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昔のSFヲタ「ガンダムやスターウォーズなんかSFじゃねえよ」今のSFヲタもどき「まどマギはSF」
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:17:30.686 ID:suyh9Nr00.net
- どうしてここまで劣化したんだか
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:18:02.917 ID:N6RANNRq0.net
- まどマギは少し不思議
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:18:36.110 ID:3/hcOYY50.net
- 市場が老化すると萌えに行くしか無くなるの
ミリオタも同じ
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:19:33.531 ID:k6m41qR00.net
- エヴァがわるい
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:20:23.679 ID:/ikFfoeDd.net
- SFってそんなもんよ
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:20:48.552 ID:suyh9Nr00.net
- >>3
恥ずかしくないんかねぇ
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:21:21.632 ID:JEVvVI140.net
- まずSFの定義から云々かんぬん
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:21:32.530 ID:VdiLoU9e0.net
- そもそもSFってそうゆうジャンルだろ
オカルト好きと層被ってるんだから
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:22:12.532 ID:suyh9Nr00.net
- >>5
は？
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:22:12.654 ID:cSyr/14M0.net
- つまらない古典より面白いものの方がいいに決まってんじゃん
誰に気兼ねしてんの？
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:22:16.154 ID:cfN/IjM/0.net
- ガンダムはともかくスターウォーズはSFだろなに言ってんだ
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:22:59.720 ID:suyh9Nr00.net
- >>10
古典は名作だから古典なんだろ
ステマアニメなんかと格が違う
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:23:14.721 ID:ewR5/jHaM.net
- >>11
こういうのが一番気持ち悪いわ
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:23:25.779 ID:ArqalLqs0.net
- 中途半端に科学的な設定いらない
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:23:32.784 ID:suyh9Nr00.net
- >>11
は？
それ当時のSFヲタに言ってこいや殴られるから
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:23:34.473 ID:zj6ygdQZ0.net
- スペースオペラって言うんだろ？ぼくちゃんなんでも知ってるんだから
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:24:48.772 ID:r6JkFT+K0.net
- >>16
広川サン！
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:24:53.283 ID:cSyr/14M0.net
- >>12
そりゃ当時としてはそうだろ
そういっは作品が積み重なって研究改良が重ねられたのが新しい作品だ
すごさはともかく面白さで古典が現代に勝つのは不可能だよ
そもそも時代背景が違えば人のものの考え方とかもまるで違うしな
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:24:51.679 ID:MiHq1aDp0.net
- >>1さんの考える本当のSF作品って何？
自分はにわかなのによくわからん比較スレ立てただけじゃないなら答えてくれよな
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:25:33.562 ID:+rs9Rhloa.net
- >>11
ねーよ
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:25:49.668 ID:Hc52Gllm0.net
- 俺にとってはガンダムやスターウォーズもSFだけど
「じゃあSFって何？」って聞くとうるさそうな>>1
SFは永遠に劣化したりなんかしない…ずっと各々人の脳内で発展し続けていくものだから
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:26:02.724 ID:ECmS4lwB0.net
- まずアシモフはＳＦだろ？で、ハインラインもＳＦだろ？
だったらもうスターウォーズぐらいはＳＦでもいいと思うんだけど
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:26:04.251 ID:k4jTxJkn0.net
- 定義的にはガンダムのほうがSFしてるだろう
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:26:45.718 ID:suyh9Nr00.net
- >>18
で？
まどマギみたいなステマアニメと過去の名作と比べて本気でまどマギが面白いとか抜かすんか？
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:27:28.466 ID:VdiLoU9e0.net
- >>18
釣り針大きすぎぃ
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:27:31.935 ID:cSyr/14M0.net
- 19世紀や20世紀初頭のお粗末な科学知識で作られた古典なんて今更読むに値しないわ
当時の人はそれで満足だったかもしれんが
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:27:44.554 ID:r6JkFT+K0.net
- ―――じゃあ厳密には何なのですかガンダムって
サイエンスファンタジー
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:28:05.878 ID:cSyr/14M0.net
- >>24
言うけど？
お前ごときの機嫌とっても俺にメリットないし
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:28:16.297 ID:suyh9Nr00.net
- >>23
高千穂遥のガンダム批判見てから抜かせや
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:28:36.325 ID:MiHq1aDp0.net
- （ていうかまどマギアンチとか別にもう流行りじゃないんだが…）
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:28:50.431 ID:4j9ku4Ia0.net
- 俺はステマ淵を許さねえ
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:29:27.495 ID:fOxQX/rr0.net
- そうやって先鋭化しすぎた結果衰退しただけだろ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:29:32.765 ID:+rs9Rhloa.net
- >>26
おまえは残念な人間だな
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:29:47.604 ID:suyh9Nr00.net
- >>30
ステマがいつ許容されたんだ？
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:29:53.105 ID:PSdVo3Ci0.net
- スターウォーズは宇宙を舞台にした御伽噺
だから「昔々あるところに〜」で始まる
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:30:30.249 ID:Fp4O8t750.net
- >>11
あれお話的にはローマだよね？
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:30:34.494 ID://s1juSt0.net
- 内容の話をするんだろ？
今はステマのことはどうでもよくね？
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:30:41.041 ID:suyh9Nr00.net
- >>32
売り手が劣化して衰退したんだろ
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:30:48.345 ID:cfN/IjM/0.net
- ggったらスターウォーズとかガンダムってSFの中でもスペースオペラなんてジャンルに分類されんのか
でも結局SFやん
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:31:17.845 ID:suyh9Nr00.net
- >>37
ステマしなきゃ売れない糞の内容なんて語る価値もない
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:31:27.841 ID:MiHq1aDp0.net
- つうか>>19をスルーすんなよ
自分は絶対安全の第三者視点から煽りたいだけならそれでも別にいいけどさ
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:31:42.056 ID:/ikFfoeDd.net
- >>37
内容で勝てないからレッテル貼りで頑張ってんだよ！
- 43 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:31:54.545 ID:0w9lANhG0.net
- >>26
ヴェルヌは外れがないから読んどけ
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:31:57.081 ID:k4jTxJkn0.net
- 結局のところ架空物質・架空エネルギー・架空の現象を「魔法」と呼ぶか「科学」と呼ぶかでジャンルが変わるだけだから
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:32:39.293 ID:fOxQX/rr0.net
- >>38
受け手が上澄みしか求めなくなったからね
読者が中間層〜底辺作を蔑ろにするジャンルは衰退するって星新一も言っている
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:33:06.441 ID:Fp4O8t750.net
- >>40
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● |
彡 (_●_) ミ は？
/､ |∪| ,＼ まだいたのかてめーは
/.| ヽノ | ヽ この鮭の切り身やるから帰れよ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:33:06.883 ID:Bv68x24M0.net
- じゃあSFってなんだよ、答えてくれよ
SFっぽいもの挙げたら全部否定するだろうが
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:33:16.040 ID:fOxQX/rr0.net
- >>43
八十日間世界一周はひどいパクリでしたね……
今やったら炎上もんっすわ
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:33:25.671 ID:PSdVo3Ci0.net
- スペースオペラって蔑称じゃなかったっけ？
こんなのSFじゃねー、って馬鹿にした作品への蔑称
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:33:28.763 ID:Q/d08dGm0.net
- ヴォネガットはSF
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:33:37.267 ID:1WHD9sq9d.net
- 俺の気に入らない物は皆SFじゃないしステマ
こういう事か
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:33:49.237 ID:cSyr/14M0.net
- >>45
娯楽に溢れた時代につまらないものにも興味を持って！なんて甘えでしかないわ
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:34:33.127 ID:VIXK74un0.net
- 私が小さいころの作品で言えばアイアンリーガーやリューナイトやグランゾートなんかはSFにはいるのかな・・・・
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:34:59.588 ID:suyh9Nr00.net
- >>45
底辺層なんてサンドバックにされるくらいが上等だろ
むしろ話題にならないものを話題にしているだけ感謝するべきだろ
そうやって文化は発展していくものだろ
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:35:16.628 ID:fOxQX/rr0.net
- >>52
そうやって消費者気取ってるやつに衰退だの劣化を語る資格はないよ
さっさとまた別の楽しそうな娯楽に乗り移ればいいだけじゃん
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:35:49.709 ID:+rs9Rhloa.net
- SFって言うからには少なからずScientific じゃないと
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:36:10.223 ID:ECmS4lwB0.net
- でもいくらなんでもまどマギをＳＦオタに見せてウケるとは思わんわ
ステマ連呼厨なんてＳＦオタの中でも最下層だろうけど、どんまい
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:36:15.134 ID:Hc52Gllm0.net
- ファンタジーとSFを分けるかどうかは個人の自由ですが
好きにしたらいいです
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:36:19.969 ID:VdiLoU9e0.net
- >>45
もともとSFって斜陽ジャンルなんだが？
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:36:39.333 ID:69CztoHY0.net
- 昔のSFヲタもどき「ガンダムやスターウォーズはSF」
昔のSFヲタ「SFじゃねえよ」
今のSFヲタもどき「まどマギはSF」
今のSFヲタ(>>1)「SFじゃねえよ」
ってことだろ
何も変わってない
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:36:45.020 ID:/ruuMlmz0.net
- 少し不思議の略だろ
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:36:48.027 ID:JfDCjVleK.net
- 物語のコンセプトやテーマが科学的であるものがSFだろ
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:37:17.833 ID:suyh9Nr00.net
- >>57
ステマなんかを許容するにわか共こそ底辺だろ
- 64 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:37:25.303 ID:0w9lANhG0.net
- >>48
は？パクりだとしてもヴェルヌの方が面白いし！
>>49
「やってることは西部劇じゃん」だからな
「勧善懲悪もの」ってニュアンスが強いと思う
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:37:26.181 ID:cO8C2Lx0K.net
- まどまぎがSFとか言ってる奴は本物のSF読んだり見たりした事ないんだろなぁ
なんかちょっと滑稽だよな
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:37:39.377 ID:fOxQX/rr0.net
- >>54
お前の理屈だと裾野が広がらないじゃん
ハイブロウなものを求め続けたら先鋭化が進み、先細りなんだよなぁ
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:37:46.218 ID:cSyr/14M0.net
- >>55
俺がいつ「最近の作品は劣化したな...」なんて業界人気取ってわけ知り顔で語ったよ
俺は基本新しいものの方が優れているって考え方だから
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:38:09.856 ID:ECmS4lwB0.net
- つまりportalはＳＦだけどFalloutは北斗系だからＳＦじゃないと
わかりやすい
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:38:26.442 ID:Hc52Gllm0.net
- >>61 お前のそのレスほんと好き
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:38:50.791 ID:oAVll2v50.net
- まどマギにスペース？
- 71 ：しんJだいすき(過疎) ◆KLQbLRoIl6 ：2015/07/06(月) 23:39:05.865 ID:CYmVLrj60.net
- .. .. --:7:ヽ――: . . ..､
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./' l: ::|: : | ., , , , , , l::: : |:::::lヽ._ うわぁ会話が超クソ…
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- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:39:04.572 ID:pYvi+fbH0.net
- 彼女のこめかみには弾丸が埋まっていて、我が家に伝わる箱は、どこかの方向に毎年一度だけ倒される。
老教授の最終講義は鯰文書の謎を解き明かし、床下からは大量のフロイトが出現する。
のがＳＦ
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:39:08.604 ID:zhKvZsiO0.net
- サイバーパンク好き
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:39:24.670 ID:Fp4O8t750.net
- ハードSF：最新の科学理論や発想をネタに作られる科学啓蒙的ジャンル。当然科学考証には最新の注意が払われ間違いがあれば厳しく指摘されることになる。
石原藤夫と金子隆一の『SF キイ・パーソン&キイ・ブック』によれば「科学的仮説や論理が小説のプロットと一体化していて、前者をのぞくと、
質の問題とは無関係に、小説とは呼べないものになってしまうようなサイエンス・フィクション」。バイオ工学は古典ハードSFファンにとってはグレーゾーンらしい。
ソフトSF：自然科学でなく心理学など人文科学の分野が作品の主眼に据えられている作品。ハードSFの文系版。
ガジェットSF：とある超現代的科学技術を登場させるに際しそれがいかなる原理で成り立っているのかの合理的説明をしないSF。
ハードSFであればある架空の科学技術とその成立背景を描くことが物語の主プロットとなりそれだけで話が成立しうるのに対し、ガジェットSFでは決して科学だけでは話が成り立たない。一般にハードと呼ばれるSFも大概はここに分類される。
スペース・オペラなど：SF的世界が舞台であるだけの冒険活劇。アメリカで一時期乱造された質の低い西部劇ホースオペラにちなんでこう呼ばれる。
お話としてはSFである必要性が特にない場合が多い。スターウォーズもこの部類ではある。まともに考証しようと突き詰めればある時点で不合理な「お約束」に達することがほとんど。
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:39:32.985 ID:ECmS4lwB0.net
- >>63
まず真の？ＳＦオタはまどマギの話なんてしねーよ
ステマだとしてもステマしてる側も硬派アニメ厨はターゲットにしても
ＳＦオタなんて引っかかると誰も思ってねーから
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:39:35.211 ID:+vqXXxje0.net
- クラークとディックは？
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:39:35.808 ID:+rs9Rhloa.net
- >>61
SF短編集面白い
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:39:52.359 ID:fOxQX/rr0.net
- >>67
お前がどういうつもりなのか知らんが、俺はそういう話をしていたの
横槍入れるならそこらへんは踏まえてくれ
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:40:19.076 ID:suyh9Nr00.net
- >>66
広がったりしたら糞受け入れかねない事になる
むしろどんどん先鋭化していくべきだろ
それがオタクのあるべき姿だろ
ラブライバーみたいな犯罪者集団が理想なのか？
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:40:43.409 ID:MiHq1aDp0.net
- ろくに知識もなさそうなのに煽って伸ばそうとするとは
アフィなのか本当にただ煽りたいだけの奴なのか
どっちにしろ今になってまどマギまどマギって確実に何かが遅れてる奴としか思えないが
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:40:53.418 ID:Bv68x24M0.net
- >>67
もうお前黙っていいよ
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:41:05.053 ID:ep6d3AXc0.net
- 狭義か広義かの違いだろ
昔の〜とか懐古かよｗｗｗ
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:41:10.433 ID:suyh9Nr00.net
- >>75
サンドバックとして話題になるだろ
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:41:18.092 ID:Fp4O8t750.net
- もう>>1はＮＧにしてＳＦの話しようず
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:41:25.267 ID:ECmS4lwB0.net
- >>65
2001年宇宙の旅はファンタジーですか？
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:41:34.185 ID:69CztoHY0.net
- >>80
知恵が遅れてんだろうな
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:41:44.632 ID:VIXK74un0.net
- つまりスーパーなロボットものの類とか特撮関連はほぼガジェットSFに分類されるのか
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:41:58.586 ID:fOxQX/rr0.net
- >>64
そういう問題じゃないと思うが
説明：
ヴェルヌの八十日間世界一周で主人公が世界中を旅したエピソードのうち、
インドや日本などの（当時の）秘境の描写は、別の人間が記した紀行書の丸パクである
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:43:06.268 ID:i8l/0hqp0.net
- 早川がすり寄ってんだよ
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:43:06.595 ID:pYvi+fbH0.net
- ガンダムは科学的な厳密性は捨ててるが、
「明るい未来予測などで示される宇宙移民が棄民だったとしたら？」
というサイエンス的な思考実験の一つと言えなくもない
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:43:39.844 ID:fOxQX/rr0.net
- >>79
支離滅裂すぎﾜﾛﾀ
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:43:53.285 ID:ECmS4lwB0.net
- >>83
意味がわからんｗｗｗｗｗｗｗ
今のＳＦが規模、売上、一般認識でまどマギより上位に立つのは不可能だし、
そもそもジャンルがかすりもしてねーっての！
アニソンとクラシック比べてる馬鹿と同じくらい意味不明すぎる
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:44:14.249 ID:suyh9Nr00.net
- >>89
萌豚に擦り寄ってなんになるんだか
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:44:24.114 ID:+rs9Rhloa.net
- 華氏451はSFですか？
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:44:44.953 ID:y51L2p9J0.net
- >>65
http://hissi.org/read.php/news4vip/20150706/Y084QzJMeDBL.html
キモヲタが何えらそうに語ってんの？
本物(笑)のSFって何よ？
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:44:54.302 ID:suyh9Nr00.net
- >>92
作品評価は圧倒的に上だろ
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:45:11.141 ID://s1juSt0.net
- これは巧妙なまどマギステマスレ
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:45:42.833 ID:VdiLoU9e0.net
- >>94
作者がSFって言わなければSFじゃないんじゃねーの？
そうゆうグレーゾーンは分からんがな
- 99 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:45:46.224 ID:0w9lANhG0.net
- >>88
出版業界に於けるパクりだなんだって話のときは「だとしてもこっちの方が面白い」って返す定番ネタがあるんじゃよ
紀行文引き写すしかないのはしょうがなくね？
>>90
うん、社会派SFの要素は強いと思う
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:46:07.791 ID:cSyr/14M0.net
- なんかアノミーくさいなこいつ
やたら周りの評価や権威にすがろうとして自分の考えが皆無なあたり
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:46:35.009 ID:yi+XS6rq0.net
- 今まで読んだ中で一番記憶に残ってるSF小説はトリフィドの日
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:46:49.961 ID:fOxQX/rr0.net
- >>99
でも無許可やで？
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:47:03.357 ID:/ikFfoeDd.net
- 最近ならインターステラーくらいかな？
ギリギリSFと呼べるものは
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:47:06.787 ID:A9Q3ODHQ0.net
- 昔はSF大会とかでアニオタを排除しようとか叫んでたらしいな
攻撃性が強すぎてちょっと引くわ
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:47:08.171 ID:ggHTNKn90.net
- 今でもしょーもないアンチいんのかよ
もう四年前のアニメだぞ？
まどマギは神ってはっきりわかんだね
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:47:09.925 ID:ECmS4lwB0.net
- >>96
まず一つでも作品を挙げてから言おうな、現時点で比較対象ねーから
そして比較してる時点でＳＦ馬鹿にしてるって気付けよ
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:47:31.590 ID:x2n7gcr5d.net
- >>1
老害を自覚してる？
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:47:49.114 ID:64HssL8+0.net
- SFは少し不思議やぞ
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:48:03.886 ID:+5o/L+97p.net
- スペオペってやつは別にサイエンスに目を当てたもんじゃないからな
前提世界が架空科学なだけ
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:48:06.043 ID:69CztoHY0.net
- そもそもまどマギをSFといってる奴を見たことないな
サイエンス要素ほとんどないじゃん
本当にそんな奴いるのか？
- 111 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:48:46.714 ID:0w9lANhG0.net
- >>102
暗黒時代らしくてよい
パクられてなきゃ俺らは存在すら知らなかったようなモブ紀行文だろ、どうせ
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:48:57.209 ID:ggHTNKn90.net
- >>110
これ
まぁ、>>1の脳内会話安定ってことで
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:49:18.122 ID:ECmS4lwB0.net
- >>97
正直それが目的か>>1がただの気違いかの二択状態
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:50:20.002 ID:mbV62Pbp0.net
- SF邦画史上最高傑作のさよならジュピターがあるから
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:50:27.535 ID:suyh9Nr00.net
- >>104
むしろあれこそがオタクのあるべき姿だろ
排他的で偏狭で攻撃的
素晴らしいじゃないか
>>106
じゃあディックあたりで
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:50:27.771 ID:v/18bWlfM.net
- 魔女っ子メグちゃんとの類似性のほうがまだあるな
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:51:03.285 ID:JfDCjVleK.net
- SFって空想科学なわけだから、現実の科学ではあり得ない事象やガジェットに対して
架空の科学的理論を用いて説明付けが為されていれば良い
たまに何でもかんでも非科学的とかあり得ないとかいう奴いるけど、
そういう奴はSF考証と科学考証の違いが分かってない
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:51:04.888 ID:QA1tCVju0.net
- すこし不思議
- 119 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:51:06.421 ID:0w9lANhG0.net
- マイノリティ・リポートの物足りなさは異常
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:51:08.703 ID:fOxQX/rr0.net
- >>111
火消しに必死だな
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:51:13.676 ID:/Azi3Y+jK.net
- >>104
ストーリーや世界観で話合おうって中にキャラ語り大好きな連中は排斥されても仕方ない
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:51:24.862 ID:0k0mRqBe0.net
- 昔のSFオタはこういう言い方するんだよ
覚えておけボケナス
「ガンダム？ああ、ハイラインの宇宙の戦士をパクったやつ？」
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:51:40.677 ID:/ikFfoeDd.net
- 本物のSF様がわざわざ下の物なんかに噛みつかないでくださいよ
本物のSFがわかる選ばれし人たちだけで古典を有り難がってればいいんですよ
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:52:22.882 ID:suyh9Nr00.net
- >>110
SF大賞にノミネートされてしまってんだが
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:52:25.386 ID:9LO38sAw0.net
- 「◯◯はSF」はなんにでもSF性を見出してしまうがゆえのジョークです
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:52:41.115 ID:Ce7Q88Q20.net
- >>104
ＳＦ小説以外ＳＦとは認めないとか古参の間ではそんな認識だったらしいな
- 127 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:52:43.737 ID:0w9lANhG0.net
- >>120
俺もなぜここまでこの話題が引っ張られてるのかがわからない
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:53:21.927 ID:A9Q3ODHQ0.net
- でここ10年の星雲賞メディア部門
第36回 2005年 プラネテス 谷口悟朗監督
第37回 2006年 特捜戦隊デカレンジャー（TV）東映
第38回 2007年 時をかける少女 細田守監督
第39回 2008年 電脳コイル 磯光雄監督・電脳コイル製作委員会
第40回 2009年 マクロスF 河森正治総監督・菊地康仁監督
第41回 2010年 サマーウォーズ 細田守監督
第42回 2011年 第9地区 ニール・ブロムカンプ監督
第43回 2012年 魔法少女まどか☆マギカ 新房昭之監督・宮本幸裕シリーズディレクター
第44回 2013年 モーレツ宇宙海賊 佐藤竜雄監督
第45回 2014年 パシフィック・リム ギレルモ・デル・トロ監督
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:53:32.312 ID:fOxQX/rr0.net
- SAOは意外とSFしてるって言ったら笑われた
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:53:49.939 ID:suyh9Nr00.net
- >>123
いやサンドバックにして楽しむのがオタクだろ
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:54:19.360 ID:fOxQX/rr0.net
- >>1が冗談抜きでアノミーっぽいな
- 132 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:54:20.497 ID:0w9lANhG0.net
- >>129
SFしてんの？アレ
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:54:36.579 ID:+5o/L+97p.net
- ハード:仮想のお話
ガジェット:架空のお話
スペオペ:主人公のお話
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:55:05.515 ID:/ikFfoeDd.net
- >>130
あぁラブライバーみたいな趣味の悪い連中ね
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:55:11.685 ID:ECmS4lwB0.net
- >>115
やっとまともな返答したな
しかしだったら余計に世界で電気羊とまどマギ比べてるのなんてお前ぐらいだよ
>>122
その通り
……公式が認めてたような気もするけど
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:55:13.403 ID:A6j1s9mca.net
- SFって語感から宇宙物ってイメージあるよな
パラサイトイブとかファンタジーかホラーに分類されそうだけど
あれもサイエンスフィクションそのものだよな
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:55:17.959 ID:WP2eWATna.net
- 言ってしまえばドラえもんもSFよ
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:55:58.139 ID:lUypdRH10.net
- まどマギの、遥かな昔から秘密裏に地球に介入する超知性体とか
神っぽくなっちゃうラストとか、使い古しもいいところの定番ＳＦネタだぞ
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:56:26.289 ID:9LO38sAw0.net
- プリパラがSFであることは明らか
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:57:05.576 ID:ECmS4lwB0.net
- >>124
これが理由かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ググったらマジじゃんワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:57:06.222 ID:fOxQX/rr0.net
- >>132
VRモノを再定義してると思うんだがな
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:57:21.920 ID:iSpByn6w0.net
- 「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」
- 143 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:57:29.035 ID:0w9lANhG0.net
- >>138
代表的なのは『2001年宇宙の旅』かね
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:57:44.489 ID:0QcYG8j20.net
- 最近のSFっていうと生物兵器みたいなのが多いよなアニメだと
昔は機械兵やロボットだったんだが
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:57:46.705 ID:suyh9Nr00.net
- >>129
冗談でも言っちゃいけないだろ
殴られなかっただけ感謝しろ
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:58:09.821 ID:WnwB44O+0.net
- とりあえず弐瓶勉がんばれ
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:58:24.330 ID:02K1OUru0.net
- ライトなSF好きだけど、ガンダムオタクだわ
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:58:39.464 ID:9LO38sAw0.net
- 放課後のプレアデスが星雲賞とかSF大賞を受賞しなかったらもうおしまいです
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:59:08.884 ID:02K1OUru0.net
- >>122
そこまでパクってる感なくね？
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:59:29.139 ID:k6m41qR00.net
- SFと特撮掛け持ちしてて、アニメ漫画も大好きみたいな人種にはガンダムやスターウォーズもSFなんだろうな
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:59:33.839 ID:fOxQX/rr0.net
- >>148
知名度的にありえない
あそこらへんの賞は結局人気作の顕彰だから
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:59:35.811 ID:+5o/L+97p.net
- ハード:フロギストンのお話
ガジェット:ミスリルのお話
スペオペ:キリストのお話
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:59:55.429 ID:ECmS4lwB0.net
- >>144
陳腐化してきたからな
もはや現代技術で再現できるのも多いし、それこそＳＦ系娯楽作品で使われ過ぎた
まぁ最近のＳＦ、が何を指してるのかは知らんが
- 154 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/06(月) 23:59:57.895 ID:0w9lANhG0.net
- >>141
作者がROかなんかの廃プレイヤーってのは言われてるけど、そこからロールプレイをSFガジェットで正当化した道具立てだと思ってたわ
あと、ネカマで本気プレイしてるところを実の妹やネットで知り合った彼女に見られて平然としてるキリトさんはメンタル強いなって
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:02.584 ID:NKHNtqeb0.net
- スペースオペラってガジェットSFだよな
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:12.722 ID:z8dIca+Gd.net
- まぁどのジャンルにもそのジャンルを貶めるような馬鹿ってのがいるもんだよな。
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:16.352 ID:FEyPeJnV0.net
- 誤爆しちゃったよ
駄作アニメを好んでいる奴らって意識高い系と似た気持ち悪さがあるよな [転載禁止](c)2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1436193501/
1 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/06(月) 23:38:21.678 ID:suyh9Nr00 [1/8]
なんか周りとズレた事言ってドヤ顔している感じが
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:16.445 ID:ZVRZ8ung0.net
- 結局SFマインドってなんだったんだろうか
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:16.768 ID:F5Lv8/ls0.net
- SFって広く括ったジャンルであってまどマギが直接スターウォーズやガンダムの流れを汲んだわけじゃない
まず>>1は提起してる問題自体に偏りがある
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:01:07.392 ID:g5ZY4rV40.net
- >>156
駄作を好むような連中だろそれは
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:01:11.062 ID:CXyVdRas0.net
- >>155
だってホースオペラの馬や鉄砲を宇宙船や光線銃に置き換えただけでしょう？ よく知らんけど
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:01:17.854 ID:gKN7IhBi0.net
- >>153
SF小説は1950年代でひとまずやりつくした感あるからな
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:01:19.695 ID:05FicU3g0.net
- 幼年期の終わりのラスト辺りとかってサイエンス感あまり無いけどSF扱いなのがにわかにとってはとても不思議
オカルティックに感じる
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:01:56.154 ID:9anrEdVI0.net
- ぶっちゃけSFってもうサイエンスフィクションでもなんでもなくて
スペースファンタジーだよね
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:02:08.775 ID:RAbmzwC+0.net
- >>154
ちょっと前のＳＦっぽいラノベのスレでも話題になったけど、
アクセルワールドはそこそこＳＦ要素多いけど
ＳＡＯはまだ現代的すぎる感はあるよな
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:02:22.630 ID:weWituAB0.net
- 定義にこだわり過ぎるジャンルは衰退するだけだ
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:03:12.016 ID:NKHNtqeb0.net
- >>161
だからあんまり好きじゃないんだよね
でもやっぱり当時とか雑誌向けに掲載されるのはスペースオペラみたいなのが多かったみたいだね
そのほうが難しくなくて娯楽としては正しいとは思うけど
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:03:14.549 ID:9RQekam20.net
- やっぱりアノミーじゃないですか
解散
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:03:37.359 ID:w9OQjaoI0.net
- >>124
クソワロタｗｗｗ
ていうかエヴァやら時かけやらも入ってるのな
話題になったアニメを取り合えずぶっこんでるだけじゃねーのｗｗｗｗｗ
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:03:38.686 ID:weWituAB0.net
- >>165
電脳世界の架空現実とかってSF要素としては代表なんじゃないのかね？
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:03:58.505 ID:xmf0z33G0.net
- SFしてる売れ筋の作品ってなんだよ
シュタゲとか？
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:04:16.831 ID:NKHNtqeb0.net
- SFって説教くさいイメージがあるけどな個人的に
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:04:31.290 ID:LbHmUx7m0.net
- >>171
HALO
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:04:33.210 ID:TofLD+gSa.net
- >>167
別にSFとして見なければ面白い
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:04:35.654 ID:aYo23tGG0.net
- そういや小川一水もラグナロクやり過ぎて、
ＳＦ的にＭＭＯのあるあるを構築した長編を書いてたな
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:04:37.923 ID:vVB6R/H70.net
- バックトゥーザフューチャー見て落ち着こうぜ
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:05:17.956 ID:RAbmzwC+0.net
- >>160
いや、アニメにおけるクソアニメ愛好家やゲームのクソゲー好きは全く問題ない
むしろ年期が入って昔からの古参とやらが出て来ると、
これは駄目だアレは駄目だって新しい物を潰しまくるからジャンルは衰退する
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:05:18.908 ID:Fl3zcAbV0.net
- 「ある目的を達成するために古代から地球の歴史を操作してる超知性体」なんてネタは
宇宙冒険活劇から進歩した本格的ＳＦの元祖とも言われる
1930年代の小説「レンズマン」で既に使われてる
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:05:55.812 ID:g5ZY4rV40.net
- >>166
衰退するのは業界のせいだろ
ガンダムをみてみろよSFオタ譲りの定義にこだわる連中ばっかだがピンピンしてるじゃないか
- 180 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:06:14.495 ID:rljIeifK0.net
- >>155>>161
手っ取り早く「ああ、スペオペ」ってのを実感するなら筒井康隆の『わが良き狼』を読め
ただし泣く
>>163
文系SFって考えるんだよ
『1984』は紛れもないSFだけど、サイエンス要素ないだろ
>>165
近未来モノには違いないから、現実的じゃなきゃむしろアレだけどな
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:06:51.724 ID:vjSDCz2UK.net
- ひょっとしてアノミーくんか
こんなとこで迷惑かけちゃ駄目でしょう
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:06:53.028 ID:gKN7IhBi0.net
- >>176
科学への憧れと怖さを同時に提示し面白いってのはSFのジャンル抜きにしても名作
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:07:03.628 ID:aYo23tGG0.net
- >>170
古いのではアーサーＣクラークの都市と星で
ＲＰＧ風の探検疑似体験で未来人暇つぶししてた
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:07:11.109 ID:xmf0z33G0.net
- ジョンスラディック大好きな俺におすすめ教えてくれ
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:07:13.677 ID:mrTIb5s60.net
- >>161
スターウォーズに限って言えば、ありゃ童話＋西部劇を宇宙に持って行っただけだからな
元々がアメコミのフラッシュゴードンを映画化したかったけど、金無いんだったか版権抑えられてて
監督が昔見たのを継ぎ接ぎして似たようなモンを作っただけだし
ただ、当時最新の技術のオプチカルプリンターとかシュノーケルカメラとか使って撮影したから見た目には当時としては良い物が出来上がったんだけど
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:07:13.908 ID:NKHNtqeb0.net
- >>174
だからガワだけ被ったガジェットSFだと感じるんだよな
物語としてはおもしろいと感じるのはいっぱいあるけど
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:07:44.223 ID:RAbmzwC+0.net
- >>170
ＳＦ要素もあるっちゃあるけど、あくまで戦闘や人間関係がメインすぎる
電脳コイルみたいに「その設定」自体がテーマじゃないとＳＦ感は薄い
ＡＷの時代まで行くと、その世界の状況自体もテーマに入ってたからな
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:07:59.583 ID:LbHmUx7m0.net
- とりあえずこれ貼っとくわ
http://imgur.com/jffunmV.jpg
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:08:15.759 ID:g5ZY4rV40.net
- >>177
池沼を馬鹿にして笑うような楽しみ方はまだ正しいよ
それを本気で面白いとか抜かすようなのが出ると衰退するんだろ
新しい事なんてやるのはクリエイター気取りのバカの言うことだと4次元殺法コンビも言っている
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:10:32.753 ID:RcguGdbC0.net
- >>154
VRモノの根幹的なテーマだった現実と虚構の逆転とかではなく
理想的な世界の具象化という方向に舵を切ったのは面白いと思う
.hackとかと比べてみるとそこらへん浮き彫りになってる
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:11:16.243 ID:ejrswkqb0.net
- このスレッドに2010年以降に刊行されたSF小説を読んだ人間がどれくらいいるのか
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:11:21.960 ID:eg0dqMg/0.net
- 信者が絶賛してる2001年宇宙の旅は眠くて仕方なかった
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:11:23.398 ID:g5ZY4rV40.net
- >>188
高千穂遥のガンダム批判でも見てこいや
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:11:42.835 ID:ZVRZ8ung0.net
- いつだったかのSF大会で
小説家がでっかい餃子とラーメンと中華丼を食わされたらしいけど
それってSFなんだろうか
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:11:52.764 ID:05FicU3g0.net
- >>180
なるほど、あれテレスクリーンくらいしかSF要素ないな
納得した
SFって定義わりとガバガバだ、と思ったけどこのスレ見てるとそういう定義は気にしない方が楽しく過ごせそうだな
- 196 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:12:00.520 ID:rljIeifK0.net
- >>190
なんせ現実と虚構の逆転はFFプレイヤーたちがやっちゃってるからな
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:12:03.430 ID:g5ZY4rV40.net
- >>192
ラノベ脳には難しかったかな？
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:12:28.903 ID:eg0dqMg/0.net
- >>197
なんでらのべ好きだと思ったの？
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:12:45.770 ID:CZ7OE1mR0.net
- SFって、その世界でなければ成り立たない話が前提にあると思うのさ
『アンドロイドは電気羊の夢を見る』とか『ニューロマンサー』とか、そのテーマ性はSF的な世界でなければ完全に伝える事が出来ないと思う
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:12:47.110 ID:aYo23tGG0.net
- >>185
現地多種族語での会話にロボット買う、とか
異種族のるつぼで妙な生活感があったあたりは雰囲気ＳＦとしてはハイレベルだと思う
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:12:56.601 ID:TofLD+gSa.net
- >>192
あれは小説読んでから観るもの
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:13:08.985 ID:g5ZY4rV40.net
- >>198
さあ
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:13:41.745 ID:eg0dqMg/0.net
- >>202
お前のなかで眠い=難しいのか
へぇ
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:13:45.021 ID:JcRdGfE10.net
- バックツーザフューチャーはSFでいいのか？
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:14:02.002 ID:KA7XHz22p.net
- 俺が大学生だった頃のSF研の冊子はそりゃもう硬派で字ばっかりだった
数年後大学いったときに冊子を手に取ってみたらラノベ研究会になってた
変わりすぎてて焦ったわ
- 206 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:14:04.302 ID:rljIeifK0.net
- >>195
ただ、『1984』は1900年代前半の作品だってのが不気味なところではある
「実際の1984年を舞台にしたディストピアもの」ではないって言われてもなんか納得いかないというか
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:14:11.048 ID:RAbmzwC+0.net
- >>189
マジで新しい物が生まれなくなった業界が腐らないと思ってるなら死ねとしか
お前が言ってる「つまらない物」は単に新しいジャンルそのものであって、
単に時代に負けたジャンルが潰される現象に過ぎないよ
コナンドイルがどれだけ歴史小説を擁護しようと、読者が読みたいのはホームズだった
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:14:18.567 ID:gKN7IhBi0.net
- >>199
サイエンスしてない物語がSF言われることもあると思うと
世界観から何かを伝える、ってのが広義なSFの定義なのかも
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:14:20.223 ID:FEyPeJnV0.net
- 未来を描くときは敢えて古臭い部分を付け足すとリアリティが出る
って手法が有るって聞いた
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:14:21.924 ID:RAbmzwC+0.net
- >>188
かっこいい
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:14:22.459 ID:05FicU3g0.net
- >>199
ニューロマンサー何度挑戦しても1章で文章に飲み込まれて力尽きちゃうんだけど耐えれば面白くなる？
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:14:31.509 ID:pG/ZRURc0.net
- SFはSciencefictionだっけ？
QBの見方によって変わるな
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:14:34.678 ID:mrTIb5s60.net
- >>200
その辺りも昔の映画のツギハギだな
監督が映画オタクだけあって元ネタは腐るほどある
あれが最初って訳じゃない
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:15:22.619 ID:NxqrqJ0T0.net
- 俺がガンダムだ！
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:15:44.812 ID:RAbmzwC+0.net
- >>192
それ冒頭のせいであって内容のせいではないのでは
確かにアレは必要な演出とはいえ長すぎる感はある
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:17:05.904 ID:eg0dqMg/0.net
- >>201
そんな前提がある時点で駄作だろ
いや個人的にはすごい映画だとはおもうけどね
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:17:30.027 ID:TofLD+gSa.net
- >>213
最初かどうかは重要じゃない
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:17:36.415 ID:RcguGdbC0.net
- >>196
そこなんだよね
ただ物語の典型にSFガジェットをぶっ込んだんじゃなく、
世相というかオタクの現実に対する価値観をきちんと反映させている
SAOの成功を分析した専門家によると、
今のネットにどっぷりなオタクにとってもっともリアリティのある成功体験・苦悩・理想がたっぷり詰め込まれているとのこと
書いてる側は意図的にやったのかどうかは知らんがね
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:18:10.619 ID:weWituAB0.net
- >>179
ガンダムはファンが排他的でもバンダイがビジネスとして展開してるからじゃん
SFは特定の企業の物ではないんだからファンが主体になって盛り上げていかなければならないだろ？
アニメとかラノベを取り上げで新たなファン層を拡げようとしてるんだろうけど
そうするとあんなのはSFではないって叩く連中が群がってくる
そんなことをしてるとジャンルとして衰退するだけだと思うんだよね
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:18:10.700 ID:jHQ7r+uh0.net
- すこし、ふしぎでSFでええやんもう(´･ω･`)
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:18:12.422 ID:eg0dqMg/0.net
- >>215
教典的な映画であってすごいとはおもうけど面白さには直結しない
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:18:26.732 ID:g5ZY4rV40.net
- >>207
4次元殺法コンビが言っているじゃないか
新しいことをやる奴なんてクリエイター気取りのバカだと
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:18:28.558 ID:yQ95HkCua.net
- 最近のラノベはあんまり読んでないけど
ソノラマ文庫とかのジュブナイルはそこそこ読んでたなあ
- 224 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:19:13.139 ID:rljIeifK0.net
- >>218
なるほど、面白い切り口だと思う
周りで読んだ奴が口揃えて「一巻完結、あとはなかった」って言ってるのが不安すぎる
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:19:19.816 ID:ejrswkqb0.net
- ジャンル定義にうるさいオタクは死んでしまえと思う
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:19:28.744 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>211
そもそも文章に呑まれて内容を把握出来ていないなら、そのまま読み続けても詰まらないと思う
一旦他の作品（出来ればSF）に手を出して少しずつ慣らしていった方が良いよ
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:19:34.668 ID:NKHNtqeb0.net
- >>191
2010年以降に出て読んだやつとか屍者の帝国ぐらいしか思いつかないな
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:19:42.130 ID:YKE9WxyJK.net
- >>215
冒頭より、オチのほうが
遥かに眠い。
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:20:00.904 ID:mrTIb5s60.net
- >>217
何処かで見たような継ぎ接ぎが凄いって言うんであれば別に構わないけど
上で言ってるけど、特撮系で当時としては最新並みの技術で作られた映像ではあるけどな
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:20:14.543 ID:RAbmzwC+0.net
- >>221
HAL9000たんがいる限り至高の人工知性萌え映画である事だけは確実だし、
それがある限り十分面白くて楽しめるんですー
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:20:20.025 ID:o2EYEbi10.net
- SFなんて未来っぽい要素あったらいいじゃん
- 232 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:21:27.555 ID:rljIeifK0.net
- >>231
江戸時代の超能力忍者の話でもSFになるのよ
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:21:30.967 ID:vgSiNI8F0.net
- 昔は娯楽が少なかったし皆金持ちだったからライト層向けの作品叩いて通ぶれてた
今は娯楽がたくさんあってなんでもかんでも景気が悪くなったってイメージが先行するから
人口拡大してくれるライト層向けの作品をありがたく感じるようになった
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:21:41.157 ID:g5ZY4rV40.net
- >>219
つまり腰抜け共がSFから逃げたから衰退したんだろだろ
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:00.598 ID:weWituAB0.net
- >>183
凄いな、60年前の作品かよ
コンピュータの黎明期にこんな発想してたとは
>>187
舞台装置程度では足りないと言うことか
確かにSFってイメージではないな
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:01.457 ID:RAbmzwC+0.net
- >>222
その４次元殺法コンビは名言を引用する奴なんざクソだとも言ってるぜ
クリエイター気取らない労働者が生み出すのは量産品だけなんだなぁ
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:08.690 ID:aYo23tGG0.net
- 人工知能のシンギュラリティ越えものを読んでみたいな
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:15.984 ID:eg0dqMg/0.net
- 新しいものはいつも声がでかいオタクに叩かれるよな
結局ガンダムSEEDとか00の売上ってどうなん
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:16.031 ID:o2EYEbi10.net
- 一理ある
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:29.288 ID:KA7XHz22p.net
- 日本SF界には田中啓文とか考証もへったくれもない感じのダジャレ作家がわりと中堅としていられるんだからそんな肩肘張って議論しなくてもって思う
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:23:07.180 ID:Fl3zcAbV0.net
- >>232
それが妖星伝のことであれば
あれ宇宙人出てくるじゃん
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:23:09.696 ID:yQ95HkCua.net
- >>232
バジリスクってSFなんか
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:23:19.794 ID:g5ZY4rV40.net
- >>236
名言じゃなくてコピペだから
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:23:21.882 ID:ejrswkqb0.net
- >>237
BEATLESS読んで言ってるんですよね
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:23:57.434 ID:g5ZY4rV40.net
- >>238
種や00が本気で面白いと思ってんのか？
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:24:04.777 ID:NKHNtqeb0.net
- スチームパンクでもSFになるし
まあ出た時代にもよるんだが
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:24:11.157 ID:jHQ7r+uh0.net
- 宇宙人出てくればスペースファンタジーでSFでええやん(´･ω･`)
- 248 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:24:15.137 ID:rljIeifK0.net
- >>238
今度またSEED題材でプラモが出る
そのくらいの商材
>>240
田中啓文は結構優秀だから困る
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:24:17.999 ID:EIAg7runH.net
- 昔から押井のアニメ映画がＳＦオタにあがめられてるし同レベルだろ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:24:43.131 ID:RcguGdbC0.net
- ガスパールの朝はSFなのかどうか迷う
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:24:55.369 ID:eg0dqMg/0.net
- >>245
で、売上は？
- 252 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:25:05.790 ID:rljIeifK0.net
- >>241-242
な、普通にあるだろ？
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:25:11.210 ID:RAbmzwC+0.net
- >>243
よく見たら同じＩＤだった
お前どんだけ４次元殺法コンビ信仰してんだよ(ﾄﾞﾝ引き
１０００年前からそれが一般的な風潮だったらＳＦなんて存在しなかったな
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:26:09.563 ID:weWituAB0.net
- >>234
腰抜けに支えられていた業界だったのか…
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:26:10.523 ID:g5ZY4rV40.net
- >>248
アストレイは糞確定してますよ
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:26:26.224 ID:g5ZY4rV40.net
- >>251
売り豚くっさ
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:26:36.960 ID:P2b//kPE0.net
- 劣化じゃないんだよね
むしろ洗練されてんだよ
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:26:38.045 ID:15wPF+Jt0.net
- まどかはSFだよ
まどかがSFではないと攻撃的に言っている人たちはむしろ昔からのSFファンではないと思う
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:26:57.182 ID:eg0dqMg/0.net
- >>256
で、売上は？
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:27:13.267 ID:g5ZY4rV40.net
- >>253
歴史なんて許されていたものが許されなくなるものだろ
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:27:49.192 ID:/DlCaVt4K.net
- さいえんすふぃくしょん
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:28:25.933 ID:CZ7OE1mR0.net
- 種はそもそも世界観からして滅びた方がマシなレベル（人類の大半が宗教戦争で相手の根絶願うような状態）
00はSFと言うより相互理解と人類の進歩とかがメインだと思う、舞台があれである必要が無い
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:28:38.921 ID:lklB9x+P0.net
- ふしぎ星のふたご姫はSFですか？
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:28:43.282 ID:05FicU3g0.net
- SF好きの人、めんどくさい事抜きにおらにイチオシの本おしえてくれ
- 265 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:29:03.071 ID:rljIeifK0.net
- >>255
RGデスティニーはまあまあ悪くなかったと思うけど、赤枠ちゃんクソなん？
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:29:12.053 ID:p9ToygXfp.net
- トップをねらえ！はSFスペオペ
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:29:40.368 ID:g5ZY4rV40.net
- >>265
RGスレくらいみてこいよ
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:30:02.195 ID:g5ZY4rV40.net
- >>254
だとしてなんだ？
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:30:40.774 ID:aYo23tGG0.net
- >>264
老ヴォールの惑星
- 270 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:30:53.279 ID:rljIeifK0.net
- >>262
種についてはその世界観が秀逸だったんだけどな
>>264
椎名誠『武装島田倉庫』
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:31:21.786 ID:EIAg7runH.net
- 戦艦動かすだけの核融合炉がありながらニュートロンジャマーだけで地球が深刻なエネルギー不足に陥ってるガバガバ世界観
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:31:21.934 ID:KA7XHz22p.net
- >>264
銀河帝国の興亡も筆の誤り
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:31:48.762 ID:CZ7OE1mR0.net
- まどマギにサイエンス要素なんてねぇよ、単に能力で時間戻してるだけだし
時間系は大抵機械で巻き戻していたから（タイムマシンとか、近年の作品なら電話レンジとか）SFに分類されるけど
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:31:53.257 ID:Fl3zcAbV0.net
- >>264
妖星伝面白いぞ
宇宙人やら妖術使いやらエロやら何やらが入り乱れる壮大なＳＦ時代劇
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:31:58.192 ID:NKHNtqeb0.net
- >>264
子供のころ初めてよんだウェルズの宇宙戦争とクラークの幼年期の終わりが一番印象にのこってるなー
- 276 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:32:06.548 ID:rljIeifK0.net
- >>267
もうRGはいいやって気持ちがある
出来のいいHGをつまんで、ちょこっとだけいじるくらいで楽しむ勢なんですー
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:32:17.990 ID:0WKJOX8P0.net
- シュタゲはSF
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:33:24.718 ID:KrPJrxTe0.net
- まどまぎってダークファンタジーだと思ってた
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:33:29.637 ID:g5ZY4rV40.net
- >>270
>>271
- 280 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/07/07(火) 00:33:48.669 ID:v7Khgjoi0.net
- ラヴクラフト
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:34:16.475 ID:weWituAB0.net
- >>268
間口を狭めて新しいファンや作家の流入を妨げるとジャンルそのものが衰退して新作が出てこなくなるし
誰でも知ってる名作以外の作品が忘れ去られていくのは
とても悲しい事だと思います
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:34:34.051 ID:g5ZY4rV40.net
- >>273
>>124
- 283 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:35:01.879 ID:rljIeifK0.net
- >>279
そういやそうじゃの
対立構造の作り方は嫌いじゃない、というかガンダムしててよかったと思うの
核パルスエンジンで死の灰を撒き散らしながら飛ぶアークエンジェルはどうにかしろと思うけど
- 284 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:35:57.196 ID:rljIeifK0.net
- >>280
HPLはSFやない、怪奇幻想作家や！乱歩の仲間や！
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:35:59.280 ID:g5ZY4rV40.net
- >>281
それなら衰退すればいいじゃん
ガンダムを見てみ
駄作ばっかで
もう新作を作らない事がファンのためと言えるような状況だろ
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:36:14.159 ID:zdHWuwiG0.net
- 自称一流SF評論家のお前らにとってインターステラーってどうだった？
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:36:30.846 ID:g5ZY4rV40.net
- >>283
だからなんだ
みんなに叩かれている糞じゃねえか
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:37:10.409 ID:KA7XHz22p.net
- そもそもSFとホラーとミステリは親和性が高いしジャンルの垣根を越えやすいものだったけど、今はそこにアニメ、ラノベも食い込んできてサブカル全般って感じがする
そういえばまったく関係ない話なんだが、SF作家協会のゴタゴタってどうなったんだろう？
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:37:36.165 ID:CZ7OE1mR0.net
- まどマギがSFってマジで訳が分からんぞ
サイエンスフィクションどころかサイエンスファンタジーですらない、ていうかサイエンス関係あるのほむらの重火器ぐらいだし
時空を飛んでやりなおし続けるダークファンタジーか、QBを考慮するならコズミックホラーじゃないのか
- 290 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:38:20.946 ID:rljIeifK0.net
- >>287
叩かれても買うヤツのほうが多いから商材になる
多数派なら媚びろ
より叩かれる側にいたいなら叩け
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:38:29.512 ID:weWituAB0.net
- >>285
ジャンルと共に心中したいなら好きな本に囲まれて外に出てくるなよ
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:38:44.093 ID:FEyPeJnV0.net
- >>259
ほらよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1462639-1436197042.jpg
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:38:53.126 ID:RAbmzwC+0.net
- >>264
高校の修学旅行中に夏への扉読んでＳＦ好きになろうって思ったわ
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:39:12.748 ID:05FicU3g0.net
- >>269-270、>>272、>>274-275
ありがとう、幾つか聞いたことすらないのが出てきて有り難いです
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:39:41.409 ID:eg0dqMg/0.net
- >>292
へ、へぇ(つおい)
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:40:24.222 ID:g5ZY4rV40.net
- >>290
マジョリティに媚びるなんてオタク失格だろ
マジョリティを憎悪するのがオタクだろ
体制派を忌み嫌い見下し反体制という体制に付くのがオタクだろ
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:40:32.856 ID:eg0dqMg/0.net
- >>285
格ゲーみたいなこというね
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:40:56.328 ID:VCpSs8vz0.net
- まどマギをSFと認めない奴は筒井大先生の「SFの浸透と拡散」で殴るぞ
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:41:01.922 ID:RAbmzwC+0.net
- >>294
夏！への！扉ァ！
- 300 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/07/07(火) 00:41:40.278 ID:v7Khgjoi0.net
- >>284
いやだなーラヴクラフトの書く神だの怪奇だのは
結局のところただの科学的自然現象であって
人間の視点からするとそれはあまりにも強大すぎて人間には制御できないものだからそう見えるってだけなんだってー
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:42:17.852 ID:lklB9x+P0.net
- >>296
オタクって意外とロックなんだな
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:42:27.176 ID:g5ZY4rV40.net
- >>297
素晴らしいじゃん
衰退させてこそオタクだ
衰退に繋がるような思想を持ってこそオタクだろ
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:42:30.129 ID:CZ7OE1mR0.net
- 種って腐女子と勇者王シリーズみたいな格好付けが好きな人が評価してるからなぁ･･･
しかし売れる方だけを目指すと、最終的には今のエンタメ全般に見られる「頭からっぽにして見られる」ものだけになってしまうのが
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:43:00.111 ID:05FicU3g0.net
- >>299
お主だけスルーしてすまんかった
夏への扉は読んだよ
文化女中器のインパクトがすごい猫小説だった
- 305 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:43:15.647 ID:rljIeifK0.net
- >>296
違うけど
いいものならマジョリティであっても認めるのがヲタ
種を叩きたいばかりにHGバスターやHGジンの素晴らしさを認められないのは単なるニワカ
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:43:16.126 ID:eg0dqMg/0.net
- >>302
まぁ世間から見ればただの負け組だよね
偏見なしでオールジャンル楽しんでるのが勝ち組だよ
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:43:16.963 ID:lB1ze6Pj0.net
- 昔の別惑星物はベムハンター・ソードとか21エモンとかFSSとかあったのに今テラフォだからな
SFしろよっていう
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:43:26.144 ID:g5ZY4rV40.net
- >>301
だろ？
だから一般人を忌み嫌い見下し
一般人に受けるものをバカにするんだよ
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:44:26.461 ID:g5ZY4rV40.net
- >>305
そのへんはちゃんと評価されているだろ
でストフリみたいなゴミを叩いているだろ
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:44:31.951 ID:RguFWqRn0.net
- ガンダムやスターウォーズはSFじゃねぇし、まどかもSFでもねぇよ
- 311 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:44:34.030 ID:rljIeifK0.net
- >>300
でも怪奇小説じゃん
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:44:41.727 ID:Fl3zcAbV0.net
- ＳＦはミステリーなんかと違って概念が曖昧すぎるからなあ
銀河英雄伝説はＳＦか、とか昔からある
- 313 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/07/07(火) 00:44:51.529 ID:v7Khgjoi0.net
- >>311
それは否定しない
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:45:07.574 ID:g5ZY4rV40.net
- >>306
そんなの安っぽいダッチワイフに腰降っているようにしか見えてないけどな
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:45:17.737 ID:VCpSs8vz0.net
- >>307
スペースダンディとかシドニアとか
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:45:33.215 ID:mHPtdOBb0.net
- >>286
ノーランの中じゃ一番の出来だな
俺はニワカだけど
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:45:42.592 ID:RAbmzwC+0.net
- >>302
最初から怪しいとは思ってたが、お前やっぱ老害系硬派厨の大衆嫌い野郎だったか
まぁでも実際わりと正しい意見でもあるんだけどね、利益出ないから現実的じゃないだけで
俺の一番好きなコンテンツはそういう衰退性や一般化を一番ちゃんと防いでるから同情するわ
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:46:11.259 ID:RAbmzwC+0.net
- >>304
うむ、それでよいのだ
- 319 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:46:17.634 ID:rljIeifK0.net
- >>309
ストフリも設定画再現って意味ではなかなかの逸品なんだよ
いいとこも悪いとこもきちんと把握しないでゴミかそうじゃないかの二元論に逃げる奴はクズ
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:46:25.301 ID:FEyPeJnV0.net
- そんな寂しく惨めで嫌われるために生きてるような生き物いらない
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:47:10.171 ID:mHPtdOBb0.net
- メタルのサブジャンル論争なみに意味のないことだよ
あっちの方がもっと偏差値低いが
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:47:29.990 ID:eg0dqMg/0.net
- >>314
友達の彼女にダッチワイフとか言っちゃいそうだなお前
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:48:06.346 ID:CZ7OE1mR0.net
- 一般化をすると、大抵馬鹿向けに作品の質が落ちて、ジャンルの持つ力を失ってしまう
馬鹿にでも理解出来るよう、噛み砕いて説明された良質な作品なら良いのだけど
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:48:15.230 ID:lB1ze6Pj0.net
- >>315
シドニア描いてる二瓶は昔からの人だしスペースダンディも昔からSF作ってるスタッフだし
要は最近出て来たＳＦ漫画家なりってＳＦ知らんよねってのを言いたい
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:48:27.597 ID:4lyMTWYq0.net
- まどマギは仮面ライダー龍騎のパクりですよ(笑)
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:48:30.513 ID:g5ZY4rV40.net
- >>317
だってそうするのがオタクのあるべき姿だろ
少なくとも駄作を好む奴は叩かれても仕方ないだろ
自業自得だろ
みっともないしはずかしいだろ
そんなマネ誰がするかよ
だから駄作に同情しないためにも正しいものに疑問を持たないためにも正しいものに従ってんだよ
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:48:32.477 ID:eg0dqMg/0.net
- >>301
ロックはそんな浅くない
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:49:11.942 ID:g5ZY4rV40.net
- >>319
でそのガワラ体型が叩かれている現実見ろよ
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:49:45.479 ID:g5ZY4rV40.net
- >>320
おれはオタクだ
郷に入れば郷に従え
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:50:06.853 ID:lB1ze6Pj0.net
- >>327
今までのロックに反発したオルタナやグランジがメインストリームの一つになってたりする辺り精神的にはクッソ浅いだろ
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:50:49.252 ID:g5ZY4rV40.net
- >>322
言わないけどまんことなんて付き合うバカにはなるつもりもない
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:50:52.848 ID:eg0dqMg/0.net
- >>330
ワロタ
確かに
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:51:13.895 ID:1XPBoD6Pp.net
- 俺はオタクだとか昔の人間に言ってみろよ殺されるぞ
- 334 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:51:12.244 ID:rljIeifK0.net
- >>328
ストフリ好きだって宣言する奴はそれを受け入れろよ
それともアレか？「ゲームで強いから好き」とか言っちゃう池沼が発言権を持ったと勘違いしちゃったのかな？
クロボンの原作版みたいなもんで、それが立体化されることはいいことだろ
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:51:19.268 ID:eg0dqMg/0.net
- >>331
元気だせよ
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:51:25.934 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>325
ぜんぜん違うでしょ、パクりだって言うなら何がどう同じなのかきちんと説明しろよ？ 対立煽りしか出来ない脳みそ空っぽさん
鎧武をパクりと言うなら納得出来るけど
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:52:24.967 ID:RUUdKDz80.net
- SFの解釈っていろいろあるからね
少し不思議とかサイエンスファンタジーとか
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:52:32.690 ID:RAbmzwC+0.net
- >>326
哀れな奴
反抗精神なんて欠片もない、ただの奴隷だな
>>330
音楽じゃなくて哲学の方かもしれない(白目)
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:53:29.513 ID:05FicU3g0.net
- 自分からオタク名乗ってくる奴の、プライド(歪んでいる)が滅茶苦茶高くて好き勝手他人の好きなもの叩く癖に自分を叩かれると発狂する率は異常
落ち着けと言いたい
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:54:08.084 ID:eg0dqMg/0.net
- >>339
ただのクズだから
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:54:09.155 ID:ucxGofPa0.net
- オタクを自称するやつは決まってにわか以下
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:54:21.267 ID:g5ZY4rV40.net
- >>333
あっそ
>>334
そうかそもそもストフリはみんなに叩かれているのが現実
新シャアで現実見ろ
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:54:54.251 ID:lB1ze6Pj0.net
- オカルト好きとしては小説じゃないけど神々の指紋シリーズ薦めたい
- 344 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:55:34.521 ID:rljIeifK0.net
- >>342
隔離板じゃないですか
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:55:52.595 ID:g5ZY4rV40.net
- >>338
いやちゃんと俺は自分の意思を持ってますよ
みんなと同じくて正しい唯一無二の自分の意思をな
- 346 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/07/07(火) 00:56:50.734 ID:v7Khgjoi0.net
- HGUC新ガンキャノンお腹細すぎて別人すぎる かっこいいけど
出来は悪くない むしろ良キット 旧キャノンも良キットだったな
ガンタンクもその内金型イクだろうし新キット化しますかね 良キットがいいな
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:57:29.653 ID:lB1ze6Pj0.net
- 自我やアイデンティティや自分の自由意思なんてどこを探しても出てこないだろ
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:57:30.995 ID:g5ZY4rV40.net
- >>344
種アンチの管理下のな
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:57:34.814 ID:RAbmzwC+0.net
- ものすっごい今更だけど、ID:g5ZY4rV40が>>1だったのか
道理で
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:57:51.001 ID:g5ZY4rV40.net
- >>346
みんなに叩かれているわけですが
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:58:57.835 ID:I64FUlk/0.net
- グイン・サーガはSFか？
- 352 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 00:59:05.686 ID:rljIeifK0.net
- >>349
アノミー君はロボットアニメについての含蓄ならそのへんのニワカの比じゃないから、知識系のコテとしてはなかなか有用なんだよ
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:59:13.085 ID:05FicU3g0.net
- >>350
今更だが他人を気にしすぎだろ
それも一つの生き方だとは思うけどさ……
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:00:03.226 ID:g5ZY4rV40.net
- >>353
そりゃ世の中自分中心で回っちゃいないからな
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:00:03.851 ID:CZ7OE1mR0.net
- SFスレでガンダムの造型とかガンプラの話してんじゃねぇよ
- 356 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/07/07(火) 01:00:21.573 ID:v7Khgjoi0.net
- >>350
誰にだよ
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:01:04.258 ID:41D8vYOs0.net
- >>354
だからって人のことばっか気にしてたら機械と同じだぞ
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:01:09.726 ID:VCpSs8vz0.net
- まどマギはループだのエントロピーだの出てきてその時点でSFだけど、なにより世界の在り方を変えるところが良い
魔法少女がいる世界を設定した上で様々なトラブルを描き、最後に傍観者であった主人公がそれを全部ひっくり返す
ifの世界の描写とその世界に対する疑問と戸惑い、この流れは最高にSF
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:01:11.069 ID:lB1ze6Pj0.net
- ガンダムってSFだったのか
- 360 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:02:01.486 ID:rljIeifK0.net
- >>355
すまんすまん
ところで戦車って、ウェールズの小説に出てきたガジェットを実現しようとするところから開発されたんだってな
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:02:38.432 ID:JcRdGfE10.net
- ここで不毛な話をするつもりは無いが、ガンダムの中で一番出来がいいのがSEEDで次がSEED Destinyだろ
叩かれることは非常に多いけど、実際にガンダムシリーズでこれらを超えるものは一作として無いし
まあ、ガンダムシリーズ自体がたいしたこと無いと言えばそれまでだけどなｗｗｗ
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:02:41.224 ID:g5ZY4rV40.net
- >>356
HGUCスレやNAOKIアンチスレと統合して消滅したリヴァイブスレやどこよりも早いスレ等
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:02:42.643 ID:OGPZID1K0.net
- ちなみにSFって何の略？
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:03:05.358 ID:g5ZY4rV40.net
- >>357
>>345
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:03:27.791 ID:41D8vYOs0.net
- >>364
嘘つけ
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:04:29.812 ID:g5ZY4rV40.net
- >>352
この際坊主に聞きたいけど実写版パトレイバーは糞だったよな
みんなに叩かれているしゴミだよな
あんなものを好む奴は異常者だよな
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:04:32.913 ID:qLAom1SG0.net
- >>363
すこしふしぎ
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:05:28.332 ID:g5ZY4rV40.net
- >>365
いやちゃんと持ってますよ
みんなと同じ評価を下せる正しい唯一無二の自分とやらを
- 369 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:06:05.871 ID:rljIeifK0.net
- >>366
ごめん、忙しくて観にいけてないんだわ
ただ、押井守は変にオシャレ路線に行くと失敗するタイプの人だと思う
『立食師列伝』はよかったけどな
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:06:17.408 ID:CZ7OE1mR0.net
- 時空に干渉するのとSFは別だよ
時空に干渉する作品の殆どがサイエンスフィクションだから勘違いされるけれども
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:06:29.489 ID:g5ZY4rV40.net
- >>369
あはい
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:06:32.033 ID:fQsbXyw00.net
- 作品じゃなくてジャンルを信奉する事に何の意味があるんだろう
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:06:32.287 ID:lB1ze6Pj0.net
- >>363
すこしふしぎ
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:07:43.481 ID:41D8vYOs0.net
- >>368
浮きたくないからって多数派にばっか縋りついてるくせにに自分の意志があるっていうのは無理がある
嘘つくな
- 375 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/07/07(火) 01:07:52.646 ID:v7Khgjoi0.net
- >>362
何があろうと叩くことしか脳にないやつや
そもそも無関係で知りもしないことなのに叩く奴しかいない２ちゃんねるの評価なんか宛になんねえよ
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:07:55.642 ID:g5ZY4rV40.net
- >>372
オタクらしいだろ
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:08:03.640 ID:fQsbXyw00.net
- というかSF扱いされるってそんなに名誉な事か？
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:08:32.123 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>372
違う、先に同ジャンルで好きな作品群が有る
そこに半端な出来のキョロ充みたいな奴が居座ろうとするのが我慢ならないの
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:08:55.275 ID:03oenZ030.net
- どう見てもアノミー君です本当にありがとうございました
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:09:21.725 ID:RAbmzwC+0.net
- >>374
嘘じゃなくて自己暗示なんでしょ
今日は精神がアレ系の人のレスをよく見る日だ
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:10:30.509 ID:41D8vYOs0.net
- >>380
自己暗示と嘘は同じようなもんだよ
ありもしないことを本当みたいに言うんだから
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:10:56.088 ID:g5ZY4rV40.net
- >>374
スタンドアローンコンプレックスだよ
>>375
だがそこより影響力があり規模が大きくて評価が多く集まる場所はないだろう
2chで叩かれているものはネットのどこでも駄作扱いだ
それに逆らって何になる
得られるのは間違った評価と罵声と嘲笑だけ
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:11:39.284 ID:g5ZY4rV40.net
- >>377
権威があるから
ふるいにかけられるんだろ
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:11:49.622 ID:GLtUEb750.net
- アノミーはみんなに叩かれてるのになんで死なないの
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:11:53.835 ID:fQsbXyw00.net
- >>376
オタクらしさにこだわる心情がわかんね
作品を鑑賞する上で邪魔じゃね、それ
- 386 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:12:16.416 ID:rljIeifK0.net
- >>382
いや、お前が「VIPのアノミー君」として発現すれば名無しの100万レスより影響力デカいと思うんだが
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:12:44.323 ID:RAbmzwC+0.net
- >>381
お、おう
>>382
まさか本人に自称されるとは
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:12:53.659 ID:41D8vYOs0.net
- >>382
長いものに巻かれてるだけだな、それで自分の意志があるとでも？
いい加減嘘で塗り固めるのやめろよ、お前オタクでも何でもないぞ
- 389 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/07/07(火) 01:13:07.363 ID:v7Khgjoi0.net
- アノミーのなかではどんなデマだろうと大人数が信じるならそれが真実だから
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:13:34.497 ID:fQsbXyw00.net
- >>378
それ、ジャンルとブランドを取り違えてるだけに見える
>>383
マイノリティの権威ねえ
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:13:53.164 ID:lB1ze6Pj0.net
- オタクかくあるべしとか言ってるアホとは会話が成立しない事が多い
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:13:56.527 ID:4lyMTWYq0.net
- >>1
お前OO UC BF好きの気違いだろ
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:14:30.823 ID:mHPtdOBb0.net
- >>377
ここで発狂してるような人達があちこちで名前挙げて発狂してくれるから宣伝になる？
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:16:26.965 ID:wISFpdor0.net
- アノミー君は馬鹿発見器だろ
糞真面目にキチガイの相手してやってる優しい奴もいるんだろうけど、同レベルのキチガイにしか見えなくなってくるからやめてくれ
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:16:32.293 ID:g5ZY4rV40.net
- >>385
駄作を好んでみんなに罵声や嘲笑を浴びせられ自分がおかしい自分は間違っている自分の人生は間違っていたと劣等感や自己喪失感や自己剥離感を味わうよりかはマシだよ
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:17:32.822 ID:41D8vYOs0.net
- >>395
訳 少数派になって人にバカにされたくない
どこに自分の意志があるんだ？
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:17:34.203 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>390
純文学を崇める人がいるように（俺もその内の一人だ）、ジャンルとブランドが同一化している
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:17:37.485 ID:g5ZY4rV40.net
- >>386
サンドバックとしてアフィにまとめられて安っぽい正義心を満たすのに使われるだけだよ
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:17:43.389 ID:RAbmzwC+0.net
- >>377
今このスレでオタクがちょっとした尊称みたいに扱われてるのと同じだな
元々マイナーだったり蔑称だったりする物が、後になって権威化してる
アホらしいにもほどがあるけど
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:18:23.946 ID:VCpSs8vz0.net
- 俺はなんでもかんでもSF認定する方だけどそれでも「これSFか？」という小説はいくつもあって
そんなのでもSFオールタイムベストで上位にランクインしてるので個々人のイデオロギーですわな
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:19:37.206 ID:g5ZY4rV40.net
- >>388
みんなが言えば2+2は5にも3にもなるよ
でも4だと答えたら叩き潰されるよ
それなのに4になんの価値があるんだ？
誰にも受け入れられない真実になんの価値があるんだ？
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:19:38.428 ID:fQsbXyw00.net
- >>393
固定客掴みたかったらありってことかねー
>>395
俺はそういうとききっちり言い返すけどな
相手が多人数でも
ま、多勢に無勢ぐらいで折れるようなら好きにすればいいや
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:20:19.970 ID:g5ZY4rV40.net
- >>390
選民思想に走りがちなヲタクにぴったりだろ
- 404 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:20:26.589 ID:rljIeifK0.net
- >>398
いや、お前の知名度ってそんなもんじゃないから
知識の量も実用レベルなんだし、そろそろ人のために奉仕しろよ
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:20:28.778 ID:ZwLLyeW7a.net
- SFに入るか入らないかのラインギリギリの銀河旋風ブライガー好き
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:20:33.102 ID:qJrRpCz9d.net
- 「映画 SF」でマッドマックスが出てくるようなガバガバっぷりだぞSFってジャンル分けは
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:21:16.154 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>399
一般化した際にジャンルが低俗なものへと貶められたは多々あったからね
ジャンルに精通する人間からすれば、低俗なものに貶める一般人は糞だとみなすのは仕方が無い
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:21:23.804 ID:hdFO1jLWd.net
- アルジャーノンがSFだったり
氷と炎の歌がSF文庫から出てたりよくわからない
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:21:54.548 ID:g5ZY4rV40.net
- >>396
俺はちゃんと叩くべきものを叩きそして名作を名作と崇めるよ
その義務を果たした上でオタクをやるんだよ
ちゃんと面白いと思ったものもあるよ
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:21:58.227 ID:lB1ze6Pj0.net
- >>406
怒りのデスロードは超知的なSFだぞ、4Dで五回見た
解説すると長くなる
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:22:16.461 ID:41D8vYOs0.net
- >>401
いや、事実は事実だし、お前本当に自分の意志あるの？
だいたい例えが気持ち悪いんだよ、何が２たす２は３にもなる〜だ自分が賢いとでも思ってんの？
そもそも例えになってねぇよ、面白い面白くないを正解不正解に例えるアホがどこに居るんだよ
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:22:38.929 ID:g5ZY4rV40.net
- >>404
じゃあどのくらいよ
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:23:01.950 ID:fQsbXyw00.net
- >>397
そこは分けた方が楽だと思うがなー
>>403
自縄自縛だなー
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:23:17.164 ID:hdFO1jLWd.net
- こんなこと言い出したらイーガンだってサイエンスでもなんでもねえよ
そんなバカなSF者は永遠に竜の卵でも読んでなさい
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:23:38.615 ID:/wxKv5jja.net
- ジャンル分けに必死な奴の中ではジャンルとブランドがほぼイコールなんじゃ？
こういうのを知ってる俺、かっこいい
こういうのが好きな俺、かっこいい
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:23:41.965 ID:41D8vYOs0.net
- >>409
その叩くべきものも崇めるべきものも人がこれだって決めたやつだよな？
自分で叩く判断したことある？自分で崇める判断したことある？
それすらしないのに自分の意志があるって言い張るの？いい加減にしろよお前、痛々しいにも程が有るわ
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:23:53.200 ID:CZ7OE1mR0.net
- この問題の原因が分かった、一般で区分を行う人間に学（あるいは興味）が無さ過ぎて、無関係のものすらSFと言うジャンルに放り込まれるからだ
- 418 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:24:02.140 ID:rljIeifK0.net
- >>412
旧シャアや模型板でも「アノミー」で通じるくらい
VIPの有名コテと遜色ない知名度だぞ、お前
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:24:26.437 ID:fQsbXyw00.net
- >>418
またそんな無意味なブランドかをするー
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:24:35.711 ID:g5ZY4rV40.net
- >>411
このスレでも上がっている名作のネタを使ったんだがバカには通じなかったか
みんなが面白いと思ったものをつまらないと思ったり
みんながつまらないと思ったものを面白いとか思ったりするのが間違いじゃなくてなんだよ
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:25:22.795 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>415
どちらかと言うと、俺の好きな作品郡ににわか知識だけのカスは要らないって感じ
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:25:47.080 ID:41D8vYOs0.net
- >>420
ぶっちゃけ面白いも面白くないも人によるからな？勘違いも大概にしろよ
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:25:57.109 ID:g5ZY4rV40.net
- >>418
モリーゾやバンブレや童帝となにが違うんだか
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:26:09.962 ID:fQsbXyw00.net
- >>417
いやでも純文学でもアヴァンポップが流行ったように
先鋭化した結果のジャンル越境は全ジャンルでの傾向だと思うけど
ってとこかね
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:26:18.942 ID:L7IeVsI10.net
- ・初期衝動を具現化する稚拙なリアリズムがある
・次にそこから生まれた文化が洗練されて古典的名作が生まれる
・次に、その文化がさらに洗練されていってマンネリ化されていく
・最後に、その文化ではもうやることがなくなってゴテゴテと飾り立てるようになる
・また、新たな地平を求めて新たな文化が生まれる
こういうこと
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:26:19.499 ID:v7Khgjoi0.net
- >>401
破綻に気がついているのにも関わらず修復しようとしないならそのまま崩壊するが
どう考えても人類破滅寸前なのに世間が起きないって言うから放置するのか
家が傾いているのに周りが傾いてないって言うから傾いてないということにするのか
ならそのまま死ね
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:26:31.457 ID:YmtfngcW0.net
- >>408
関係ないけど氷と炎の歌高過ぎだろ
文庫のくせに1300円とか……
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:27:49.985 ID:hdFO1jLWd.net
- >>427
トールサイズハヤカワは批判されがちだけど
元の文庫サイズより文字が見やすいし紙もつるつるしてるからちょっと高くてもお得
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:27:57.002 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>413
しかしブランドも作っておかないと、ジャンルそのものが生ゴミと化す
ライトノベルだって初期は元来の小説では出来ないアニメ系のエンタメを持ち込んだ作品だったのが、気づけばキャラの属性萌えだけを各種取り揃えただけのものになってしまったように
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:28:05.959 ID:05FicU3g0.net
- >>401
この世界はあんなディストピアとは全然違うぞ
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:28:22.157 ID:41D8vYOs0.net
- >>427
最近の文庫はどれも高い気がする
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:28:25.048 ID:g5ZY4rV40.net
- >>416
じゃあどこからどこまでを自由意思と扱うんだ？
2chが糞と言ったから糞と思う
これが自分の意思じゃないならなにが自分の意思なんだ？
自発的な行動だろ
- 433 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:28:42.444 ID:rljIeifK0.net
- >>419
悪くないブランド力はあるんだよ
>>423
お前の場合実用的な知識があるだろ
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:29:12.826 ID:g5ZY4rV40.net
- >>402
お前の好む作品がある程度の地位があるからだろ
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:30:09.227 ID:lB1ze6Pj0.net
- >>432
SFじゃなくて哲学とか心理学の話がしたいの？
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:30:10.321 ID:41D8vYOs0.net
- >>432
自分だけで見て面白いと面白くないを決める、これが自分の意志で判断するってこと
パソコンやらスマホやらを片手に作品見るもんじゃねぇよ
そんなこともわからないのか
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:30:42.642 ID:g5ZY4rV40.net
- >>433
いーや知識なんてあろうが
それを周りが受け入れなければないのと同じだ
俺はただのキチガイとしか扱われてない
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:31:07.075 ID:VCpSs8vz0.net
- >>421
筒井康隆や大森望みたいに(彼らがそうするのは職業上の要請である可能性はあるとはいえ)あれもこれもってスタンスでいいと思う
個人的な理想でいえばジャンルもカテゴライズもない世界が一番望ましいけど
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:31:21.511 ID:XhOB1bHR0.net
- ヲタともどきを比較してどうする
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:31:36.862 ID:QZltC75N0.net
- どっちもサイエンス要素が欠片も無いのが笑えるな
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:31:39.560 ID:g5ZY4rV40.net
- >>430
具体的に処刑されないだけだろ
ネット死刑を見ればんなこと言えないな
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:31:56.567 ID:lB1ze6Pj0.net
- >>437
お前がキチガイなのと作品の評価は別の話
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:31:58.819 ID:fQsbXyw00.net
- >>431
クーンツだって最近のは1冊1000円するからねえ
>>433
2chのコテを権威付けしてなんかの邪魔になるかな？
と思ったら取り立てて何もなかった
なので別に悪い権威付けじゃなさそうだ
>>434
なくても擁護できるポイントならいくらでも見いだして語れる
- 444 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:32:17.748 ID:rljIeifK0.net
- >>437
態度改めて、人の役に立てよ
マジでお前の場合宝の持ち腐れってトコあるんだから
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:33:30.977 ID:VCpSs8vz0.net
- クーンツってまだ新刊で手に入る作品があるのか……ていうか今でも新刊が出てるのか
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:33:58.365 ID:hdFO1jLWd.net
- 1984も全然サイエンスじゃないし
ヴァーリーもレムもディプトリーもヴォガネットも全然サイエンスじゃないぞ
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:34:18.450 ID:SBSN6T960.net
- たまにはジュブナイルとかスペースオペラとかって言葉も使ってやってください
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:34:33.765 ID:05FicU3g0.net
- >>437
俺はお前の行き過ぎた主張には同意しかねる気持ちはかなり分かるぞ
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:35:08.206 ID:g5ZY4rV40.net
- >>436
今どき動画にだってコメントや評価が流れる時代なのに
自分の意思で評価を下すなんて間違ったマネなんでしなきゃいけない
どうせお前らの言っている自分の意志で動けとやらも
自発的にネットと同じ評価を下せという意味でしかないくせに
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:35:08.351 ID:NqSnXOU80.net
- そーやって人類の駄作ことアノミーに構っちゃうから増長するんだぞ
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:36:43.507 ID:g5ZY4rV40.net
- >>443
どうせ
睡眠導入になるとか
円盤は鳥よけになるとか
鍋敷きに使えるとかだろ
擁護できる点とやらも
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:36:48.293 ID:41D8vYOs0.net
- >>449
やっぱ自分の意志無いじゃん、何が自分の意志があるだよ、結局周りに合わせてるだけじゃねぇか
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:37:12.867 ID:g5ZY4rV40.net
- >>444
改めても罪は永遠に消えることはないし許されることはないぞ
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:38:02.951 ID:fQsbXyw00.net
- >>429
ラノベはあまり読まないからわかんねえけど
ゴミみたいな凡百のラノベが良策を生み出す土壌になるフェイズに差し掛かってるって事なんじゃねえの
>>445
2､3年前までは「オッド･トーマス」シリーズとか「フランケンシュタイン」シリーズが出てた
>>451
それはただの自虐だ
- 455 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:38:08.551 ID:rljIeifK0.net
- >>453
でもお前の知識は作品楽しむために役立つだろ
それが全てだ
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:39:17.993 ID:g5ZY4rV40.net
- >>452
戦争は平和である
自由は屈従である
無知は力である
ってな
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:40:16.727 ID:g5ZY4rV40.net
- >>454
BGMは良かったがそれ以外糞とかそんなのだろ
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:40:47.045 ID:41D8vYOs0.net
- >>456
は？ただ人について行ってるだけだろ、何カッコつけてんの？
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:41:01.223 ID:92jr+cpe0.net
- プレアデスはSF
- 460 ：以下、VIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:43:37.43 ID://jvaeYBT
- 秋山瑞人はSF
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:41:28.130 ID:g5ZY4rV40.net
- >>455
いや苦しめる原因でしかない
正しい真実なんて知らなきゃ良かったし
偏見に疑問を持たないほうがよっぽどマシだよ
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:41:41.049 ID:fQsbXyw00.net
- >>457
もうちょっと細かくやると結構行けるもんだぞ
- 463 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:41:43.983 ID:rljIeifK0.net
- >>458
いや、それ『1984』
アノミーくんSFもカバーしてるから
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:41:56.798 ID:g5ZY4rV40.net
- >>458
民主主義的で正しいだろう
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:42:02.135 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>454
単に腐っただけ、しかも可逆性が無いから土壌に使っても毒にしかならない
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:42:10.924 ID:9SMuDlXA0.net
- アノミーくんは昔よっぽど叩かれて傷ついたのね・・・
それで有能なのに極端な思想に・・・っていうとアニメキャラみたいだな
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:42:18.882 ID:SBSN6T960.net
- 日本で言えばクラッシャージョウや小説版ガンダムなんかが
ラノベの元祖になるのかな？
- 468 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/07/07(火) 01:42:51.031 ID:rljIeifK0.net
- >>467
『時をかける少女』があるだろ
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:43:12.382 ID:g5ZY4rV40.net
- >>462
スイカに塩をかけるようなもんだろ
いいとこ探ししてあげる事でクソっぷりが際立つ
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:43:51.510 ID:hdFO1jLWd.net
- >>459
菅浩江さんがノベライズするから間違いない
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:43:55.555 ID:SBSN6T960.net
- >>468
ジュブナイルの方もあるよね
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:44:55.596 ID:41D8vYOs0.net
- >>464
いや、正しくないと思う
大体これが面白いって思うだけなのに民主主義（）だの無知は力（）だのと言い訳してるような奴が何言ってもなぁ…
結局は皆と一緒じゃないと嫌なだけだろ？どこがオタクだよ
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:45:43.125 ID:SBSN6T960.net
- グリーンレクイエムなんかの新井素子作品もSF扱いされてるし
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:46:28.933 ID:H+9v3ZJc0.net
- >>467
源氏物語
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:46:44.615 ID:fQsbXyw00.net
- >>465
ラノベやアニメの話になると元気になるなあ
しかもネガティヴな方向に
それは置いといても「どんだけ対象がひでえか」を表す比喩表現だけ磨いても得にならんと思うぞ
>>467
新井素子推したい
>>469
俺がやれば違うとしか言いようがないな、もう
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:47:37.262 ID:VCpSs8vz0.net
- 心の中にミニサイズのアノミー君を飼うことで世間一般の常識から足を踏み外しそうな時にバランスを取るオタクライフ
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:47:59.761 ID:9SMuDlXA0.net
- 本屋で立ち読みした海外SFの短編の一つに古代の人が凄い高い塔に延々登るってのがあって驚いたな
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:48:18.486 ID:CZ7OE1mR0.net
- 自分の考えだけど、SFとは世界観とそのテーマを表現するのに（空想含む）科学要素を絡めた作品である
これは『アンドロイドは電気羊の夢を見るか』や『ニューロマンサー』、ガンダムでも∀は科学による強大な力を得た人間とそれによって生じる闘争心について描いているから含めても良いのではないだろうか
ガンダムやスターウォーズはあくまで舞台がそのようなものであるのに過ぎない為にSFには分類されるべきではない（スペースオペラが正しいか）
まどマギは『思考停止せずに研究するのがSF』と言う身勝手な定義からそうされるだけに過ぎない、これは魔法が非論理的と言う発想がある為だがそこから既に間違っている
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:50:08.237 ID:fQsbXyw00.net
- あ、いま思いついた
ミームを効率的に活用して作品を生もうとすると
ジャンルの定義がしづらくなる
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:50:36.160 ID:SBSN6T960.net
- >>474
あれってラノベというよりも
ハーレクイン・ロマンスとかエロゲじゃない？
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:51:32.096 ID:VCpSs8vz0.net
- >>480
セックスが描かれないのでエロゲではないな
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:51:34.902 ID:N7RI4emV0.net
- SF厨(笑)が勝手に定義付けてるからこのジャンル衰退してんだよ
少なくとも国内小説はそう
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:51:43.811 ID:jkycSXGJM.net
- アシモフしか読んだことないけど、夢があるね
近未来はこうなるぞ！って雰囲気が良い
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:51:47.870 ID:g5ZY4rV40.net
- >>472
ちゃんとオタクらしく反体制という体制に属してるじゃないか
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:53:48.105 ID:9SMuDlXA0.net
- >>478
それならガンダムも入るんじゃね？
科学によってコロニーやMS作れるようになった人類がどんな政治や歴史を作っていくのかっていう
宇宙に進出できるようになったがためにこうなってる感ある話だし
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:54:11.192 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>475
売れる事だけを考えた結果、万人が理解出来る程度のものしか形に出来ないと言う致命的な弱点を抱えているから可逆性が無いと言ってるのさ
そして新しい土壌は、今のラノベレーベルよりも、オタクたちの中でもここに居る連中のように濃い奴が何か形にした時に起こると思ってる
エンタメでありながら、受け手に訴えかける力のある力を内包した作品が、ね
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:54:36.000 ID:SBSN6T960.net
- 竹取物語は出た？
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:55:20.277 ID:H+9v3ZJc0.net
- >>480
典型的ハーレムラノベじゃねー？
セックスマシーンではあるけど時たまフラグへし折ることもあったはずだし
さす源！
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:55:22.355 ID:41D8vYOs0.net
- >>484
オタクに体制？何いってんの？オタクはオタクだぞ、カッコつけるのやめろよ
そもそもオタクはカッコイイものでも偉大なものでも社会でもないぞ？ただの蔑称だよ
ってかお前から嘘と言い訳とにわか知識とカッコつけを抜いたらどうなるんだろうな？
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:55:30.564 ID:v7Khgjoi0.net
- アノミーくんは民主主義民主主義うるさい割に
自分自身は総合評価しか見ないっていう独特過ぎる評価法取ってるから意味わからん
２ちゃんねるにはそんなに総合評価しか言わない人間がいるのか？
どこ行ってもBGMはいい作画はいい脚本は悪い演出は悪いってちゃんと分けて評価してると思うんですけど
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:57:03.644 ID:g5ZY4rV40.net
- >>489
都合悪くなったら急に一般人視点になってオタク批判すんなよ卑怯者
立場かえんなよ
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:58:08.631 ID:41D8vYOs0.net
- そもそもアノミーって名前つけること自体駄目だわ
有名になったとか思ってまたカッコつける、自分はちょっとズレたやつだって思う
ぶっちゃけ中二病が抜けきってないクソガキだわ
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:58:37.968 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>485
ガンダムってキャラクター自体にテーマ性を入れる作品の方が多いんだよね、だから違うかな、と
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:58:59.971 ID:fQsbXyw00.net
- 古事記もオウスノミコトの熊襲征伐あたりはラノベに入るかね
男の娘がおっさん暗殺
>>486
悪いがあんたのその手の話は話半分にしか聞けねえ
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:59:41.580 ID:g5ZY4rV40.net
- >>490
そんなのクソゲーのBGMだけはいいとなにが違うんだ？
多数派が絶対的正義で
少数派はどんな目に会おうがお前が悪い
自己責任だの連帯責任だのでリンチを正当化されるのが民主主義だろ
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:00:55.837 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>494
まぁ素人の話を鵜呑みにしちゃいかんよ
誰かの考えを受け取ったなら、それを参考にしつつも自分で考えなきゃ
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:00:56.282 ID:41D8vYOs0.net
- >>491
そもそもお前が間違ってる、オタクをカッコイイものと思ってるのかもしれないけど
ちっともかっこ良くないからな？社会だの民主主義だの言って無理してカッコつけてるけど
結局はただのアニメやゲームが好きな根暗、その中でもお前は純粋に好きになれない捻くれ者、オタク以下だ
少しは自覚しろ、只の根暗
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:01:05.311 ID:VCpSs8vz0.net
- まどマギの魔法には「希望と絶望は等価交換」という論理体系があるからちっとも非論理的ではないではないか
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:01:15.438 ID:H+9v3ZJc0.net
- ロッド・サーリングは「ファンタジーは不可能な事を起こりそうに描いたもの、サイエンス・フィクションは起こりそうも無い事を起こりそうに描いたもの」と述べた
個人的にはこれが良さそうだけどSFの定義なんてあってないようなもんだしキモヲタが決めるよりはクリエイターサイドがこれはSFです！って言ったのに従えばいいのでは
ゼル伝のどれかもRPGだしポケモンだってRPGだ
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:02:14.321 ID:j2xoGrTqK.net
- 吾妻ひでおがまどマギはSFだ傑作だって言ってたけど
実際違うのか
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:02:30.085 ID:fQsbXyw00.net
- >>496
出来てる相手にする説教じゃねえなあ
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:02:54.183 ID:CZ7OE1mR0.net
- 論理的なものを全てSFと言うなら、魔術体系に論理があるという設定のfateもSFになるけど
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:03:02.530 ID:g5ZY4rV40.net
- >>497
カッコイイとかじゃなくてそうなったしまったからオタクとして生きるしかないんだが
少なくとも最近の趣味でオタクやっているようなにわかとは格が違う
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:03:22.954 ID:v7Khgjoi0.net
- >>495
は？ 多数派が絶対正義なんだろ？
BGMが良いという意見も多数派なんだが？ 絶対正義とやらのほうなんだが？
少なくともBGMが良いという意見がリンチされることはないんだが？
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:03:53.172 ID:fOLm0kV70.net
- 超能力はSFだけど魔法はファンタジー
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:03:57.487 ID:DuJ1BCYYd.net
- インターステラーってSF？
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:04:09.000 ID:v7Khgjoi0.net
- ところでなんで規範に従ってるのにアノミーくんなんだろう
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:04:24.687 ID:fQsbXyw00.net
- 筒井康隆の昔のエッセイを見るとファンタジーもSFから派生したって考えのようだけどなー
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:05:46.530 ID:weWituAB0.net
- >>508
逆じゃないかな？
おとぎ話的なファンタジーに科学的な考え方を取り込んだのがSFだと思う
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:05:48.418 ID:41D8vYOs0.net
- >>491
大体SEEDが駄作だの良作だので喚き散らして
当然のこと言ったら無理して多数派にしたがって何が悪い〜（）だの
民主主義的でオタクらしい（）だの言い訳作って、優越感に浸って何が楽しいんだ？
駄作って最初からわかった状態でみたら純粋に楽しめないのは当たり前だろ
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:05:58.504 ID:H+9v3ZJc0.net
- つーかアノミーくんとキュア坊主くそ久々に見たけどまだ生きてたのか
一時期は毎日のように見たのに
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:06:01.750 ID:g5ZY4rV40.net
- >>504
そこだけを評価してバカにするというだけだろ
ネタで言っているだけだろ
反論出来ないからってそんな揚げ足取りに逃げたか
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:06:01.873 ID:SBSN6T960.net
- >>500
どうなんだろう？エヴァがSFかと言われたら違うんじゃ無いの？
と一緒でファンタジーやSF的手法を玩具にした作品ではあると思うけど
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:06:55.658 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>506
胸張って言えるレベルでSFというか、これがSFじゃないと言われたら一体何がSFなのか
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:07:03.809 ID:41D8vYOs0.net
- >>503
オタクを崇高なものと勘違いしてるのか？
お前はオタクじゃなくて異常者だよ、普通のオタクは趣味をただひたすら好きであるだけ
お前はただのひねくれ者だ
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:07:33.448 ID:g5ZY4rV40.net
- >>510
オタクなんて山岡士郎のように他者を見下すものだろ
駄作が名作に見えちまうよりよっぽどマシだし正常だと思う
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:08:12.277 ID:g5ZY4rV40.net
- >>515
オタクは普段一般人をこき下ろしているんだから一般人よりかは高尚だろ
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:08:35.865 ID:fQsbXyw00.net
- >>509
「アホみたいな思いつきに理屈をくっつけたのがSF」って読み替えると
『着想の技術』だな
歴史的に見るとそっちが正しいかも
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:09:25.079 ID:fOLm0kV70.net
- 明治の日本が舞台のスチームパンク物作れよ
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:09:52.396 ID:g5ZY4rV40.net
- 例えば種死やAGEやSAOや劣等生みたいなゴミを面白いとか思ってしまったらどうなる
褒められるか罵倒されるか
どっちかは誰の目にも明らかだろ
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:10:14.701 ID:41D8vYOs0.net
- >>516
そろそろ正直に言えよ、それともお前の考えをそのまま言ってるならお前はオタクじゃない
ただの根暗、もしくはそれ以下の嫌な奴だ、お前のその考え方が正しいって言うならお前の仲間でも呼んで来いよ
お前と同じ考え方のやつが２ｃｈかお前のコミュニティにたくさんいるんだろうし、お前と同じ考えのやつを連れてこいよ？
長いものに巻かれてるんだからすぐ見つかるだろ？
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:10:19.921 ID:fQsbXyw00.net
- >>520
捨てちまえそんなクラスタ
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:11:14.510 ID:weWituAB0.net
- >>500
科学的な要素はほとんど無いからSFとは言えないと思うし
世界を構築するシステムの要素である魔法を行使している点はSFぽいと思う
その人の考えられない次第じゃない？
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:11:26.767 ID:hmYEAiZ0d.net
- 流石にまどかはSFとは思えない
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:11:27.571 ID:SBSN6T960.net
- オタクってディベート好きなだけなんじゃないの？
スター・トレックヲタなんて正にそれだと思うけど
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:11:56.723 ID:41D8vYOs0.net
- >>520
褒められもしないし罵倒されもしない
たとえ考えが食い違っても「へー珍しいな」で終わる
被害妄想も大概にしろ
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:12:34.516 ID:9SMuDlXA0.net
- あ、恋愛要素のないなんか切ないSF教えてください
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:13:05.630 ID:BEuJgewUa.net
- >>519
サクラ大戦
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:13:08.943 ID:v7Khgjoi0.net
- >>512
どこが揚げ足取りなのかまるでわからん 日本語で喋れや
＞＞そこだけを評価してバカにするというだけだろ
当たり前じゃねえか BGM以外は褒められたことじゃないんだから
それ以外はクソだという評価をしていいに決まってんだろ
お前は大多数の意見を無視して総合評価が駄作ならパーツも駄作と言い張って
BGMだけは評価してる実質的なアンチまで叩いてるけどどこが大多数なの？
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:13:29.691 ID:H+9v3ZJc0.net
- アノミーくんは会話以前の言葉のドッジボールすら成立してない、言葉の遠投レベルだからお前らの貴重な睡眠時間を使う価値はないと思うし
たぶん即座にスレ閉じて寝るやつだけが勝利者だよ
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:14:20.922 ID:41D8vYOs0.net
- >>530
中二病患者くんが今一生懸命言い訳書いてるんだからそういうこと言うなよ
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:14:30.311 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>519
そういえばサクラ大戦4（5はニューヨーク）以後、無いんだよなぁ
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:14:46.357 ID:g5ZY4rV40.net
- >>521
いやオタクなんて元来こんなのだろ
SFヲタの陰湿さミームがガノタを経由してオタク全体に広まった
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:14:55.840 ID:VCpSs8vz0.net
- >>527
ジーン・ウルフ「デス博士の島その他の物語」
テッド・チャン「息吹」
どっちも短編
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:15:36.087 ID:g5ZY4rV40.net
- >>522
で現実からしっぽ巻いて逃げて隠れキリシタンのようにコソコソビクビク怯えながら生きろと
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:16:01.896 ID:v7Khgjoi0.net
- >>533
そもそもお前ここで大多数に叩かれてるけどそれについて何の意見もないの？
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:16:13.651 ID:HU5RMMd8a.net
- スターウォーズはSWだろ
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:16:14.377 ID:41D8vYOs0.net
- >>533
こんなのじゃなくて連れて来いって言ってんの
アノミーくんなんて大層な名前付けられてるんだからそっちじゃ有名なんだろ？
連れてくるくらい余裕だろ
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:16:44.149 ID:ejrswkqb0.net
- そんなことよりソラリス読みにくいんだけど
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:17:15.982 ID:g5ZY4rV40.net
- >>526
へー珍しいなw(ぷっｗうっわマジでいるのかこんなのｗｗ)
だろどうせ
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:17:41.400 ID:fQsbXyw00.net
- >>535
クラスタ捨てるのがお前にとってそう思えるならそうすりゃいいんじゃね
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:17:53.051 ID:CZ7OE1mR0.net
- そういえばラブクラフトでもDr.ウエストの話とかはSFに入るんだろうか？
薬品で死者を蘇生しているのだし、テーマ的には技術に魅せられ狂気に陥る様の恐怖として
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:18:02.363 ID:g5ZY4rV40.net
- >>529
いや叩いてないだろ
何言ってんだこいつ
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:18:19.754 ID:hmYEAiZ0d.net
- いつの間にかアノカス涌いてんじゃん
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:18:53.705 ID:41D8vYOs0.net
- >>540
お前妄想やめろよ、だいぶ楽になるぞ
まぁどうせやめろって言ってもやめないんだろうけど
事実だから妄想じゃないって妄想するんだろ？
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:18:56.934 ID:9SMuDlXA0.net
- >>534
ありあがと
テッド・チャンは有名らしいな
探してみる
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:19:06.755 ID:g5ZY4rV40.net
- >>536
普段心にも思っちゃなさそうな綺麗事をよくベラベラと言えるもんだと呆れているよ
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:19:25.527 ID:VCpSs8vz0.net
- >>539
あれは「女と宇宙人の考えることはさっぱりわからん」「そもそもレムが何考えてるのかわからん」って話だから読みにくかったりわからなかったりするのは普通
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:19:44.560 ID:g5ZY4rV40.net
- >>545
実際叩かれているんだなそれが
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:20:10.493 ID:weWituAB0.net
- >>525
作品の設定なんかをこねくりまわしたり
感想を言い合うのは大好きですが
駄作だとかバッサリ切り捨てる様な態度はディベート以前の問題です
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:20:59.818 ID:v7Khgjoi0.net
- >>543
叩いてんじゃん
お前が「○○の部分だけは褒められる」という意見に対して
「総合的に駄作だからその部分も駄作」って言ってるレスは何度も見たが
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:21:17.468 ID:41D8vYOs0.net
- >>549
と言う妄想だろ？
だから同じ考え持ってる奴がいるならそいつ連れてこいよ
証人連れてこない限りお前の言ってることは事実じゃなく妄想だぞ？
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:21:49.527 ID:fQsbXyw00.net
- >>552
じゃあしょうがないから俺が証人やるよ
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:21:59.735 ID:g5ZY4rV40.net
- >>552
なんで連れてこなきゃいけないんだ
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:22:00.656 ID:VCpSs8vz0.net
- >>546
チャンの短編は個人短編集じゃなくて『SFマガジン600海外編』というアンソロジー収録なので気をつけてね
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:22:16.373 ID:41D8vYOs0.net
- 人の話を聞かずに自分の意見ばっか言うような奴に仲間がいるとは思えないがな
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:22:35.046 ID:SBSN6T960.net
- >>550
特定の人を擁護する気はさらさら無いけど
スター・トレックも古参はズバッと切って来るよ
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:22:40.762 ID:41D8vYOs0.net
- >>554
お前の意見を信用するため
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:23:03.932 ID:/VL7f3cDD.net
- 少し不思議だったらいいんじゃね
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:23:09.251 ID:g5ZY4rV40.net
- >>541
なんでそんな不便な思いをしなきゃいけないんだ
そしてそんな地獄を味合わなきゃいけないんだ？
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:23:12.852 ID:41D8vYOs0.net
- >>553
じゃ、証言お願いします…
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:23:19.064 ID:pV3zkosJ0.net
- スター・ウォーズはSFに決まってるだろ
ガンダムは確かにSFじゃないかもしれんが
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:23:24.671 ID:BEuJgewUa.net
- >>542
ラヴクラフトの頃は、HGウェルズが『宇宙戦争』を書いた時代だから、その辺りでジャンルが確立されてきたと思う。
その前にフランケンシュタインとかあったけど、ジャンルとしては曖昧だった。
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:24:04.110 ID:ejrswkqb0.net
- >>548
むずかしいよね
まあ解説をガイドにして読んでるけど
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:24:39.723 ID:7ikOZRApK.net
- アノミーにマジレスしちゃう君
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:24:40.986 ID:fQsbXyw00.net
- >>561
うんごめんノープランだった
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:25:15.196 ID:41D8vYOs0.net
- >>566
お前はよくやった
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:26:41.560 ID:fQsbXyw00.net
- でもやる
えーと
アノミーってホント見る目ねえよな
あいつの褒める作品みんな駄作ばっかじゃねえか
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:27:27.240 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>563
なるほど
しかし先人のフランケンシュタインとかを考えると、ラヴクラフト自身はホラーとして作ったような気もするが･･･まぁジャンルを超えたと言う事なんだろう
フランケンシュタインの怪物も、科学的に作られ、SFに通じるテーマを背負っている訳だし
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:28:20.993 ID:SBSN6T960.net
- >>562
スターウォーズって最高のスペースオペラだと思うんだけど
ガンダムにもシャアとセイラの関係なんて影響も及ぼしてるし
チャンバラなんて最高のエンターテイメントだし
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:28:22.140 ID:41D8vYOs0.net
- >>568
あ、アノミーくんもう帰ったか一生懸命言い訳書いてると思うから大丈夫だよ
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:29:13.429 ID:g5ZY4rV40.net
- いくら現実を誤魔化しても駄作を好む奴は叩かれていることは誤魔化せてないわけで
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:29:42.401 ID:fQsbXyw00.net
- >>560
俺からするとそんなめんどくせえとこにしがみついていたい心情がわかんね
偏狭な老害オタどもに実際何が出来るって言うの
>>571
うんありがとう
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:30:11.339 ID:k0oVT6tm0.net
- アノミーまだ死んでなかったのか
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:30:17.781 ID:41D8vYOs0.net
- 宇宙だからってSFと勘違いしてるってよく言うけど
正直SFが何なのかハッキリしてない、なにがSFで何がSFじゃないんだろう
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:30:18.267 ID:CZ7OE1mR0.net
- 作品がどうとか叩かれるのがどうとかってのは別スレでやれよ
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:32:59.973 ID:VCpSs8vz0.net
- むかし韓国行った時に向こうの腐女子と話をする機会があったんだけど
俺もオタクだから自然にアニメの話になって、その中で俺が「実はガンダム見たことないんだよね」って言ったら
そいつに「あなたそれでも日本人？ガンダムは最高のSFよ！」って怒られたのでガンダムはSF
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:33:19.258 ID:g5ZY4rV40.net
- >>573
その偏狭な老害が規範となっているんだから従うしかないだろ
富野が進撃の巨人とそれを好む奴を糞だと言っているなら糞だと思わなきゃいけないだろ
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:33:49.081 ID:pV3zkosJ0.net
- >>570
まずスペースオペラがSFではないという発想がよくわからない
SF的なスペースオペラもあるし
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:33:54.285 ID:XmNip85n0.net
- 英語WikipediaのScience fictionの項目見てきたけど普通にスターウォーズもSF扱いだった
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:34:30.296 ID:SBSN6T960.net
- >>575
SFはどんどん難しくなってるよね
AIが普通でハッブル宇宙望遠鏡で実際の映像も見れて
科学の進歩はある時点で停滞するという考えがあるけど
その2倍の速度でSF的世界観の構築が難しくなってるんだと思う
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:34:52.036 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>575
SF的要素がどれだけテーマに関わってくるか、は一つの指針になると思う
サイバーパンクがインプラントやサイバースペースと言う要素からではなく、個人がより大規模な構造に取り込まれた状況においてその構造に対する反発、反社会性を主題の軸に置く事で成立するように
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:35:48.117 ID:pV3zkosJ0.net
- >>575
サイエンス要素があるかないか
もっといっちゃえば作品世界の中で筋が通ってるか通ってないか
たとえ魔法とか出てきたとしても
その魔法がどういう原理で作用しているのかがしっかり語られていてそこがテーマになって来るのであればSF的だといってもいい。
そういう意味ではスレイヤーズはSF的ファンタジーラノベだが ハリーポッターはSF的ファンタジーラノベではない
もちろんそれは純粋にジャンル分けの話で面白さとは直接の関係はない
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:36:20.246 ID:41D8vYOs0.net
- >>581
もうサイエンス・フィクションじゃなくてサイエンスもしくはスペースフィクションでいいんじゃないかとか思う
そうすればガンダムもスターウォーズもめでたくSFになるのに
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:36:45.032 ID:jQhSzDyd0.net
- S(すこし)F(ふしぎ)短編
って言葉を考えた藤子不二雄先生は素晴らしい
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:37:33.348 ID:fQsbXyw00.net
- >>578
無視しても害はない
連れション行かなきゃハブられる女子中学生じゃないんだからさ
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:38:03.924 ID:SBSN6T960.net
- >>579
エンターテイメントという意味ではスペースオペラはSFの最高峰だと思う。
それを逆説的に言っただけ
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:38:36.950 ID:pV3zkosJ0.net
- >>581
シンギュラリティが目前に迫ってしまっているという漠然とした自覚があるからね。
戦前には宇宙ロケットや新幹線を予測するだけで十分SFだったが…
今となっては木星に人類が到達するより前に
人類そのものやその社会の有り様が何らかの形で想像もつかない様な変貌を遂げてしまうのではないかという漠然とした予感があるわけだ。
そうすると、そういった部分を無視して、20世紀然とした価値観や思考形態もあらわな人間が木星を探検する話を描いても
リアリティがなくなっちゃうんだな
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:38:39.591 ID:ejrswkqb0.net
- 宇宙はよくあるSFの題材のひとつであって海洋ものとかプログラムものとかあるじゃないですか
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:40:37.109 ID:SBSN6T960.net
- >>589
でも自分も含めてSFオタクは冒険活劇を嫌うじゃないですか
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:41:08.119 ID:g5ZY4rV40.net
- >>586
>>395
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:41:48.165 ID:fQsbXyw00.net
- 瀬名秀明のロボットものはSFなのか？の方が今日的な話題ではあるかもね
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:42:26.713 ID:CZ7OE1mR0.net
- 地上に住んでいたって海上やシベリアにコロニーに人類が移り住むならそれもSF足りうるよ
そういえばキングゲイナーって結構SF的だな、オーバースキル関連以外は文化やオーバーマンの構造とかにも言及されてたりして
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:44:59.983 ID:CZ7OE1mR0.net
- ロボットものは作られた存在の思考は作られたものに過ぎないのかどうか、とか自意識の問題にまで作用するからSF以外のジャンルにまで足を踏み入れるよね
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:47:19.551 ID:pV3zkosJ0.net
- >>594
SF的に考えれば問の建て方そのものが間違ってる気もするがなｗ
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:48:24.683 ID:VCpSs8vz0.net
- >>594
往々にして『あなたの人生の物語』みたいに内面へと深く深く潜っていってしまうね
俺は『円環少女』のような可愛い女の子とスケールのでかい殺戮が読みたいんだ！
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:48:25.372 ID:ejrswkqb0.net
- あーSFだ…と思う時は舞台設定なんかと関係した出来事がキャラクターとかに作用して認識が変容するみたいなとこがあるな
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:49:36.226 ID:fQsbXyw00.net
- >>594
そのうちロボットがSF的なガジェットではなくなるって言う
もっと表面的な意味合いでもSFじゃなくなる事を意図して書かれた作品があるんだ
ペットロボットに死をプラグラミングするキチガイの話とか
ベクトルは逆でも壊れたAIBOの供養をする人が出てきたってニュースもあったし
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:51:36.907 ID:BEuJgewUa.net
- >>592
瀬名さんはSF大賞とホラー小説大賞をダブル受賞した偉大な作家だが、SF的にもホラー的にも過去の人になりつつあるのが、エンタメ界の移り変わりの早さに驚く。
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:51:45.719 ID:SBSN6T960.net
- >>594
siriじゃ無いけどロボットだけじゃなくその辺りはAIの話になるのかな？
それも2045年問題だっけ？見えつつある現実なのかも
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:54:20.724 ID:fQsbXyw00.net
- >>599
追っかけて読んでるとすげえ面白いんだけどなあ
キリスト教的なテーマに流れて行ってるところが近年のクーンツとモロかぶりで噴くけど
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:56:26.505 ID:BEuJgewUa.net
- >>601
確か、クーンツ好きって言ってた。
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:57:29.185 ID:fQsbXyw00.net
- >>602
影響の受けっぷりがほほえましいと思うぜ
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:58:43.380 ID:CZ7OE1mR0.net
- まぁ知能関連の話はELIZAの時点でかなり話されたとは思う
でも現代の倫理観、未来の倫理観ではどうなるだろうね、個人的には受け入れたいものだけど
>>598
そっち方面の話か、確かに簡易的なAI、ていうかsiriは既に普及しているし、動きまで取り入れたロボットが生まれるのもそう遅くはないかもな
死をプログラムするのは、動物の寿命ぐらいの長期間なら機械不調で壊れそうなもんだけど
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 02:58:50.225 ID:pwzbu/II0.net
- 「まどマギはSF」
そもそもこんな事言ってる奴は存在するのか
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:01:54.527 ID:VCpSs8vz0.net
- 「まどマギ叛逆はエディプスの恋人」
虚淵玄の先行作品からの影響を隠さない作風が好き
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:02:01.681 ID:pV3zkosJ0.net
- >>598
あれは純粋な供養という意味もあるのかもしれないが
半分くらいは「死なないペット」として発売したのに一方的にサポートをうちきったSONYに対するあてつけだなｗ
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:02:56.143 ID:SBSN6T960.net
- >>604
サーバー型AIの場合を考えたら面白いかも
ルパンの映画のマモーだっけ？
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:03:04.511 ID:CZ7OE1mR0.net
- >>605
思考停止せずに研究するのがSFであると定義した上で（中略）SF作家の山本弘には魔法少女アニメの様式に論理を持ち込んだSFだと評されている（wiki抜粋） だとさ
正直俺は馬鹿だと思う
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:03:20.565 ID:fQsbXyw00.net
- >>604
新品のロボットに
死に向かってるように見える動作をプログラミングするって話だった
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:04:57.785 ID:fQsbXyw00.net
- 最近の瀬名作品だとテクノロジーの進歩とともに倫理観も変わっていくって言うのが基調路線で
そのポジティヴな代わり具合が読んでてすげえ気持ちいいんだ
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:06:41.016 ID:pwzbu/II0.net
- >>思考停止せずに研究するのがSFであると定義した上で（中略）SF作家の山本弘には魔法少女アニメの様式に論理を持ち込んだSFだと評されている
これは完全に皮肉で言ってるな
山本に限らずと学会の連中は馬鹿にしたいものを過剰に持ち上げてあざ笑うのが通例だし
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:07:12.959 ID:pV3zkosJ0.net
- 分散型のAIと言うのは多分人間が『自我を持ってるなー』って認識するような形で自我をもつことはありえないと思うよ。
だって人間の脳というのは人間のボディを制御する能力しか持っていないし
その人間が人間性を持っていると感じるにはやはり一定のハードウェアを専有していないとダメだと思う。
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:07:24.391 ID:RhnKZzKL0.net
- ＳＦスレが伸びてるの珍しいな
ハヤカワはこれまでアニメ作品とかはＳＦじゃねえってバカにしてたくせに最近アニメ表紙にしたりすり寄ってるのがキモいわ
やっぱりＳＦ界隈はオタクとキチガイしかいない
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:09:11.217 ID:1ascpzgF0.net
- 山本弘はハルヒ大好き萌えも大歓迎ラノベ最高って人だから別に批判する気はないと思う
まどマギ見たことないけど
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:09:30.866 ID:SBSN6T960.net
- >>610
それは基本的に間違ってはないんだよな
ベアリングやブッシュの摩耗を知らせたり
そこに恐怖の概念が混じるとややこしくなるわけで
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:13:45.930 ID:CZ7OE1mR0.net
- まどマギは扱ってる技術としては魔法に分類されるものだろうし、SFとの共通点が時空改変の為の過去への移動の話ってのがSFが有名なぐらいだし（勿論タイムマシンが出る訳でもない）
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:14:04.398 ID:E5MGUS9+a.net
- >>590
たった一つの冴えたやり方等、冒険系は一定の需要あるかと…
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:17:17.326 ID:yQ95HkCua.net
- まどマギはQBの台詞はSFしてる
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:18:33.712 ID:E5MGUS9+a.net
- あとSFファンタジーラノベを挙げろと言われたら
俺は、スレイヤーズよりもスクラップドプリンセスを挙げたい…
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:21:20.489 ID:VCpSs8vz0.net
- まどマギはある目的をもって飛来した宇宙人との共存あるいは抵抗をテーマとした侵略もの、とも解釈できる
宇宙人出てくりゃSFでいいんだよ
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:22:09.970 ID:pV3zkosJ0.net
- >>615
もともとあの人はSF作家である前にラノベ作家だからねぇ
さすがディードリットの中の人やで
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:22:35.420 ID:pV3zkosJ0.net
- >>620
あれSFファンタジーじゃなくてただのSFだろ
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:25:25.206 ID:2Dw5fe3xM.net
- >>614
なりふり構ってられないくらい衰弱してるんでしょ
否定することしかしなくてジャンルを衰退させたから自業自得
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:26:10.893 ID:pV3zkosJ0.net
- >>624
ちょっとなにを言っているのかわからないんだが
その否定することでジャンルそのものを破壊できるほどの影響力をもつすごいやつって誰だよ
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:26:35.044 ID:3lXhKw6c0.net
- まどマギのどこがSFなの？ファンタジーだろ？
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:27:29.884 ID:2aOv0vyRd.net
- 昔にもSFヲタもどきが「ガンダムやスターウォーズはSF」って言ってたんだから劣化してなくね？
- 628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:29:00.981 ID:SBSN6T960.net
- SFの世界観の根底には過ぎた科学は魔法に見えるが
説明されればただの技術というのもあると思う
そういうガジェトが出てこないのが面白くない
ガンダムUCでも紙の代わりに有機ELモニターっぽいのが出てたけど
何か古臭さを感じてしまった
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:30:18.822 ID:2Dw5fe3xM.net
- >>625
◯◯はSFじゃないを繰り返した果てに誰も見向きもしなくなった
ファンも増えなきゃ作家も出てこない
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:30:58.950 ID:E5MGUS9+a.net
- >>623
まあなｗｗｗｗ
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:31:05.522 ID:ku1kH1aOa.net
- 俺もあやかりたいわ
https://twitter.com/from_rone/status/600277580407644160
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:31:42.150 ID:qlR0s9h60.net
- >>627
スターウォーズはファンタジーって言われたわ
あとスペースオペラ≒SFなんだと
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:33:10.481 ID:VCpSs8vz0.net
- まどマギがSF大賞の候補になった時のネットの反応を見て、SF定義論争ってこんな感じだったのかなと思った
- 634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:33:38.268 ID:pV3zkosJ0.net
- >>629
あの…私は誰だと質問したのに解答が帰ってきてないように思うのだが？
私がおかしいのか？
- 635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:36:06.254 ID:3mS/O82V0.net
- SFってそんな気難しい物じゃないのに評論家気取りのキモオタがこんなのSFじゃないってドヤ顔で言い始めたのが全部悪い
- 636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:36:38.071 ID:PFfWgs7Md.net
- ガンダム以降明らかに衰退したジャンルの一つ
それがSF
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:36:59.340 ID:yQ95HkCua.net
- 関係ないけどスペースオペラと言えばコブラ思い出すんだけど
クリスタルボーイってレーザー屈折させて本体に当たらないような事描いてたけど
あれって外から見えてるならレーザー当たるはずだよなあ
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:37:08.186 ID:pV3zkosJ0.net
- >>635
評論家気取りのキモヲタがドヤ顔でこき下ろすのはSFだけじゃないけど
料理をする人がいなくなったとか映画が撮影されなくなったとかいう話題は寡聞にして聞かないな
- 639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:37:27.443 ID:SBSN6T960.net
- >>635
スタジオぬえとか？
- 640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:37:49.549 ID:pV3zkosJ0.net
- >>637
マジックミラーみたいに中からの光は出て行くけど外からの光は通さないみたいな技術使ってるんだろ
そこに突っ込んでもしょうがねぇ
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:40:08.739 ID:PFfWgs7Md.net
- >>122
おまえハインラインの宇宙の戦士見たこと無いだろ
パワードスーツだけしか共通点無い
しかも和訳のパワードスーツデザインしたのスタジオぬえだし
宇宙の戦士はサンライズからアニメ出してるんだぜ
- 642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:40:59.809 ID:pV3zkosJ0.net
- >>641
いやまぁ、実際ガンダムは宇宙の戦士のパクリだよ
- 643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:42:06.594 ID:qlR0s9h60.net
- ガンダムの原案は、宇宙の戦士よりも１５少年漂流記
バイファムはそのまんまだけどな
- 644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:42:41.890 ID:VCpSs8vz0.net
- >>638
ID:CZ7OE1mR0の定義するような狭義のSFが国内から消え去った時期が90年代に少しだけあった
年末のSF小説ランキングに早川と徳間が一冊もランクインしない、いわゆる冬の時代
- 645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:42:55.829 ID:3mS/O82V0.net
- >>638
SF自体は無くなってないし減ってもないよ
SFと呼ばれにくくなってるだけで
定義的には進撃の巨人もSFになるけど
こう言ったらお前ら血相を変えて叩くだろ
だから
- 646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:43:10.245 ID:iuzLVIbt0.net
- スターウォーズのおかげでSFは市民権得たんだがな
得たのが良かったのかどうか知らんけど
- 647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:43:50.558 ID:sl+LGrsMd.net
- >>646
スタートレック「一理無い」
- 648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:44:46.728 ID:SBSN6T960.net
- >>646
大衆化は両面あるからなぁ
- 649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:45:05.256 ID:E5MGUS9+a.net
- 一方俺はそんな定義とか気にせずミニスカ宇宙海賊と南極点のピアピア動画とスワロウテイルと雨の日のアイリスを楽しんでいた
- 650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:45:35.270 ID:C3gRPcu1d.net
- つーか誰も宇宙戦艦ヤマトに触れてなくて戦慄した
流石にどうよ？と言わざるを得ない
- 651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:46:12.460 ID:qlR0s9h60.net
- >>647
日本では、って意味じゃない？
日本でスタートレックなんて当時は一部の人しか知らなかっただろうし
当時日本は、スターウォーズの帝国の逆襲と宇宙戦艦ヤマトで湧いてた
- 652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:47:50.049 ID:C3gRPcu1d.net
- >>646
まぁどう考えても宇宙戦艦ヤマトのお陰なんですけどね
- 653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:49:10.379 ID:3mS/O82V0.net
- 未知の技術とか能力でバコンドコンしてれば全部SF
- 654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:49:20.223 ID:9SMuDlXA0.net
- SF的なものが大味なアクション映画に多く使われて、SF？宇宙でドンパチする荒唐無稽な子供向け作品でしょ？みたいな認識あると思う
実際うちの親父にはそんな風に思われてる
- 655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:49:28.988 ID:SBSN6T960.net
- >>645
ここもそうなんだろうけど情報過多で
定義付けが難しくなってるんじゃない
SSなんかもそう
下手すりゃ本家より考察が深いものもあるし
- 656 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:49:44.074 ID:pV3zkosJ0.net
- >>644
？？なにを言っている？
会話が噛み合わないな。
誰か通訳よんできてくれ
>>645
叩くわけ無いじゃん、何言ってるの？
- 657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:50:21.977 ID:CZ7OE1mR0.net
- まぁSFの定義を気にして作品を見るのはその手のオタクだけだし
- 658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:51:27.352 ID:C3gRPcu1d.net
- >>651
スタートレックは日本でも地上波でやりまくってたんだよなぁ
視聴率は知らんけど
- 659 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:51:53.902 ID:SBSN6T960.net
- >>652
書きかけて辞めたんだか書いたのか忘れたけど
あの時代を調べればトリトンがありザンボットがあり
土壌はできていたんだと思う
- 660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:52:02.655 ID:iuzLVIbt0.net
- SF馬鹿にしてた頭固いおっさんはヤマトやスタートレックはそんなに観なかったんじゃないか？
- 661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:53:29.579 ID:3mS/O82V0.net
- >>656
ガンダムはSFじゃないとか言ってるし
気難しい評論家だと思った
- 662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:54:13.419 ID:VCpSs8vz0.net
- >>656
評論家気取りのキモオタがドヤ顔でSFをこき下ろした結果、SF小説界隈において
「料理をする人がいなくなったとか映画が撮影されなくなる」に類した事態が一時的に発生したことがある
とこの馬鹿は言いたいらしい
- 663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:55:01.323 ID:ejrswkqb0.net
- 定義論争とかクソどうでもいいのにな
- 664 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:55:48.306 ID:SBSN6T960.net
- 考察の余地もないSFって駄作じゃない？
- 665 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:56:09.305 ID:pV3zkosJ0.net
- >>662
いや、それそのものはわかるんだが
なぜ今それを言ったのかわからないし、それを言ってなにを主張したいのかもわからない。(´・ω・`)
- 666 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:58:32.405 ID:1ascpzgF0.net
- SF定義論争はSFオタでももはやネタとしてやってるとこあると思うが
とりみきさんのSF万物理論は笑えるぞ
- 667 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:58:54.811 ID:3l9eTJSmd.net
- ここまで鉄腕アトムなし
鉄腕アトムは完全にSFアニメだぞ
もうSFヲタは駄目だな
知識が薄すぎる
- 668 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:59:04.647 ID:VCpSs8vz0.net
- >>665
評論家気取りのキモオタがドヤ顔でこき下ろすことによる業界への悪影響は無視できないよ、という>>638への反論
- 669 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:59:34.371 ID:SBSN6T960.net
- ただ一つ言えるのは
大好きだけどエヴァのような端から考察が主軸になってるのはどうなんだろう？
Gレコも一部そこに首突っ込んでたけど
- 670 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 03:59:47.389 ID:wSeKdJ0q0.net
- SFといっても作家によって得意不得意なジャンルもあるだろ
菊地秀行先生はスペースオペラが大の苦手だし
- 671 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:02:08.686 ID:3l9eTJSmd.net
- エヴァがSFならマジンガーZもSFだよなぁ？
マジンガーZは初めてメカの設定を細かく記載した
リアルロボなんだが
歌詞でスーパーロボットって言ってるからみんな勘違いしてるんだよな
- 672 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:04:21.043 ID:9SMuDlXA0.net
- >>671
そもそもスーパーロボット、リアルロボットの定義と線引とその分け方は正しいのかというな・・・
別のジャンル論争が起きるのでこの話はやめよう
- 673 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:05:24.849 ID:pV3zkosJ0.net
- >>668
わからん
「評論家気取りのキモヲタがなにを言ったところで料理をつくる奴がいなくなったり、映画が撮影されなくなったりはしない」
に対して
「だってSFではそうなったじゃん」
ってのは反論になってないだろ…
「白菜が入っていても、浅漬や寄せ鍋は辛くない、よって白菜を入れても料理は辛くならない」
に対して
「でもキムチは辛いじゃん」
って言ってるのと変わらんだろ
- 674 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:06:10.947 ID:SBSN6T960.net
- >>671
そういう事じゃなく
ヴヴヴ然り、ガルガンティア然り、アルドノア然り、Gレコ然り
謎解きを主軸にして伝えるべきものを隠してしまう傾向にあると思わない？
それって殆んどが結末はビックリ箱を開くだけになってるような気がする
- 675 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:07:06.076 ID:E5MGUS9+a.net
- >>674
その点、楽園追放はいい仕事であった
- 676 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:09:13.636 ID:pV3zkosJ0.net
- あぁ、いい尻もといSFだったな
- 677 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:13:06.162 ID:pqlbPco3d.net
- ガンダムは叩かれ過ぎだよな
35年間ずっと同じネタで叩かれてる
SFじゃないとかパクリとか
別にガンダムに限ったことじゃ無いのにな
ガンダム以外の作品が100%オリジナルって訳でもないのにな
- 678 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:14:37.389 ID:pV3zkosJ0.net
- >>677
ガンダムのせいで他のロボットアニメは芽をつぶされてるからしかたがない
- 679 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:14:47.454 ID:E5MGUS9+a.net
- ガンダムもシリーズごとにSFっぽかったりプロレスだったりするので、ひとまとめに扱っていいのやら…
- 680 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:16:50.996 ID:pqlbPco3d.net
- >>678
逆だろ
ガンダムの後にどれだけの数のロボットアニメ作られたか知らねぇのか
ガンダム無かったら日本アニメは世界名作劇場の独壇場だったわ
- 681 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:17:54.817 ID:SBSN6T960.net
- >>677
富野さんがバカで偉いなと思うのは
自分の言葉に変換するならジュブナイルをわかってることかな？
背伸びしたい層に訴えかけるのが巧い
残念ながらGレコにはそれが無かったけど
- 682 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:18:10.172 ID:E5MGUS9+a.net
- >>680
両方正しいと思うの
他だとマクロスくらいじゃない？
息が長いの
- 683 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:18:48.229 ID:lGjeabj+0.net
- スターウォーズがSFじゃなかったら何がSFなのさ
- 684 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:20:16.524 ID:9SMuDlXA0.net
- >>683
スタートレックじゃね？
- 685 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:20:41.650 ID:olGMzdI3r.net
- とりあえずダーティペアはSFであるらしいぞ
- 686 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:20:53.057 ID:E5MGUS9+a.net
- >>683
ブレードランナー？
- 687 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:21:29.440 ID:qlR0s9h60.net
- 有名なものほど叩きやすいんだろうな
何というか、ＳＤ，非ＳＦに限らず宇宙的な広がりを見せるアニメが減ったなぁとは思う
>>683
俺はどっちでもいいんだけど否定してる奴曰く
フォースなんて霊的とか非科学的なモンが入ってる以上、ＳＦではなくファンタジーなんだと
でも、デューンは超能力が出てくるうけどＳＦらしい
良く解らん
- 688 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:22:21.709 ID:VCpSs8vz0.net
- >>673
ある特定の業界において発生した事態を挙げることで別の業界でも同様の事態が起こる可能性を示唆することは俺の中では反論です
そもそも俺は料理の話も映画の話もしとらんし
>>638が「キモオタの評論家気取り程度で業界が傾いたりなんかしねーよ」という主張だと解釈した上で、その主張に対する反証を挙げているだけ
- 689 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:22:44.341 ID:pqlbPco3d.net
- スタートレックにはQがいるじゃねーか
フォースなんか目じゃねーよ
- 690 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:23:29.272 ID:E5MGUS9+a.net
- >>687
放課後のプレアデスは完全にダークホースだったわ
- 691 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:26:27.978 ID:FeBrC4S2d.net
- ガサラキって言うロボアニメの一つの終着点的な作品がある
これが売れてたらSFヲタも満足だったろうな
- 692 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:29:12.585 ID:SBSN6T960.net
- >>691
リアル世代では無いし映画版以外見てもいないんだが
高橋さんはダグラムですべてを出し切ったと言われてるが
どうなんだろう？
- 693 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:29:20.857 ID:E5MGUS9+a.net
- ロボアニでいっちゃんストレートにSFしてるのって、パトレイバーじゃないかのぉ
- 694 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:29:20.311 ID:lxknqRqn0.net
- 純粋な科学の進歩がSFで超能力とか出てくるのはファンタジーだろ
ガンダムやスターウォーズは超能力でどうにかするファンタジー
- 695 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:30:35.953 ID:olGMzdI3r.net
- >>691
あれ、鬼とかのファンタジーな要素が根幹じゃなかたっけ？
まどマギのほうがよっぽどSFだろ、あれは高度に発展した科学は魔法と見分けがつかない事を根幹としてるんだから
- 696 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:31:12.208 ID:qlR0s9h60.net
- >>692
ダグラムで地味すぎたからローラーダッシュが生まれたらしいけど
少なくともボトムズ見る限り出し切ってるとは思えなかったな
次のガリアンも個人的にはかなり好みだったし
- 697 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:31:34.406 ID:E5MGUS9+a.net
- >>694
ESPを科学的に利用してるものを超能力だからと切り捨てるのは違うと思うの
- 698 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:33:53.824 ID:SBSN6T960.net
- >>695
個人的にはその後にそれを科学と実証する事でSFになると思うんだが
投げっぱなしで終わらせたらファンタジーじゃないかな？
- 699 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:34:18.922 ID:lxknqRqn0.net
- >>697
それは科学が未熟な時代に実験とかで人間の潜在能力にはESPが備わっているって信じちゃってる層がいたから
今は科学的に完全否定されてるので超能力は完全にファンタジー
- 700 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:34:21.583 ID:olGMzdI3r.net
- >>697
その意味では初代ガンダムはまだSFだがΖガンダムはSFかどうか怪しいな
- 701 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:35:20.585 ID:C2oKORU/0.net
- SFの定義ってよーわからん
コアな人たちは「ハードSFはッ！」って感じで論争おこるんだろうけど俺なんかSFなんておもしろいってだけでSF読んでるんだけどな
夏への扉なんかSFなのかもよーわからんｗ
- 702 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:35:53.861 ID:olGMzdI3r.net
- >>698
実は宇宙人による科学でしたって種明かしがある程度じゃダメなのか？
- 703 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:36:35.384 ID:lxknqRqn0.net
- オカルト好きのファンタジー厨はなんでそんなにSFって括りに拘るんだ？
超能力の存在を科学的に立証できない限りファンタジーの域をでることは不可能だぞ
- 704 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:37:02.947 ID:SBSN6T960.net
- >>701
普通はそれで良いと思うけど
それを肴にグダグダ議論するのがヲタであって
- 705 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:37:41.014 ID:E5MGUS9+a.net
- >>699
科学的に完全に否定したと断言できる論拠示してくれんと何とも
また、現実側はともかく作中世界の科学的できちんと動作し計測機器も存在する以上、
こっちの宇宙で否定されてても向こうの宇宙じゃ科学の範疇である、という表現もできるかと
>>700
だいたいバイオセンサーのせい
- 706 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:38:29.059 ID:olGMzdI3r.net
- >>703
超光速航行の存在を科学的に立証できなきゃファンタジーの域を出ることはできない、みたいな？
- 707 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:38:51.367 ID:VCpSs8vz0.net
- >>693
パトはSFというか野尻抱介的な「なんかみんなが楽しそうにお仕事してる刑事モノ」として見ていたので
ストレートなSFというのは言われてみればたしかにって感じだ
- 708 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:39:28.478 ID:SBSN6T960.net
- >>702
良いと思うけどバックボーンが全く見えて無いよね
ガルガンティアのイカもそうだけど
それでは単なるビックリ箱なんじゃ無いかな？
話数が限られてる事もあるんだろうけど
- 709 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:40:29.935 ID:V/BSot25x.net
- >>698
ほんこれ
科学っぽい言葉だけ並べて何の理論立てもしてない糞をSFとか全く笑えない
ねーよwと思いつつ妙な説得力のあるトンデモ科学思考こそSFの醍醐味だろ
- 710 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:42:42.754 ID:dJERcSKL0.net
- SFロボアニメの頂点はガリアンなんでそこんとこよろしく
- 711 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:43:34.086 ID:lxknqRqn0.net
- >>705
だからそのそっちの宇宙じゃ存在してるってのがファンタジーなんだって
ドラゴンや魔法が存在してる宇宙に近未来的な建物が並んでたらSFになるか？んなわけないだろ
>>706
そうそう
外宇宙に平気で言ったりきたりしちゃう作品はファンタジーだよ
理論上は完成してるコールドスリープを利用して何百年もかけて往復するのが正しい
- 712 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:43:51.562 ID:E5MGUS9+a.net
- >>709
それは完全に個人の主観じゃないかなぁ…
- 713 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:43:52.536 ID:SBSN6T960.net
- ガルガンティアで一番不思議なのは
何故人間の姿を捨ててまで生き残ろうとしたのかを描かなかった事
一番のSF的題材じゃないかな？
- 714 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:45:51.159 ID:E5MGUS9+a.net
- >>711
ドラゴンも魔法もあるSFとして、俺はスクラップドプリンセスをオススメするぜ
- 715 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:47:54.316 ID:lxknqRqn0.net
- >>714
だからそれはSFじゃないんだって
まあ君みたいな個人が勝手に思い込むのは自由だけどメディアが勘違いしてごちゃ混ぜにしてる現状がクソだな
- 716 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:47:58.906 ID:olGMzdI3r.net
- >>713
地球という最も人間の生存に適した星が氷河期を迎えてひとつの勢力はバイオ技術で、ひとつの勢力は機械技術でともに宇宙へ逃れようとしただけじゃないかな
それ以上に描くことなんてあるの？
- 717 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:48:00.725 ID:C2oKORU/0.net
- SFはアレはこういうことでこうなっていますって作中のテクノロジーとかの理論的で建設的な説明ないとSFとは言えないの？
- 718 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:48:53.654 ID:E5MGUS9+H.net
- >>715
ならきちんと自分の主張の論拠出してくれ
- 719 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:50:38.697 ID:VCpSs8vz0.net
- 魔法が出てくるSFで一番好きなのはドラえもんの魔界大冒険かなあ
科学を相対化する存在としての魔法、というアイデアが子供心にとても刺激的でした
- 720 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:50:39.395 ID:V/BSot25x.net
- >>712
魔法もSF！とか言っちゃうよりよっぽど真っ当だと自負してるけど
サイエンスフィクションなんだから科学的思考してなんぼだろ
- 721 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:52:33.685 ID:Jz7w3RqQ0.net
- SFってジャンルは死んだけど作品を構成する要素としては普及したからチャラやろ？
- 722 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:53:45.990 ID:lxknqRqn0.net
- >>718
どの論拠？
まさか超能力が存在しないってくだり？
常識だと思うんだがただの単発煽りか？
- 723 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:55:08.642 ID:SBSN6T960.net
- >>716
本来その葛藤を描くのがSFなんだと思うんだが
それを舞台設定にしか出来ないのはね
- 724 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:58:01.649 ID:olGMzdI3r.net
- >>722
超能力をひとくくりにしてる時点で科学的じゃない
少なくとも透視能力については突然変異的に赤外線が見える人がいれば封筒の中身の透視程度は十分科学的に出来るよ
- 725 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:58:34.773 ID:RdiUlsRmp.net
- ナデシコやシュタゲはトンデモ科学ながらも過去に飛ぶ事を理論立てして説明してたよね
一方ステマなんとかは魔法の力で過去に飛ぶ
- 726 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 04:58:43.504 ID:E5MGUS9+a.net
- >>720
棄てプリの魔法は管理サーバーへの介入で誤動作引張りだしてるから科学ベースなんですわ
他にも空間にバラ撒かれてるナノマシンへの音声コマンド入力が実体だけど
大半の人は知らずに魔法と呼ぶような作品だの
遠未来系ではそんなに珍しくないので、全部切り捨てるのはもったいないんだぜ
個人的には某初代編集長と同じく「その時代にSFって呼ばれてるならSFでいいんじゃね」に同意したいところである
- 727 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:00:07.012 ID:SBSN6T960.net
- >>725
クソつまらない舞台装置なんだよマギカにしてもガルガンティアにしても
- 728 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:00:13.509 ID:C2oKORU/0.net
- 超能力ものでSFがダメなら人間以上はファンタジー扱いでいいのか？
- 729 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:01:53.424 ID:lxknqRqn0.net
- >>724
君の超能力の定義が間違ってる
赤外線で透過ってのは科学的に証明できるから超能力とは言わない
- 730 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:02:37.251 ID:VCpSs8vz0.net
- 俺のまどマギ=SF説の1億倍論理的で説得力があるな
- 731 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:04:05.764 ID:olGMzdI3r.net
- >>729
第六第二の入出力装置以外は超能力と認めないって話かい？
というか、超能力なんて蓋を開けてみれば十分科学的に説明できるものだと考えるかどうかだろうね
- 732 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:06:11.355 ID:SBSN6T960.net
- ただ12-13話しか尺が無いのは認める
それなら風呂敷の広げ方がありそうなもんだけど
- 733 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:07:09.772 ID:lxknqRqn0.net
- >>731
作中の似非科学じゃなく現実の科学に基づいた説明ができるならそれはすでに超能力でもなんでもないよ
- 734 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:12:16.811 ID:olGMzdI3r.net
- >>733
いやいやいや、現実の科学なんて未だにたいして万能じゃないよ
ほんの15年前までダークエネルギーの存在すら誰も知らずにダークマターもダークエネルギーも様々な説が入り乱れてる程度ですよ？
何かまだ隠されてるとは思わないかい？
- 735 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:12:55.756 ID:SBSN6T960.net
- なんて言うんだろSFでも心情が一番大切だと思う
その上でそれらを嘘くさくならないように演出するのが考証なんだと思う
セリをセリとしか表現出来ない演出やストーリーは駄目だろ
- 736 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:13:59.997 ID:E5MGUS9+a.net
- んでもって、もう一つ
科学的な考え方ってのは「既知の理由で説明できるか」じゃなく
「そこにどんな法則があるかを調べて、その法則を立証して利用するか」がポイントじゃないかなぁと思うの
そういった意味でも思念通信とか脳波コントロールとかは俺らの宇宙でできないことであっても
SFの中で扱われることに俺は抵抗感じないなぁ
- 737 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:16:48.099 ID:SBSN6T960.net
- >>736
脳波コントロール？サイコミュ？
義手や義足の分野で実際進んでるよ
ポケットの時代にあれを言い退けたのは大したもんだよ
- 738 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:19:17.858 ID:E5MGUS9+a.net
- >>737
自分で書いてから気がついたけど脳波コントロールは実現してるなぁ
筋電義肢もその枠かね
技術屋だけど、この前「新しいモデル考えないと説明できねぇ」な事態に遭遇したばっかりなので
今の科学の延長じゃないとSFでないとか言う姿勢には違和感しか覚えねぇ
今の科学なんてわからんことだらけだっつー
- 739 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:23:38.247 ID:SBSN6T960.net
- >>738
いや実際の所はそうなんだと思う
自分も元々は機械屋だったんでその感覚はよくわかる
それをあの時代に説明してたポケ戦は大したもんだと思うし
スターウォーズでもそんな描写ってあるんだよ
- 740 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:26:16.068 ID:YZDzjJ+30.net
- ガンダムもスターウォーズもまどマギも全部SFでいいよ
なんかそれっぽければ全部SFだ
- 741 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:26:28.651 ID:E5MGUS9+a.net
- >>739
なので俺は、ガンダムもスターウォーズもSFです派ですわ
というかもっと広くてもいいと思うの
- 742 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:28:34.034 ID:SBSN6T960.net
- >>741
良いと思うよ設定が単なる舞台装置に成らず
登場人物を活かす装置なら
- 743 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:29:03.411 ID:zKeJ63N5H.net
- SFってサイエンス・フィクションの略じゃないの？
どこにサイエンスがあるんだよ･･･
- 744 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:29:10.570 ID:E5MGUS9+a.net
- まどマギも「異種知性体との第三種接近遭遇」として見ると、意外と基本に忠実な構造してるとおもーよ
ただぶっちーのSFなら尻……もとい楽園追放かサイコパスの方がストレートでよい…
- 745 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:33:39.087 ID:SBSN6T960.net
- >>744
ごめんね、登場人物に密接に関与していないんだよ
ワルプルギスもシビラシステムも
単なる舞台装置で別の所でストーリーが進んでるんだよ
結局路地で咲くタンポポと一緒なんだよ
- 746 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:36:38.373 ID:Or43rZd/0.net
- ガンダムやSWよりはまどマギの方がSFになってるけどな
>>1はSFってものを表面でしか見てないんだろうな
- 747 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:38:17.770 ID:E5MGUS9+a.net
- >>745
ワルプルはともかく、シビラは世界観の基盤そのものなのでちょっとその意見には同意しかねるな
少なくとも主役級があの価値観を持つにはシビラという世界背景は必要だろう
それを密接に関わらないというのはなんだかなーと思うよ
- 748 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:38:18.743 ID:SBSN6T960.net
- >>746
SFじゃなくSFの手法を提示したんじゃ無いかな？
- 749 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:40:35.380 ID:SBSN6T960.net
- >>747
本当のシビラシステムを目の前にしてのザーさん葛藤はどんなだっけ？
- 750 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:41:24.785 ID:olGMzdI3r.net
- >>744
第三種接近遭遇を越えて第四種接近遭遇じゃねーかな
楽園追放はどうみても魂を電子化してるのでサイコパスよりは大分フィクション色が強い気がするが
- 751 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:42:30.167 ID:SBSN6T960.net
- >>747
1期ではそんなのほぼ無視でおっさん二人が暴れてたよね
- 752 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:42:35.492 ID:L8cPE5oY0.net
- まどマギはたんなる魔法少女モノでSFなわけないじゃん
- 753 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:43:28.513 ID:XrE4jsUF0.net
- クラナドは人生みたいなもんだろ
- 754 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:43:34.902 ID:Or43rZd/0.net
- >>748
既にああいうのはあるから手法の提示でもなんでもない
ガンダムは戦争の内容が二次大戦的でそういう戦争に置き換えても語れる内容だし
スターウォーズは完全に芯が騎士物語的なサーガを宇宙に置き換えただけだし
機軸になる部分にSF設定を必要としてないんだよな
- 755 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:44:09.814 ID:E5MGUS9+a.net
- >>749
シビラなしだと槙島さんが成立しないじゃないですかー
- 756 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:44:40.514 ID:VCpSs8vzH.net
- まどマギの設定がキャラと密接に関わってないとは思わないけど
基本的にまどマギのキャラって他者と密接に関わろうという意思が希薄というか下手糞だからそれはそれでありかなとは思う
キャラどうしだけではなく、設定とキャラのディスコミュニケーション
- 757 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:44:59.068 ID:/j00LRs70.net
- まどマギはSFじゃなくてファンタジーだろ何いってんだか
- 758 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:45:35.736 ID:/j00LRs70.net
- まどマギみたことねーけどキャラクターが頭でかくでキモい。
なにあの糞バランス。
- 759 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:46:22.518 ID:SBSN6T960.net
- >>756
エヴァ見ると説得力で凄く劣るけどね
- 760 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:46:49.385 ID:E5MGUS9+a.net
- あとSF魔法少女ならプレアデスの方がよっぽど向いてると思うのだが
あれをSFとして定義したらいろいろ壊れそうな気もして頭を抱えている
- 761 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:47:54.669 ID:SBSN6T960.net
- >>755
正直銀魂の蓮舫編のほうがSFとしてマシだと思う
- 762 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:49:28.430 ID:E5MGUS9+a.net
- >>761
あ、それはわかる
- 763 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 05:50:18.043 ID:olGMzdI3r.net
- >>754
ガンダムは無理でしょ
第二次大戦じゃ一人で動かせる兵器ってせいぜい戦闘機ぐらいだし、それひとつで空母一個守って敵空母撃沈するとか無理ゲーだし
- 764 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 06:05:33.647 ID:VCpSs8vz0.net
- >>759
まあ「まどマギはSF」には固執してるけど「まどマギは傑作」にはそんなでもないんで……
好きか嫌いかでいったら好きだけどね
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