今日大学で新幹線の持ち込み検査についてディベートしたんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:17:03.001 ID:dGV4UybF0.net

俺は反対側だったんだが
何言っても

安全には代えられない

で反抗されたわくそｯ
卑怯だろﾎﾞｹｯ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:17:20.895 ID:U/S/AP34r.net

すまん、本人に言えば？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:17:54.460 ID:dGV4UybF0.net

>>2
怖くて言えないお

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:17:56.591 ID:yxZM/+ZNd.net

いや変えられるだろ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:18:05.117 ID:P0Nue+0L0.net

ただ反対するだけなら小学生にもできるよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:18:10.200 ID:a3+h9exFr.net

新幹線持ち込むとかやばすぎ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:18:20.541 ID:/AbZ+jt4a.net

殴ればよかったのに

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:18:24.808 ID:7lXfKivvd.net

現実味がない
はい論破

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:18:38.068 ID:dGV4UybF0.net

>>4
利便性が損なわれる←でも安全には代えられないですよね？

くそがあああああああああああああ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:18:53.455 ID:ASLzdMP/0.net

どういう意見言ったの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:19:08.646 ID:yxZM/+ZNd.net

>>9
なんでですか？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:19:29.974 ID:/DLiBNoE0.net

排煙設備を充実させんだからそれで充分だろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:19:43.402 ID:NgGNSQ8jd.net

費用がかかりすぎる
中でガソリン被って火をつけるという異常な事態に対してまで完璧な対策を取るとなると新幹線だけというわけにもいかんだろうし

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:20:14.789 ID:Pmls5Lm4M.net

そんなに安全をいうならじゃあ全ての交通機関や公共の場所で持ち込み検査する必要あるよね？それを法的に及び規範的に正当化できる？
と論点すり替えを行えばよよった

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:20:16.129 ID:C++ni2i90.net

じゃあ歩いていけよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:20:19.349 ID:dGV4UybF0.net

多大なコストと時間がかかる
他にも人員やスペース、人件費もかかってくる
速達性、利便性が損なわれる
とかいろいろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:20:45.688 ID:Kssajg0Vd.net

てかここでやる意味

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:20:51.171 ID:Pmls5Lm4M.net

>>13
でも安全には代えられないですよね？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:20:56.343 ID:rAU2IUyu0.net

何かそういうデータあるんですか？
って言えば良かったのに

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:21:13.642 ID:Pmls5Lm4M.net

>>16
でも安全には代えられないですよね？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:21:19.151 ID:dGV4UybF0.net

>>16
これ全部←でも安全には代えられないですよね？


くそがあああああああああああああああああああああああああああ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:21:24.870 ID:dkYqZUOm0.net

新幹線通勤通学者のラッシュ時間帯は人が多く検査も時間がかかり電車も停車時間が少ないために持込検査なんてできない
ハイ論破

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:21:31.543 ID:dGV4UybF0.net

>>20
ぶっとばすぞこらぁ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:21:56.788 ID:ZLY05T4x0.net

それあなたの感想ですよね？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:22:06.409 ID:e4bG0vLG0.net

安全安全言ってたら通勤電車でもバスでも持ち込み検査しなくちゃいけませんよね？
どれだけの人がそのために害を被ると思ってるんですか？　あなたの安全という言葉にはまるで現実味が感じられません
出直して来なさい

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:22:14.096 ID:dGV4UybF0.net

なんて言えばよかったん？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:22:28.297 ID:ASLzdMP/0.net

現実的に実践できるかどうかって方向にすり替えていけ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:22:40.893 ID:Pmls5Lm4M.net

ディベートで勝つには詭弁と大声が一番
頭いい奴には叶わないけどな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:22:54.062 ID:gJGgH5N80.net

安全とコストのバランスについて言えば良いのに

安全には代えられないから防弾車に乗るのか？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:23:17.108 ID:UpqcJWaxp.net

じゃあこのビジネス自体安全に成り立ちませんね

早くも議題終了

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:23:18.927 ID:ZLY05T4x0.net

なら学校に入る時も持ち込み検査必須ですよね
だって安全にはかえられませんもんね？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:23:23.687 ID:knIO421u0.net

安全求めるなら飛行機のれ
手軽さを求めるなら新幹線のれ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:23:42.236 ID:TWbSH5vfd.net

>>26
一般の電車でやらないとすれば違いはどこか？
スーパーマーケットやコンビニエンスストアでも同じように行う必要がないか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:23:42.850 ID:e4bG0vLG0.net

>>27
これ
人件費とかお金の問題で日本が借金大国であることを利用すれば肯定派ワンパンできる

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:23:45.104 ID:Pmls5Lm4M.net

>>26
失われる人命よりも失われる経済効果の方が著しく大きい

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:24:31.012 ID:s0dLZ23V0.net

論破王俺「ん？？じゃあ何で旅客機の全席にパラシュート付けないのかな？安全を優先するなら全席にパラシュートつけるっしょ？」

論破王俺「でも現実的にパラシュートの配備はない、座席が減り重量が増えてがとれないからだ。」

論破王俺「つまり飛行機は安全を犠牲して空を飛んでるわけ、新幹線についても同じで持ち込み検査に掛かる費用は誰が負担するわけ？採算の取れないことをしたら赤字でしょ？」

完　全　論　破　　

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:24:39.627 ID:Pmls5Lm4M.net

>>34
新幹線動かしてるのは民間企業ですよね？日本関係ありませんよね？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:25:02.123 ID:QnVqXQSv0.net

>>1は利益の比較衡量って言葉知ってるかな？
安全性に勝る利益があれば持ち込み検査をしても何ら問題はない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:25:03.900 ID:6pVyrUN90.net

俺は安全より利便性が大事だなぁ 利便性のない乗り物なんて意味ないじゃない そういう人って結構いるんじゃないの？ 統計とってみないとわからないでしょ

みたいな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:25:21.812 ID:Dq031zSTM.net

運行本数が少なくなるな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:25:27.969 ID:OaxjZ7kUd.net

持ち込み検査さえすれば本当に安全なのかよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:25:36.058 ID:Pmls5Lm4M.net

>>36
パラシュートをつけてもエンジンに巻き込まれて死ぬだけだからだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:25:50.554 ID:dGV4UybF0.net

なんか転載されそう
特定に繋がるから転載禁止でお願い
でも安全には代えられないですよね？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:25:52.711 ID:xRSy91G00.net

原発だってたまたま津浪来ただけであんなに叩かれてるんだからな やっぱり安全性だされたら何も言えなくなる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:25:56.876 ID:BOnqV8dh0.net

新幹線に爆弾が持ち込まれてると思う奴は乗るな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:26:17.717 ID:Pmls5Lm4M.net

>>38
人命は金銭に換算できませんよね？
つまり安全には代えられないですよね？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:26:18.598 ID:Ghv55Djca.net

安全には変えられないなら乗らないのが1番安全、だけど利便性を取って乗る

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:26:46.169 ID:QnVqXQSv0.net

そして行政がどこまで安全対策を施すのかっていうのに
リスクと危険っていう分類がある

危険になればなるほど施すべきって考え方に

損害の大きさと蓋然性から考慮される

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:27:38.058 ID:a+1g0i5w0.net

安全安全言う奴はそこで思考停止してる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:27:47.874 ID:ZLY05T4x0.net

車を運転するのは事故に繋がるかもしれませんよねなのでこれからみなさん徒歩で移動しましょう
だって安全にはかえられませんからね

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:27:53.549 ID:S8TwdPzk0.net

JRは利益のために新幹線を運行しているわけで荷物検査にかかる費用や失われる利便性を考えると利益がでなくなるとかなんとか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:28:02.095 ID:s0dLZ23V0.net

>>42
２〜３人それで死んだとしてもタービンが停止した状態ならまだ可能性はあるから

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:28:10.099 ID:yxZM/+ZNd.net

>>50
歩くのも危険ですね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:28:30.102 ID:ASLzdMP/0.net

もうお外出ちゃいけませんね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:28:45.701 ID:Pmls5Lm4M.net

>>52
ああそうかなるほど

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:28:47.081 ID:/7UEhp8U0.net

素手でも人殺せるから人間乗せるべきじゃないですよねって極論

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:29:29.529 ID:Pmls5Lm4M.net

嫌なら乗らなければいいだけですよね？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:29:33.273 ID:zB9FjBaE0.net

馬鹿「安全には代えられないですよね？」
天才俺「そんなこといったら新幹線、いや乗り物に乗ること自体リスクありますよね？」

馬鹿「あばばばば」ｼﾞｮﾊﾞﾎﾞﾎﾞﾊﾞﾎﾞ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:29:40.410 ID:QnVqXQSv0.net

>>46
持ち物検査で言えばその安全と引き換えに犯されるのは個人のプライバシーだろ？

個人のプライバシーと新幹線の安全どちらが重要な利益かと言えば後者
よって持ち物検査はしたらダメなわけではないってなるのが自然な結論だわな

ただ持ち物検査の態様を付け足すべきだと思う
つまり他方の利益の制約は最小限にとどまるべきであるから○○の様な持ち物検査はダメ、と

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:29:42.394 ID:a51NXtvY0.net

>>36
パラシュートの高度に達した時の気圧差でドア開けたら中身吹っ飛ぶって聞いた

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:29:45.920 ID:dkYqZUOm0.net

新幹線より死亡率の高い自動車で持込み検査しようぜ
安全には代えられないしな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:30:09.277 ID:ZLY05T4x0.net

いつ隣国からミサイルが降ってくるかわかりません
なので核シェルターで生活しましょう
だって安全にはかえられませんもんね？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:30:41.788 ID:l9ytfnzL0.net

飛行機自体にパラシュートもしくはエアバッグをつければ生存率は上がるでしょう
ですがやらないのは何故ですか？

事故率と利便、利益のバランスが企業には求められるからです

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:31:29.180 ID:jGfKvQkA0.net

生きてるだけで死ぬ危険性がある
よって安全を確保するために人類は死に絶えるべきである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:32:23.388 ID:ORqdA4rv0.net

じゃあ全裸を義務化すればいいんじゃね？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:32:51.504 ID:dGV4UybF0.net

>>65
もうわけわかんねえよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:32:55.649 ID:Pmls5Lm4M.net

>>59
検査により失われるのはプライバシー権とその手間や人件費による経済的損失がありますよね？

そして守られる利益は個人の生命及び身体、健康ですよね？

人権カタログ上明らかに後者の方が重要な権利利益とされてますよね？一般的にもそれは是認されますよね？
仮に金銭的に換算するとしても身体及び健康はともかく生命は換算できませんよね？

つまり安全には代えられないですよね？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:33:38.479 ID:CJj1JRG30.net

飛行機には持ち物検査があるのに陸の乗り物にはない理由を言えばいい

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:34:09.986 ID:dkYqZUOm0.net

>>65
体内に武器や爆発物を仕込んでいるかもしれない
安全に代えられないので更に検査が必要だ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:35:04.768 ID:sbABXSxT0.net

究極に安全求めたら死ぬのが一番安全

はい論破

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:35:25.211 ID:TWbSH5vfd.net

>>69
おれもマグナムついてるしな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:35:58.078 ID:kujZOx+20.net

>>65
気に入ったら犯せ！全裸新幹線とかいう新しい企画AV思いついた

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:36:09.953 ID:ASLzdMP/0.net

実施されることで多大な時間が取られればその分失われる利益もあるんじゃないか
まあ死んだときの損失も大きいので安全には代えられませんね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:36:25.378 ID:ORqdA4rv0.net

>>69
確かにそうだな特に女性の乗客はさらに詳しく検査しないとあかんね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:37:52.311 ID:dkYqZUOm0.net

>>71
サプレッサーも被っていてその小口径と合わさり秘匿性に長けていて非常に危険である

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:39:16.487 ID:Pmls5Lm4M.net

そういやあの自殺爺はなんで新幹線を自殺場所に選んだんだ？
話題になるから？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:40:32.472 ID:iYAaIddj0.net

へたくそ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:42:47.181 ID:+z0NyWoN0.net

値段が高くなっても利用に時間がかかるようになってでもどうしても荷物検査を導入してくれという一部の消費者の声を優遇することの弊害を力説したら一撃

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:43:21.189 ID:cHkaLOA/0.net

結局コストと安全のバランスになるんだよなぁ
新幹線１両に何人乗ると思ってんだよって感じ
荷物からペットボトルの飲料まできっちり調べてたら
運行本数３割くらいになりそう

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:44:11.491 ID:Pmls5Lm4M.net

>>79
本数はほとんど変わらんだろ
利用者が前倒しで駅に来ないと行けなくなるだけ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:47:12.468 ID:41VVHqXVd.net

一人のキチガイでそんなの議論するより車の交通事故の議論した方が効果あると思うんだが

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:47:58.219 ID:cHkaLOA/0.net

いや、今だって混雑時間帯は１０分に１本あるんだし本数大幅減はさけられないんじゃね？
もしくは新幹線を始発４時、終電２３時にするくらいじゃないと維持はむりぽ
車内の清掃その他で実際の搭乗時間は５分無いし・・・
（金曜〜日曜なんて昼間っからがんがん臨時列車走ってるよな？？？）

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:48:24.385 ID:Pmls5Lm4M.net

>>81
サリンのときも同じような議論になったんだよなあ
ゆとりはサリン事件知らないのかもしれんが

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:49:31.636 ID:Pmls5Lm4M.net

>>82
始業時間を前倒ししない限り始発が減るだけだよ
だからそこまで変わらない

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 17:56:54.851 ID:yB3Zt7TB0.net

それで安全だと本当にいえますか？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 18:00:55.106 ID:8623DzQ8d.net

金掛けて色々整えたところで在来線に狙いが変わるだけだしね

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 18:04:09.670 ID:Pmls5Lm4M.net

>>86
貧乏人が死ぬのは別にいいじゃん

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 18:04:52.217 ID:yvbXhUtt0.net

実際に自分で車運転するより安全だから危険性が高いとは言えない

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 18:09:22.788 ID:gyAHEwvI0.net

念仏タイプは極論論破法が基本

「それしか言えないんですか？議論にならないです。
じゃああなたは全裸で胃の内部と肛門内部の検査を受けて手錠かけられて、3日ほど血液検査や脳波検査をされて目的地まで護送車で運ぶ運送会社立ち上げなさいよ。
儲かるんでしょ？
安全には変えられないんですから」ニヤニヤ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 18:11:05.437 ID:3kaq+IQod.net

>>78
そして大型連休の帰省ラッシュで乗る前に検査で数時間待たされて発狂するまで見えたわ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 18:13:38.814 ID:Wmbpof7a0.net

安全を語るなら乗らないのが一番安全だからな
安全と利益のバランスの問題で手荷物検査は不利益すぎる

92 ：ぷりぷり丸財閥+*ぷりぷり教☆：2015/07/10(金) 18:21:45.750 ID:+M2vM9qt0.net

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　　　　　　 　 　 　 |　　２ちゃんの中に善と悪があると 　　|
　　　　　　 　 　 　 | 　 信じていたんだ　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　規制も　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 いい運営と悪い荒らしが　 |
　　,. -‐ｧ=―-　 . _ 　 　 　 　 |　　戦ってると思ってた　　　　｜
　　.::::ィ　　　　　　　｀　 .　　 　＼　　可愛いだろ？　　　　　　 |
　　::ｨ´　 　 　 　 　 ,. -‐ ｀ヽ、 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿／
　　厶,_,　　　　 ,,ィ´＞..ｒ　 　 `ー-‐　ヽ　　　　|／
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　　::::::::/,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ′　　 ＼　　　 |　　だが違ってた　　｜
　 '⌒ヽ/,　　　　　　 　 　 　 ,,゛ﾞ,, ﾞ　　 　 　 　 ヽ　　 ＼＿＿　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣＼
　{　＾ヽﾞﾞ　　　　　 　 ,, ﾞﾞ,,　'' ﾞﾞ,,ﾞﾞ　　　　 　 　 　 }　　 　 　 ／　オレが護ろうとしてた 　｜
　　(⌒ｰﾍ　　　　 　 ´'ﾞﾞ ,,, 　　'"　　　　 　 　 ／　　　　　 |　　　ものさえクズだった　　｜
　 :.＼ ー'　 ,.:　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 　 ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/10(金) 18:27:16.604 ID:IN+GSwU10.net

自動車もヘルメット着用にしたら死亡事故減るのかな