お前アスペじゃね？
おれはこれでカービィ描けるようになった
丸描く以外に何を描けばいいんだよ
それができてるなら必要ないし、空間把握に繋がるような思考をしないでただ描くだけでも意味がない
いや、単に曲線を書く訓練だと思うけど…
線を自由に書けたら、実際空間把握がどうのこうのなんて気にする必要ないよ
空間把握が狂うのって線が思った通りに引けないせいで脳のイメージがつられて狂うからってだけだから
線を綺麗に書くことだけを考えればうまくなるよ
酒飲んでる時丸が歪むから ある程度絵への集中力のバロメータなんじゃね
顔を描こうとしても目の位置がずれたり大きさが合わなかったりするから
そういうのを減らすように狙った位置、大きさで複数の丸を描けるようにする
思えてないからできないんだよ
逆に言うなら、思い描けるものなら描く手間は度外視で何でも描ける
脳内にイメージはあるんだよ！って？ないんだよそんなもん
サイズもバランスも色も輪郭も全部ボケボケ
クソモザイクを細目で見て経験則で連想してるだけだから
キャンバスにディテールを再現できないんだよ
毎日見てるはずの自分の掌の皺の数をイメージの中で数えられるか？
要するに正確に緻密に脳内に描けるのは意識して知覚したものだけ
お前らのイメージなんぞ安いAVの修正より粗いんだよ
>>14
このコピペってプラトンを全否定してんな
脳のイメージが狂ってたら人は顔も覚えられないしものを掴むことも出来ないし夢も見ないよ
君のいう言葉で言えば「書く手間度外視」ができないことが一番の問題
絵が下手な奴はまず間違いなく線が汚い、荒い
線一本一本に集中する訓練が出来てない
だから書けない
線が綺麗ならそれこそ抽象画でも丸一つだけでも絵になるんだから
まずはそこだよ
それで俺は丸トレスと線画トレスを始めたら腱鞘炎になった
むしろ逆にフレキシブルな曖昧さでしか把握していないから
容貌の多少の変化があっても個人識別ができる
狂ってるというか「緻密さがない」んだよねえ
知人の、あるいは自分の顔ですらその細部まで意識しようとすると安定性は皆無
眉毛の太さ長さは？唇の厚さは？肌の色は？
頭の中のイメージは他の誰でもないその人そのものを描けている確信すら持てるのに
細部の情報をクローズアップできない、そこに正確性を維持できない
何故か？それは脳内に情報として存在しないから
意識的に知覚していない情報は基本的に脳には蓄積されないし
さっきも言ったように経験則による推測はできてもイメージ再現にはなってない
それが、お前らがキャンバスで線を修正すらできない理由だよ
そりゃそうだろうな
だってゴールがない、基準がないんだから
闇雲に引くしかないから消耗する
芯がないのにブレ続けるから無駄に疲弊する
逆に自分なりにでもゴールを決めた奴は
「下手糞な造形なまま綺麗な線で描けるようになる」
さらに言うとそこからの成長はない
完成された下手糞は世の中に結構いる
でもお前ニートで絵も描けないじゃん
どんなに緻密にイメージできたとしてもそれを全く思った通りにかける奴なんていねえよ
機械かよ
それともあれが絵と呼べるなら、それが描けないのは
運動機能か意識を失っている以外ありえないよな
やっぱりケーポチか ニートって言われるのが嫌だってウィキにあったとおりだ
できれば、描けるよ
完璧にイメージできないから、できないんだよ
何となくで通用しているイメージの曖昧さをよく意識できていないようだな
https://www.youtube.com/watch?v=z2YIY7hukww
ニートとかいう自己紹介部分に一切反応してないけど
何か勘違いしてないか？自分の力量を勘違いしない方がいいよ
そもそもここまで知的な思考と論述を行う人間が
地位も実績もない無名の社会的負け組のゴミに無根拠かつ非論理で幼稚なレッテルを貼られて
本当に何かを感じるとでも？世界はお前が思うほどお前を評価しないし、お前の発言に意味や力を認めていないぞ？
いいトシして恥ずかしく思い上がるなよ、親に申し訳ないと思わんの？
仕事探してこいよ、日曜日を休日と呼んでいいのは社会人だけだぞ
>>27
反応しすぎだろ・・・もはやネタだろ・・・
おいおい話が通じないのかな？
何を書いてあるか呼んでからリアクションしろよ
それともオツムがクソすぎて目で見えても意味がわからないのかな？
まともな思考能力も学力もない落ちこぼれのゴミ無職君には
言葉をやり取りするという当たり前も通用しないのかな？
どんなバカ親に育てられてそうなった
何言ってんだよ
お前機械かよ
機械でも誤差数ミクロンは出るわ
>>29
お前はいいよな ポジション的にもう絵を描かなくていいから
ほかの潜伏してるやつと比べて無害だし個性もあるのが良い
まぁできればその個性を絵にぶつけて欲しかったものだが それは残念だ
それ以上は才能
小学生かな？
線を綺麗に描く練習をすれば機械でも埋められない数ミクロンが埋まる？
その物理的厳正さの話をしたら
どちらも成立しなくなるよね？
悔しいからって卓袱台返しはやめような
絵を描かなくていいってお前のこと？
お前が絵を描く立場だと言うなら
絵を描かない人間とは、植物状態か死んでいる人間しか指さないが
>>35
てめぇアスペのフリしてんのか！？
アスペそのものだなお前
人の話を理解してから返せと言ったよな
お前の思い付きの妄言に意味はないから
>空間把握が狂うのって線が思った通りに引けないせいで脳のイメージがつられて狂う
これはあると思う
>>38
はぁ？オウム返ししてるだけだろお前
俺の言ったことの何処らへんから
読解力の問題だぞこれは お前が文盲だから俺が絵を描かない側と捉えたんだろ
お前はいいよな に続く言葉で 俺が絵を描かないで良いと続くと考える時点で
もう長文垂れ流してるだけの読解力ゼロ人間じゃねぇか ちなみに>>32の内容を今俺は書いてる訳だが
絵下手の逃げ腰ブーメランニート 死んじゃえ
イメージが雑だから歪むんだよ
根拠の足りない砂上の楼閣だから
>>40
よく読めよ文盲
>>35でお前が描く立場なら、と言った意味を考えろ
加えて今、思い付きの妄言に価値はないとも言ったはずだが
話が通じないのかクソニート
相当不細工キチガイババアに育てられたんだろうな
>>42
たずねないとわからないというか そもそも２択になってないのに
○○というのなら っていうのが馬鹿げてるのわかるか
>>32の何処らへんに 俺が描かない側だと思わせる部分があったのか
詳しく教えてくれませんかねぇ
パース線引かないよりパース線引いたほうが安定するのは変なフィードバックしにくいからでしょ
言葉のやり取りができないのかな？
アスペ丸出しだな
お前が描くなら、描かない人間とはどういうものを指すと言っている？
人の話に繋げて話ができないからお前は無職なのよ
何に対して悔しいのかよくわからんが
この世界はすべて物理的だぞ
どんなに緻密にイメージできたとしてもそれを全く思った通りにかける奴なんていないことを認めろよ
お前も全く同じイメージで書いたとしても全く同じ絵なんて描けないだろ
イメージに具体性と根拠があるならフィードバックなんてありえないよ
だからそれは曖昧さを残しているから起こるの
イメージがないからパースという定型メソッドを使うけど
結局、方法論をただ真似しても整合性を精査できないから
要するにパース（透視図法）の概念（消失点に収束する）を利用しても
遠近表現としてアホみたいな絵になったりする
話の軸が違いすぎるんですけど
だから小学生？
イメージじゃなく線を引く練習なら数ミクロンが埋まるの？
だから「その物理的厳正さの話」は噛み合ってないんだよ
「この世は物理的」とかそんな厨臭い返しも答えになってないから
何の話に応じたつもりなんだよそれ
思い付きで喋るな
誰も人間の枠を超越しようとかいう話もしてないからね
どっちも成り立たなくなる、と言ったろ
だから人の話を理解してから返せよ、どいつもこいつも
むしろイメージが正しければ数ミクロンを人間はコントロール出来るの？ｗ
いや俺認知計算の勉強してたからそれなりに脳には詳しいけどそんなの不可能だと思うよｗ
人の話を理解してから返せよ
物理的厳正さの話はズレてる
人間の枠を超越しようという話はしてない
数ミクロンのズレが起きるかどうかなら
どっちも成り立たなくなる
と、もう50回は説明したけど？
サルなみの脳で何の脳に詳しいって？
最低限人間と対話する知性は備えろよエテ公
絵を描くときに発揮出来る人間の精密さなんて場合によっちゃミリ単位で平気で狂うんだから
厳密なイメージより柔軟に狂いを誤摩化せる方がよっぽど重要だよ
以上
わかりやすい言葉で教えてくれ
お前が理解してから返せよ
だからお前の考えたお前の軸でしか話せてないんだよ
お前が正しい前提ならそりゃお前以外がずれてることになるわ
そしたら数ミクロン埋めろなんて言ってないことくらい理解できるだろ
ただどんなに緻密にイメージできたとしてもそれを全く思った通りにかける奴なんていないことは事実
人によって人体の性能が違うから全く同じイメージでも書けない奴は書けない
お前だって全く同じイメージでも全く同じ絵なんて描けないだろ
少し専門的に言えば精度と確度の話
>>14で言う「思った通りに引けない」ってのは精度の話
それに対しお前はイメージを緻密にしろって言ってる
それは確度を上げろって言ってる
だから俺はどれだけ確度をあげても精度が悪けりゃだめだって言ってる
わかるか
意味あるよ
正確な円が自在に描ければそれは必ず力になる
本気でありとあらゆる円を綺麗に正確に描けるように訓練すればの話だがね
多分理解せずに確度の話をするんだろうな彼は
話を理解できてないなぁ
>>20に書いたことの意味がわからないのかな？
精密さに限度があるからこそ
きちんとイメージという設計図の精度を高めて置かないと
「何に対する精度？」「正解はどこ？」って話になるんで
まぁまともに会話もできないほど脳の壊れたヤツには永久に理解できないかな？
そういや、手塚治虫が晩年に「正確な円が描けなくなった」と関係者に吐露したことあったとか何とか
ID:OZQefUFNr
線一本一本の「狂い」が「ランダム」に出たら絵としてまとまらなくなるよ
一本線が狂ったら他はイメージじゃなくてそれに合わせるの
それくらいできなきゃ絵のプロにはなれません
そういう話
数ミクロンが〜とか言ったのお前だからね
だからそんな話してないからね
あのね、イメージがないものにたいして精度なんて成り立たないの
わかる？
答えはどこに用意されるかって、頭の中のイメージだよ
壊れたファイルから情報をいくら引っ張っても
せいぜい壊れたものを再現するだけ
精度の低いイメージしかない奴には「正解という情報」自体が内包されていないから
「どこがどう」壊れてるのか、むしろ「壊れているのか」さえわからないがな
それが、イメージ通りにならないとか、イメージが狂うとか
バカの認識違いを引き起こす要因そのものなんだよ
ないものねだりで逃げ水追い掛けて右往左往してるだけ
実態がないから掴めないし糸口もないし安定しないし成長しない
下手糞の悲劇はその「正誤を区別すらできない」自覚のなさ
狂いを照合できるのは正確なイメージあってこそなんだよねえ
一方をモザイクで隠した「まちがいさがし」は成り立つか？
成り立たないんだよねえ
狂いに合わせるもクソもないよド素人下手糞クン
イメージにないものは描きようがないから
ナウシカを読んで自分も漫画が描けるようになりたいとかいうのが動機
どうやって２年でそこまで上手くなれたのか聞いてみたら
学ぶことと実践することと錬度上げることを一緒くたにせず分けろと言ってた
ひとつの絵を描くときにそのどれもを一緒にやろうとするから弊害が出るらしい
数学の先生らしい論理的な教えだと思ったが、実際見せてもらった画集はプロ並みだった
その先生に円を描く練習法の是非も聞いてみたかったな
狂いなんて照合しないよ
合わせるだけなんだから
だから下手糞は「何でそんなにおかしな形になるの？」というところでバランスを取ってしまう
歪んだ完成度を高めてしまう
そのことに自覚がないし、自分で納得できなくても自力で修正さえできない
何故なら、設計図を最初から持ち合わせてないから
着地点が設定されてないから宇宙空間で東や西を探すようなもの
機械でも数ミクロン誤差があるって言ったのは人間が不精密だって言っただけだよ
緻密なイメージさえできれば思った通りに描けるって言う勘違いをただしただけ
人間の誤差を数ミクロンオーダーにしろなんて言ってない
お前が理解してなかっただけ
わかるよ
2段落目は合ってる
ただし確度の話しちゃってる
お前の言いたいこともわかるし自称「イメージ通りに描けない」(本当はイメージが緻密じゃない)奴にとっては上手くなるアドバイスだと思う
ただ正しいか間違ってるかで言えば間違ってる
キャンバスにある線が、思った曲率やサイズ感に対して
具体的にどれほどズレているか比較検討して直してみればいい
誰も一発で線を引けなどとは言わないし
プロでも特にデジタルなら細切れに線に直しを入れたり
膨らませたり削ったり濃くしたり薄くしたりするぜ？
微調整という過程を経ようが完成形に不備がなきゃ絵は正解だからな
本当に思った線が脳内に確実にあるのに
「それに対して狂いが生じた」と判別できるのなら直してみろよ
それこそ、テメーの脳内にあるもんなど他人が覗けるわけないんだからテメーでやるしかないことだぞ？
どこがおかしいか教えて、なんて下手糞がいること自体がありえなくなるわけだが
だから誰が人間の枠を超越しようとかいう話をしたの？
数ミクロンのズレが！とか言ったらどっちも成り立たないと即座に指摘したよね？
会話のできないアホなのかな？理解してないのはお前だよ
精度の話だよ、というかお前のその脳内定義話もまたズレてるけど
だからしてないって言ったろよく読め
いや精度の話じゃないよ
理解できてないな
まあ確度と精度は理解できないかな
正確さと精密さって言えばわかるか
イメージ通りに精密に描けるかどうかとイメージが正確にできるかどうかは違うってこと
わかるか？
訓練で可能と述べてた
絵を描いたことないってのは分かる
まずキャンバスに正確性を求めてることが間違い
別に細密デッサンしろって言ってんじゃないんだから
頭の中のイメージは鮮明だろうとボヤけていようとキャンバスに描き起こす時点でボヤけてるから下手とか鮮明だから上手なんて格付けは何の意味もなさない
ご高説たれる前に絵の一枚でもうpしてみせろよ
いやだから俺がそんな話してないって指摘したんだけど
お前の脳内定義に興味はないよ
精度の話をしたんだよ
イメージの精度の話な
つかインプットとアウトプットで比較してどうすんの？
それもう言葉遊びにすらなってないよ
絵を描いたことないんだろうなお前
イメージの意味すらわかってないのは
冗談抜きで絵を描くという行為を実践したことがないのがわかる
だから(そもそもそんな話)してない(から指摘される覚えはない)って言ったろよく読め
俺が定義したわけじゃないんだが…
精度の意味わかってないな
インプットってなんだよどこからインプットしてんだよ
これも意味わかってねえだろ
つーか肝心のところスルーしてんじゃねえよ
「イメージが正確にできるかとイメージ通りに精密に描けるかは違う」
わかるか？
お前はイメージさえできれば描けるという
それがおかしい
バカなのお前？
お前がミクロンのズレとか言い出したんだよ？
そこまでの話したらどっちも成り立たないし
人間の枠を超える話はしてないって指摘したんだよ
だから話通じないのかよバカが
お前の脳内定義だけど？学無いのバレバレだよ
どこからインプットって、俺言ったよね？意識して認識しないものは脳に蓄積されないって
脳内イメージの精度の話に対してアウトプットを比較して言葉遊びも満足にできんのか無知が
イメージを精密に組み上げれば「手順を問わず」描けるんだよ
逆にイメージがないものは絶対に描けない
それこそミクロン単位に正確に描く機械があっても
モザイクの向こう側を描き表すことができないのと同じ
既に言ったが一発描きする必要はないからイメージの精度が高いなら
後は慣れで工程の改善なり短縮なりできるが、設計図がないものはどんなに手を尽くしても完成しないんだよ
イメージとズレてる、なんておこがましい
正解が判然としてないのにズレるも狂うもないんだよ
答えわかってるけど誤字った！ってテストの答案用紙は
再記入の機会を与えれば次は同じ問題には正答を書き込めるよな？
できないなら、そいつは「答えわかってる」と言えるか？言えないよなぁ
絵には、特にお前ら下手糞素人には提出期限も試行回数制限もねえぞ
イメージがあり、それとの「差異」があると主張できるならそれを埋めてみろよ
習字の授業じゃないから二度描きだって咎めないぜ？
それができないなら、そもそも「思った通りの線ではない」
という解釈自体がぶっ壊れてるんだよ
どこがどのようにどれだけ違っているかわかってないから時間や機会を与えても直せない
何故直せないか？比較検討するべき「思った通りの線」の精度が低く不安定で曖昧だから
例えば「トレス」を丁寧に時間をかけてやらせれば素人でも形を取れる
つまりその線を引けるだけの運動機能は誰にでもある
正解をなぞれば形を取れるのに自力ではできないのは、正解が見えないから
設計図がカスすぎて雨ざらしで風化寸前の古文書みたいにボヤけてるから
お前の絵みせて
だからそれ人間じゃなく機械の話ね
人間は不精密ってこと
人間の枠を越えようなんて言ってないよ
何度目？
いや俺は定義してない
ググってくれれば出るだろ
外部から認識したものの話はしてないよね
つまりインプットの話はしてないよね
なに言ってるの？
イメージがないものは描けない←だからそれは正しいから何度も言わなくてもいいよ
イメージさえすれば描ける←これが間違い
精度は人によって違う
まず自分が描けないのに他人に描けるって言い張るのはやめような
てことで描いてきてね
待ってるよ
何言ってるのお前
だから数ミクロンの差異を埋める話してないのに
お前がいきなり機械だって数ミクロンはズレる！とか発狂したんだろ
だから誰もそんな話してないと指摘したんだが？話通じないの？バカ？
お前の脳内定義だよ、お前がググれよ無知
は？だから脳内イメージの精度はインプットの話なんですが
イメージできれば描けるよ
手順は問わないと最初から言ってる
誰も一発描きしろとは言ってないから
だから俺も差異を埋める話なんてしてないから指摘される覚えもないって言ってるの
あれは人間が不精密ってこと
何度目？
ググったよ
合ってたよ
はい次お前な
違う違う
インプットの意味わかってないな
あー手順じゃなく手段は問わないって言いたいのか
理解したわ
まあそれなら描けるかもな
スケッチ？一発書き？
だからさー
誰も数ミクロンの差異の話なんかしてないし
人間の限界を超える話もしてない俺に向かって
「機械でも数ミクロンのズレが〜」って何が噛み合ってんの？
「誰も」そんな話してないって意味わかってる？
誰がいつ人間には誤差が出ないなんて話したの？
だからそこまでの厳密さの話したら何も成り立たない
線の練習するしないの話じゃなくなるって言ったよね？言葉通じないの？
お前の脳内定義の話でしかないと理解できたかな？
お前がわかってないんだよ
無知すぎるぞ
まーた客観的根拠に欠ける脳内定義言葉遊びかよ
西尾維新にでも憧れてんの？
語義の正確な知識もないのに字面や語感だけで蒙昧を晒すのはもうやめとけよ
見てるこっちが恥ずかしいから
だからさー
俺も人間の限界を超える話してないから
わかる？人に誤差があるって言っただけだよ？
言葉通じる？
いやいや合ってたって言ってるだろ
言葉通じる？
いやお前がわかってないんだよ
インプット 意味 で検索
いやー手順や手段は俺が定義したわけじゃないからな
辞書引いてみ？それでも自分が正しいって言うならそれそこお前の脳内定義だわ
だ、か、ら、誰がいつ人間には数ミクロンの誤差もないって言ったの？
「そんな厳密さの話をしたらどっちも成り立たない」
って即座に指摘したよね？言葉通じないの？
俺が人間の限界を超える話は最初からしてないって指摘してる意味わかってないの？
機械にも誤差はある！←誰もそんな次元の話してませんよと
いい加減理解しような
お前の脳内定義の話であると理解できましたか？と問うたんだよ
わかってないのはお前だからちゃんと勉強しようね
お前の脳内定義でしかないと言ってるんだよ
だから無知が語感だけではしゃぐなって、あまりにも恥ずかしいから
何でガキって自分の解釈で客観性も論理性もない主張しちゃうんだろ
誰も言ってないよ
ただイメージを緻密にさえすればイメージ通りに描けるとは言っちゃったよね？
だから指摘される覚えはないって言ったよね？いつまで即座に指摘した！即座に指摘した！って言い続けるのか
だからあれは人間に誤差があるって言っただけな
何度目？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/39053/m0u/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/122371/m0u/
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%83%E3%83%88-437990
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/151481/m0u/
はい残念だったな
確度と精度はどう違うかわかったな
イメージすることはインプットではないことがわかったな
手順は順の字からわかる通り順序だ
手順は問わないってことは下書き→色塗りを色塗り→下書きにしてもいいってことであって
一発書きじゃなく何度も書いていいよは順序とは全く関係ないね
だからさ、誰も人間の限界を超える話はしてないって言ったよね？
何で、線の練習に対しては機械の話をしなくてよくて
イメージの話したときだけその話になんの？っていう
だからどっちも成り立たなくなるって即座に指摘したよね
言葉通じないの？
俺は精度の話をした、と言ったよね
精度と正確さは〜とか喚いてたのだれだっけ？精度のとこに何て書いてある？
お前の脳内定義に興味はないとも言ったよね
話通じてるかな？
インプットってコンピューターだけ！と思っちゃった？
比喩ってわかるかな
順序が関係ない？あるよ
勝手に妄想しないでくれるかな
誰が下書き、色塗り、という工程の区切りを前提にしたの？
話通じないの？
＞正確さと精密さって言えばわかるか
＞イメージ通りに精密に描けるかどうかとイメージが正確にできるかどうかは違うってこと
>>95
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/122371/m0u/
＞また、器械などの正確さ・精密さの度合い。また、仕事などの正確さの度合い。
＞はい残念だったな
＞確度と精度はどう違うかわかったな
くそわろ
マジじゃん
この辞書終わってんな
確度と区別できてない
まあ辞書が間違ってるのはよくあることだ
許してやってくれ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%A2%BA%E5%BA%A6%E3%81%A8%E7%B2%BE%E5%BA%A6
ほれ
これでわかったか？
>>97
だから俺もしてないよ
しなくていいなんて言ってない
線の練習は精度の話をしてるしイメージ通りに描けないって奴も精度の話をしてるのにお前がイメージさえ緻密にすれば描けるって言い張ったから機械かよって突っ込みが入るんだよ
以下即座に指摘禁止な何回言うんだよ
指摘される覚えはないってば
次同じこと言ったらスルーな
いやいや主にコンピュータって書いてあるだろ
別に人間でもいいよ
ただイメージするってのは情報を記憶装置に入れてねえじゃん
順序を入れ換えるだけではなく手段を追加してるよね
それは順序を問わないって言わないよ
いや色塗りとかは例えばの話な
俺もそんな前提なんて言ってないし別に絵に限ったことじゃないよ
A→Bでもいい