「子供は産むべきではない」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:31:54.690 ID:RJVLyiBUM.net

立て直し

なぜ子供を産むべきではないのか

「生まれてくる子供の許可」がないからである

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:32:29.144 ID:gD6iZF+20.net

ちゃんと許可得てるよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:32:46.084 ID:FGgSpvn20.net

なぜ生まれてくる子供の許可が必要なのか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:33:20.021 ID:jIlauWiH0.net

子供の事を考えて子作りする親なんていない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:33:21.249 ID:oqp6D2EG0.net

生命体としての責任が欠落している

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:33:38.894 ID:C9lZPsYl0.net

ずっとそう思って生きてりゃいいよ
説明しても無駄なふいんきプンプン

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:33:57.124 ID:1jgka9YV0.net

たとえば今を生きる人が、
地雷原の中の宝を取りに行くか行かないか
それは本人の自由であり、本人がメリット・デメリットを考えて選択すればよい

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:34:01.300 ID:hbnFmj3La.net

勝手に受精したのは子供のほうだろが
卵子目掛けて競争しといて何言ってんだ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:35:19.476 ID:1jgka9YV0.net

だが、自分以外の人間に宝を取って来いと強制することは
自由意志を損ねるものであり、してはならない

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:36:16.564 ID:EtIZJWUt0.net

黙れニート さっさと働け屑

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:36:33.769 ID:1jgka9YV0.net

>>8
精子は細胞であり意思を持たないとされている
いくらなんでも横暴である

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:37:57.488 ID:toKKl5lRa.net

うんこはするべきではない

なぜうんこをするべきではないのか

「生まれてくるうんこの許可」がないからである

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:38:10.690 ID:1jgka9YV0.net

>>8>>9のことには大半の人には賛成してもらえると思う


俺は俺のために、他人を地雷原に送り込むぞ
という人間もまあいるだろうが、
彼は理性的な人間とは呼べない
獣とは議論できないので帰ってよろしい

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:38:12.892 ID:NUG20eIU0.net

>>11
精子バトルしておいてそれはない

15 ：以下、VIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:44:44.25

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437045969/
の立て直しらしい、とメモ

16 ：以下、VIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:46:36.35

さすがにnetだと食い付きはいいなｗ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:39:35.871 ID:1jgka9YV0.net

>>14
バトルリングに放り込むのは、親の欲である

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:40:10.859 ID:1jgka9YV0.net

しかし、
「本人の同意なしに地雷原に放り込むこと」は自由意志の侵害だと考える理性的な人間も
「本人の同意なしに人生に放り込むこと」についてほとんど気にしない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:40:35.677 ID:NUG20eIU0.net

>>17
結局バトルしてるからそれはない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:41:32.511 ID:C9lZPsYl0.net

本能的にやってるから意思があると？
そう言ってるように聞こえる

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:42:11.985 ID:c3W+kjso0.net

産みたくない者が産みたい者をサポートすれば子育てのハードルが下がると思うんだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:44:07.986 ID:1jgka9YV0.net

>>19
精子が産まれたいと考えて、泳いでいるというの？
まあそれは生物学者じゃないんで、否定は出来ない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:45:48.147 ID:1jgka9YV0.net

>>21
建設的な意見は良いと思うけど

今議論してるのは、産むことそれ自体の是非

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:46:19.594 ID:1jgka9YV0.net

よくvipでは
バカは子供を産むなとか
貧乏人は子供を産むな

みたいな主張を見る

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:46:54.658 ID:1jgka9YV0.net

これから生まれる子供のことを考えている点では似ているが、
基準をクリアすれば産んでも良いとする点で
僕の主張とは違う

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:48:11.090 ID:1jgka9YV0.net

>>12
うんこは苦痛を感じないからね
うんこが下水に流れるのを嫌がっていたら教えて

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:49:38.626 ID:1jgka9YV0.net

子供が産まれることは手放しに喜ばれるが

それは今に生きる人間にとって喜ばしいてだけで
これから生まれる子供にとってもそうであるとは限らない

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:50:19.700 ID:toKKl5lRa.net

>>26
俺うんこだけどマジで苦しかったよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:51:38.394 ID:1jgka9YV0.net

>>5
見落としていたけど

生命体の定義に自己複製は含まれているけど
生命体の責任は定義されてないよね
ゴキブリは責任感抜群か？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:52:12.715 ID:R25p5hW+0.net

>>29
ぶっちゃけお前よりは責任果たしてるよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:52:23.287 ID:1jgka9YV0.net

>>28
いつもごめんな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:54:38.468 ID:toKKl5lRa.net

うんこが出ることは手放しに喜ばれるが

それは今に生きる人間にとって喜ばしいてだけで
これから排泄されるうんこにとってもそうであるとは限らない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:55:08.412 ID:1jgka9YV0.net

>>30
まず生命の責任ってのをよく説明してほしいんだけど

あなたは生命の責任のために、子供を産んでいるの？
これから産まれる子供は、生命の責任のために地雷原に放り込まれるのか？
子供の許可もなしに

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:58:13.453 ID:1jgka9YV0.net

子供を産むことを良く考え直してほしい
誰のために産むのか？何のために産むのか？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 21:59:42.312 ID:1jgka9YV0.net

自分が理性的な人間であると自負するならば
子供を産むことは、エゴではないと立証してから
子供を産んでもらいたい

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:00:07.745 ID:toKKl5lRa.net

うんこを出すことを良く考え直してほしい
誰のために出すのか？何のために出すのか？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:00:34.944 ID:C9lZPsYl0.net

だからこそ、親は産んだ子供を育てる責任があるんだろ
子は親を選べない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:00:47.313 ID:udLMus6v0.net

5 名前：VIPロボ根部長 ◆USO4uiD27s [] 投稿日：2015/07/16(木) 21:46:23.822 ID:uLZsYAeT0 [2/2]
>>3
しかも都合のいい時だけな
カタワはまんこ以下優しくされて当然だと思っている


コテハン迫真のレイシズム

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:03:11.649 ID:c3W+kjso0.net

子供は産むべきではない、産まれた先で子供が不幸になるのなら
だから親は子供が幸福に生きられる舞台をセッティングして子を産むべきってことだよな
自分を産んだ両親の仲が最悪だったりするとリセットしたくなるもんな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:04:29.162 ID:1jgka9YV0.net

>>37
もちろんそれは当たり前のこと

しかし、親がいくら奮闘しても不慮の不幸というのはありえる（突然の幸福もありえる）

が僕が言っているのは、そういったメリット・デメリットがある人生を
それを産まれる前の子供に、選択させられない　ということ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:08:19.391 ID:C9lZPsYl0.net

それを解決したけりゃ、強引に科学力でなんとかするしかない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:09:06.863 ID:1jgka9YV0.net

>>39
子供を100パーセント幸福にはできない
しかし100パーセントの幸福が保証されたとしても

子供に選択権を与えてないという点では、子供の自由意志が尊重されてないように思う
幸福を捨てるのも自由であると思っている

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:10:12.125 ID:L7vMx/Ar0.net

１に告ぐ！
君は生きてちゃいけないんだ！周りに悪意を振りまくだけだ！
今すぐどこかから飛び降りろ！

もう一度いうぞ？

お前は生きてちゃいけないんだ！！
世の中のなんの役にも立たないし、
むしろ社会の癌なんだ！


お前のＤＮＡに命ずる！
すぐに飛び降りろ！

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:11:43.535 ID:/azBdfzj0.net

存在してないものに勝手に選択肢の回答を決めつけるのはいかがなものか。
選択するには存在しなければならない。

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:13:34.460 ID:X1YRe+DDM.net

人生を地雷原だと思っている1は不幸だな
人生なんてやることやって後は適当に楽しんどけばいいのに

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:14:26.067 ID:1jgka9YV0.net

>>43
僕は悪意はないよ
今生きている人間には出来るだけ幸せになって欲しい

でもこれ以上不幸な人間が生まれることにもなって欲しくない

子供は好きだけどね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:17:34.976 ID:1jgka9YV0.net

>>44
勝手に決めてないよ
勝手に決められないから、産むべきではないといっている

それとも産まないことは機会損失だと言いたい？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:17:51.664 ID:L7vMx/Ar0.net

>>46
違うって！
お前の人生が満ち足りてないのはよくわかる！
でもね、そーいう奴もいるんだよ


もう一度よく読め

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:19:48.849 ID:1jgka9YV0.net

>>46
ごめん、何が違うのかな？
ソーいう奴ってなに？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:21:09.176 ID:/azBdfzj0.net

>>47
現世に存在していないと選択出来ないだろ。存在していない奴がどうやって選択するというのか。
選択権を奪ってるだけだろ。

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:21:22.485 ID:C9lZPsYl0.net

結局、哲学っぽくやってるだけのバカスレだったか。撤収

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:21:41.513 ID:L7vMx/Ar0.net

論破されまくっとるやんけｗｗ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:22:00.602 ID:1jgka9YV0.net

>>45
ちょっと表現が過激だったけど

人生にはメリットデメリットがあるっていう例えだよ
その人生を子供は選べないってこと

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:23:00.286 ID:C9lZPsYl0.net

論点が違ったままの会話続きは見苦しい

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:24:36.101 ID:1jgka9YV0.net

>>50

そもそも生まれる前の子供に選択権なんて存在しないでしょ
子供を産んだ時点で、人生の始まりの強制だよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:26:23.854 ID:1jgka9YV0.net

選択権がないのに、選択権を奪うとはどういうことなのか

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:26:48.198 ID:/azBdfzj0.net

>>55
強制してないが？産まれてきたのはてめぇだろ？細胞分裂の時点で死ねば良かっただろ？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:27:31.138 ID:1jgka9YV0.net

>>54

ごめん、僕あまり頭良くないから、教えて欲しい
どこらへんが違う？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:28:27.438 ID:LeQm0BjJd.net

高等な動物ほど子孫が少ない
人間は子孫を作らないことで生命としての完成形になることができる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:29:21.465 ID:Pzzf8KD50.net

俺は「生まれてくる子供の面倒を見るのが嫌」だから絶対子供はつくらん
自分が生きてきた過程で子供が大人になるまでにいろいろ大変なのがわかってるからな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:30:13.228 ID:8C92xymS0.net

うむ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:31:16.366 ID:/azBdfzj0.net

>>60
何故お前のたどった道をまた子供が辿ると思うの？
お前が道を変えるのが面倒くさいだけだろ？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:31:44.196 ID:1jgka9YV0.net

>>57
あなたも細胞に意思があると考えているの？
だとしたら、それを否定する知識は持ってないです

今度そっちの分野について調べてみます

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:32:34.916 ID:Pzzf8KD50.net

>>62
世間一般的にけっこうな率で発生する事態ってあるだろ
うんこ漏らしたりさ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:35:22.138 ID:1jgka9YV0.net

>>60

子供を産まないと考えているのは同じだけど
根本では違いますね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:35:26.607 ID:/azBdfzj0.net

>>64
だから世間はおまえじゃねぇだろ。
世間がこうだから俺もこうってのは当てはまるのかい？当てはまらなかったぞおれはな。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:38:12.315 ID:1jgka9YV0.net

本当のことを言うと
僕は子供を産みたい

だからちゃんと僕の論理を否定して欲しい
ずっと考えて自分では無理だったから

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:41:20.343 ID:1jgka9YV0.net

話がそれているけど
「俺は幸せだ」「いや俺は不幸だった」てのは
無意味な口げんかになるんでやめよう

人生には不幸の可能性（幸福の可能性）があって、
その人生を選択できないのが問題だと言っている

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:41:32.321 ID:Pzzf8KD50.net

>>66
俺はうんこ漏らしたりするかもしれないいきものの面倒は見たくないといってるのよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:43:43.469 ID:/azBdfzj0.net

>>67
人生を善とするか悪とするかは本人が決めること。
80年で自分で決めさせろ。産まれてよかったのか悪かったのか。てめぇで判断するな。
産まれることは強制ではない。選択権を与えることなのだよ。

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:45:15.658 ID:/azBdfzj0.net

>>68
誰しも80年ずっと幸せなやつなんかいない。幸せたけではいづれそれが幸せに感じなくなるんだよ。

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:47:58.882 ID:O+zGUSvW0.net

物事の是非を論じるにはまず立場を定めないと
生む側と生まれる側で是非が分かれるのは当然のこと

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:52:28.327 ID:1jgka9YV0.net

>>70
何回も言っているけど、僕は判断していない
僕はこれから産まれる子供は、良い人生、悪い人生どちらもあると思う
もちろん、自分が生まれて良かったと思っている人がたくさんいることも知っている。
でも、不幸の人生を送る人が0ではない限り、選択権を与えていないのは問題だよ
僕が生まれてよかったと考えていたとしても、>>1の論理は破綻しない

あなたは特定の誰かを想定しているのかな
自分とか、自分の子供とか

あなたが子供を産んだとしたら、そのことは責めない
僕はこれから産もうと考えている人に主張したい

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:54:59.588 ID:RByrSo0Q0.net

メンヘラがなんで病むかっていうとなんでも人のせいにするからなんだよね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:55:30.341 ID:1jgka9YV0.net

>>72
僕はこれから生まれるであろう子供の立場に立っている

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 22:57:07.299 ID:1jgka9YV0.net

>>74
僕が人のせいにしていると言いたいのかな？

77 ：以下、VIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:11:00.36

>>70
> 人生を善とするか悪とするかは本人が決めること。
> 80年で自分で決めさせろ。産まれてよかったのか悪かったのか。てめぇで判断するな。

自分で「善」と決めれば、めでたしめでたし。
問題は「悪」と決めた場合、自殺しろと？
自殺するぐらいなら最初から生まれない方がよかった。

というのが反出生主義なんだな。

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:04:06.299 ID:O+zGUSvW0.net

>>75
じゃあ子供を産みたいなんて思っちゃ駄目だよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:05:32.610 ID:1jgka9YV0.net

あらら人がいなくなったぞ
やっぱり、反出生主義は間違っていないのか

これに論理的に反論できているの見たことないしなあ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:08:25.301 ID:ZaVfhfiX0.net

間違ってないって説明ついただろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:08:26.743 ID:1jgka9YV0.net

>>78
僕の中の欲は、産みたいといっている
僕の中の理性は、産むべきではないといっている

議論の中では立場を統一しなければならなかったのかもしれないけど
別に僕の中に矛盾する考えがあってもいいと思う

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:09:08.756 ID:nCGQ6e/dp.net

>>81
だよね
ダイエット中の人間がご飯食べたいと思うように

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:12:11.778 ID:1jgka9YV0.net

また今度人が多いときスレ立てよう
このままだと、パイプカットしなきゃならん

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:15:14.224 ID:1jgka9YV0.net

>>82

その例えいいね
今度使おう

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:15:32.703 ID:O+zGUSvW0.net

産みたいと思ってるならそれはつまり産むべきだということ
現実のお前は「これから生まれるであろう子供」じゃないんだから

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:27:00.821 ID:ZaVfhfiX0.net

>>82
逆じゃね？
本能は食べたい、だけど理性は痩せるために食べたくない

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/16(木) 23:31:33.415 ID:1jgka9YV0.net

>>85
もう遅いからあなたとの議論で最後にします

じゃあ殺したいと思ったら、殺すべきかな？
やりたい＝やるべき
は理性のない獣の思考だよ

>>現実のお前は「これから生まれるであろう子供」じゃないんだから
それはそうだけど、何が言いたいの？