49:35.457 ID:pdwFZZcd0.net

>>7
俺も好き好んでメッセージみつけてるわけじゃないよ？
傑作って作者の思惑が一つに絞れずに解釈の幅がある作品だと思うんだよな
でも誰がみてもだいたい同じような結論に行きつく作品あるじゃん？
ああいうのは楽しめない

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:49:36.411 ID:DPwh79020.net

メッセージ性があるって評価されてる作品はメッセージが馬鹿でも分かるようにあからさまで
その内容もチープだったりする

10 ：メッセージ性ゼロの新宿古着屋キチガイ工作大爆笑：2015/07/05(日) 00:50:20.222 ID:Y2ZyVpF/0.net

落札者からのコメント：個人情報を悪用されるとネットに書かれていたので
取引辞退を申し出たところ、探偵を使って調査する、監視するなどと脅されました。
落札者からのコメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。
２ちゃんねるには私の名前やIDが沢山書き込まれています。
この出品者はキャンセルすると報復をするようです。警察に相談します。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

■取引をキャンセルしたzihardiyへの報復のために立てられたとみられるスレッド■
ヤマモト君イタズラ入札はダメだよ　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1430069931/
zihardiy　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/trend/1430283802/
【古着乞食】ｷﾁｶﾞｲうんこﾋﾟｴﾛ1【ｲﾀｽﾞﾗ入札】 　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1431711270/


275 ノーブランドさん 2015/06/21(日) 13:33:56.34 ID:p53t0k1I0
店の件だけは絶対に許しませんので覚悟しておくように
16 ノーブランドさん New! 2015/06/02(火) 11:11:20.58 ID:AbEEAI0U0
負け犬ウンコカイーワは伝説だよ、で、ん、せ、ん

「伝説だよ、で、ん、せ、ん 」

販売業者の名称　　　有限会社コールドターキー／DC-BANK
販売業者の住所　　　〒160-0022 東京都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
販売業者の連絡先　　　Phone：03-5269-3675　MAIL：shinjuku@dcbank.co.jp
代表者　　　代表取締役：渡邊弘宣


■キチガイウォッチャー必見！キチガイ発狂 で、ん、せ、ん 中！！ｷﾓｯ■
悪事を告発され1000まで発狂した過去スレ　→　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1433175336/
現在専用スレで孤独に発狂中！　→　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1429021022/
新宿古着屋の悪事まとめ　→　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391724233/

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:50:49.078 ID:pdwFZZcd0.net

>>9
そうなんだよ。説教臭いというか
子供の頃の教育にはいいのかもしれないけどね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:58:07.893 ID:EgKweJgcd.net

ねーわ
説教臭かったりテーマがチープってのは駄作だけど、それとテーマをストレートに表現するのとは別だろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 00:59:38.745 ID:sPiIP17E0.net

普通のエンタメだと思ってたら不意打ちで考えさせられた、みたいのは良い
初っぱなから高尚ぶってる作品は余程のくぉりちぃじゃないと痛々しい

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:02:22.338 ID:gJlHXtJt0.net

キューブリックとかどうだろうね
自分はあまり好きじゃない

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:03:09.262 ID:pdwFZZcd0.net

>>12
じゃあ俺の見識が足りないのかな
そういう作品ってたとえば何がある？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:05:42.158 ID:pdwFZZcd0.net

>>14
あんまり見てないけどキューブリックは撮り方に感動することが多いな
ロリータ、シャイニング、アイズワイドシャットはよかった
フルメタルジャケットはあまり合わなかった
オレンジみたいな作品がまさに微妙なライン
あれを風刺と捉えたらつまらないけど表現は面白いと思う

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:05:55.419 ID:mK2F/QKCd.net

ハートマン軍曹目当てでフルメタルジャケット観た奴は後半がつまんなく感じる現象

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:08:21.208 ID:pdwFZZcd0.net

フルメタルジャケットは色々詰め込みすぎて長いと感じたな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:10:33.508 ID:o0nzCKNBa.net

逆に少しもメッセージ性もテーマもない作品なんて存在しないだろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:14:10.363 ID:IJx7t67t0.net

ロリコン「世の中で一般的にいっぱい言われているような、こういうものを訴えたいからとか、
というので作品を作ったらくだらないものです。『命の大切さ』って、だったら
『命は大切だ』って書きゃいいじゃないですか。そういうふうにテーマを簡単に抜き出せるものは、
みんな、いかがわしいと思いますね。」

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:19:21.732 ID:pdwFZZcd0.net

>>19
メッセージ性は作者の思想のことな
偉大な作品ほど作者の意図が最初にあれどそれを越え出ていく拡がりをみせると思ってる
だから安易にメッセージ性が伝わってくるのが苦手

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:26:12.239 ID:0Y0qfruP0.net

でも創作において、作者の想像を超えた表現、演出ってのはただのデタラメとも言えるんじゃないの
作者の中に構想があるからこそ、描写に説得力が出ると思うんだけど

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:30:08.393 ID:0Y0qfruP0.net

反論したんだから
簡単に落としてくれるなよ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:30:36.899 ID:6q/vNy1jd.net

>>1
たとえば？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:31:11.582 ID:pdwFZZcd0.net

>>22
もちろん構想はしっかりしててほしい
ただ無意識の領域っていうのか知らんが、一人間のちっぽけな主観性を超えたものが表現されてる作品はあるんじゃない？
作品が独り歩きしたってチープな言い回しだけどあながち嘘じゃないと思う

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:32:18.373 ID:pdwFZZcd0.net

>>24
小説でいいならカフカとか

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:32:34.822 ID:Hk4Wd/cN0.net

優劣じゃなくて好き嫌いで語った方が良いと思う

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:35:08.020 ID:5KCZZe6LK.net

かといって分かりにくくすると難解だとか意味わからんとか言われるんじゃね
フツーの客はストーリーとかテーマとかを楽しんで観るわけだし

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:38:12.163 ID:0sQqQpJvx.net

君は生き残ることができるか

たったこれだけを伝えるためにいろいろやって
その結果奥が深い！ってなるんだから
人間はやっぱ生き残りたいんだなあ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:38:40.567 ID:op44nEfZ0.net

2001年宇宙の旅みたいに意図的に隠された奴は？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:39:07.ｳﾝｺ ID:pdwFZZcd0.net

>>28
もちろんストーリーとかテーマは全然あっていいと思うよ
作ってるときの作者の思惑（まあこれも俺の妄想かもしれんが）が透けてみえるのが苦手

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:40:12.442 ID:pdwFZZcd0.net

>>30
ごめん観てないわ
ずっとみようとは思っているんだが

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:40:18.848 ID:0Y0qfruP0.net

>>25
それはメッセージ性のある作品かどうかは関係なくないか
作者の無意識の部分で表現出来るものはあるかもしれんが、それを意識して作れるわけないだろ？
なら作り手は普通に自分の言いたいことを言って、あとは作品が一人歩きしてもらうのを願うしかないんじゃねーの

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:42:27.428 ID:jZgV0ba00.net

メッセージ性にも二種類ある気がする
作者の考えを直截的に伝える布教タイプと
既存の価値観を疑わせて読者に考えさせる問題提起タイプ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:44:39.707 ID:5KCZZe6LK.net

>>31
演出がださいってこと？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:45:02.480 ID:jZgV0ba00.net

>>25
バロウズのカットアップみたいな手法はどうなるの？
思惑を超える事を思惑としているみたいなもんじゃん

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:46:13.149 ID:5KCZZe6LK.net

リンチのわけわからん映画とか好きなん？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:46:17.067 ID:pdwFZZcd0.net

>>33
言葉は悪くなるが、
自分の言いたいことを言ってそれが露骨に見えちゃうのが二流じゃねって話
自分の思想からいかに抜け出ることができるか

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:48:29.274 ID:g0ubMZjup.net

>>38
それは二流とか三流とかそういうはかりかたではないと思う

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:49:46.597 ID:pdwFZZcd0.net

>>34
前者は論外として後者はそれが本当に問題提起であれば好きだと思う
ただ風刺は問題提起にみえて、作者の立場が定まっていないとできないことだから好きじゃない

>>35
演出というか、ああこれが表現したかったんだろうなってのを過度に感じるとってこと

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:51:11.710 ID:0sQqQpJvx.net

>>38
自分の言いたいことではない展開になって
監督の発言ブレブレじゃねえかってなる三流もあるからなあ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:51:32.349 ID:jZgV0ba00.net

>>38
作者と作品を同一視しすぎじゃね？
作品がそうなる必要があるから作者がそういうテーマを込めただけで
必ずしも作者の考えとは一致しないパターンだってある

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:51:38.361 ID:g0ubMZjup.net

おおう途中送信してしまった

つまり広く伝わって欲しい物はわかりやすく作られて
大勢がわかるから名作扱いされるってことな
そして作者はそれを望んでいるから二流とかでは無いんじゃないか？ってこと

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:51:57.009 ID:pdwFZZcd0.net

>>36
無学なもんで読んでないわ。すまん
どんな感じなん？

>>37
リンチはわけわかる方だと思う
ただ解釈はばらけるからまあ好きな方ではある

>>39
確かにそうだな
俺の好みではないって感じ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:53:26.655 ID:2W20dJro0.net

メタルギアの悪口はそこまでだ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:56:20.444 ID:pdwFZZcd0.net

>>41
まあそれはあるね
ただ作品外の発言はなるべく切り離すようにしてるわ。特に政治的なのは

>>42
その考え方は面白いね
俺はドストエフスキーとかトルストイにそれを感じるかもしれない
結局言いたいこと言ってるようであれが作者の思考とイコールとは思えない感じ

>>43
そうだね。エンタメ作品でも好きなのはいっぱいあるけど
時々鼻につくのがあるってことか

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:56:41.455 ID:jZgV0ba00.net

>>44
書いた文章を切り刻んで新たな文章として組みなおすって感じ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:57:30.640 ID:Xl1l+1x10.net

露骨な内容で賛同者が気持ちよくなるためだけの作品は吐き気がする
その思想なりに賛同してても

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:57:33.568 ID:QDEdYrIUE.net

ポーニョポーニョポニョ♪






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　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛
魚の子 !

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 01:58:20.453 ID:QyZkKx/+a.net

星の王子さま

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 02:01:58.824 ID:pdwFZZcd0.net

>>47
きく限りシュールレアリストっぽいな
機会があれば読んでみるわ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 02:05:26.542 ID:olnnOQot0.net

古い作品はは色んな解釈が出来るよね
薔薇の名前とかはどんな角度から見ても面白くて最高だわ
テーマに関することをキャラが語り始めるともうダメって感じがするな、あくまで個人的な考え方だけど
攻殻機動隊作品みたいなアニメでいうと押井攻殻が良くて神山がダメで黄瀬が良いって感じかな
ギャング映画でいうとアメリカンギャングスターがダメでLAコンフィデンシャルが良くてゴッドファーザー３が良いって感じ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 02:07:44.536 ID:pdwFZZcd0.net

>>52
すごいわかるわ
エーコとかカルヴィーノとかイタリアには良質な作家多いよな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 02:15:54.676 ID:4vp6O04K0.net

ウンベルトエーコとか京極夏彦と変わらないだろ
カルヴィーノも別に大した作家じゃないと思う
サブカルかぶれか　ピンチョンとかボルヘスとかその辺ありがたがってんだろうな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 02:19:31.386 ID:IJx7t67t0.net

つーか少年漫画ですら
それぞれのキャラが作中で色々考えて喋ってるんだろうなってのと
作者の自己投影で言いたいこと言わせてるだけなのは区別されるべきだし
後者に寄りまくってるのは結局評価されようにもうーん…てなる面は結構あるし
メッセージ性とか んなこと言われなくてもって感じではあるがな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/05(日) 02:21:23.968 ID:pdwFZZcd0.net

>>54
じゃあ君は誰が好きなの？