生徒に掃除を強制的にやらせるのは違法である

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:50:58.497 ID:Cb1mRbr50.net

もしやらせるならそれ相応の賃金を支払うべきだ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:51:38.829 ID:wQOQumJU0.net

義務教育カリキュラムのひとつだろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:51:44.882 ID:Cb1mRbr50.net

掃除強制は奴隷的拘束であり、憲法違反だ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:51:46.374 ID:EXtweNAh0.net

Macへ。それが、究極のアップグレードです。

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:52:04.402 ID:/6Wq0Nf2a.net

マジで？
何法に違反してるの？
賃金支払った方が児童福祉法違反とかでパクられない？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:53:50.731 ID:/eRGn1i1d.net

これはキチガイ屁理屈で伸ばそうとするパティーンですわ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:54:06.248 ID:Cb1mRbr50.net

>>5
日本国憲法第18条

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:54:43.715 ID:MzS3QyTW0.net

こんな時代に生まれたこと自体が犯罪

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:55:30.114 ID:Cb1mRbr50.net

>>6
屁理屈じゃないだろ
生徒に掃除させてる国なんて先進国では日本ぐらいだよ
普通は用務員がやってる
アメリカで掃除を強制なんてしたら裁判ものだよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:56:02.976 ID:Cb1mRbr50.net

日本は人権意識が希薄である

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:56:13.723 ID:ImJzzWRud.net

掃除だけなのかよ、学校いってやってるんだから金払えじゃねーのか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:56:33.142 ID:/6Wq0Nf2a.net

>>7
マジか
でその憲法の精神は何法で具体的な枠組みになってて違反に罰則がついてるんだ？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:57:32.188 ID:ImJzzWRud.net

自分で使ったものは自分で片付けたりする義務教育のおかげで他の国より道ばたとかが綺麗なんじゃねーの

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:57:51.296 ID:Cb1mRbr50.net

>>11
教育を受けるのはあくまでも権利だから
しかし、その教育現場で掃除を強制するのはおかしい

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:59:58.400 ID:/eRGn1i1d.net

またアメリカでは〜か
教育の一部で掃除をする事が奴隷的拘束である根拠は？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:00:10.235 ID:Cb1mRbr50.net

>>12
自由権規約第8条

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:00:51.167 ID:Cb1mRbr50.net

>>13
関係ない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:01:11.145 ID:Cb1mRbr50.net

>>15
意に反する苦役だろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:01:43.590 ID:/eRGn1i1d.net

>>18
それだと嫌な事は全部しなくていいのか？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:02:00.610 ID:Cb1mRbr50.net

>>19
そうだよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:02:34.082 ID:Cb1mRbr50.net

憲法がそれを保障している

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:02:35.779 ID:/eRGn1i1d.net

たんなるワガママキチガイでした
ありがとうございました

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:03:12.605 ID:Cb1mRbr50.net

>>22
反論できないからってキチガイ認定か？情けないな

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:03:49.634 ID:/bWcHHtva.net

ある程度雇用が生まれるし人雇って掃除させるのもいいかもね
暇してる年寄りとかにさ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:04:06.604 ID:/eRGn1i1d.net

やりたくない事は何もしなくていいなんて教育が成り立つわけないだろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:04:52.638 ID:/tK43DX20.net

学校やまたは学園とかは結構な権限を与えられているはず
だからとある宗教団体が何々学園とか作るととても都合がよいことがある

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:05:55.768 ID:Cb1mRbr50.net

>>24
そうそう
>>25
規範を教えるはずの学校でルール違反するとか(笑)

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:06:13.691 ID:/6Wq0Nf2a.net

>>16
条約と法律の区別はどこ行ったん？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:06:50.471 ID:/eRGn1i1d.net

>>27
お前がルールを履き違えてるだけ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:07:48.963 ID:Cb1mRbr50.net

>>29
日本国憲法第18条

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

意に反する苦役に服させられない

分かったか？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:09:02.305 ID:0jRj7drNd.net

掃除も教育だよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:09:02.679 ID:Cb1mRbr50.net

学校は犯罪を犯して行く場所ではない
故に、意に反する苦役は認められない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:09:22.521 ID:Cb1mRbr50.net

>>31
どうみても苦役です

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:10:13.128 ID:E6zKK45Zd.net

中高の話？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:10:30.029 ID:Cb1mRbr50.net

>>34
小学校もな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:10:49.075 ID:E6zKK45Zd.net

意に反してないんだが

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:11:20.936 ID:/eRGn1i1d.net

>>30
だから奴隷的拘束って言葉を都合の良いように解釈しすぎ
典型的な屁理屈

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:11:26.948 ID:E6zKK45Zd.net

なら児童って言葉も入れてもう一回立て直せ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:11:59.204 ID:0jRj7drNd.net

>>33
根拠は？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:12:25.064 ID:9Qka9HR60.net

学校はおろか社会に出ると始業時間前に時間外手当て無しで掃除させる糞職場もあるんだぜ？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:12:26.026 ID:Cb1mRbr50.net

>>36
お前は知らんが、掃除したくないという生徒ないし児童に強制して良いものではない
そして、ほとんどの生徒ないし児童は掃除を意に反する苦役と感じている

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:13:02.885 ID:Cb1mRbr50.net

>>37
だから、掃除の強制は明らかな意に反する苦役だろ(笑)

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:13:13.703 ID:NxeSp+hI0.net

そのうち授業時間に拘束するのは違憲とか言いそう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:13:42.530 ID:Cb1mRbr50.net

>>39
どうみても苦役だろ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:16:10.020 ID:k5B0Buqt0.net

じゃあ生徒は掃除しなくていいわ

教師も教えるのが仕事だからしなくていい
清掃業者を雇う余裕はない

解決

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:17:30.064 ID:Cb1mRbr50.net

>>45
教師を非正規にして、浮いた金で非正規の清掃員を雇えば解決だよ^^

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:18:06.891 ID:/6Wq0Nf2a.net

いやそれより何法に違反してるのか早よ

条約違反でも違憲でもなく違法ってスレタイで言ってるんだからなんかあるんだろ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:19:04.414 ID:bqC62o9o0.net

じゃあ給食の配膳も体育の用具の移動も課外活動の強制もダメだな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:19:03.321 ID:k5B0Buqt0.net

>>46
教師の薄給を更に削ったところで、そんな金捻出できないし
掃除しなけりゃ解決なんだからそれで良いだろ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:19:55.757 ID:Sc4v+REjd.net

一切汚してないなら掃除しなくていいんでない？１みりたりとも汚してないならな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:20:24.747 ID:yFIKfPrT0.net

>>7
はい解釈改憲

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:20:47.879 ID:Tn8nIjyY0.net

なんというか、もし本気でそう思うなら
こんなところに書かずに学校なり教育委員会なりに申告しろよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:20:51.355 ID:9VpGURs40.net

掃除も教育ってことじゃね？後片付けってことで

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:20:58.133 ID:k5B0Buqt0.net

>>50
どうせそこを使い続けるのは生徒だしな
1ミリも汚さなければ掃除は必要ない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:22:21.096 ID:oRLvhJ1J0.net

要するに>>1は掃除が嫌いなガキってことだ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:22:34.463 ID:Cb1mRbr50.net

>>47
労働基準法第5条
労働契約法

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:23:31.477 ID:Cb1mRbr50.net

>>49
出来ますよ
１つの学校に何十人も教師がいるんだから

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:23:51.341 ID:Cb1mRbr50.net

>>51
は？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:24:14.681 ID:Cb1mRbr50.net

>>48
ダメだよ

60 ：【B:74 W:76 H:118 (A cup)】 ：2015/07/15(水) 20:25:08.886 ID:KYzG5vnGp.net

お前私立だろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:25:21.024 ID:Cb1mRbr50.net

>>52
分かった、今度教育委員会にメールするわ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:26:55.854 ID:Vk/uhuSJ0.net

嫌ならやらなけりゃいいんじゃないの？
それで退学になる事は無いでしょ
だから強制じゃないよ

だから自分の食べた食器を机から戻すのも苦役と思えばしなくていいんじゃない
机に散らばった消しゴムのカスもそのままにしとけばいいんじゃない
自分の使った部屋を掃除するのが苦役ならそう言う事だよね

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:27:54.162 ID:Cb1mRbr50.net

>>62
小学校の時、掃除サボってたら殴られたよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:28:08.341 ID:96aSeXsq0.net

>>48
もう、強制しなくていいじゃん

掃除の時間は作りません、汚くて我慢できなくなった生徒が自主的にやっても注意はしません
体育用具の移動も指示しません、適当に察して動いてもいいしサボってもいいです
給食の配膳も行いません、トラックから勝手に降ろして適当に食べてもいいし平等に配ってもいいです
課外活動はしません、自分達でアポとって自分達の時間でやってもいいけどやんなくてもいいです

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:30:53.254 ID:Vk/uhuSJ0.net

>>63
そらそうだろ
他人に迷惑かけたんだから

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:31:11.222 ID:OhfTzNpD0.net

もう単位制にすりゃいいんじゃないか

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:32:36.079 ID:Cb1mRbr50.net

>>65
いや、だから意に反する苦役は違憲だからおかしいっていってんだろ
それで殴るとか頭おかしい、傷害罪で訴えて懲戒免職にしてやればよかったと後悔してる

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:33:06.486 ID:SgzzJLQW0.net

小学校の頃は教師も一緒に掃除してたが中学校のときは教師はタバコ吸ってたり菓子食ったりしてたな

灰皿にたまった吸殻捨てるように言われたときは心底むかついた

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:35:04.375 ID:Cb1mRbr50.net

>>68
なにそれ酷すぎだろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:35:39.722 ID:Cb1mRbr50.net

無能教師は非正規にしてしまえば良いんだよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:36:02.908 ID:96aSeXsq0.net

気に入らないなら
これの改善を公約にして立候補でもすれば？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:37:04.986 ID:Cb1mRbr50.net

>>71
何に？

73 ：【B:109 W:97 H:75 (One cup)】 ：2015/07/15(水) 20:38:33.194 ID:KYzG5vnGp.net

じゃ公立？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:42:58.770 ID:Vk/uhuSJ0.net

>>67
殴る事の是非はわかるけどな
少なくとも公立の小学校は、掃除もする事が利用の前提なんだから仕方ないだろ
意に反するなら入学するなって事だ
サボったらそれこそ他の生徒や教師の意に反する

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:44:15.095 ID:Cb1mRbr50.net

>>74
意に反する苦役がいけないのであって、意に反する事がいけない訳じゃない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:49:51.241 ID:Vk/uhuSJ0.net

>>75
掃除も教育の一部として導入されてる教育施設に入って
掃除は教育として認めないから、授業は受けるが掃除はしないのはいけない事だ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 20:50:26.253 ID:bqC62o9o0.net

他の児童は掃除如き苦役扱いしてねーから＾＾
残念