才能ある奴「努力すれば上手くなる」才能ない奴「努力しても上手くならない」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:29:22.231 ID:TCdn7V3B0.net

こういう議論そろそろやめようか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:31:18.846 ID:n90f8G6gp.net

飛べねぇ鳥もいるってこった

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:36:58.410 ID:+D+rWWFvE.net

才能のせいにする奴は自分の未熟な点がわからないから
時間かけても何も学習できない
努力しても無駄

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:38:25.719 ID:HfRJx783d.net

むしろ努力すると下手になる

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:38:57.870 ID:Ku44vlfLd.net

才能ないやつって障害者でもないくせに何甘えてんだ、っていつも思うわ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:40:14.505 ID:n90f8G6gp.net

>>3
>>5

黒人選手に負けてる、実業団の日本人マラソン選手全員の前で、同じこと言ってこい。

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:42:04.396 ID:Ku44vlfLd.net

>>6
別に速くはなってるだろ練習して
世界一になれるかどうかの話じゃねえよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:45:28.594 ID:+D+rWWFvE.net

>>6
他の例は無いの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:46:52.653 ID:yzXFesHx0.net

まぁ雑魚が必死に格闘技ならっても俺に勝てるようになるわけないしな
正直わかるよこの理屈

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:47:05.579 ID:zCM4QNoR0.net

七歳のピカソに勝てない画家とか

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:49:34.678 ID:+D+rWWFvE.net

極稀な反例を持ち出して一般論を否定した気になってる奴は
「詭弁の特徴」でググれ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 17:56:07.617 ID:3Fyfg6dz0.net

>>9
これいつも思うんだけど雑魚が必死こいて町喧嘩しまくったら勝て無そうだよな
格闘技はあくまでスポーツだろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 18:05:40.661 ID:n90f8G6gp.net

>>7何かを志すなら、一番を目指すだろ。最初からちょっと上手くなればいいとか思ってる奴はいないだろ。

どの分野でも努力出来ない奴、努力不足で>>1を言う奴はクズ。

でも、本気で何かに取り組んで、上のレベルになればなるほど、同等の努力している天才の存在を思い知らされる。

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 18:07:26.549 ID:zEurXMkG0.net

お前らってほんと勝ち組負け組でしか物考えられないよな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 18:08:16.644 ID:9AuIKAkoM.net

下から目線だなソレ！

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 18:14:59.726 ID:+D+rWWFvE.net

>>13
「マラソン大会で優勝できなきゃ努力の意味がない」と思考する奴はそこで終わり

努力する奴は、毎日の鍛練の中から忍耐力を身につけて将来仕事に活かす

あるいは地区大会で上位成績を取って進学先の推薦を貰う

身体を鍛えれば、年取ってからも健康で丈夫な肉体が維持できるから
人生を長い間謳歌できる

本当に努力した奴はそういう目に見えないとこで努力してこなかった奴より前に出れる

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 18:36:13.922 ID:AI8hXN7b0.net

>>16
それってなんかデータとかあるんですか？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 18:46:29.413 ID:+D+rWWFvE.net

>>17
ひろゆきの言葉をいくら真似しても
お前はひろゆきのような実業家にはなれないぞ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 18:49:38.596 ID:nPjlIOfRp.net

既存のルールを前提にしすぎだろ。
自分が有利なルールを自分で作ったら良い。

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:08:31.068 ID:n90f8G6gp.net

>>16努力が全く無駄だなんて言ってないよ。

その真剣に努力した道から、「将来の仕事」の道に切り替わる瞬間に、>>1の諦めを経験するわけだろ。

その時に>>2って思う。ピンポン面白いよ。

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:18:20.348 ID:4DgmqZ560.net

>>16はマラソン選手だけじゃなくすべてのスポーツ選手ををバカにしているとしか思えない
将来仕事に活かす？進学先の推薦を貰う？？年取ってからも健康で丈夫な肉体？？？
何言ってんの君

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:21:15.687 ID:zzLIjVtba.net

才能ある人の努力は桁が違う

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:22:33.348 ID:Fm+GymDV0.net

運

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:23:35.690 ID:iTRJC38A0.net

>>22
それだね
努力したとか言う奴に限って大したことないのが多い
俺のことだけれども

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:35:22.533 ID:Ku44vlfLd.net

>>13
努力してうまくなるかどうかの話なんだから一番なんて一切関係ない
一番になれないから努力しないのかよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:36:10.407 ID:kvdPv0CM0.net

やめようかとかいいながらスレ建てるなアフィ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:37:01.924 ID:yjf6G5StE.net

>>20
一部の天才を見て限界を悟るのは当然だが
夢を追いかけてばかりじゃ生きていけないよな

学生時代にスポーツやってたからってスポーツ選手にならなくちゃいけない訳じゃない

それでも天才を超えて一番にならなきゃ意味がないと思い込んでる奴は、
スポーツ選手にでもなんでもなればいい

>>21
感想を言った後「何言ってんの君」じゃ否定も論破もできてないぞ
反感持つならなんか意見言ってみたらどうだ
別に頭ごなしの否定なんてしないから

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:39:10.489 ID:k0ToucpN0.net

結果的にいくら努力しても出来ない事があるんだよな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:41:53.735 ID:OYPigAL70.net

お前らってあれだよな
散々理屈こねといて結局1bit嗜好の結論に至るよな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:44:07.981 ID:gxjy5jhv0.net

ノーベル賞とるだとかスポーツでプロになるとかだったら才能がいるけど、受験勉強や部活動レベルのスポーツや大抵の仕事とかは才能よりも方法論と実践力が大事でしょ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:47:10.892 ID:n90f8G6gp.net

>>27理解してる？論点おもいっきりズレてるよ。

スポーツ選手にいくら憧れようがなれない奴、天才の存在を認めるってことだよな。

いくら努力しようが才能ないやつの存在を認めてる。

論破されてるよ。

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 19:53:39.999 ID:yjf6G5StE.net

>>30
それが核心
スポーツ選手の努力がどーのこーのって極端なケースの話ばっかしてたけど
プロのスポーツ選手でもなんでもない俺らが話し合っても意味がない

趣味とか学問とか仕事とか
そういう一般的なレベルでの努力こそ大事

>>31
勿論認めてるよ、実際いるわけだし
まあスポーツの世界の努力という極限られたケースの話だけを語るなら、お前が言ったのが正解でいい

で、お前は今現役のスポーツ選手なのか？
スポーツ以外で努力して身につけたスキルは無いのか？

スポーツ選手という極限られた人々以外の人間がする努力については、何も語る価値はないのか？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:00:00.186 ID:zCM4QNoR0.net

>>30
部活動レベルでもスポーツは才能の部分かなり大きいでしょ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:00:30.621 ID:sblVDHZv0.net

才能ある奴「100くらい努力すれば上手くなる」才能ない奴「10も努力してるのに上手くならない」

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:01:33.361 ID:dKgiF9OB0.net

努力で夢はかなうとか言ってる連中は
それこそ誰でもやればできるレベルが夢って
目標設定が超絶低いんだろうね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:04:06.777 ID:k0ToucpN0.net

努力＜運

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:06:45.203 ID:yjf6G5StE.net

>>31
あと揚げ足取りするようだけど

・スポーツ選手に憧れようがなれない奴
→なんでなれないの？なりたきゃなればいいじゃん。別にスポーツ業界に入ること自体は、天才じゃなくても限界まで努力した凡人なら可能。
家庭の事情ならそれは才能の話とは無関係。
他の仕事しながらアマチュアスポーツで活躍することもできるぞ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:09:13.922 ID:BLYvEYDs0.net

努力しても才能がなければ上手くならない！黒人選手は〜〜〜
とか言いながら努力で上達するようなことまで放棄してる馬鹿を見るとアワレに感じるよね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:09:20.127 ID:dKgiF9OB0.net

>>37
プロ野球選手にあこがれて甲子園目指して必死こいてやってる強豪高の選手で
社会人野球どころか高校のベンチにも入れない奴も
同じチームで同じ練習に参加していたはずなんだよねぇ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:10:19.714 ID:zEurXMkG0.net

まあ単に努力嫌いだから努力は無駄って事にしたいクズ層が一定数いるからな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:14:00.592 ID:yjf6G5StE.net

>>39
そうだな
その実力の違いの大部分は才能でしか生まれないと思うか？
全員が全員、スタメンも補欠も与えられたことを言われた通り同じようにやってただけだと思うか？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:19:19.052 ID:n90f8G6gp.net

>>37天才じゃなくても、限界まで努力したら、スポーツ選手なれる？そうであったら、どんなにいいことか。

取り敢えずお前がスポーツに真剣に取り組んで、才能の壁を経験したことないということはわかった。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:20:23.534 ID:Lg1DLN6G0.net

秀才「効率」

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:20:55.643 ID:SI4TKLIBr.net

じゃあ自分の才能見つけろよ能無し

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:22:32.093 ID:xkDtZp8x0.net

まあスタートラインが2000mくらい後ろなんだから無理して追いつこうとか考えなくていい

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:22:42.831 ID:cqRLyKEV0.net

才能ある奴は元々才能あるからできたことを努力だと思い込むだけ、だから努力しようっていう気になる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:24:22.704 ID:Ku44vlfLd.net

才能を語るやつは大抵、やらされたことこなしてるだけのザコだしな
プロいくやつは自主練習の量がハンパないことをしらないザコ

才能のせいにしてそいつらが必死こいて努力したことを認めないというか気づいてすらいない
頭いいやつが勉強してないように見える現象と同じ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:27:59.515 ID:dKgiF9OB0.net

まぁ努力を語る奴は大抵、俺だって努力すれば凄いことできるはずだから今はまだ大丈夫って思ってる奴だよな
なにしろ努力すれば成功するはずなのに、今のところ努力してないで成功してないんだから

そのうち勉強するから今は平気だよっていってだらだら遊んでる学生みたいなもんだ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:28:35.174 ID:n90f8G6gp.net

>>44自分の才能がやりたいこととは限らない。

>>47違う。自分より才能があるにも関わらず、凄まじい努力をしている奴を見て、限界を悟る。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:28:35.758 ID:yjf6G5StE.net

>>42
卓球でもやってたのか？
そんなこと自信を持って言えるくらい努力したお前が言うんなら、それがスポーツ世界の正しい認識なんだろう
俺は想像で語ってるだけだからな、間違ってると言われれば素直に間違いを認めるわ

だが、>>32に何も言い返さないと
今のお前は過去のコンプレックスに引きずられて何も努力してない惨めな底辺サラリーマンか何かと思われるぞ

お前は今何にも努力してないわけじゃないんだろ？スポーツ選手以外のなんかの仕事で努力してんだろ？
…え？まさかしてない？(笑)

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:29:31.714 ID:M/05TQY30.net

『「人生はプラスマイナスゼロだ」』　『――って言う奴いるじゃん』
『エリートでも喜んだり悲しんだりするとか』
『幸福な人間も　それ相応の大変な苦労を積み重ねているとか』
『まあ　およそそんな意味で』　
『だから人間はみんな平等だって言いたいんだと思うけど』
『でも』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」って言う奴は』　『決まってプラスの奴なんだ』
『幸せな奴だから　そんな悟ったみたいな常套句を言えるんだよ』

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:31:36.210 ID:WrBGKj+d0.net

才能ある奴にはいくら努力してもかなわんのは前提で
努力しても下手なままのやつは努力の仕方が下手なだけ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:34:53.859 ID:n90f8G6gp.net

>>50大丈夫してる（笑）しないと食ってけねー。

まあ、陸上ハードルの為末大みたいなオリンピック選手が「自分は才能が無かったから、仕方なくハードルにしたんだ。」って言ってて、夢がねーな。とは思った。

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:36:43.524 ID:xkDtZp8x0.net

おしっこを手で押さえなくても完全に我慢できる才能とかな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:51:58.974 ID:yjf6G5StE.net

>>53
お前くらい努力できる人間を会社は評価するし
スポーツでの活躍を話せば女の子にもそこそこモテるんじゃね
そうやって得た力が実力というもの

挫折しながらもいろいろ努力して実力を身につけた奴は、新しい目標を見つけたとき
努力して成功させる

ろくに努力もしてない実力のないが同じ目標に取り組んでも
努力の仕方が分からないから実力のある奴に負ける


そういう負け組が、努力して成功奴に対して
サイノウガーサイノウガーって馬鹿みたいに妬むんだよな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/09(木) 20:54:38.608 ID:1g9O6VMSM.net

スポーツ、音楽、美術や文学などは才能の有無ですべて決まる
才能のないやつは死ぬしかない

しかし、勉強だけは万人ができて、やればやるだけ成果が出る
勉強こそクソ凡人の最後の砦