集団的自衛権の安保関連法案がイマイチよくわからない奴って結構多いだろ？そういう時はアプローチを変えてみるといい！

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:34:30.604 ID:okTzjO8ap.net

http://i.imgur.com/73JEa9U.jpg

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:35:13.057 ID:qVLMQT0J0.net

はい

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:35:53.526 ID:n/BHiOkD0.net

なるほど日本人は反対ってことだな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:36:11.356 ID:Kj0Ly0Id0.net

中韓や民主党が反対してるから賛成！

って人がそれなりにいそう

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:36:13.721 ID:hTemc1v50.net

ロシアとか中東は？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:36:59.242 ID:quixK8c20.net

憲法学者w
学者の面汚しどもだな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:37:49.646 ID:+/i8eNRI0.net

違憲だって言われてるんだから憲法改正すればいいだけなのにね

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:38:38.617 ID:APt00cou0.net

創価学会だけじゃなく日本会議、統一教会、幸福の科学も賛成している
安保関連法案は日本人には合わないよなぁ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:39:18.806 ID:DqfBTgN60.net

辻元はわずか８歳にして今と同等の頭脳を持っていた稀代の天才

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:40:28.096 ID:fL/D2Bgo0.net

ワロタ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:40:49.565 ID:9h93BqwWM.net

ぶっちゃけ憲法改正の手続き踏んでからなら反対しないって奴多いだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:41:16.727 ID:quixK8c20.net

>>7
>>1見ると憲法学者の方が疑わしく思えてくる
憲法学者が違憲て言うからには本当は合憲なんだろう

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:42:34.850 ID:fL/D2Bgo0.net

あとずっと思ってたんだけど今回の件は強行でも何でもないだろ
国民が選んだ議員が多数の議席を取って順当に法案通しただけ
間接民主制だから選んだ国民は同意済みよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:43:07.693 ID:0NFIa32K0.net

強行(笑)採決…集団的自衛権の行使容認を主張する安倍自民党政権の再選の後、国会の過半数を占めた採決のこと

デモ隊が１００万人あつまる予定(願望)
⇔残りの１億１９００万人は集まらない予定(真実)

抑も論1…土地貸して米軍基地置く⇔有事の後方支援容認⇔集団的自衛権の行使容認
抑も論2…自衛隊は客観的に見て軍隊であり、違憲で妥当である
抑も論3…占領下に作られた押し付けの偽憲法であり、廃棄してよい
抑も論4…相互協力の同盟関係の構築を拒むならば、永世中立(核・化学兵器武装と徴兵制)であるべき

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:45:14.728 ID:APt00cou0.net

>>12
今回の集団的自衛権を合憲といっている憲法学者って日本会議に加入している人ばっかなんだよなぁ
まあ、内閣の閣僚の多くが日本会議の会員のわけだが

で、殆どの憲法学者は公に反対を主張しているわけで
その数字の比率自体も各種調査で違憲が圧倒的多数だったな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:46:40.893 ID:plljE/Lh0.net

憲法学者がうさんくさいって言ってるやつは憲法学んだ上で言ってるの？
最低でも芦部くらいは読んでるよな？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:47:30.582 ID:Hcfl02baK.net

憲法学者って給与は税金なの？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:48:02.386 ID:quixK8c20.net

>>15
もっと視野を広く持とうぜ
>>1を見てみろよ
憲法学者の方が絶対おかしいって

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:48:19.731 ID:plljE/Lh0.net

>>18
具体的にどうおかしいのか詳しく

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:49:35.898 ID:DyiDMLTF0.net

>>13
選挙のときも安保関連出してたしな
つか、TVで5分かそこら見て理解できないならまだしも、
全審議を見て理解できないやつって頭パーだろ。
5分見て理解できないって言うならともかく、全てみて理解できないって言うやつって恥ずかしくないんだろうか？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:49:47.229 ID:IbmD2bvgM.net

まあ速い話がアメリカが軍事費削減したいからおまえら代わりに
がんばってってことだね、そして徴兵制にもならずアメリカのように
お金がない家の子どもが奨学金のために志願することになる

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:50:53.862 ID:quixK8c20.net

>>16
>>1を見たら類は友を呼ぶって諺が自然と浮かぶし
憲法学者がうさんくさいのは憲法学者自身に問題があると思うね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:51:30.823 ID:quixK8c20.net

>>19
偏ってる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:51:29.174 ID:Pb21uPIg0.net

違憲の問題とこの安保は別の問題
憲法学者の論点は憲法と照らし合わせて違憲かどうか
違憲と答えた憲法学者がみんな安保法制の内容に反対してるわけじゃない
ごっちゃにするなアホ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:52:06.239 ID:zVmVjkVba.net

>>16
中共と意見が一緒と言う時点でお察しです

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:52:33.604 ID:quixK8c20.net

>>24
たとえそうだとしても反対派に都合よく利用されてる憲法学者の方がアホだろ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:53:09.207 ID:plljE/Lh0.net

>>23
偏ってるんじゃなくそれが正解だからみんな同じ答えになるんでしょ？
てか偏ってるから主張の正当性がないという論理はなに？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:53:31.272 ID:g2NOQ1Fid.net

違憲=戦争反対
と考えてるアホは黙ってろ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:53:31.171 ID:bl0jvYJH0.net

台湾って結局どういうスタンスなん？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:53:35.326 ID:fL/D2Bgo0.net

そもそも日本が自主的に戦争起こして暴れたら国連にあらゆる資源のラインをシメられて速攻死亡だろ
左翼の人達日本の戦力過大評価しすぎや

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:54:19.240 ID:APt00cou0.net

>>21
今、自衛隊は慢性的な人手不足に陥っているから
自衛隊の活動の範囲が広がり、職務上の危険が増したら更に退官希望者が増えるだろうし
新規の採用数も思うように確保できないため、退官を希望する自衛官を無理に引き止めているのが実態だからね

憲法18条のこともあるけど、奨学金の滞納者などの公的ローンが払えない人間が
否応なく志願する可能性はこれから先あるだろうな

32 ： ◆thanatos.s ：2015/07/15(水) 21:54:33.167 ID:/ZA9u77A0.net

違憲かどうかは学者じゃなくて裁判官が決めるんだよなぁ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:54:44.444 ID:g2NOQ1Fid.net

>>26
意味がわからない
お前は論点がズレてるんだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:54:47.950 ID:plljE/Lh0.net

>>25
で、芦部は読んだの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:55:15.481 ID:Hcfl02baK.net

徴兵なんてしなくても島国ゆえ避難する手段も限られるし
日本列島を巻き込んで戦争になれば戦わざる負えないかもな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:58:11.737 ID:XSn/YrZ9d.net

集団的自衛権の賛否以前に、憲法の改正をしにくい日本の風潮がそもそもおかしいとしか言いようがない
解釈改憲なんて風通しの悪い方法を使わないで、気持ちよく普通の改憲しようや

37 ： ◆thanatos.s ：2015/07/15(水) 21:58:35.310 ID:/ZA9u77A0.net

憲法改正しない限り徴兵なんてありえないし
徴兵で戦争アレルギー煽ってるだけなんだよなあ。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:58:44.964 ID:APt00cou0.net

>>35
日本の場合は狭い国土の中に大量の原発があるから
実際に対外戦争になった場合はひとたまりもないだろうねぇ
現状でもノドン一発で甚大な被害は避けられないだろうし

それと日本が自主的に戦争は行わなくても
宗主国が主導する戦争に参戦する必要があるから危険はそっちだろうな

39 ： ◆thanatos.s ：2015/07/15(水) 21:59:11.442 ID:/ZA9u77A0.net

>>36
改正できないように作られてるんだから

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 21:59:23.215 ID:plljE/Lh0.net

>>32
日本の憲法審査は付随的違憲審査制だから事後判断しかできないよ
だから前もって有識者会議で最高裁で違憲になる可能性がどれほどか議論してる
あと海外派兵と後方支援についてはイラク派遣のときに高裁ですでに違憲判決でてる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:00:02.413 ID:APt00cou0.net

>>37
憲法改正については解釈改憲って荒業があるけど
まあ、まずは公的借金を利用した志願制だろうな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:00:17.039 ID:fL/D2Bgo0.net

民主の皆さんも変な紙を持ってはいるけれどちゃんと議決の時に立ったから全会一致だぞ
http://sp.nico video.jp/watch/sm26710275

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:00:27.511 ID:zVmVjkVba.net

>>34
少年アシベは読んだ湯？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:01:31.534 ID:l44z+zGO0.net

中韓と日本の新聞と日本の学者は反対で
利益を受けられそうな東南アジアと我らの飼い主であるアメリカとその仲間は賛成ってことか

45 ： ◆thanatos.s ：2015/07/15(水) 22:02:01.715 ID:/ZA9u77A0.net

>>41
まあそれは否めないね
ただしそれも個人が選択したという事実だけが残るけどね。

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:02:05.129 ID:plljE/Lh0.net

>>43
憲法を学んだ人は絶対知ってる憲法学者
安倍さんは知らなかったみたいだけど

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:02:59.759 ID:Ysmcmzmv0.net

学者は違憲だからやるなら改正しろ派が多そう

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:02:58.102 ID:OV8YhVFi0.net

そりゃ日本が積極的に協力してくれるようになる方がいいにきまってる

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:04:22.757 ID:ujEh5n2D0.net

何か反対しないといけないみたいな空気が
国民の間にあるのがスゴく気持ち悪いんだけど

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:05:05.532 ID:gtJYIqhk0.net

>>46
そんなもん読んで憲法学者みたいに歪んだらどうするんだよ
人生台無しだよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:05:34.564 ID:3jwFa73Pd.net

日本のことを決めるのに賛成派が外人ばっかりなんだが
１作ったやつは世界市民かなんかか
日本の法律がまず読めるやつが何人いんだよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:05:40.252 ID:zVmVjkVba.net

>>46
へーそうなんだ
それはチゴイね

カルト宗教のみたいな書物みたいなもんなんだね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:05:40.890 ID:sq6AvScr0.net

>>50
じゃあどうやって憲法解釈すんの？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:06:01.198 ID:DqfBTgN60.net

政府関係者が車を運転しているドライバーに声をかけた
役人「国会議事堂にテロリストが菅総理を人質に立てこもっています。ご協力をお願いします」
運転手「何をすれば？」
役人「犯人は今すぐ3000万円用意しないと総理にガソリンをかけて火をつけると脅しています。寄付をお願いします」
運転手「わかりました。ぜひ協力しましょう」
役人「ありがとうございます」
運転手「で、ガソリンは何リットルくらい必要なんですか？」

55 ： ◆thanatos.s ：2015/07/15(水) 22:06:20.125 ID:/ZA9u77A0.net

>>49
何か賛成しないといけな空気も気持ち悪いけどな。

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:06:38.555 ID:plljE/Lh0.net

>>52
じゃあどう解釈すれば集団的自衛権の合憲性を導き出せるか法的に示してみて？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:06:59.643 ID:eXiCp02F0.net

>>53
憲法学者の言ってることと逆が正しいって解釈すれば良くね？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:07:02.059 ID:l44z+zGO0.net

>>52
なんで憲法学ぶ＝カルト宗教に入る、みたいになってるの？
最低限の知識くらいは身につけてから話しよ？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:08:13.516 ID:Pb21uPIg0.net

メディアは反対派ばかりを映す
興味ない視聴者は流されてそれに乗る
日本国民はこんなもん
メディアが作るもの

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:08:12.392 ID:plljE/Lh0.net

>>57
じゃあ基本的人権は認められないし表現規制も合憲だね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:08:16.698 ID:TVtS/qSi0.net

長谷部はどんな質問に違憲だって答えたんだよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:08:16.731 ID:l44z+zGO0.net

>>57
じゃあお前の人権剥奪な

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:08:38.346 ID:sq6AvScr0.net

>>57
条文見て何かわかるの？解釈の仕方もわからないままで
憲法学者の意見は憲法の本読まないとちゃんとわからないけど？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:08:41.454 ID:l2RhUb2QK.net

>>51
これ
Yahoo!ニュースで日本会議キタ━(゜∀゜)━!! 安倍氏を支援する「日本会議」ってどんな存在？ [726089116]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434699624/

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:09:27.088 ID:zVmVjkVba.net

>>58
安保を反対すれば平和になるなんて
カルト宗教みたいなもんですやん

私の本読めばあなたは幸せになるみたいな
オカルト宗教と何がちがうんだい？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:09:30.636 ID:l2RhUb2QK.net

>>52
これ
【政治】安倍氏を支援する「日本会議」ってどんな存在？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434703497/

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:09:50.367 ID:3jwFa73Pd.net

>>56よそでも見かけたけどお前の話は非常に論理的で筋が通ってる
しかも法律のあいうえおすら知らないやつにも優しく解説

なんで2ちゃんにいんだよｗ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:10:06.766 ID:CY3YFtHQ0.net

憲法学者がカルト宗教みたいってのは大体あってるよな

69 ： ◆thanatos.s ：2015/07/15(水) 22:10:37.725 ID:/ZA9u77A0.net

法的っていうか
日本企業の外国船籍の船は護衛できません。
外国企業の日本への物資を積んだ船はもちろん護衛できません。
外国の軍隊さんよろしくお願いします。
お礼は日本の製品を高く売ってあげますｗｗｗ

だもんな。

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:10:52.166 ID:x9PIPcXaM.net

>>68
学問に疎いと、こんな馬鹿になる

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:12:57.745 ID:DyiDMLTF0.net

なんにせよ。秘密保護法のころから左翼は進化してない
しかも、安保に気をとられすぎて、資金ショート起こした馬鹿がいたり
原発デモの兵隊集められなかったりしてる
安保も反原発もみんな同じメンバーでやってるから仕方ないだろうが

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:13:04.045 ID:l2RhUb2QK.net

>>47
んで改憲派の学者にダメ出しされて逆切れゴリ押しモード入ってるのが、日本会議っしょ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:13:34.414 ID:zVmVjkVba.net

>>70
そのレスをオカルト宗教的に言い換えると
信心が足りないから不幸になる
これと一緒

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:14:01.226 ID:plljE/Lh0.net

>>67
今日講義サボって暇な学部生だよ
あんま憲法勉強してないから穴だらけだと思うけどその程度の知識でも反論できるところは多いね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:14:31.694 ID:3jwFa73Pd.net

>>71まるで同じ人がやってるみたいな言い草だな
根拠なしで本気で思ってるなら病気

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:14:49.053 ID:l2RhUb2QK.net

>>65>>68
【教育】小学校1年の子供が通う道徳公開授業の一覧を見てびっくり。「江戸しぐさ」をやるそうだ。 | Twitter [10/20]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413906668/
ワロタ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:14:53.322 ID:XSn/YrZ9d.net

安保関連法案の一連の騒動でで一番ガッカリしたのは、日本では憲法の文言を忠実に守りたい人が少ないことが浮き彫りになった点
こんなんじゃ単に声が大きい奴が何でも好き勝手決めて利を得る国になるだけじゃねえか
お前らが嫌ってる韓国の日本に対する強引な態度も、日本がそんな国ってことを知ってるからなんじゃねえのか？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:15:08.197 ID:APt00cou0.net

>>59
なぁに御用メディアの読売りと産経があるじゃないか
現職のNHKの会長も総理様のお友達で、実質政府の広報機関と成り果てたNHKもあるし大丈夫だって
他にも総理様が集団的自衛権絡みで取材に応じたWiLLとかな

この布陣で体制側の満足のいく結果がでなかったってことは、元々国民に受け入れられるような内容じゃなかったってことだよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:15:30.469 ID:x9PIPcXaM.net

>>73
お前さ、学問における学者の立ち位置考えたことある？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:16:09.459 ID:l2RhUb2QK.net

>>77
安倍ぴょんがまさにその韓国相手にやらかしてますがな
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436232703/

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:16:21.327 ID:DyiDMLTF0.net

>>75
おんなじ人間だぞ、一度左翼デモ参加してみ、どっかで見た顔がいるから
原発がどうたらとかマジ笑うわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:16:33.691 ID:NAKT7f2L0.net

自衛隊は軍隊じゃねえとか、そんなレベルでも争ってるのに集団的自衛権行使容認とか
ジュネーブ条約

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:17:15.625 ID:zVmVjkVba.net

>>79
お？説法でもとくのかい？www
布教活動に余念がないですなwww

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:18:16.670 ID:UrsM54V20.net

>>79
学問における憲法学者の立ち位置なら
学者と呼ぶにふさわしくないカルト宗教って立ち位置だろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:18:50.540 ID:DyiDMLTF0.net

>>77
安保関連法案で首都圏で集められる左翼は限界まで集まっておよそ8000人位だということがわかった

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:19:21.600 ID:Hcfl02baK.net

自民に振り回されてる野党や支持者、マスコミも大概だわ
世論でどっちでもいい中立が出てくるのが目に見えてる

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:19:38.969 ID:3jwFa73Pd.net

>>81
同じ派閥のデモに出れば同じ顔はいるんじゃねそりゃね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:19:42.096 ID:ZfCAUpt2r.net

ドラゴンボールでシンガポール首相が呼び出せそう

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:20:10.164 ID:DyiDMLTF0.net

>>87
ホント左翼デモはいつものメンバーしかいないよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:20:52.872 ID:l2RhUb2QK.net

>>75
安倍ぴょんに反対するのは同じ住所の反日団体！ていうのがネトサポの常套手段のひとつなのを思い出した
そこは統一協会に対抗している教会というオチでワロタ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:21:13.929 ID:Pb21uPIg0.net

>>86
ほんと大半の世論はどっちでもいいなんだろうね
毎日を精一杯に暮らしてる
デモしてる奴らはなんなんだ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:21:47.679 ID:KtdxXarr0.net

最終的に合憲か違憲かを判断するのは最高裁判所だからな
憲法学者の持論は所詮最高裁判所の判断材料に過ぎん

というか憲法学者が半世紀研究してもよく分からないという憲法を順守して命を懸けると宣誓して入隊する
自衛隊員が不憫でならない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:22:32.308 ID:l2RhUb2QK.net

>>91
こういう人ではないだろ
【政治】安倍総理、GW最終日もゴルフ　経団連幹部らと楽しむ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430900345/
【経済】法人実効税率「数年で20％台へ引き下げ」　安倍首相
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424823280/
【経済】法人税実効税率3年後めどに20%台を...経団連、提言まとめる [14/09/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410333534/
トリクルダウンｗ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:23:26.993 ID:x9PIPcXaM.net

>>83>>84
やっぱりただの馬鹿か
学問を保守的に考える学者がどういう存在か考えてから出直しな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:23:34.712 ID:3jwFa73Pd.net

>>89
左翼のことよく知ってるみたいだから聞くけど
わかりやすいところだと革マル派と中核派とかみたいに
いろんな派閥があると思うけど安保と原発となんだっけ
これに関しては一致団結してやってるわけ？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:24:11.641 ID:l2RhUb2QK.net

>>92
この状況で自衛隊員を出汁に使うかｗ
【安保法制】岸田外相、後方支援時の拘束「捕虜に当たらず」　ジュネーブ条約は適用されないとの見解
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435749306/

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:24:53.332 ID:plljE/Lh0.net

もっとも嫌悪されるのは熱心なアンチではなく過激なサポーターって心理学にあった気がする
左翼と左翼アンチが邪魔してまともな議論ができてない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:26:06.735 ID:ysXXcyiU0.net

反対派が声でかくして騒いでるから目立ってるだけで実際大したことないよな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:26:14.726 ID:7OwxKie50.net

憲法学者は憲法原理主義者だから安保法案に反対するのは当然
そういう憲法学者の立場を理解していないくせに彼らの意見を引用する連中が問題

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:26:18.320 ID:W39qXJEc0.net

学者と憲法学者は全く違う種類の存在なんだよな
他の学者が学問やってるのとは違って
憲法学者はどうやっても学問にはならないんだよな

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:26:24.239 ID:DyiDMLTF0.net

>>95
いろんな派閥あるけど、横並びで一緒
というか、ほとんど一般人の参加がなく、○○だけの単独でもやいろんな派閥が集まる場合がある
唯一一般人が集まったのは、派遣村の集会と、最初期の原発でもの時だけ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:27:07.773 ID:d9WM6i9x0.net

日本は親中韓派か親米派が多い
日本民族自決派の人はきわめて少ない

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:27:10.595 ID:pC5R3h3g0.net

安保法案反対で現政権不支持だけど左翼と同じ方向に向くのが許せないから本件は完全にスルーですわ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:27:14.230 ID:l2RhUb2QK.net

>>86みたいな偽装中立って頑張って安倍ぴょんに肩入れするニュアンスを出そうとするから笑える

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:27:32.096 ID:/IYu9ase0.net

憲法学者は学者じゃないのに学者って文字が入ってるのは紛らわしいんだよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:27:38.888 ID:3jwFa73Pd.net

>>92最高裁は判断しないと思うけどどうだろうね

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:27:54.908 ID:l44z+zGO0.net

憲法学をカルトだとか言ってる奴って大学で憲法のけの字も学んだことがないどころか、中学校の公民やったの？ってレベルなんだが

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:28:16.195 ID:l2RhUb2QK.net

まとめキッズが必死に憲法学者を貶めててワロタ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:28:40.780 ID:zVmVjkVba.net

>>94
はいはい
徳の高い信者様ですな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:28:47.756 ID:/5TCBWan0.net

俺がネットで掻い摘んだ情報
本当は集団的自衛権はもともと持っている
だけど何十年か前に自ら政治的な理由で捨てた
憲法解釈って言ってるけどそもそも関係ない
元に戻すこれの一言だけでいい
だけど自民党、安倍自身が解釈への道に自ら迷い込んでる

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:29:22.751 ID:l2RhUb2QK.net

アフィウヨｗ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:29:54.795 ID:N9wBf8Dj0.net

ヒトラーもちゃんと民主主義に則って選挙は勝ってるけどな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:30:24.756 ID:DyiDMLTF0.net

>>110
安保関連圧勝の様相だったから、その他のデモを封じ込めるために
わざと審議を長引かせたように見えてる

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:30:27.836 ID:l2RhUb2QK.net

日本会議だからセーフ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:33:47.597 ID:3jwFa73Pd.net

>>101革マルと中核はいつのまにか和解したのかｗ
まあ今過激派全部で一万人くらいしかいないみたいだし共闘路線なのかもね

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:34:51.348 ID:x9PIPcXaM.net

>>109
ノータリンかな？
結論お前は思考停止で反対デモやってる奴と同じレベル

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:36:37.932 ID:xH4egAlw0.net

で、安保関連法案が通ったら日本および国民にどんなメリットがあるの？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:36:39.370 ID:DyiDMLTF0.net

>>115
共闘路線というかあいつらほんとに争ってんの？
みんな同じことしか言わないから、不思議なんだが

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:37:21.ｳﾝｺ ID:zVmVjkVba.net

>>116
説法はお腹いっぱいだから
平和の為にお題目唱えてこいよ
おれはシコッて寝るからよ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:38:07.725 ID:x9PIPcXaM.net

>>119
おーさっさと寝ろよかす

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:38:45.629 ID:DyiDMLTF0.net

>>117
メリットもデメリットもない。若干共産圏の軍事的な動きが鈍る
後は通常通り
つか、武器輸出のほうは着々と進んでんだが、
そっちのほうに、あらゆる団体が無反応なのも不思議すぎる

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:40:07.881 ID:3jwFa73Pd.net

>>118過去死人が出るほどやりあってるじゃん
歴史的和解だな
今相当減ってるみたいだし合併した方がよさそう権力闘争でまた死人が出そうだがｗ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:41:37.301 ID:DyiDMLTF0.net

>>122
争ってる時代知ってるわけじゃないんだわ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:41:39.988 ID:xH4egAlw0.net

>>121
集団的自衛権でアメリカと戦ってる国に日本の自衛隊が派遣されたりしてその報復に敵国が日本にテロしてくることはない？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:42:32.404 ID:DyiDMLTF0.net

>>124
左翼がまったく同じことを言ってあおろうとしてたな
イラク人がテロやるならとっくにやってるだろ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:43:07.560 ID:awWb7dK3d.net

民主主義と立憲主義を同義にしてるバカいて草も生えない
「民意で選ばれたからいいやん」とか言ってるやつは憲法の役割本当に知ってんの？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:43:42.085 ID:xH4egAlw0.net

>>125
本当にそうならどうでもいいや
ただ今防衛大に友達いるから今回の法案で自衛隊が危なくなるならやめてほしいな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:44:06.353 ID:plljE/Lh0.net

憲法学者の見解を支持しないならしないで独自に合憲性を認められる法的解釈を示して支持を受けるべきだけどそれを行ってないよね
違憲判決でてないって意見に対しては後方支援の時点で9条違反で高裁判決でてるし
今回の法案でだれが迷惑を被るかというと自衛隊
イラク派遣で頑張ったのに違憲判決だされて左翼に叩かれた自衛隊がまた被害にあう
一方の左翼団体は今まで通り9条根拠に自衛隊とその活動を叩いてればお金を貰える
左寄りの理由で反対じゃなく右寄りの理由で反対してるのは俺だけなのかね

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:44:19.661 ID:NRSWOHtKa.net

>>11
これ
今のままだと違憲

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:44:59.321 ID:DyiDMLTF0.net

>>127
何でそこまで左翼と同じコトいうんだよw
この間まで自衛隊しねしねって勢いだったのに

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:45:13.077 ID:FnZkOUki0.net

>>1の画像ってソースあんの？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:45:33.242 ID:xH4egAlw0.net

>>11
憲法改正しようとしたら国民投票だっけ
勝ち筋あるのかな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:46:13.805 ID:3jwFa73Pd.net

>>123いや、数は減ってるし俺も動向チェックしてる訳じゃないから
和解しててもおかしくはないよ
昔は派閥争いすごくて近親憎悪って言うじゃん
国家権力より敵対派閥の方が嫌いだったと思うよ

トロツキーを追い出してこき下ろしまくったスターリンみたいな気持ちだったんじゃねお互い

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:46:29.317 ID:xH4egAlw0.net

>>130
自衛隊死ねなんて思ってない
むしろ頑張ってほしい
でも他国同士の戦争にまで首突っ込まなくていいと思っただけ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:47:42.860 ID:/5TCBWan0.net

どうせ何にも変わらん
学生運動と同じにおいがする

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:48:21.488 ID:DyiDMLTF0.net

>>133
公務員系の労組ももめまくってたらしいな
今は仲良く融合して左翼デモやってますがな
結局左翼はどこも権力争いだったんだろ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:49:10.989 ID:e4dxe58I0.net

なにこれ　この時間になっても外で騒いでるの？＞

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:50:44.817 ID:UewRZzoF0.net

vipの人たちはどっち派が多いの？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:54:49.617 ID:3jwFa73Pd.net

>>138俺はウルトラC解釈がまかり通ると国家を縛る鎖が有名無実化するから
やるなら改憲してから整備すべき法案だと思う

安倍ちゃんも大阪都構想が通ればやったかもな
若者は投票に行かないから勝ち目は薄いと踏んだんだろ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:55:14.219 ID:JSWUKAZZ0.net

中継チョロっと見てたけど
野党って審議引き伸ばすための揚げ足取りみたいなことが仕事なの？

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:56:24.416 ID:B8HHtlGc0.net

>>140
野党の本職は日本を貶める事なんだよ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 22:58:23.286 ID:APt00cou0.net

>>124
集団的自衛権とは他衛権だからな
当然、同盟国が戦争をはじめた場合は日本も有志連合の一翼として参加することになる
国会で二転三転している存立危機事態の定義も曖昧なんで
普通の国と述べている以上は、アメリカの対外戦争に参加することになるだろうし
今回10本まとめて提出された法案の中には、襲撃を受けそうな危険地帯での哨戒任務なども行えるようになるので
以前のテロ特措法によるイラクへの自衛隊派遣のように他国の軍隊には守ってもらえない

そして当然ながら、同盟軍が自衛隊の派遣地の近隣で攻撃を受けた場合は自衛隊が他国の軍人を殺傷する必要が生じるので
現在よりテロのターゲットになる可能性は飛躍的に高まるだろう

ってか、気になるなら自分で調べたほうがいいんじゃないかな
自分で情報を調べて熟考するってことは大切だよ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:04:14.399 ID:DyiDMLTF0.net

でもまあ、反対しているお前らも2週間たったらどうでもよくなるだろ
今まで全部だったようにさ
一般人はあさってにはどうでもよくなってるよ
もともと日本人は興味ないやつばっかりだもん、マスコミとデモ隊が騒いでるだけ
原発デモでもやってればまだましだったかもな

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:06:55.287 ID:L6Y8ohX+d.net

>>142
他衛権だからな(キリッ
じゃねぇよｗｗｗ
そんなこと言う奴はアホか報ステ信者だけだから
国連憲章見てこいよ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:12:28.983 ID:APt00cou0.net

>>144
全て事実だから仕方ないだろ

自衛権は東西冷戦時代に国力が弱いものがお互いを防衛するための仕組みなので
今の時代では時代遅れの法律といえる

そして実際に集団的自衛権を行使して、アメリカが主導した対外戦争
つまりベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争に各同盟国が参加しているんだから
厳然たる史実を基にした事実だわな

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:13:17.071 ID:ZQuLa8jl0.net

世界の警察が機能すればいいのになぁ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:13:53.974 ID:L6Y8ohX+d.net

>>145
事実？？？
国連憲章には他衛権とは書かれていません
はい論破

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:16:03.914 ID:L6Y8ohX+d.net

>>146
警察(集団安全保障)が機能しないので自警団を組織する権利を認められました
それが話題の集団的自衛権です

149 ：【B:103 W:90 H:71 (F cup)】 ：2015/07/15(水) 23:16:39.646 ID:z83zz13vr.net

違憲とかおいといて何が出来るようになってどんな問題がおきるの？

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:17:49.693 ID:APt00cou0.net

>>147
ああ、そういうことか

集団的自衛権は実質は他衛権だから
国連憲章に書かれていようが、いまいが発揮する効果は変わらないよ

要するにアメリカが対外戦争をはじめた場合は結局
日本が人員と資金の負担をせざる終えないわけで
そして、今回の改正によってさらにリスクが拡大したわけだ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:21:23.045 ID:L6Y8ohX+d.net

>>150
＞実質は他衛権だから
国連憲章にも明記されていません
国際社会では誰もそんなこと言いません。あなたの主観や妄想に過ぎません
集団的自衛権は自衛権です
はい論破

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:22:13.202 ID:hTemc1v50.net

アメリカも毎日戦争してるわけじゃないんだけどな

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:23:30.167 ID:3jwFa73Pd.net

>>151壮絶なブーメランだな

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:25:55.816 ID:wTvwHjHo0.net

煽り抜きに教えて欲しいんだが

1.最高裁の憲法解釈(砂川事件判例)を無視して内閣が憲法の解釈を変更する正当性

2.集団的自衛権を認めることによるテロの脅威(NATO加盟国のように具体的に国土が危険にさらされるのではないか)

についてお前らどう思うの？

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:27:45.278 ID:APt00cou0.net

>>151
いくら国連憲章がどうこう言っても
集団的自衛権が発揮する効果は、同盟国が行った戦争などに共同で軍隊を出すことであり
当然ながら同盟国が大義名分を掲げて他国へ攻撃を行った場合は共同で侵攻することになるので
名称のことを言ったら、自衛権って言い方もおかしいわけで
実質、他衛権という表現でも問題はないな

そして発揮する効果は変わらないよ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:29:47.697 ID:JSWUKAZZ0.net

>>154
1の正当性は分からんけど憲法改正の国民投票は
若者が選挙行かないから敗色濃厚って思った結果なのかなと

2に関しちゃ以前から中韓が国土脅かしに来てるし今更って感じがする
今回ので実際問題中韓への牽制になるのかな？少しでもなるなら俺は賛成

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:36:50.131 ID:OV8YhVFi0.net

砂川事件は集団的自衛権は全く話題になってなかったのに
無理やり集団的自衛権に結びつけて合憲性を訴えたとかなんだとか

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:37:18.832 ID:L6Y8ohX+d.net

>>153
国連憲章を確認しましょう
>>155
実質的には集団安全保障が機能しないから認められているのが集団的自衛権です
自衛権ってのがおかしいって思うお前の頭がおかしい。はい論破

国連憲章第５１条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国が措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

＞この自衛権の行使に当たって
＞この自衛権の行使に当たって
＞この自衛権の行使に当たって

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:39:13.789 ID:OV8YhVFi0.net

>>158
集団的自衛権を何だと思っているのか

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:41:14.813 ID:APt00cou0.net

>>158
うーん、国連憲章にどうかかれていようが
実際に集団的自衛権という仕組みがどう作用するかは変わらないんだよな

国連憲章に以上に拘っているが
実質、集団的自衛権は他衛権といえる仕組みのものだから
他衛権と呼んでも全く問題はないのだよ

かなり簡単に伝えたつもりが理解できただろうか？

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:45:05.144 ID:OV8YhVFi0.net

そもそも他衛権って公的な単語じゃないのね

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:49:59.769 ID:L6Y8ohX+d.net

>>160
あのさ
国連憲章以外でも集団的自衛権を他衛権と呼ぶ国家はありません
はい論破

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:50:24.507 ID:wTvwHjHo0.net

>>156
法令審査権は最高裁に認められた権限なので権力分立に基づけば、内閣に憲法解釈の権限が有るとはいえないし、そのような意図があったとはいえ憲法改正の手順を踏まずに進めたことは問題だと思う。

言葉が足りなかった。米国の支援に今まで以上に積極的に取り組むことで、米国が敵とするイスラム国等々のテロの脅威が日本に及ぶのかが気になってる。
現状でも海外の日本人がイスラム国に殺される例はあるし、彼らが日本本土での具体的なテロ活動を行う大義名分を与えたのではないだろうか？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:50:29.092 ID:L6Y8ohX+d.net

>>159
集団的自衛権は自衛権

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:53:26.692 ID:hTemc1v50.net

個別的自衛権は

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:53:52.098 ID:L6Y8ohX+d.net

>>165
自衛権

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:53:54.373 ID:wTvwHjHo0.net

砂川事件を引き合いに出したのはミスだ。あれは集団的自衛権とは関係ない

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:54:58.299 ID:rzovX1JH0.net

>>160
だから他衛権って何だよ？
勝手に新しい言葉作るなよ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:55:14.145 ID:L6Y8ohX+d.net

>>167
個別的自衛権も関係ないけどな

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:58:19.457 ID:wTvwHjHo0.net

>>169
いや、日本の個別的自衛権に関しては言及して行使を認めていたはずだぞ。

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:58:35.702 ID:L6Y8ohX+d.net

>>163
権力分立だからこそ内閣、法制局、立法府等に解釈権限があるといえる
憲法を解釈しないと法案提出出来ないからな
子供でも分かる話

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:58:53.498 ID:oGEroIB70.net

>>23
ワロタ
滅茶苦茶なこと言ってんな

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:59:06.897 ID:L6Y8ohX+d.net

>>170
勘違い乙
個別的自衛権って書いてないだろ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:59:33.692 ID:APt00cou0.net

>>162
だから他衛権と呼ばれても問題がない仕組みなんだよ
だからなんの問題もないな

>>163
集団的自衛権によって本格的にアメリカの対外戦争に参加した場合は
現地の在留邦人が危険にさらされるだろうね
そして日本の場合はただでさえ、狭い国土の上に沿岸部に原発が大量にあるので
そこを標的にされたらひとたまりもない

ついでにこの前の官邸に着陸したドローンの一件で
もし本格的にターゲットにされた場合はとても防ぎようがないってことは明らかになったし

とりあえず、宗主国の始めた戦争に参戦したらやばいだろうね

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 23:59:51.333 ID:JSWUKAZZ0.net

>>163
憲法解釈については微妙なところだと思うけどね
ただそのうち憲法改正がついてくるんじゃないかなぁとも思う

テロに関しちゃ現時点でもISILからは標的宣言されてるしね
今回の件以前にアメリカ同盟国はかたっぱしから
行くなって言われてる地域に金稼ぎに行ってる自称ジャーナリストに関してはどうでもいいと思ってる

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:02:08.311 ID:w/OhUtA90.net

>>174
今までって危険地域の在留邦人って自衛隊がまともに保護できてなかったしむしろ安全になるんじゃないの？
あと攻撃されたら大変だから友好国との同盟を強化するんだろ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:02:24.534 ID:0i/iFwKV0.net

改憲どうこうってなったら平和の象徴9条を守れ！とかで選挙勝てなさそう

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:03:02.452 ID:SIwdEehcd.net

>>174
ん？
他衛権だからな(キリッ
から呼ばれても問題ない仕組みだからなって随分弱くなったな
問題あるよ
デマ広げているからな
国連憲章及び世界のドコにもない概念を創り出しているから大問題

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:04:31.468 ID:HWUm8OUo0.net

>>177
いやぁ最近変なのが沢山湧いてきて9条掲げる奴らも大概胡散臭いって
さすがにわかってるんじゃないかな

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:06:04.375 ID:SIwdEehcd.net

原発を標的にするテロってどうやってやんだよｗ
テロリストはポセイドンなのか？

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:08:01.729 ID:q0WxJFyh0.net

>>1
こういう印象操作ってカルトやキャッチセールスがよくやってるな

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:08:16.590 ID:BCWlCGNy0.net

>>176
1月にイスラム国に殺害された二人のことを思い返してみれば
日本が現地のトルコ政府などに協力を仰ぐばかりで無力だったろ

ちなみにイスラム国に対しての人質奪還はドイツやアメリカの特殊部隊も行ってるが悉く失敗しているわけで
結局、アメリカ以外は人質を身代金と交換で開放したのが顛末
そして、最近はアメリカ自体も方針転換を始めて身代金を支払い始めたからな

要するに、仮に日本邦人がテロ組織に拉致された場合は自衛隊が人質奪還に向かっても損害を出すだけってことだな
実戦経験がないのだから返り討ちに合うのが落ちなわけで

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:10:30.295 ID:SIwdEehcd.net

なんだ結局反対派はデマばっか(他衛権！砂川は個別的！)撒き散らしてんのか

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:10:40.129 ID:BCWlCGNy0.net

>>180
近年はドローン爆弾を搭載した物が危険視されているからな
比較的安価で無人攻撃が行える

それに自爆テロをするような連中の場合は命も惜しまず、暴挙に出るだろう

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:10:54.800 ID:Fj9/vCoB0.net

>>182
やらないと慣れないぞ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:11:30.726 ID:HWUm8OUo0.net

>>182
1月に殺された後藤となんとかってオカマに関しちゃ
散々行くなって言われてても金欲しさに行ったんだしただのおバカさんでしょ
その辺をダシに何か言われても政府は気にする所じゃないと思うわ
対外的な発表は別としてもね

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:12:10.028 ID:BCWlCGNy0.net

>>178
他衛権と呼ばれても問題がない仕組みだからな
それで十分なわけだ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:12:45.849 ID:SIwdEehcd.net

>>184
ドローン爆弾ok

日本のどこの原発を破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるか答えてよ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:13:25.142 ID:SIwdEehcd.net

>>187
国連憲章変わってから言ってね
脳内変換くん

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:13:56.204 ID:V39h9Rxa0.net

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ　なんか自民党
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,! 　感じわるいよねー
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:13:58.944 ID:4WyvQdk+0.net

>>171,173
すまん。それは個別的自衛権と集団的自衛権以外の自衛権があるってことか？
それなら固有の自衛権とはなんなのかご教示願いたい。
それと解釈権についてだが、解釈権を分立させるという考えは初めて聞いた。各機関が独立して憲法の解釈を行うという考えは一体どこで支持されているのかご教示願いたい。
私見であるが、解釈権が分立されたら司法立法行政が自由に解釈をできるため、対国家の高速の役割を担う憲法のあり方が根幹から揺らぐのではなかろうか？

>>174
そういった危険が怖くて手放しで賛成出来ないのだよな……

>>175
俺は憲法というものは国家を拘束するものだと学習したから憲法改正が後追いするってのが違和感なんだ。
以前から特措法を用いてアメリカの支援は行っていたからな。在外邦人に関しては一旦置いとくとして、本土が具体的に危機にさらされる可能性が上がるのが怖い。

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:15:02.639 ID:BCWlCGNy0.net

>>186
後藤はオカマを助けに行って殺害されたわけだからなぁ
民間の傭兵会社を作るために現地に派遣された湯川は、
東京都知事選に出馬した元航空幕僚長や現職の閣僚と面識があるので気にするべきだな

とりあえず知らぬ存ぜぬは人としてやばいだろうね

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:15:50.816 ID:rZxGFgSJ0.net

付随的違憲審査制だからめんどくせーんだな
抽象的違憲審査制にして憲法審査機関設置すればいいんだよ
どんな違憲行為でも司法判断されるまで合憲推定なんてアホ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:19:45.606 ID:BCWlCGNy0.net

>>189
うん？国連憲章を変えないと他衛権と呼んだらいけないと誰が決めたんだ？
他衛権と呼んでも問題ない効果を発揮する仕組みだし問題ないだろ

>>188
ドローンを実際に利用しているアメリカか、テロリストに聞いてこいよ
なんにしろ武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないことは確かだな

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:19:54.039 ID:HWUm8OUo0.net

>>191
三権分立に関しても
国民がそういうことに無関心だった場合、多少強引でも後付けでも先を考えて
何かしらの事をなす事自体は俺個人は仕方ないと思うけどね

選挙もしばらくないし、国民審査なんて裁判官把握してる奴どれくらいいるの？
ってレベルだし世論はマスコミに操作されっぱなしだし

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:23:30.378 ID:SIwdEehcd.net

>>191
だから自衛権(個別的、集団的)だからな
国連憲章第５１条>>158に書いてある。
＞この自衛権の行使に当たって
だから内包されているの
よって固有の自衛権とは個別的、集団的自衛権。
どの考えか？
まず違憲審査の最終決定機関は日本では最高裁だけなの。
終局的最高裁で違憲判決が出るまでは合憲と扱われるの
それが合憲性推定の原則

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:27:03.726 ID:SIwdEehcd.net

>>194
この世に存在しないものをあたかもそうであるかのように主張するのは世間では捏造と言うんだよ

【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:27:40.608 ID:rZxGFgSJ0.net

なんで国連憲章にこだわるの？

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:29:25.538 ID:BCWlCGNy0.net

>>197
集団的自衛権は他衛権の役割を果たすってことだし
実質、仕組み的に他衛権と呼んでもなんの問題もないよな

存在しないものどころか、そう該当するものは実際に存在するので捏造ではないな

だから集団的自衛権は実質、他衛権だといっているわけで

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:34:27.092 ID:SIwdEehcd.net

>>194
＞原発がテロの標的にされたらひとたまりもない　ok

＞ドローンを実際に利用しているアメリカか、テロリストに聞いてこいよ
なんにしろ武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないことは確かだな ok

答えになってませんよ。さぁ

日本のどこの原発をひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:36:04.717 ID:SIwdEehcd.net

>>199
国連憲章及び国際社会には他衛権って概念は存在しません

【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:36:29.377 ID:4WyvQdk+0.net

>>195
その論は究極的には正しいのかもしれない。国民が国の在り方に無関心であった結果がこの今回の改憲を経ない強行採決だというのであれば、それは声を上げなかった国民の責任だというのは、権利概念からすると当然の帰結に思える。

>>196
すまん。砂川事件は国土防衛の在り方について安保条約が9条違反か否かについて判断したものであるから、文脈上個別的自衛権が認められるのは争いないが、それが集団的自衛権についてまで及ぶかについては学説でも及ばないとするのが通説なのであるが。

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:38:42.853 ID:BCWlCGNy0.net

>>200
だから、実際にドローンを爆弾に搭載して軍事利用しているアメリカやテロリストに聞けと
軍人でもテロリストでもないんだから爆薬の量なんて知るわけないだろ

なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:39:07.868 ID:SIwdEehcd.net

>>202
通説だとしても何ら拘束力はない
それにデマ、勘違い乙
通説？？
どっから引っ張ってきたのさ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:41:39.754 ID:BCWlCGNy0.net

>>201
どんなに国連憲章に拘っても
集団的自衛権は他衛権と呼べるものなのでそう呼んでも捏造ではないな

で、国連憲章で載っていないとどんな問題があるんだ？
捏造ではなく別名のようなものだし問題ないだろう

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:42:18.486 ID:SIwdEehcd.net

>>203
わかりやすく定義しましょう
ひとたまりもない=福島
その上で答えてくださいね ok?

＞なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな　ok

答えになってませんよ。さぁ
日本のどこの原発をひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:45:38.538 ID:BCWlCGNy0.net

>>206
だからドローンを実用してるアメリカかテロリストにでも聞いてこいよ

ところで、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないっていっているのは部分は問題ないと認めるんだな

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:45:43.432 ID:SIwdEehcd.net

>>205
＞どんなに国連憲章に拘っても

国連憲章と『国際社会』ですよ
国連憲章と国際社会では他衛権って概念はありません　
【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:48:35.272 ID:BCWlCGNy0.net

>>2018
＞どんなに国連憲章に拘っても
＞集団的自衛権は他衛権と呼べるものなのでそう呼んでも捏造ではないな

という主張と

＞集団的自衛権は他衛権の役割を果たすってことだし
＞実質、仕組み的に他衛権と呼んでもなんの問題もないよな

＞存在しないものどころか、そう該当するものは実際に存在するので捏造ではないな

＞だから集団的自衛権は実質、他衛権だといっているわけで

という主張をよく読んでもらおうか
で、国連憲章で載っていないとどんな問題があるんだ？

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:49:19.668 ID:BCWlCGNy0.net

安価ミス
>>208

まあ、人間で言うなら愛称のようなもんだな

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:49:20.031 ID:SIwdEehcd.net

>>207
ドローン爆弾で攻撃されたらひとたまりもない(福島規模)って主張したのは貴方です。ok?

答えになってませんよ。さぁ
日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:51:10.740 ID:BCWlCGNy0.net

>>211
ほう、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないっていっているのは部分は問題ないと認めるんだな
なら集団的自衛権の行使によって他国の戦争に参加した場合は
日本の原発は危うい状態になってしまうね

だから、ドローンに関しては
だからドローンを実用してるアメリカかテロリストにでも聞いてこいよ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:54:45.785 ID:SIwdEehcd.net

>>209
良いですか？
国連憲章と『国際社会』において他衛権という概念はありません ok?

【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:58:24.111 ID:uEn3XgZ7p.net

日本は海運がなければ干上がる

で、今日本に輸送してる船のうち日本船籍の船は2%しかない

海の道、シーレーンは海賊やら海賊みたいな国から守らないといけないんだけど

他の国の船に助け求められても、今は自衛隊が出せない

世界で一番海運の恩恵受けてる日本が

いや俺だけ戦力出せないけど、外人さん危険を犯して日本に運んでね、なんて通る訳がない

大陸の国は陸軍の維持で手一杯だから、海軍にまで早々予算振り分けらんない

中国は予算ないけど海の覇権も取りたいから、潜水艦の基地を埋め立ててる

通商破壊は安上がりな潜水艦でやるからね

で、その対潜能力がキチガイレベルで高いのが日本

反対してる人たちの背後にいるのがどこなのかは言わずもがな



こういう解釈いいんだよね？

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:58:55.590 ID:BCWlCGNy0.net

>>213
集団的自衛権は他衛権といえる部分も仕組みです
よって他衛権と呼んでも問題はありませんし、実際にそう呼べる仕組みなので捏造でもいえません

つか、>>211で人の言葉を捏造するのはやめてもらえるかな

＞日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください
一度もドローン爆弾で原発がひとたまりもないなんて言ってないんだがｗ

それと>>209の質問にそろそろ答えてね

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:59:21.753 ID:Fj9/vCoB0.net

潜水艦で商戦破壊とか第二次世界大戦から進歩してねえな

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:59:28.702 ID:4WyvQdk+0.net

>>204
砂川事件が個別的自衛権についてのみ判断を下したとする見解は長谷部先生はじめ多くの憲法学者の認めるところであり、
また、学説に多く触れる憲法研究の第一人者たる長谷部先生自身が通説であると認識しているため、これをデマとするのは何らかの根拠があるのだろうか？
また、安倍政権の解釈変更以前の政府解釈として、この説が用いられていたことを付しておく。
また、拘束力に関してではあるが、そもそも自衛権自体は憲法9条においては否定されており、それを生存権などの条文から9条の例外として構成されて導き出されたものであり(これについては砂川事件判例にて明言されている)、
最高裁判例によって具体的に個別的自衛権の範囲については違憲でないとされたものである。(集団的自衛権については議論の対象となっていない)
翻って言えば、9条によって集団的自衛権を否定されたまま、最高裁の判例でもその是非が認められていないため、現状違憲だと考え、拘束力が働くものと言える。

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 00:59:54.456 ID:SIwdEehcd.net

>>212
まずドローン爆弾で原発を破壊出来ると主張する貴方が立証責任を果たしてください。ok
＞答えになってませんよ。さぁ
日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:01:54.388 ID:nJwcAJsJd.net

ここ日本だぞ
名古屋高裁の違憲判決があるけど高裁なのがなぁ
あれで違憲なら集団的自衛権は違憲だけど最高裁はどうせ判断しないね
国民投票したらいいのに

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:02:47.251 ID:SIwdEehcd.net

>>215
捏造ではありません　ok

どうやって原発にテロを行うかの私の問いに対して貴方は下記のように答えました↓

184 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 00:10:40.129 ID:BCWlCGNy0
>>180
近年はドローン爆弾を搭載した物が危険視されているからな
比較的安価で無人攻撃が行える

それに自爆テロをするような連中の場合は命も惜しまず、暴挙に出るだろう

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:02:59.944 ID:BCWlCGNy0.net

>>214
シーレーンの封鎖なんかしたら真っ先に干上がるのは中国経済だね
何故かというと、海運を利用した対外貿易で多額の貿易収支を得ているわけで

そんな中国がシーレーンを封鎖するだろうか？
石油の輸出に頼っている中東諸国にしてもシーレーンを封鎖することは自らの首を絞めるようなもので

となるとどこがシーレーンを封鎖するのかな？

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:06:30.462 ID:BCWlCGNy0.net

>>218>>220

武装されたテロリストに自爆されたらひとたまりもないだろうが

>>211
＞日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください

ドローンで原発がひとたまりもないなんて一言もいってないんだよなぁ
捏造が云々言ってる本人が人の言葉を捏造するとか悪質すぎるだろ

手段的自衛権の呼び名云々については今まで述べてきた通りなので
誤魔化さずに>>209の質問にそろそろ答えてね

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:06:52.594 ID:nJwcAJsJd.net

>>214前までダメって政府も言ってたんだぞ？
改憲なしに急に大丈夫ですってどういうことやねん

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:13:42.676 ID:SIwdEehcd.net

>>217
ひとたまりもないないって言葉を私が使ったのは貴方がひとたまりもないって先に使ったから使いましたよ　ok?

＞203 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 00:38:42.853 ID:BCWlCGNy0
>>200
だから、実際にドローンを爆弾に搭載して軍事利用しているアメリカやテロリストに聞けと
軍人でもテロリストでもないんだから爆薬の量なんて知るわけないだろ

なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな

>>209
＞何が問題なんだ？ok
捏造は社会常識、及び一般的に非難されるべき対象ですよ
朝日新聞も過去に捏造を謝罪してます。ok?

【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:13:44.777 ID:nJwcAJsJd.net

国民投票ガンガンやろうぜ
そしたら96条変更したほうがいいかもわかるし

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:14:53.135 ID:4WyvQdk+0.net

ひとたまりもないとは

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:17:16.391 ID:SIwdEehcd.net

>>217
長谷部先生に学会通説を決定する権限ありません
あくまで個人の見解に過ぎません
たとえ砂川=個別的自衛権が学会通説だとしても政府はそれに従う必要はありません

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:20:22.963 ID:BCWlCGNy0.net

>>224
>>209の通り該当するものが存在するので捏造とはいわないよね
答えが答えになってないので再提出だな

＞なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな
とは主張したが

＞日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない

とは一言も言っていないのので捏造だよなぁ
人の言葉を勝手に改ざんして捏造するとか最悪だわ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:22:20.017 ID:BCWlCGNy0.net

>>224
ちなみに>>222の
＞武装されたテロリストに自爆されたらひとたまりもないだろうが
は武装したテロリストに原発内に侵入された場合ね

そこんとこよろしく

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:22:37.311 ID:nJwcAJsJd.net

砂川は米軍の駐留が合憲か違憲か争った判決だし
法政局長官も砂川は集団的自衛権には触れてないことを認めてるみたいだが

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:25:17.556 ID:SIwdEehcd.net

>>228
＞該当するものが存在するのでok
いいえ
他衛権って概念は『国連憲章』や『国際社会』には存在しませんok

【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:27:18.906 ID:nJwcAJsJd.net

とりあえずお前ら暇そうで安心したｗ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:28:28.483 ID:BCWlCGNy0.net

>>231
捏造は

＞なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな
とは主張したが

＞日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない

人が一言も言っていない言葉を切り貼りして文章にした>>231なんだよなぁ
捏造をしている当事者が、他人を捏造云々と言うのは説得力がないわけで

そして>>209の通り該当するものが存在するので捏造とはいわないよね
答えが答えになってないので取り急ぎ再提出だ

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:28:46.342 ID:SIwdEehcd.net

>>228
＞なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな
とは主張したが

＞日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない

とは一言も言っていないのので捏造だよなぁ
人の言葉を勝手に改ざんして捏造するとか最悪だわ ok

そう解釈するとするならばドローン爆弾ではひとたまりもないことはない
よって大したこはないってことになるんですね。理解しましたok

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:29:26.044 ID:+Nl12qG5d.net

別に戦争に行くのは俺じゃないし、テロがって言われても巻き込まれる可能性がはるかに低いだろうし、

中国韓国は何となく気持ち悪いし、仲良くするならアメリカかなあ

だからまあ法案賛成かな。ぶっちゃけ興味ないけど


というのが1億人の意見だろう。
残りの2000万が真剣に議論してんのかな


ただ今日のニュースをみて、自民党感じ悪いよねってプラカードを国会で掲げてた奴等は心底気持ち悪いと思ったわ

あれが自分のマイナスイメージに繋がるって発想がないのかな？キモい。

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:31:06.861 ID:nJwcAJsJd.net

>>235安保法案支持率30%しかないのに！？

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:33:04.733 ID:Ao/sDrkzd.net

憲法改正なんかしてたら何十年かかることやら

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:33:59.199 ID:SIwdEehcd.net

>>233

＞該当するものが存在するのでok
いいえ
他衛権って概念は『国連憲章』や『国際社会』には存在しませんok
もし仮に存在すると言うのであれば他衛権と明記し規定した条文、根拠を示してください。ok?

【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:34:45.983 ID:BCWlCGNy0.net

>>234
さてさて、ドローンは日進月歩で進化しており
今後のどんな発展を遂げるかは自分には分からんなぁ
だからこそ、実際に爆弾を搭載したドローンを実際に利用している
アメリカやテロリストに聞いたらっと言っているわけで

なんにしろ>>233の通り
＞なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな
とは主張したが

>>234の＞日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない
とは言っていないので捏造だよね

ちなみに集団的自衛権に関しては今まで主張してきた通りね
で、質問の答えを再提出するん？

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:34:50.685 ID:nJwcAJsJd.net

みんな自分が正しくて間違いないと思ってるから客観的に見ると痛かったりする
これあるあるよね
丸山先生の他者感覚を身に付けたいんだがなかなか難しいね

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:36:30.063 ID:BCWlCGNy0.net

>>238
>>209の通りそう呼ばれても問題がないものが実際に存在するわけだよ
以下、今までの主張どおり

だから捏造とは言わないので、再提出ね

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:36:47.134 ID:0i/iFwKV0.net

賛成も反対も言い分聞くとその場ではもっともらしいこと言ってるよな…って納得しちゃいそうになる

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:37:33.072 ID:+Nl12qG5d.net

安部法案支持率って、どこで集計してんの？
少なくとも俺は支持してるかしてないか聞かれたことないなぁ

そういうことでしょ？

無関心だよ無関心。

で、たまに見たニュースでテキトーに判断すんの。

今日野党キモかったから法案さんせー。あっちと同じはキモーい。

ってさ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:39:00.342 ID:nJwcAJsJd.net

>>237なんでやねん
今国民投票まではこぎつけられるぞ
それで反対が多かったら改正は民意じゃないだけじゃん
共産毒素の沈殿みたいなこと言うねきみ

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:39:31.860 ID:UCPs+KJZd.net

夜遅くまでご苦労様
今日の民主パフォーマンス見てたら違憲とか戦争とかどうでもよくなった

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:39:37.440 ID:JnP9MuWw0.net

個別的自衛権の見直しだけで十分なんだよ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:40:49.309 ID:4WyvQdk+0.net

>>227
誰が長谷部先生が通説を決定したと言ったのでしょうか認識していると言ったのです……そもそも通説は決定するものではないのですが……
憲法研究の権威たる長谷部先生の認識を覆せる根拠はありますか？

あと、なぜか通説の拘束力の話にすり変わっていますが、通説から導き出される最高裁判例が現政府の解釈を拘束すると申し上げているのです。

反論としては最高裁判例に関する集団的自衛権について認められてはいないとする通説を差し置いて、集団的自衛権を認められたとして政府を拘束しないという説の論拠を説得的に並べてください。

要約すると>>196の主張の論拠に欠けているのでそのことについて反論してくださいと申し上げているのです。
私の立場は、長谷部先生はじめとする通説に立って、砂川事件判例が現政府を拘束するというものです。

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:43:25.753 ID:SIwdEehcd.net

>>239
＞さてさて、ドローンは日進月歩で進化しており
今後のどんな発展を遂げるかは自分には分からんなぁ

ということはやはりひとたまりもなくなるってこを含み示唆した上で>>194を述べてた訳ですね。ok
よって分けて述べたと貴方が主張する>>228は覆されました
よって私が述べたことは捏造ではありませんok
それを踏まえて質問します。

日本のどこの原発をひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください


【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:44:23.346 ID:4WyvQdk+0.net

>>230
集団的自衛権に触れていないため集団的自衛権が禁止されているという説と触れていないため認められているとする説に分かれているね。
集団的自衛権に触れているとする見解事態はほとんど見られない。
上の二つの違いは、前者は9条によって根本的に自衛権が否定されているため、後者は国連憲章にて保障されているからというものですね

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:48:21.088 ID:nJwcAJsJd.net

>>243各種新聞
産経だけ49%必要で突出しとるみたいね

朝日の7月14日の記事で
安保法案、国民支持広がらず各社調査で反対目立つ
ってやつ
日経が25%で一番低くてワロタ
赤旗と聖教があったらそっちが上だろうけど

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:50:57.079 ID:nTV4Kl1V0.net

大多数にとってみれば日本が金だけじゃなくてワザワザ人まで出してくれるんだから賛成だろうし、中韓は日本の集団自衛権のおかげで戦場になった過去があるんだから反対するだろ。
そんだけの話だから、誰が賛成してるとか本質とはまったく関係ないという

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:51:24.448 ID:BCWlCGNy0.net

>>248
うん？？？

>>234の＞日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない

人の言葉を捏造した質問はもういいの？

＞ということはやはりひとたまりもなくなるってこを含み示唆した上で>>194を述べてた訳ですね。ok

いや、>>228の質問をする前に文章を切り貼りしたので立派な捏造だよね
人様の言葉を勝手に覆してはいけないよ

＞よって私が述べたことは捏造ではありませんok
つか、なんで自分で自己承認してるの？

＞日本のどこの原発をひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください
これはテロリストに聞くしかないねぇ
なんていったって自分は一般人であって物騒な武装集団ではないんで

ちなみに集団的自衛権を他衛権と呼んでなんの問題があるのか
そろそろ答えてね
なんか不都合でもあるのかな？

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:52:51.412 ID:SIwdEehcd.net

>>247
長谷部氏が権威云々はあなたの感想に過ぎません
それに確かで貴方は主張しているのですか
それでは砂川事件の自衛権が個別的自衛権と解釈しているという学会通説の根拠、資料を提示してください

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:54:15.835 ID:nJwcAJsJd.net

>>249なるほど

集団的自衛権は日本では50年以上に渡って禁止されて来たんだから
なんで急に同じになんだよおかしいだろ
今国連に加入したならともかく国連憲章とか苦しいわ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:57:47.129 ID:SIwdEehcd.net

>>252
人の言葉を捏造した質問？
私は捏造していませんok
貴方は下記によりドローン爆弾に対しても『ひとたまりもなくなる』という表現を含んだ主張をしています。ok
他衛権については答えてますよ。
国際的、国連憲章には他衛権という概念は存在しません。ok


＞さてさて、ドローンは日進月歩で進化しており
今後のどんな発展を遂げるかは自分には分からんなぁ

ということはやはりひとたまりもなくなるってこを含み示唆した上で>>194を述べてた訳ですね。ok
よって分けて述べたと貴方が主張する>>228は覆されました
よって私が述べたことは捏造ではありませんok
それを踏まえて質問します。

日本のどこの原発をひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください


【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:59:04.615 ID:zXS6NlQ30.net

集団的自衛権をサッカーで言うと
ゴールを広くしてキーパーは増やそうという考え
反対派はゴールが広いと点を取られるリスクが増えると主張するけど
賛成派はキーパーが増えるとそれだけ点を防げると主張する
もちろんゴールが領地でキーパーが国

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:05:36.437 ID:4WyvQdk+0.net

>>253
長谷部先生や安西先生らの憲法の基本書、それから判例百選、そして各種憲法学者、例えば木村先生のインタビューなど、そしてそもそもの砂川事件の判例自体を読まれると通説的見解が何かわかると思いますのでそちらをどうぞ。

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:05:58.802 ID:rZxGFgSJ0.net

他衛権なんて名称ごときでこんなにレスバトルできんのかよ
逆に尊敬するわ

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:11:55.707 ID:BCWlCGNy0.net

>>255

＞さてさて、ドローンは日進月歩で進化しており
今後のどんな発展を遂げるかは自分には分からんなぁ

はこれから先の技術進歩の話だからねぇ
言ってみれば不確定の要素で現時点では未知の技術といえる

よって
＞＞なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな
とは主張したが

＞＞日本のどこの原発をドローン爆弾によってひとたまりもない

＞ とは一言も言っていないのので捏造だよなぁ
＞人の言葉を勝手に改ざんして捏造するとか最悪だわ

を覆すことは不可能だな
同じ類の話でも確立された現在のドローン技術とはまったく別物の話しなわけだから
つまり>>255の主張どおり
君の捏造はまったく覆されてはいないのだよ

そして集団的自衛権については>>209などで述べたとおり
であり
＞国際的、国連憲章には他衛権という概念は存在しません。ok
国連憲章でどう表現されていようと、該当するものが存在するわけだから捏造じゃないわけ

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:13:48.880 ID:BCWlCGNy0.net

>>255

ついでに君は

＞貴方は下記によりドローン爆弾に対しても『ひとたまりもなくなる』という表現を含んだ主張をしています

『ひとたまりもなくなる』を他の切り貼りして別の文章を構築しているから捏造といわれても仕方がないよね

ちなみに主に自分がひとたまりもないと述べているのは

＞なんにしろ、自決覚悟で武装したテロリストに襲撃されたらひとたまりもないわな

これね

おわかり？

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:16:39.888 ID:SIwdEehcd.net

>>257
結局のところ
砂川事件の判決の自衛権が個別的自衛権と解釈する学会通説はないってことですね
少数学者の学説を述べて通説だと主張することは政府でも誰でも出来ます
学会通説であるという根拠を提示出来ないのであれば通説という言葉を恣意的に使用しないでください

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:19:31.826 ID:BCWlCGNy0.net

>>261
ところで君はなんで急に敬語を使い始めたんだ？
レス遡ってみたらはじめはもっとくだけた論調の文章だったよね

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:21:45.537 ID:nJwcAJsJd.net

>>262なんとなく賢そうな雰囲気だしてるとか？

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:22:14.764 ID:SIwdEehcd.net

>>260
反論になっていませんよ。
私は捏造していませんok
貴方は下記によりドローン爆弾に対しても『ひとたまりもなくなる』という表現を含んだ主張をしています。ok
よってないものをあるかのように表現する意味である捏造には該当しません。

他衛権については答えますね。
国際的、国連憲章には他衛権という概念は存在しません。ok
よって他衛権という概念は存在しないので貴方の言ってることは捏造にあたります。ok


＞さてさて、ドローンは日進月歩で進化しており
今後のどんな発展を遂げるかは自分には分からんなぁ

ということはやはりひとたまりもなくなるってこを含み示唆した上で>>194を述べてた訳ですね。ok
よって分けて述べたと貴方が主張する>>228は覆されました
よって私が述べたことは捏造ではありませんok
それを踏まえて質問します。

日本のどこの原発をひとたまりもない程破壊するのにどれぐらいの爆薬がいるのか答えてください


【捏造】
《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:22:39.696 ID:BCWlCGNy0.net

>>263
うーん、どうだろ？
多分、次のレスで本人が答えてくれるんじゃないかな？

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:25:03.941 ID:nJwcAJsJd.net

>>265もしもしでレスバトルは大変なんやで
12時間に及ぶバトルで八時間くらいでいい加減疲れてpc起動したわｗ

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:25:36.366 ID:BCWlCGNy0.net

>>264
>>209の通りでそう呼ばれても問題ない仕組みのものだから
捏造とは言わないよね

以下
>>259
>>260
の通り

そして君は残念ながら人の言葉を一部だけ切り貼りして捏造しちゃったわけで

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:26:54.983 ID:BCWlCGNy0.net

>>266
君も疲れてたかｗｗｗ
正直自分も疲れてきたよｗｗｗ

つか、これ水掛論で終わらないよね
そろそろ、お互いに和解して終了にしない？

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:36:53.279 ID:nJwcAJsJd.net

>>268人違いやそれ

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:38:25.627 ID:CbIE/IwT0.net

憲法学者が言ってるように安保法案は明らかに違憲
政治家が憲法を無視するなんてことはあり得ない

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:42:16.749 ID:CbIE/IwT0.net

「憲法学者が政治をするわけではない」と言う発言がありましたが無知丸出し
憲法の役割はなにか
憲法は権力者に権力の制約を加えるものでありそれによって国民の権利を守るもの
憲法を無視した政治ができるならそれは完全に独裁政治
「基本的人権を制約します」と言った内容が盛り込まれた法案可決すら許すことになる
そんなのするわけないだろではなくそうなる可能性があることを考えなければならない
権力者の善意だけで国が守れるのか？

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:42:43.304 ID:AJKfDgZla.net

国民が憲法も国際情勢も国防も理解してないのに改憲するのに国民投票が必要ってそもそもおかしな話だよな

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:45:36.672 ID:CbIE/IwT0.net

>>272
国民を納得させる力が自民党どころか政治家にないのが原因

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:48:22.149 ID:nJwcAJsJd.net

>>272そんなあなたに選ばれしものが導くきょうさ…じゃなかった貴族主義がオススメですよ

コスモバビロニア帝国を建設しよう

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:51:35.095 ID:4WyvQdk+0.net

>>261
基本書をその先生の論文かなにかと勘違いされていませんか？ もし、基本書をさして少数学者の学説と考えておられるのであれば的外れな指摘であり、浅学に思います。
また、私の用いる初歩的なテクニカルタームすら理解できていない様子で議論のスタート地点にすら立っていないものと思います。