集団自衛権は行使しない代わりに軍備増強して個別で対応ってのはダメなん？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:24:44.115 ID:fcVUEJZ4M.net

攻め込まれたらどの道戦争になるんだから軍備増強しておいて損はないだろ？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:25:18.831 ID:09LCPui6M.net

いいけど金

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:26:50.974 ID:7khyaC7kp.net

国内軍を作った上でヘゲモニー政党制を導入しよう
これで決まらない政治から脱却し国防も効率的に

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:26:55.656 ID:ka6n0vcCa.net

金ならバンバン刷ればいいよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:27:00.691 ID:fcVUEJZ4M.net

>>2
だとしたら結局日米安保に頼るしかないってこと？
それならアメリカに捨てられたらそれこそヤバくね？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:28:06.297 ID:8mnVjhn30.net

集団的自衛権反対派≒憲法9条支持者≒無防備主義者

こういう実情がある
集団的自衛権はいらないから九条改正して正規軍を拡張しようなんて奴はほっとんどいない

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:30:53.903 ID:7khyaC7kp.net

>>4
その通り、日本は日銀に無茶苦茶な命令して制限なしに金を擦りまくれる

一億の貧乏人を犠牲にして日本は安泰

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:32:05.241 ID:fcVUEJZ4M.net

>>6
日米安保でやってきてるから突然全て離れるのは無理にしても、今までは９条盾にして来たんだからここからもその隙に軍備増強した後に改正して正規軍にしちゃえば？って思うんだけどやはり資金面がネックなのか

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:35:59.725 ID:6Q8Z97Qla.net

その間の10年20年の抑止力をどうするのよって話
そしてその軍備増強にかかる莫大な費用や法整備を国民もアメリカも認めてくれるかってこと

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:36:42.114 ID:dRF8JcNn0.net

>>4
http://dotup-mobile.com/tuUZSAnHzt_JJiQh.gif

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:38:24.572 ID:WzYriEuz0.net

>>1
アメリカへの基地提供で日本は既に集団的安全保障を行使している
軍備増強は当然として現状を追認する法律にぐだぐだ言うなボケってのが正しい
　

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:38:27.784 ID:fcVUEJZ4M.net

>>9
だから今回可決したんですよって話じゃないの？
でも実際の所中国がある限りはその二択しかない

軍備増強はダメ
集団自衛権はヤダ

ってのは流石にアホとしか思えん
アメリカだって何で俺ばっかり守らなきゃいけないの？アホくせって言い出す可能性だってあるわけじゃん

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:39:02.741 ID:l2RhUb2QK.net

いつもの
【安保法制】岸田外相、後方支援時の拘束「捕虜に当たらず」　ジュネーブ条約は適用されないとの見解
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435749306/

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:40:15.520 ID:l2RhUb2QK.net

定番
【政治】安倍氏を支援する「日本会議」ってどんな存在？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434703497/

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:40:58.028 ID:oVcSMoXKa.net

>>12
そのアホとしか思えない考えで動いてる奴らの声と行動力が無駄にあるから困る世の中

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:41:20.323 ID:l2RhUb2QK.net

日本は民度が高い発展した自由で民主的な国です、ホルホル
【政治】安倍総理、GW最終日もゴルフ　経団連幹部らと楽しむ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430900345/
【経済】法人実効税率「数年で20％台へ引き下げ」　安倍首相
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424823280/
【経済】法人税実効税率3年後めどに20%台を...経団連、提言まとめる [14/09/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410333534/

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:41:33.160 ID:KtdxXarr0.net

中国海軍から火器管制レーダーを照射されたにも関わらず何もしなかった日本の個別的自衛権なんか
有事の際にスムーズに機能するわけがない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:44:40.761 ID:fcVUEJZ4M.net

>>15
そいつらが徴兵とか騒いでる訳ね

俺は集団自衛権を取らないなら正規軍にして軍拡するしかないと思ってるし、軍拡が嫌なら集団自衛権を行使してアメリカについてくしかないと思ってんだけど

そしてこんな選択迫られてるのは中国のせいだろ？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:45:30.141 ID:Zadv3+yY0.net

>>17
むしろ個別的自衛権も行使できない自衛隊に集団的自衛権もたせてどうするつもりなんだろう
いろいろ順序すっ飛ばしすぎだろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:46:33.314 ID:oVcSMoXKa.net

>>18
中国のせいっていうかアメリカが軍縮して中東とかの空きそうな穴埋めさせるためじゃね？とかは言われてる

とりあえずなにはともあれ解釈じゃ限界あるから改憲されるのが一番ではある

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:49:07.783 ID:KtdxXarr0.net

>>19
別に実際に戦争が起きた時のことだけを考えているわけじゃない

一番重要なのは戦争を発生させないための抑止力の強化であり、
今回の安保法制で日本が享受出来るメリットがそれ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:49:49.272 ID:8mnVjhn30.net

集団的自衛権反対派は、中国を全く驚異だと思っていない
平和的で安心安全で米国より信頼できる国だと本気で思ってる
一方で、日本という国は侵略を行う恐ろしい世界的脅威だと信じ込んでいる
だから日本を無防備で弱くすることが世界の平和に繋がる正義の正論だとガチで信じてる

ここをまず理解しないことには、彼らとまともに会話は出来ない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:53:25.571 ID:fcVUEJZ4M.net

俺は狂ったように反対してる奴にどうやって国を守っていくつもりなのか聞きたい

その二択以外になんかあるなら知りたい

もう大日本帝国は存在しないし、今まで戦争吹っかけられなかったのは９条でもなんでもなくアメリカの後ろ盾があったからってだけじゃないのか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 16:57:50.599 ID:8mnVjhn30.net

>>23
>>22の通り、彼らは日本の周りに脅威があるなんてみじんも思ってない
そして日本そのものが世界にとって脅威だと思ってるから、日本を弱体化させてこそ平和になると信じてる
大前提からして食い違ってるんだよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:01:44.159 ID:Zadv3+yY0.net

>>23
今反対してる奴の大半は集団的自衛権に反対してるわけじゃねーだろ


それより集団的自衛権って長すぎるんだけどだれかなんかいい略語作ってくんねーかな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:02:22.282 ID:fcVUEJZ4M.net

>>24
なんか別の世界の主張みたいだ
確かに話が通じる場合もあるかもしれんし、ギリギリまで外交努力で揉め事回避しましょうという理屈は分かる

けど話が通じなかったりした場合はどうするのかって話じゃん
無抵抗主義で国民の血が一滴でも流れないという確証があるならいいけどそんなもんある訳ないから万一の時に備えて身を守れる術は用意しておこう

が普通だろうよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:26:50.135 ID:8mnVjhn30.net

>>26
周囲を敵に囲まれてて危険を感じてるからこそそういう主張が普通だと感じるんだよ
信頼できる仲間しかいない世界に生きてて自身をサイコパスだと確信してたら、無防備こそ安全に思えるんだよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:30:52.394 ID:fcVUEJZ4M.net

>>27
そしたらもう説得とか不可能だよな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:32:24.447 ID:KtdxXarr0.net

>>25
今反対してる奴の大半は集団的自衛権の容認＝徴兵制・戦争になるから嫌と言ってる奴です

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:32:58.353 ID:v6HXFlpA0.net

そもそも共産党って自衛隊に反対なんだからいくら言っても無駄だろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:33:39.139 ID:s1yNva+k0.net

勘違いしてる馬鹿多いけど集団的自衛権を行使できるようになっても日本の防衛力には関係ないぞ
同盟国の戦争に参加できるようになっただけ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:34:40.649 ID:9WXj0ihG0.net

増強しすぎて去年度の国防予算、ロシア超えたろ
最早、個別的自衛権の目的を達するための必要最低限の戦力ではなく
単なる軍事国家

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:36:14.828 ID:CjYOff3X0.net

自国の防衛力だけで自衛しようと思ったらそれこそアメリカみたいな強大な軍事国家にならないといけないから
そこそこの国で（そうでない国もあるが・・・）集まって手を出しずらくしましょう、ってのが集団的自衛権なんじゃないのか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:37:41.532 ID:XEiQ2P5o0.net

>>31
よろこんで米の提灯持ちなりますよってことやら

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:39:26.585 ID:s1yNva+k0.net

>>34
ネトウヨは馬鹿だから何も分かってないからな
韓国も同盟国なのにあいつら韓国が北朝鮮に攻撃されて集団的自衛権によって自衛隊が韓国のために派遣されたときどんな反応するんだろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:42:07.605 ID:OhfTzNpD0.net

>>35
太平洋への足掛かりを得られて日本が完全な最前線になってしまうから
どう考えても派遣されるべきじゃね

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:42:35.959 ID:V4YInel3d.net

>>29
いや憲法違反だからダメって奴が大半だろ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:43:34.ｳﾝｺ ID:s1yNva+k0.net

>>36
陸自ははっきり言って弱いから韓国が攻められても何もできないよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:46:13.379 ID:OhfTzNpD0.net

>>38
強い弱いの基準はわからんが
陸戦なら第二線の構築や兵站やら占領地維持やらで人が大いにこしたことはないだろ？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:46:26.417 ID:nLRWwGNDK.net

平和を求めるなら戦う力がある事を示さなければならない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:50:26.824 ID:KtdxXarr0.net

>>31
逆に同盟国の戦力活用出来るやん

>>37
大半の奴は自分が戦争に巻き込まれるのが嫌だから反対してるだけで
仮に自分に何の被害もないことが明らかなら憲法違反してようがどうでも良いという奴ばっかだろ

時の政権が憲法の解釈を恣意的に変えることが出来ることが如何にヤバいかについては
大半の奴は気付いてない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:54:05.695 ID:s1yNva+k0.net

>>41
同盟国の戦力の活用は日本が集団的自衛権を認めなくてもできるぞ
それが従来の日米安保だった

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:59:52.398 ID:KtdxXarr0.net

>>42
今までの日米安保じゃアメリカの戦力しか活用出来ないじゃん

今回の安保法制が可決されたことで従来の日米安保を強化しつつ、
台湾、ASEAN諸国、インド、オーストラリア、ニュージーランド辺りとも同盟を結ぶことで
これらの国々の戦力も活用出来るようになる

安保法案によって得られる日本のメリットは極東諸国との連携による中国包囲網の形成と抑止力・軍事力の大幅な強化

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:05:22.599 ID:s1yNva+k0.net

>>43
核持ってるインドはともかく他は雑魚ばっかりじゃねーか
アメリカだけで十分だよ
ハイリスクローリターン過ぎる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:09:26.991 ID:KtdxXarr0.net

>>44
徴兵でトーシロー使うより遥かに役に立つ

それに中国は利で動くし面子を大事にするから
マジで自分だけ孤立する状況になったら萎縮する

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:10:17.100 ID:DqfBTgN60.net

独力で対応しようとしたら何兆円かかるかわからん

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:12:01.040 ID:54QD1qcla.net

現実を追認する法律しか作れないならこの国が返り咲くなんてことは未来永劫ありえないな