それで安保って結局何なの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:31:11.284 ID:nwvweOBD0.net

難しい言葉だらけで中身が入ってこなかったけど
中国やらロシアとかが領海侵犯とかしてるのを自衛隊が以前より深い所まで突っ込めるってことなの？

どっかの国でテロが起きても今までは自衛隊としては動けなかったけど
これからは他の国でも干渉できるようになるってことか？

わかんね

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:32:03.597 ID:oqp6D2EG0.net

揉め揉めポイントはもっと別にある

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:32:25.272 ID:dqn1rmm/p.net

女の子が月経の時に尿道に入れるアレだろ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:32:55.903 ID:cmHYb1ld0.net

お前はこの一年何を見てきたんだ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:33:55.814 ID:kaxL+R2I0.net

その辺をぶらぶら歩くことだよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:35:41.341 ID:nwvweOBD0.net

こんだけ政治家が騒いでるってことはメリットとデメリットの両方があるってことだけは見てきた
そして俺には関係ないと思って考えなかった

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:36:01.912 ID:sHgfGRYz0.net

要約すると全国的に電気止まらない様に火力発電維持しますって話だろ
電気止まると水道のポンプも止まっちゃいますしって事

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:38:03.873 ID:nwvweOBD0.net

>>7
それ例え話じゃね？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:38:17.536 ID:cmHYb1ld0.net

>>5
それ散歩

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:39:01.881 ID:cEnxFr5zp.net

江戸川

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:39:18.492 ID:+uQb8tPj0.net

安産小保方

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:39:53.623 ID:nwvweOBD0.net

とんちはいいから要点だけ教えてくれよ
メリットってなに

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:40:32.378 ID:nwvweOBD0.net

シャンプーとかそういう下りはいらないので先に潰した

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:40:56.525 ID:sHgfGRYz0.net

>>8
実際問題、国外で活動するなんて復興支援程度で、自衛隊の装備を使う海外での仕事なんて
主に機雷除去しかないですし

だもんで要約すると>>7になる
後は朝鮮半島と大陸から引き上げる日本人の保護ぐらいですし

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:42:36.993 ID:m3UW6hex0.net

あれだろ？男の股間についてるやつ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:43:14.334 ID:f+eQbsXd0.net

竹島と北方領土の賊軍はどうなんのよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:44:23.275 ID:h0nKZ7AD0.net

>>1
それは個別的自衛権の話
今回のは日本領の外で米軍艦船が攻撃される時日本は反撃できる機雷巻かれたら撤去出来るようにする
自民党も曖昧でどこまで範囲が広まるのか正直良くわからない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:46:37.267 ID:nwvweOBD0.net

>>14
それって法律を変えてまで何かするような事でもなかったってことになるんじゃね？

石油とか石炭やら輸送する道で戦争でもなったらやべえってなるから
法律作ってなんかしてきたらこっちもぶっこおすぞってことか？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:48:37.544 ID:nwvweOBD0.net

>>17
おう、そういうの聞きたい訳よ
ってことはアレか、アメリカだけやられて見るのは申し訳が立たないから日本も護衛しますってことか

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:50:17.660 ID:nwvweOBD0.net

自民党は国際的にもっと活躍させて色んな意味で貢献したいっていうのと
他は死人が出るような場所に突撃させるのは自衛隊かわいそうってことか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:50:19.698 ID:/vr7hiU+0.net

つまり今までどおりだと
日本が攻められたら、個別的で反撃＋集団安全保障でアメリカを筆頭に他国が助けてくれる
同盟国が攻められたら、日本は見てるだけ
ってこと？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:54:09.696 ID:h0nKZ7AD0.net

>>21
金を出すのとPKOで治安維持活動や輸送を手伝ってきた

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:55:51.168 ID:nwvweOBD0.net

今までは護衛しない変わりに大金払ってやり過ごしてきたけど
今度からは本気で護衛するマンになってお金を節約ってことなの
もうぼくわかんないよお

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:57:19.270 ID:hjFKSbz30.net

別に賛成でも反対でもないけど後方支援だから安全論ほんと意味分からん

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:58:23.150 ID:hf3ZdRMp0.net

>>1
((ﾟДﾟ；))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 01:59:14.458 ID:h0nKZ7AD0.net

>>23
思いやり予算は止めるって話にはなってない
恐らくもっと金がかかる

例えば自衛隊が海外に派兵されたらその分自国自衛の力は弱まるわけだ
強化するために防衛費上げようとかな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:01:20.205 ID:skVe+l8d0.net

�@なんかよくわかんないけど集団的自衛権で平和がずっとつづくよ！
�A常任理事国だとかの、発言力&牽制力ある大国化への布石
�B産業としての軍事への布石

のどれかだと思う

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:05:55.594 ID:nwvweOBD0.net

金かかって自衛隊も危機的状況になるかもしれないって事なら自民党が悪いって話になるんじゃないのこれ
メリットなくね？
国際的な地位がさらにぐーんと上がるからトントンってことか？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:09:12.147 ID:hjFKSbz30.net

世界一金出してる上にPKOも直接戦闘以外派兵してるのに集団的自衛権で補給部隊したぐらいで地位上がるか？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:12:31.079 ID:nwvweOBD0.net

いやしらんがな
となると相当メリットがないことを今やろうとしてるってことになるんじゃねえの

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:15:11.218 ID:nwvweOBD0.net

なんつうかこう
この法律が世の中に出回ることによって起きる
想定される最悪のケースと最高のメリットを教えてほしい

最悪はわかった、自衛隊が死ぬってことだろ
最高はなんだ、世界中から日本万歳ってことか？
助けたことで感謝の証に金でも貰えんのか？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:19:32.621 ID:h0nKZ7AD0.net

>>31
最高のメリット　アメリカが少し褒めてくれるかも

最悪のケース　欧米のようなテロが日本でも起きる

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:20:58.396 ID:skVe+l8d0.net

最悪は、一般人も含めた日本人がテロとかの積極的な標的にされることじゃないかな
最高は、最大限好意的に解釈するとしても「今までの平和がその前借りだった」ってことにでもなるのか。若干論点がズレるけど。

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:27:43.655 ID:nwvweOBD0.net

そのための国会テロ訓練だったか全てが繋がったな
かといってテロは遅かれ早かれ危険はあっただろうし何とも言えんわな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:30:11.800 ID:nwvweOBD0.net

テロされたから戦争するって考え方が出る政治家もでるかもしれんから
それでネットとか荒れてんのか

安保可決＝戦争する
ってぶっ飛びすぎて全く理解できんかったわ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:35:14.571 ID:ZwGuq+/50.net

寒い夜にあると便利だよな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:45:33.199 ID:vqYGtgsE0.net

メリットデメリットはともかく憲法無視して押し通すのが解せん

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:50:05.511 ID:nwvweOBD0.net

憲法無視ってどういうことなんだよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:50:55.274 ID:5LzyQEPlK.net

>>31
自衛隊に限定しても、しぬ事だけかな？
【安保法制】岸田外相、後方支援時の拘束「捕虜に当たらず」　ジュネーブ条約は適用されないとの見解
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435749306/

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 02:58:30.298 ID:hODnU4ij0.net

この法案はソ連崩壊前に成立させとくべきだったな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:00:51.411 ID:nwvweOBD0.net

憲法無視ってどういうことなんだよおおおおおおおお
わかんねええよおおおおおおおおお

憲法作ったやつがそれ憲法無視だおって言ったってことか？
それとも憲法無視するような事が起きるかもしれないから憲法違反だってことなの

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:07:39.824 ID:vqYGtgsE0.net

>>41
集団的自衛権の行使は現行憲法の解釈では不可能だって散々言われとるやん

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:09:30.006 ID:/vr7hiU+0.net

>>41
簡単にいうと

昔憲法作ったやつ「武力行使は憲法違反だからやっちゃだめよ。でも攻められたらやり返していいよ」
今の政権「攻められたらやり返していいって決められてるけど国際情勢みたら同盟国が攻撃受ける＝日本も被害受けるみたいなもんだし、同盟国攻められた場合でもオッケーにしようぜ」
今の野党「は？自国が攻められた時に反撃できるって憲法で決まってんだからそれ憲法違反っしょ」
今の政権「いやそれ昔の話じゃん。今と状況違うじゃん」
野党「いやでもさすがに自国と同盟国をいっしょくたにするのは無理あるだろ。違反だよ」

て流れじゃない？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:09:47.684 ID:7tV3/zoP0.net

よくわかんないからとりあえず反対デモ起こすわ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:20:00.209 ID:nwvweOBD0.net

>>42
言われてるから俺らもそれ無視ですわ怒りますわってことになるんじゃないの
結局通ったって事は違ったってことじゃないん？
それとも憲法違反かどうかを審議する場所をすっ飛ばして法律が作られたってことなん
そこらへんが分からんのだ

>>43
流れ分かりやすいな

今と昔じゃ違うからそれを手直ししますっていうのが今回の騒動ってことならまあわかるんだけど
そういう話ではなかったってことか？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:21:36.275 ID:5LzyQEPlK.net

憲法無視って
憲法に合ってる法律を作らなきゃいけないのに、憲法に合ってない法律を作ったってことだろ？
(憲法の専門家にこの法律が憲法に合ってない派が多くて、憲法に合ってるよ派は安倍のお仲間ばかり)

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:23:54.912 ID:hjFKSbz30.net

>>46
大体合ってる

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:25:26.635 ID:5LzyQEPlK.net

今回の法律を作る前に「憲法の解釈」をしたけどそれがまずくて、「解釈をするなら改憲しろ」と言われてるんだよね？
おおざっぱに言って

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:30:59.213 ID:rZxGFgSJ0.net

憲法審査するのは裁判所だけど付随的違憲審査制って言って具体的事件がないと判断くだせない＝事後判断になってしまう
さらに合憲性推定の原則というのもあって裁判所から違憲判断下されるまで法律は外見上合憲としてみなされる
つまり現行の審査体制ではどんなに違憲可能性が高くても誰も確定的な違憲判断を下せない上にそれを利用した違憲行為も合憲性のもとに行使できるわけだ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:33:13.880 ID:nwvweOBD0.net

じゃ安部が悪いんじゃね？
憲法違反なのかどうか審議する場所がないってのはガチなん？
結局国民が人気投票した中での集まったメンバーで更に人気投票してる国会で
そのまた更に人気投票で決まった総理大臣の一言で人気投票をして法律を作っている構図のまま
日本が動いてるってことやないか

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:34:42.076 ID:nwvweOBD0.net

裁判所が審査場所か
裁判所から作り直さない限り本当の国民選挙にならんやんか
はよ裁判所つくりなおそ？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:38:50.182 ID:nwvweOBD0.net

正直な所オレはどうでもいいんだよね
日本がどうとか安部とか反対派だとか右翼左翼とかな

オレが毎日快適に書き込む設備と生活水準を保てればそれでいい
それが出来なくなった時は俺も投票いくわ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:41:14.921 ID:rZxGFgSJ0.net

>>50
最高裁が判断するから学者は口出すなと言ってる層はそういった制度運用を望んでいることになる
つまり日本国憲法に明文規定のない国民の要件を自民党に限定した上で国民とされる自民党員のみで憲法改正を行うといったことも理論的には可能になる
けれど実際は法の支配ってのがあって立法するときにはこれが正しいか、憲法に違反してないかを事前に検討しなければならないとされてるからそんな心配はいらない
で、その検討の方法が学者とか元判事みたいな裁判所に近い人物を呼んで正しいかどうか、違憲かどうかみんなで検討するわけだが自民はその過程をすっ飛ばした

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:42:16.148 ID:5LzyQEPlK.net

選挙の投票率からして低いのがなんとも
「マスコミが自民党のネガキャンしている」とか大嘘だし
「景気回復の実感はない」けど「支持率が高い」とかいう茶番

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:44:04.564 ID:vqYGtgsE0.net

>>51
憲法裁判所作るなら改憲する必要があるけど与党が損するから原理的に改憲発議されない
違憲立法に対抗するなら選挙で政権交代させるのが一番現実的

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:49:27.234 ID:nwvweOBD0.net

まあ難しいことはわかんないけど
明らかに民主党政権の時俺が苦しんだから俺は自民も民主も支持しないけどな

ところで、この問題の最終目標はどこに設定してんの
中国がやたら暴れてるのを抑えるために自衛隊を生贄に捧げてアメリカを召喚って思ってるんだけど

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:54:27.138 ID:5LzyQEPlK.net

>>52
竹中平蔵とかに考えてもらいながら安倍が進めるのがトリクルダウンの逆(そもそもトリクルダウンなんてないからそれを売りにすれば勝手に逆の結果になる)だから早めに決断したほうがいいんじゃね
安倍はトリクルダウンじゃないって言い出したけどそんなのは名前と実際の中味が合ってるかどうかの問題で屁理屈で誤魔化してるだけだろう、現にマスコミが「勝ち組企業がすごい」「株価がすごい」ってトリクルダウン的価値観を刷り込んでるし

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 03:56:32.163 ID:5LzyQEPlK.net

>>56
アメリカさまに捧げる法律と考えたら、送り込みたいのは中東とかじゃないの

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 04:05:35.345 ID:nwvweOBD0.net

中国暴れる→自衛隊阻止→死人大量→民間人を殺した許さない→アメリカ出動→日本も便乗→打倒中国
この流れだと思ってる

ここの内容を聞く限り既にアメリカには中東で助けてるみたいだし
本命はアメリカも嫌いな中国じゃないかと予想したんだがどうだろうか

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 04:09:26.238 ID:5LzyQEPlK.net

中国なんて経済的に結びつきが強いからなあなあですましつつ対立煽りでガス抜きするだけだろ