「作者の気持ちを答えなさい」って作者の頭の中を透視しろって意味じゃないんやで……

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:42:32.499 ID:4gYY8D0k0.net

目線を俯瞰に持っていった場合の物語上の意図を答えなさいって言ってるんやで……
オタク好みの言い方すると、メタな視点に立って考えなさいって言ってるんやで……

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:43:11.247 ID:mRCnVJLD0.net

　 .,r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 .ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_ 　
　 : ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_ 　
　 　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、 　
　 　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、 　
　 　/　　　　　　　　　　ﾞrﾞl,　　 ／　‘i､　　　　｛　ﾞi､ 　
　 　|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'iﾞl　./　　　 |，　　　 ﾞl、 ﾞl 　
　 　|　　　　　　　　 _,,,,_　 .ﾞ'},. |　　　,/ ﾟi､　　　 ﾞl　 ﾞl、 　
　 　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ 　
　 　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │ 　
　 　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、 　
　 　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､ 　
　 　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 | 　
　 　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .| 　
　 　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .| 　
　 　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .| 　
　 　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ 　
　 　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 --------------- 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　NHK

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:43:22.294 ID:RR+RXY9W0.net

そんなの知るか
で部分点貰えた中学時代
有門先生ありがとう

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:43:34.821 ID:hvWicioM0.net

あのレベルまでいくともはや必要ないよな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:43:55.164 ID:Zmh/J7q10.net

他人の考えてることなんてわかるわけないだろ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:44:28.877 ID:lTEw6+ZX0.net

思考とうちょー

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:44:34.507 ID:xVjUfMZL0.net

この問題は本当にナンセンス
大嫌いだったわ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:44:46.733 ID:9WuCWP1p0.net

作者の気持ちを答えなさいってのがまずダメ
この物語の意図はなんなのか答えなさいでいい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:45:22.114 ID:Sq4jzpE50.net

確かこれ作者も間違えるんだっけか
誰が答え考えてるんだよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:46:08.125 ID:4gYY8D0k0.net

>>5
だからそういうこと言ってるんやないんやで……
物語上の意図、つまり原因と結果の話なんやで……

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:46:25.212 ID:lq/wEC+e0.net

俺くらいになるとこの文が印刷されてる紙の気持ちまで分かるようになるよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:46:28.944 ID:6D93cI4O0.net

Q作者の気持ちを答えなさい
A働きたくねぇ　

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:46:54.066 ID:xdV7SAlP0.net

火垂るの墓でお馴染み野坂昭如の娘が国語で父親の作品やって、「作者の気持ち考えてこい」って宿題出されて父親に聞いたら「締め切りに追われてた」って言われて書いてバツになったやつ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:47:14.718 ID:xJr7Dujo0.net

作者の気持ちが思いつくならだれでも簡単に作家になれるよね

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:48:20.724 ID:cS1sgfOKM.net

センター試験でそういうのが出題されて
作者が実際は何も考えてなかったって事例あるし
巷で騒がれてるほどではないとは思うがほんとナンセンスな問題だと思う

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:51:47.062 ID:DP6LX5A+0.net

とはいえ賢い奴は正解してんだろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:51:54.429 ID:4gYY8D0k0.net

これを最初にきっちり教えないのが国語教育の悪いところなんや……
太郎と花子の2人の登場人物がいたら目線は2つではないんや……
太郎の目線と花子の目線と俯瞰の目線が物語内にあって
更に壁を隔てたところに読者自身の目線があるんやで……
つまり合計4つの目線があるんや……
そこを感覚的に理解してる子が現代文で高得点とって
本来意識して訓練すれば身につくはずなのに
誰もこのことを教えてくれないから
いくらやっても現代文が苦手な子がいるんやで……

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:52:24.084 ID:k3Sx/zi10.net

言葉通り受け取っても間違いだなんて言えない
そんな聞き方する方が悪い

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:52:44.724 ID:CJ/IadtL0.net

Q.作者の気持ちを答えなさい
A.鬱だ死のう

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:53:48.354 ID:9WuCWP1p0.net

>>17
俯瞰=客観的事実
自分目線=主観的なんたら
で合ってますか？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:54:01.646 ID:ep6d3AXc0.net

俺もこの問題だいっきらいだったわ
そのせいで国語勉強しなくなった死ね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:54:29.034 ID:yMcXQwLdp.net

作者の気持ちを先生(答案)がどう解釈したか答えなさい。だよな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:57:02.711 ID:JTwCCPvF0.net

Ａ,売れるといいなー

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:57:50.207 ID:9a2ABNs6r.net

長文書いてる俺カッケーｗｗｗｗ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:58:06.029 ID:8/TBnM8F0.net

そんなに解釈が色々できるような文章ならテストに使われない
テストに出題されるのなんかそこそこ解り易い文章ばっかだよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 03:59:19.267 ID:00HgdEQi0.net

これ解ったらそいつもうその作者同然だよな（確信）

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:00:51.949 ID:4gYY8D0k0.net

>>20
ちゃうなあ
物語上の原因と結果やねん、問題は
例えば、実際の問題文には全然適さないんだけど、わかりやすく「もののけ姫」の話をすると
「自然を人間の力でどうにかしようとすると痛い目見る」ってことが作者の気持ち、つまり俯瞰の目線やねん
これが「だから自然を大事にしよう」まで行ってしまうとメッセージになってしまうから違うし
「幼女最高！」にしてしまうと、それは作者の実際の頭の中を想像しようとしてるわけだから違うってことになんねん

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:02:59.035 ID:9WuCWP1p0.net

>>27
はーん
なんとなくわかったわ
どういう意図が仕込まれてるかって事を読み取れって事ね

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:04:06.490 ID:yMcXQwLdp.net

問題作ったやつの語録が少ないからこんなニュアンスに頼ったくっそ紛らわしい問題作っちまうんだよ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:04:54.464 ID:9WuCWP1p0.net

語彙ね…

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:08:38.895 ID:4gYY8D0k0.net

国語ってのは美しい日本語を学ぶための科目ではないんや……
論理的思考と多元的視点を学ぶためのものなんや……
そこの基本的な考え方を教師が生徒に教えてあげないから
国語嫌いの可哀想な子たちが生れるんやで……

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:09:33.029 ID:b7ov//ji0.net

で、偉そうに言ってるけどお前の偏差値はどのくらいなの？
俺は30くらいかな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:10:23.147 ID:4gYY8D0k0.net

論理的思考力は他の科目でも鍛えられるけど
多元的視点を学べるのは国語だけなんや……
本当はそこの部分をもっと明示的に教えていかなきゃならないはずなんや……

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:11:22.494 ID:9WuCWP1p0.net

なんかオススメの本ある？
論理的思考力云々を鍛えられる奴

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:11:36.373 ID:4gYY8D0k0.net

>>32
偏差値……？
2800くらいやったと思うで
多分な、多分

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:12:48.702 ID:slwf6gMU0.net

含意された作者という概念を教えればいい

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:13:27.292 ID:bVuIBSd00.net

物語にメタ視点を持ってくるのは無粋の極みだと思うのだが

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:13:52.826 ID:GBXzWntEp.net

じゃあ作者の意図を答えなさいでいいだろ
わざわざ分かりづらくしやがってからに

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:13:58.161 ID:4gYY8D0k0.net

>>34
論理的思考力より、俺が覚えて帰ってほしいのは多元的視点や
本とかはパッと浮かばないけど、一昔前の構造主義者たちがその辺のアプローチをしようとしてたな
いま構造主義云々言ってたら意識高い系に笑われるけどな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:14:29.622 ID:PG46uiGcp.net

こういう作風だったらこう、ああいうのならああと
これは論理的なもののように感じるが

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:16:46.767 ID:4gYY8D0k0.net

>>37
読者自身がある意味でメタ的存在やねん
無粋も何も、不可避なことやねん

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:16:56.904 ID:iYxXaWpH0.net

つまり演出の意図とかどういう部分を見せようとしているのかってことだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:17:14.581 ID:lUypdRH10.net

物語上の意図なんて小説家志望でも無い限り考える必要がない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:21:50.664 ID:4gYY8D0k0.net

>>43
いやちゃうやん
国語だけの話やないんやで
多元的視点を持っていれば、誰かと意見が対立したときに
自分の意見のどの部分が客観的に正しくて
どの部分が単なる立場の相違から来るものなのかってことが分かるようになんねん
それが分かってれば、客観的に正しい部分については曲げないけど
立場の違いから来る部分には歩み寄ろうってことになってくるやん？
誰にとっても大事なことやねん

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:24:25.443 ID:PG46uiGcp.net

>>44
それって論理的に思考できる人間とどう違うのさ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:28:15.810 ID:lUypdRH10.net

>>44
＞自分の意見のどの部分が客観的に正しくて
一般的にはそれを主観と呼ぶけどな
そもそもそいつは客観的に正しい事を判断できるのに
正しくない事も主張しているという話になるが

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:32:31.920 ID:EQR2lFzKa.net

「作者の気持ち」というより「作品の含意」といったほうが正しいと俺は思う
ただ「作品の含意」を噛み砕いて問題文にできないから「作者の気持ち」と書きなおしてるんだと思う

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:33:48.480 ID:P1MZIqx10.net

機械的に理論で読むど答えを導ける数学と同じ
だからちゃんと模範解答があるわけ
ただ実際の作者の気持ちは知らないわけで、作者でも間違える事がある

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:35:20.484 ID:lx2wrkYXd.net

どういった方向でその文章を解釈するのかを見るためのもなのさ
出題者にとって望ましい解釈の仕方ができないやつとはどうせ相容れないからいらねえよ！！ってことさ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:36:11.540 ID:4gYY8D0k0.net

>>45
論理的思考ってのはすごく広範な意味を持ってくるからな
論理的思考力の中に多元的視点を含めてもいいんだけど

つまりな、自分がネジ工場の工場長だとするやん？
で、営業が「工場長、10日後までにネジ1000本作れます？作れるんなら契約できるんですけど」って言ってきたとするわな
でね、これがちょっときつい仕事だったとするじゃん
「10日後？ウチは1日70本が本来目安なんだよ。10日で1000本つったら1日100本
どうやっても残業発生するし、そもそも人員が足りないから派遣呼ばなきゃならないし
あんまり利益出ないでしょ。そんな仕事取ってきてどうすんの」
ってお前たる工場長が言ったとしようや
これ工場長間違ったこと言ってるかな？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:45:44.575 ID:pxMYqLdM0.net

うしおととらは高度成長や科学万能主義が背景にある。作者は批判を込めて書いているが、
ひたすら強さを追求し、人間の力で自然が思い通りになるとする土壌があった

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:46:37.987 ID:4gYY8D0k0.net

つまりな
「残業もしなきゃいけないし、派遣も呼ばなきゃいけない、その上利益も薄い、良いこと無しだ！」
ってのが工場長の主張でこれは何ら間違ってないわけよ
ここまでが「客観的に正しい」ことなわけ
でもさ、これにはなんで営業がそんな仕事をさせようとしてるのかって視点が抜けてるわけやん
営業は営業で
「そもそもお前が良いネジ作ってたらもっと仕事選べるんだよ
こういう仕事も取らなきゃやっていけないんだよ」
って思ってるかもしれへんやん？
そこは立場の相違でしょ？
だから、工場長にとったら良いこと無しでも、そこはある程度歩み寄らないとしょうがないじゃん
もちろんあんまりひどいのはアレだよ？
でもある程度だったらそこは歩み寄ったほうがいいってこと

これが「客観的に正しい」ということと「立場の相違」の違いね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:51:36.663 ID:4gYY8D0k0.net

大事なのは、ここで工場長が歩み寄ったとしても
「残業もしなきゃいけないし、派遣も呼ばなきゃいけない、その上利益も薄い、良いこと無しだ！」
という意見は何ら変化してないってことなのね
ちゃんと、意見は意見のままで持ちつつ、相手にも明示しつつ、なおかつ歩み寄った、という部分が大事なの

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:53:28.492 ID:+ib4oM+7p.net

正しくは出題者が推定する作者の気持ちを答えなさいだよな

いやお前の考えや知らんがな
こういう全員に同じ感情を強要する問題が進学に必要になってる現状が同調圧力の促進になってるよな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:54:54.186 ID:4gYY8D0k0.net

>>1の本文に反論するならまだしも
本文すら読んでないようなﾚｽが散見されるのは
現代の国語教育の弊害なんか？
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ……

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:56:05.835 ID:lUypdRH10.net

現状維持では将来が無いという状況なら工場長が客観的に間違ってるわけだが
せめて「現状維持で充分派」と「事業拡大しようよ派」の対立とかにしろよ
その場合は客観的にどちらが正しいとも言えないという事になるけども

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:56:57.771 ID:NExbauS60.net

2chで長文とか読む気しないから

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:59:45.985 ID:RSrx1RP70.net

出題者が考える作者の意図とか答えさせんな不快だ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 04:59:59.715 ID:Bnw/49zx0.net

じゃあそう書けよとしかいえない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 05:04:16.481 ID:4gYY8D0k0.net

>>56
ちゃうやん
いや、現実世界ではそうやで？
今は営業と工場長の対立を俯瞰的視点で見た場合の話をしとんねん
「現状維持では将来がないかどうか」は問題文からは読み取れへんやん
だから、そこに視点を持っていってもこの問題の中では意味がないねん
俺が言ってるのはそういうことやで

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 05:06:08.532 ID:yGbBSglxr.net

作者がへぇ私こんなこと考えてたんですねってのあったよな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 05:09:27.977 ID:4gYY8D0k0.net

つまりな、この場合の争点は「今、この仕事を、契約するかしないか」やねん
それで、現実では色んな事情が複雑に絡み合ってるからなかなか難しいけど、
少なくともこの問題文から読みとれる範囲での客観性は存在するし、立場の相違も存在するねん
視点を変えたら>>56の言うように客観性は崩れるかもしれないよ？
物事には色んな視点があるってことを頭に入れて
そんで、今、この瞬間、自分が視点をどこに置いているかをはっきりさせないと駄目やねん
多次元的視点ってのはそういうことや

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 05:28:41.965 ID:4gYY8D0k0.net

工場長ってのは実際には会社の将来とか奥さんとの仲とか実際には色んな事を考えている
でもそういうことを取っ払って、経済学における経済モデルみたいに
純粋に工場長としての立場を代弁する者としての工場長モデルを考えようや
工場長モデルの視点に立って考えれば
「残業もしなきゃいけないし、派遣も呼ばなきゃいけない、その上利益も薄い、良いこと無しだ！」は正しいし
「だから契約するな！」も正しいんだよ

で、先ほどの工場長モデルと同じように純粋に営業の立場を代弁する営業モデルはこう発言する
「そもそも商品が悪いからこういう仕事も取らなきゃいけない状況が発生するんだ」これは営業モデルとしては正しいし
「だから契約するしかないんだ！」これも営業モデルとしては正しい。
もしこれが現実だったらよ「もう、この会社ダメだなあ。俺達で新会社設立しようか？」って話になってもおかしくないけど
工場長モデルは工場長としての発言しかしないし、営業モデルは営業としての発言しかしない

このままでは話がまとまらないから、ここで俯瞰視点を投入するわけ
そうすると俯瞰視点でも
「残業もしなきゃいけないし、派遣も呼ばなきゃいけない、その上利益も薄い、良いこと無しだ！」
「そもそも商品が悪いからこういう仕事も取らなきゃいけない状況が発生するんだ」
これらはどちらも正しいということがわかるわけ
1つ下の視点でも正しくて、俯瞰視点でも正しいことこれが「客観的に正しい」という意味になるわけ
客観的に正しいというのは必ずしもどの視点から見ても正しいという意味ではなくて
読んで字のごとく「客」つまりこの場合は俯瞰から見ても正しいという意味を持つのね

でも俯瞰視点では「だから契約するな！」「だから契約するしかないんだ！」はどちらが正しいとも間違っているとも言えないよね。
1つ下の視点では正しかったのに、視点を俯瞰にすると正しいとも間違っているとも言えなくなった。
つまりこれが「立場の相違」

もちろん実社会では営業と工場長の立場だけじゃなくて社長の立場やお客さんの立場や社会全体の立場や地球全体の立場があって
なかなか物事を判断するのは難しいけど、少なくとも今、自分が何目線で話をしているかってことは把握しておかんとな。

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 05:44:06.087 ID:lUypdRH10.net

>>63
たとえ話が下手過ぎて無意味に長文過ぎる
工場長は会社の一員なんだからその話だと本人は楽でいいかもしれないけど
営業の言い分がやたらネガティブだから客観的に間違ってるとしか読み取れないんだよ
工場長を「客観的に正しい」とするならば営業の言い分の設定がすごく難しいの。そして設定に失敗してる
だから俺は現状維持派と拡大派に分けたほうがまだすっきりすると言ってるのに

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 05:50:39.443 ID:4gYY8D0k0.net

>>64
うんうん
純粋に工場長の立場を代弁する「工場長モデル」と
純粋に営業の立場を代弁する「営業モデル」の話なのね
実際の工場長や実際の営業マンっていう人間扱いを一度やめようか

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 05:55:43.929 ID:4gYY8D0k0.net

>>64は
「ネガティブなこと言いやがって
自分が何とかしないで
他人に後ろ向きなこと言う奴は大抵自分が間違ってるんだよ」
っていう人間扱いをしてるわけやん？
それを一度やめようってこと
ネガティブもポジティブもなく、純粋に自分の立場を話しているわけね

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 05:55:48.722 ID:RIBzXnLq0.net

作者「これが売れないと米も買えないなあ…」
これで二時間居残りさせられたことがある

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 06:09:02.039 ID:4gYY8D0k0.net

もう俺も疲れたからこの辺で終わりにするけど
要は自分の目で見る限りは全部正しいと思えたことが
俯瞰の目で見ると相変わらず正しいものと
正しいとも間違っているとも言えるものに分けることができるってことになるんやな
そういう当たり前のことを言っとるんやで

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 06:11:02.804 ID:Rkxan7ew0.net

俯瞰の目で見ると>>1のきもちは
「文系だけどバカにされて悔しい」

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 06:12:42.166 ID:zZGSnxFt0.net

ならそう書きなさい
わかりやすい表現ができないなら上から評価なんておこがましい

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 06:15:42.821 ID:42W7VaIH0.net

作者ですら満点取れないんだからねぇ・・・

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 06:20:53.119 ID:nysoV9hT0.net

客観的な視点で物語の原因と結果から得られる教訓を言えって事なのかな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 06:31:15.557 ID:4gYY8D0k0.net

>>69
文系とか理系とかちゃうねんて
本来は小学生でも知っとかないかんことなの

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 06:33:47.369 ID:4gYY8D0k0.net

>>72
必ずしも教訓じゃなくてもええねんけどな
本来は俯瞰の目で見た原因と結果だけでええねん
でも実際にこういう問題出されたときは
教訓じみた答えになることが多いな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 07:15:39.662 ID:ND0qtG+Cd.net

>>54
まさにこれ
出題者の頭が沸いてるとしかオモエナイ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 07:35:20.096 ID:rhByAPZQ0.net

設題者「この時の作者の気持ちは○○です」
作者「えっ」
設題者「えっ？」

みたいなことって起こりうるよね

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 07:39:26.309 ID:4gYY8D0k0.net

「同級生のA君とB君が道端でばったり会い
A君はB君に笑いかけ、その直後B君はA君の顔を殴った。」
という事実があったとするじゃん。これは単なる事実。

これをA君の視点にすると
「A君は同級生のB君と道端でばったり会い
A君は挨拶代わりにB君に笑いかけ、その直後B君に殴られた。」

次にB君視点にすると
「B君は同級生のA君に道端でばったり会い
B君はA君に嘲笑を浮かべられたので、その直後A君を殴った。」

俯瞰の目線っていうのは
「同級生のA君とB君が道端でばったり会い
A君はB君に挨拶代わりに笑いかけたが、B君はA君に嘲笑を浮かべられたと感じたため
その直後B君はA君の顔を殴った。」

これで違いがわかったかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)