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憲法学者150人中147人くらいが違憲だと判断する法案を作っちゃう内閣

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:49:42.193 ID:PpJf+PZj0.net
さすがにドン引き

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:50:06.871 ID:Tt/c+Y3fp.net
いいね!

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:50:18.054 ID:Fh9xTHfrE.net
残り3人が本物なんだよ

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2015/07/16(木) 23:50:29.584 ID:ZNghd+VT0.net
その法案に反対するともれなくチョン扱いされるvip

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:50:42.084 ID:iJcMin5k0.net
日本会議

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:50:49.690 ID:q7l2zP8E0.net
違憲とした学者の中には自民党側が雇った人たちも入ってるからね

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:51:25.616 ID:if3xAZQN0.net
法治国家じゃないよねもはや
これが有りならなんでもありだろ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:51:45.965 ID:Yv6Fv6aL0.net
じゃぁ憲法かえればいいんじゃね

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:52:10.789 ID:PpJf+PZj0.net
>>3
根拠は?

>>4
頭おかしいよな
あいつらいつもの自衛力強化に反対する奴=チョンって理屈で語ってるから

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:52:23.924 ID:F+vJd4Zz0.net
いつから学者が司法判断できるようになったん

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:54:00.228 ID:Cw3ehFNm0.net
憲法学自体がオレはこう解釈するぜ!ってだけの誰もが納得する答えの出ない学問だからなぁ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:54:04.486 ID:R2aycyIG0.net
>>10
この件に関して司法判断できるとこがない

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:54:09.583 ID:h0nKZ7AD0.net
>>8
国民選挙で過半数取らないと出来ないから改憲諦めて安倍首相は無理やり法案作って強行採決してる

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:54:58.850 ID:oE/SMfao0.net
ンな事言ったら自衛隊の存在もそんなもんだ

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:55:25.443 ID:iJcMin5k0.net
そもそも衆参両院の2/3以上の賛成で発議・・・が無理でしょ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:56:14.297 ID:h0nKZ7AD0.net
>>15
民意を見てないということ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:56:14.872 ID:WB5LERvE0.net
戦力、軍隊の不保持って憲法で定められてるけど、明らかに軍隊で戦力の自衛隊が存在するのは別にいいのか?

結局解釈次第でなんとでもなるお話でしょ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:57:11.961 ID:PpJf+PZj0.net
>>8
うん
やりたいなら憲法変えるべき
改正に関しては俺も賛成だわ

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:57:39.786 ID:F+vJd4Zz0.net
>>17
侵略用の戦力を持たないってだけ

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:58:06.664 ID:R2aycyIG0.net
国民がアホやからしゃーないと思ってんやろ
立憲主義をなんだと思ってんだ
国民がアホやからって、ア、アホやからって……
あかん、アホやわ……

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:58:24.301 ID:lwL+Ritb0.net
こういうのは違憲ギリギリ狙ってってちょっとづつ国民洗脳するのが正しいやり方
安倍はちょっと急ぎすぎ

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:58:49.591 ID:CcpeHUAu0.net
民主主義なんて無かった

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:59:03.459 ID:iJcMin5k0.net
>>17
せ、戦力と実力は違うから・・・

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:59:28.353 ID:Jg9P1EBD0.net
まだこれやってんの

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:59:31.804 ID:e+adIOi1d.net
自民党が道を間違えるはずがない
どんどん税金使うべき

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:59:37.809 ID:lwL+Ritb0.net
自衛隊が違憲言ってる学者はすくねーし

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/16(木) 23:59:58.104 ID:ViGRFUpDa.net
>>21
いや安倍の根回しは相当だろ
無理やりそれまでの最高裁判官辞めさせてまで最高裁を配下に置いたんだから

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:02:13.052 ID:tim5FSOF0.net
数の暴力反対!
少数派の意見に耳を傾けろ!
強行採決反対!
マイノリティを差別するな!

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:03:11.955 ID:GOxVO/0I0.net
>>23
必要最低限の必要最低限の実力なら戦力、軍隊に当たらないってのもだいぶこじつけじみてると思うけどなあ

戦車も戦闘機も軍艦も持ってますー、だけどこれは戦力じゃありませんって明らかに不自然でしょ

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:04:58.656 ID:tim5FSOF0.net
少数の意見を封殺するな!
声なき声を聴け!
多数派の一方的な結論を押し付けるな!

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:05:06.233 ID:GQp6On3ka.net
憲法学者とか言うゴミ屑
そんなに9条が好きなら9条と結婚してろ

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:06:18.104 ID:e7wt+av00.net
>>28
強行採択だの少数派の意見だのはどうでもいいんだよ
明らかに違憲だし、一生かけて憲法の勉強している学者も違憲だと言っている法律を周りの声を振りきって可決しちゃうのか?

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:06:33.721 ID:HEpcWXoh0.net
自衛のための戦力は自衛権で許されるって解釈だろ
ただ宣戦布告しちゃダメだよっていう

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:07:42.532 ID:HEpcWXoh0.net
>>30
過半数の国民が反対してるんだけど
寧ろ安保法案賛成が少数意見

安倍ちゃんは少数意見で動いた

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:07:49.204 ID:EJ/NdXDM0.net
てか意見だって認めて国民説得改憲投票してれば学者は何も言わんだろ

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:09:11.699 ID:GOxVO/0I0.net
集団的自衛権の事なんて選挙前からずっと言ってたじゃない
でも結局自民党が圧勝してるんだから民意ととっていいだろ
本当に断固反対な国民が多かったら自民党が圧勝なんて結果になるか?

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:09:45.171 ID:2wqRPagLK.net
>>31
改憲派の憲法学者にも駄目出しされてるってことなんだが日本会議のメンツのほうが大事か

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:10:30.058 ID:GQp6On3ka.net
>>35
大阪都構想の件みたらそんなこと無理だってわかるだろ
ましてや2/3だぞ
国民は声のデカいバカに惑わされる

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:10:39.554 ID:3K4wztOb0.net
そのうち宣戦布告しなければこちらがやられていたから違憲じゃないとかいいそうだね

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:11:16.363 ID:HEpcWXoh0.net
>>36
実際反対が多いしそれだけで選んでるわけ無いじゃん
安倍ちゃんははじめ改憲を言ってたsgひ解釈買えるなんて話は後から

で現在反対が多いんだからもっと審議すべきだし憲法学者も呼んで話し合いをするべきだった

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:12:34.363 ID:2wqRPagLK.net
>>35
逆に、違憲だとわかってる(改憲の必要あり)けど自分たちの改憲案では国民に受け入れられない自覚が出てきたから逃げた、改憲する気はない
ただし憲法のネガキャンはつづけて違憲が悪いことではないと印象づけてる
と思ってる

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:14:43.115 ID:2wqRPagLK.net
>>38
橋下のことか

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:15:10.106 ID:s859i42f0.net
憲法学者より国会議員の方が憲法に関して偉いんなら学問なんてやめちまえよw

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:16:05.004 ID:TbS3p7DJ0.net
なんのために専門家に意見求めたのやら

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:17:08.666 ID:GQp6On3ka.net
>>42
何言ってるんだお前

平和を守るためには強行でも採決しなくちゃいけない事だってあるだろ
第一常識的に考えればこれが平和のための法案だってわかるだろ

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:17:24.784 ID:JIYQ9NBL0.net
実際法科大学院の憲法学は真に受けた奴から司法試験に落ちると有名ではある

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:17:58.264 ID:gjUfTwFGK.net
学者に対して総理から学問的?な反論があれば違ったんだけどね
今からでも遅くないから合憲の理由について論じてもらいたい

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:18:29.636 ID:GOxVO/0I0.net
この件で不満があるなら次の選挙で自民を引きずり下ろせばいいじゃん?
国民が怒ってるというなら反対派の野党はさぞ議席を獲得できるだろうし

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:18:53.201 ID:xcwH7Dt+d.net
こういう時グダグダするし憲法廃止しちゃえばいいじゃん

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:24:43.809 ID:I+gzkbydd.net
>>40
結局国民がそこまで反対してるわけじゃないって事じゃん
本当に反対!て思ってるんだったら他の条件よりも優先して政党選びの基準にするっしょ

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:25:02.865 ID:yT+imWOx0.net
ぶっちゃけ違憲やし本当ひどいことするわあと思てるけど
野党に比べたらマシやわ
なんて与党がこんなアホさらしてんのに野党はさらに輪をかけてアホさらしてんの?

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:25:36.964 ID:gb3XXIBF0.net
違憲かどうか判断すんのは学者じゃねーし

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:25:53.630 ID:qVVc3cIe0.net
自民でいいけど安倍が嫌だ
きな臭すぎる

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:26:32.407 ID:JIYQ9NBL0.net
まともな憲法を学びたいならとりあえず入試で9条を出したことのあるとこは避けるのが基本
最高裁判決が違憲とか言っちゃうような連中があふれてる場所で議論なんかできない
結果、見るな触るなといった領域ができあがって其処の連中を日向に連れてくればどうなるかはお察し

憲法学者でまともな議論になるのって13条後段とか21条とか29条とか研究している人だろうと
あとは41条以下とか

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:27:33.156 ID:yT+imWOx0.net
じゃあ誰が判断するんすかね

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:28:18.003 ID:HEpcWXoh0.net
>>50
じゃ憲法改正すればいいじゃん国民選挙で
実際反対が多いから憲法改正諦めたんでしょ
で強行採決で行ける法案に変えたんじゃん

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:28:38.201 ID:GQp6On3ka.net
そもそもなんで集団的自衛権で戦争法案って事になるのか全く理解できん
むしろ平和法案だろ

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:29:40.883 ID:FrNoVr14p.net
前の選挙で自民いれたやつ、こうなることを予想してなかったんだろ
国民はバカだわ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:30:28.810 ID:GQp6On3ka.net
>>56
お前憲法改正の国民投票って何割か知ってるの?

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:30:53.517 ID:HEpcWXoh0.net
>>59
過半数

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:31:04.820 ID:iRgXaBZK0.net
>>49
王政に戻すべきだよな
優秀な王様に全権を託せばいいんだよな

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:31:47.235 ID:GQp6On3ka.net
>>60
バカか?
2/3だよ

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2015/07/17(金) 00:32:06.710 ID:eKGv7YF90.net
ワロタ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:32:32.961 ID:HEpcWXoh0.net
>>62
過半数だよ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:32:34.866 ID:PkE4HIWU0.net
>>62
え?じゃあ国会は?

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:34:08.904 ID:FrNoVr14p.net
やっぱ国民はバカだった

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:35:03.910 ID:OEJZO00ud.net
>>62
発議じゃね?それ

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:35:55.059 ID:e7wt+av00.net
平和のためには合憲性なんていらないって言うやつだからな
2/3とか思っててもしゃーない

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:37:00.516 ID:Qjblo3p8K.net
これはちょっと恥ずかしい

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:37:04.145 ID:TbS3p7DJ0.net
他国の人かな?

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:37:30.448 ID:JzmS921/0.net
俺だったらID変えるな

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:37:44.848 ID:GQp6On3ka.net
>>67
勘違いしとったわ

まあ過半数でも賛否両論ある中では絶対無理だから
どんなもんでも内容の善悪抜きで現状から変えたくないっていう層が一定数以上いるからな

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:38:07.549 ID:2wqRPagLK.net
>>51
国会中継コンプしたのかすげえな

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:38:07.984 ID:yT+imWOx0.net
俺だったら一週間は2chひらけない

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:38:14.135 ID:g9NRsRpZ0.net
それを許すパフォーマンスで反対だけする野党www

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:38:45.928 ID:FrNoVr14p.net
62 以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 2015/07/17(金) 00:31:47.235 ID:GQp6On3ka

>>60
バカか?
2/3だよ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:39:32.994 ID:CPKOJiV6d.net
自民擁護してるネトウヨ何回も論破したけど、流石長文書くのに疲れたわ。
要は違憲ってことな。民意については自民の憲法解釈を民意が支持したわけじゃないから。

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:39:35.238 ID:2wqRPagLK.net
供託金廃止とマスコミとの癒着禁止を公約にしてちょ

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:40:03.903 ID:e7wt+av00.net
>>72
よくID変えずにいられたな
憲法改正の条件とか俺は小学校で知ったし、中学でも高校でも大学でも習ったが?
他の人も大抵そうだと思うんだが小中勉強してない上に中卒とかなの?

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:40:38.676 ID:JzmS921/0.net
憲法改正のための国民投票行うルートの方が自民連中だけで全て決められるよりずっと民意が反映されてて良いと思うが

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:40:40.558 ID:iRgXaBZK0.net
過半数か3分の2かなんて大した問題じゃないだろ
そもそもこんな面倒くさい憲法なんてものを無くしてしまえばいいんだよ
王政復古しよう

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:40:58.069 ID:CPKOJiV6d.net
>>72
変えたくない層が国民の過半数なら変わらないし、過半数下回れば変わる。
それが国民の総意になるんだから、国民投票から逃げるなよ

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:41:42.561 ID:2wqRPagLK.net
>>80
日本会議内閣「いやどす」

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:42:18.807 ID:GOxVO/0I0.net
強行採決とかホザく前にさっさと政権奪還するよう努力すればいいのに
結局反対してる野党は国民から支持されず議席も得られてないんだからさ。

自民が無茶苦茶な事やって本当に国民が怒ってるなら政権奪還できるはずでしょ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:42:56.701 ID:xFcS7FdH0.net
確かに、いろいろ問題はあるが
今の近隣の情勢を考えたら仕方がないこと
理想論をいつまでも語ってたら有事に対応できなくなる
しかし、野党はどうしてこう批判しかできないのか
ポピュリズムで政治はできないぞ

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:43:34.631 ID:0h0OOa730.net
学者って総じてクズなのになんで憲法学者だけ信じるの?
つか憲法学者って何?

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:43:44.088 ID:HEpcWXoh0.net
>>84
俺は支持政党なんか無いし政局とかどうでもいい
ただ今回の強行採決は怖いと思っただけ

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:43:47.519 ID:rhuzIAMk0.net
また今日も日本会議馬鹿がきてるのか

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2015/07/17(金) 00:44:14.153 ID:eKGv7YF90.net
>>84
>自民が無茶苦茶な事やって本当に国民が怒ってるなら政権奪還できるはずでしょ
どんな方法?

>>85
対案は出している
あれはテレビ越しに俺等に問題点を伝えようとしている

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:44:46.776 ID:e7wt+av00.net
「憲法学者は屑、憲法学者は9条が好きなのだから9条と結婚すべき」
「平和を守るためには民意や憲法を無視して立法しなくてはいけないことがある」
こんなこと言ってるやつの知能のレベルがよくわかった
憲法を蔑ろにする奴って9割は教養ないよな

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:44:48.835 ID:GOxVO/0I0.net
>>87
怖いと思うなら反対派の方に票を入れて阻止すればいいじゃん
怖い怖いと思ってるだけで何もしないなら賛成派と大差ない

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:45:54.877 ID:I+gzkbydd.net
>>89
解散するよう求めればいいんじゃない?
自民のやってる事は暴挙だと国民が思ったなら世論も味方してくれるでしょ

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:46:14.046 ID:HEpcWXoh0.net
>>91
強行採決したしもう無理でしょ選挙ないし

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:46:15.827 ID:gjUfTwFGK.net
考え方を変えると、今回の件について国民の負うはずだった責任は
全て自民党か安倍政権が負うことになったんだよね
国民投票で決定に関与する機会がなかった訳だから国民に責任はないよ

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:46:53.279 ID:yT+imWOx0.net
違憲立法を怖がってたもれ
強行採決とかいうとアホにしか見えん

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:47:33.474 ID:dTCsEra90.net
>>87
怖いとか言って選挙行かないんだろ?もしくはフィーリングで投票とか
無責任極まりない

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:47:43.353 ID:GQp6On3ka.net
>>82
どうしても必要に迫られてる状況で難しい難題ならより簡単な抜け道を使うのはありだと思うけど?

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:48:22.109 ID:wa6E2kwQ0.net
正直言ってどの解釈が正しいかなんて主観による相対的なもんだから人によっては正しい解釈が他の人によっては間違っているように思える場合も当然あるだろう
だからといって法律はその国民全体を拘束するルールなんだし国民の多数が正しいと思えるようにする必要があるわけだよ これが民主主義の本質だ
ゆえに多数の国民が疑問に思っている可能性がある法律については国民全体による審議にかけるのが妥当だろ

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:49:30.160 ID:yT+imWOx0.net
>>98
重要法案全部に国民投票ってか
それはまた話が違うわあ

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:49:43.177 ID:tjrN+CyZ0.net
強行採決までしなくてはいけない社会情勢があるわけだな

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:50:03.878 ID:HEpcWXoh0.net
>>96
行ってるけど
なんで希望的観測で語ろうとするかなぁ

タイプしてる時に自分で疑問に思わんの?

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:50:04.788 ID:KQ1HUmvb0.net
別に戦争になろうがどうでもいい
どうせ戦地に行くのは無能の有象無象
戦争になる頃、俺は軍需でウハウハですわ

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2015/07/17(金) 00:50:12.858 ID:eKGv7YF90.net
>>92
今年の夏には決めますって言ったのに解散して選挙する時間あると思う?
内閣不信任案可決すると思う?

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:50:42.235 ID:I+gzkbydd.net
強行採決だ!とか国家の暴走だ!とか叫んでるだけじゃ何も変わらない
解散なりなんなりして選挙して、反対派を勝たせて正々堂々と改正を行えばいいだけの話なんだよ

何のために選挙制度があると思ってるんだ

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:50:52.639 ID:dTCsEra90.net
>>101
ちょっと思ったけど政党とか政局に関心ないって言ってたじゃん・・・

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:51:38.827 ID:LfBc0Lt9d.net
違憲判断って学者が出すの?

「違憲だー」「強行採決だー」言ってる連中は今回どの辺が問題なのか教えてください

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:52:11.840 ID:2wqRPagLK.net
>>88
道徳をいじくりまわされたらかなわんからね

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:52:23.724 ID:I+gzkbydd.net
>>103
夏に決まってしまったとしても後から法改正すればいいじゃない
別に今すぐ戦争しまーすとか言ってるわけじゃないんだからさ

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:52:47.872 ID:HEpcWXoh0.net
>>105
支持政党はないって書いてるじゃん
無党派層が一番多いんだよ

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:53:11.073 ID:e7wt+av00.net
>>96
なんでそんなわけわからん決めつけすんの

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:54:10.060 ID:LMmsQeQL0.net
正直戦争なったら特需でウマーだしな

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:54:12.859 ID:2wqRPagLK.net
>>104
ふむふむなるほど

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:54:35.252 ID:yT+imWOx0.net
>>106
違憲判断出すところがないから解釈改憲やったもん勝ち
違憲→○
強行採決→×

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:54:40.304 ID:ELNFn8EJ0.net
とっとと9条は改憲した方がいいんだろうけどな
でもそれだとマジで歯止め効かなくなる可能性あるんで今の違憲状態のほうがまだマシなんだよなぁ

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:55:04.926 ID:GQp6On3ka.net
>>100
同盟諸国からの圧力かそれとも戦争が起きようとしてるのか
もしくは他の何かがあるのか
何にしてもこんな事したら次の選挙にひびく事間違いないのにやったんだから何かあるはず

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:55:06.814 ID:dTCsEra90.net
>>109
そうか
すまんの

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2015/07/17(金) 00:55:40.707 ID:eKGv7YF90.net
>>108
それこそ最高に信頼を損なう()行動じゃないかな?
実質約束反故にしてるし

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:55:51.358 ID:LfBc0Lt9d.net
>>113
最高裁は?

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:56:52.264 ID:TuXUiPava.net
例え法案が必要だったとしても手順踏んで欲しかったなと思った

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:56:54.296 ID:iT5xZ6MB0.net
憲法学者だけが学者じゃない
多数決で正誤が決まるなら憲法はいらない

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:56:55.649 ID:yT+imWOx0.net
>>118
係争がなきゃ判断できないって前言っちゃったから無理ぽい

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:57:17.363 ID:EA9R28Sad.net
違憲だ違憲だとか騒ぐ奴いるから燃料投下するわ

自衛権の論点-国会図書館-
@http://imgur.com/EZLVcdg.jpg
A http://imgur.com/U6CUtTV.jpg
B http://imgur.com/1wFFs3z.jpg
C http://imgur.com/w1WO5At.jpg
特にC

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:57:35.285 ID:LfBc0Lt9d.net
憲法学者が違憲だって言った所で何の拘束力もないし、んなこと言い出したら自衛隊も設立当初、学者どもは「違憲だー」って言ってたよね。

安全保障専門の国際政治学者は法案に賛成してるけどそいつは無視?

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:59:22.640 ID:ELNFn8EJ0.net
>>115
これでアメリカさんのご機嫌もとれたし日米安保も絵に描いた餅じゃなく
有事の際にアメリカが動いてくれる可能性が若干上がったんじゃないかな
中国への牽制としては最善の手だと思うわ

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 00:59:51.895 ID:wa6E2kwQ0.net
>>99
重要法案のうち妥当性が疑わしいものだな
俺はそういう条文を憲法に盛り込むべきだったと思ってる
安保法の議論に関して言えば今のところ集団的自衛権が違憲とする9条解釈が多いようだからそっちの解釈が正しいとするのが妥当だろ
だから集団的自衛権の行使容認は憲法に反するとするのが正しいと考えるのが妥当であり、もしその法案を通したいのなら憲法改正の手続きを踏まなければならないだろうね

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:00:03.713 ID:yT+imWOx0.net
まあはよ憲法改正してよ
賛成するから

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:01:12.080 ID:GOxVO/0I0.net
決まってしまった物を今更どう騒いだとこで後の祭りでしょ
反対派の国民にできる事は次の選挙で反対派に投票し、勝たせて改正をさせるしかない

少し前に政権交代やったんだから決して不可能じゃないはずだろ?反対派が国民の多数を占めてるとなれば尚更の事よ

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:01:31.666 ID:KQ1HUmvb0.net
>>123
憲法に適合するか否かが争点なら詳しいのは憲法を専門に研究してきた人間
政治学者は政治の視点からものをいうのは向いてるがそれは法律とは違う

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:02:51.043 ID:YLhxz0tud.net
安倍総理はこの法を正しく行使できるものだとしても
その後総理になる人間がそうであるかはわからんってとこだけは不安

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:03:56.024 ID:LfBc0Lt9d.net
違憲判断を下すのは最高裁。
でも統治行為理論でもって今回の案件は結局民主的な手続きによって成立する国会と内閣の判断に委ねられる。

今回の採決になんの問題が?

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:04:02.152 ID:yT+imWOx0.net
また元に戻すのは無理やろ
アメリカとの関係もあるのに

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:07:22.832 ID:GQp6On3ka.net
>>124
政治家だって人だから自分の利益追求をするはずなのに自分の利益にならんような事をしてる
もしくは何か利益になるような事が裏で動いているのかわからないけど
そうじゃないとしたらよっぽど悪い事がおきつつあるから強行採決なんてやったのかな?と思ってしまう
ほとんど陰謀論じみてて自分でも書いててありえないって思っちゃうけど

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:07:31.958 ID:LfBc0Lt9d.net
>>128
憲法学者がわーわー言ったところで結局解釈論の問題だから最終的に誰が判断すんの?→最高裁「俺無理」→国会内閣の判断
じゃねーの?

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:10:27.512 ID:KQ1HUmvb0.net
>>130
統治行為論て砂川事件か?
あれは条約が問題担った事案、今回に射程が及ぶとは限らない
統治行為論はそんなに使われるものではない

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:10:47.120 ID:yT+imWOx0.net
>>133
現状そうなってる
システムの欠陥だと思ってる
選挙だって憲法は守りますよ、はい選んでね〜ってやんのに
あーやっぱ憲法だりー、俺的にこう思うわ、うん憲法もそんな感じそんな感じ
こんなで憲法守らんかったら前提が崩れてんじゃん

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:11:38.949 ID:LfBc0Lt9d.net
>>134
じゃあなおさら最高裁様に判断してもらいましょうや

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:12:50.370 ID:yT+imWOx0.net
最高裁くん、君の違憲判断待ってるぜ!

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:13:12.851 ID:KQ1HUmvb0.net
>>136
一旦定立された法律の違憲審査は最高裁の仕事だが、立法過程では合憲性を無視して良いとでも?
そんな馬鹿なこと考えてるのお前ぐらいだと思うよ

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:13:15.047 ID:EA9R28Sad.net
>>135
国民が悪くね?
アットホーム(解釈でなぁなぁ)でぬくぬくやるのを選んでるんだからさ

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:14:13.149 ID:yT+imWOx0.net
>>139
悪い悪い
はよ憲法改正して〜

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:14:17.427 ID:EA9R28Sad.net
>>138
無視してねぇじゃん
与党は合憲って言ってるよ

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:15:16.536 ID:KQ1HUmvb0.net
>>141
その論理がおかしい、ちゃんと見たら違憲じゃんてのが今回揉めてる原因だろ
そこを無視したのが今回の強行採決

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:16:37.623 ID:GOxVO/0I0.net
集団的自衛権行使容認は選挙前からずっと言ってた事じゃんか
その上で国民は自民党を大勝させたのになんで今更不満が噴出してるの?
他の有象無象の事象と違ってこれは選挙前から大きく取り上げられてたよね

嫌なら選挙でどうどうと国民の意思を示せばいいじゃないか
何のために民主主義やってると思ってんの

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:16:39.523 ID:EA9R28Sad.net
>>142
おかしくないだろ
与党も合憲
法制局も合憲
無視はしてない

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:17:46.801 ID:KQ1HUmvb0.net
>>144
野党と憲法学者は違憲と言っているが?

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:18:44.878 ID:yT+imWOx0.net
>>143
でも憲法はせめて守ると思うやん?
そういう前提の上に成り立ってる選挙やん?
また解釈改憲とは思わんやん?

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:20:59.203 ID:LfBc0Lt9d.net
>>138
憲法学者どんだけ偉いんだよ。
今回の法案が合憲か違憲かなんて人によるわ。違憲だって主張する学者の方が「多い」から違憲だって?
議論何時間したんだよ。これ以上して何か変わんのか?

国会(内閣)が合憲と判断して成立しても、実際違憲なら施行前に最高裁が違憲判断下せや。

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:21:22.788 ID:OI8+kVHWd.net
憲法変えてから法案通すべきだったなとは思うね

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:21:24.331 ID:2wqRPagLK.net
>>129
なんで安倍だけ安心なんだよw

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:23:06.694 ID:GOxVO/0I0.net
>>146
自衛権行使容認って事は今回のような憲法解釈変更が起こりうるくらい分かりそうなもんだけどね

いずれにせよ今回の件で自民党は危ない、このままだと国が暴走するとか思ったなら次は反対派を勝たせればいいのよ
民主主義ってそういうもんじゃ無いのか?

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:23:49.216 ID:mU9uof3N0.net
国民が選んだ代表だから仕方ないね

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:24:21.298 ID:KQ1HUmvb0.net
>>147
違憲審査は最高裁、施行前に違憲判断
こんな初歩すらわかってないお前みたいな国民が大半なんだろうな
法律の義務教育化の必要を切に感じるよ

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:25:42.258 ID:2wqRPagLK.net
>>147
餅は餅屋って言うだろ
逆に内閣のほうが判断が優れていたり適切である根拠がないじゃん

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:26:01.624 ID:EA9R28Sad.net
>>145
@野党の違憲→専門ちゃうので除外
A集団的自衛権違憲学者の違憲→聞く価値あり
B集団的自衛権合憲学者の合憲→聞く価値あり
これを踏まえて合憲と判断したんだから問題ない

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:27:16.370 ID:NhLrxWAX0.net
野党の筆頭の民主党なんかは20回以上強行採決してるのにね

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:28:01.239 ID:KQ1HUmvb0.net
>>154
君はさっきから合憲と判断したんだから問題ないとしか言ってないね

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:29:49.059 ID:GPntJIej0.net
だから国会議員は世論の奴隷じゃねえんだよ理解しろ
フランスのミッテランは世論の反対を押し切って死刑廃止したんだぞ
世論の理解を待っていたら遅すぎることもあるんだ

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2015/07/17(金) 01:30:45.447 ID:eKGv7YF90.net
>>155
そうだね第一次安倍内閣も15回以上強行採決してるし第二次でも数回やってるね!

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:31:48.056 ID:5x5B3NFMd.net
秘密保護法のようにどうせすぐ忘れるしどうでもいいわな

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:32:33.783 ID:EA9R28Sad.net
>>156
だってそれに尽きるじゃん
憲法学者(少数)の意見を反映させ選挙の結果を反映させ法制局の意見を反映させて合憲なんだから問題ない

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:33:03.278 ID:mA1o+L/o0.net
まあゴリ押すしかないしな
違憲じゃないというのは人を鼻息荒く蹴り飛ばした後で刺し殺しておいて無罪を主張するようなもんだが

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:34:21.294 ID:mA1o+L/o0.net
>>158
国会全体が成立しうる限界程度まで腐ってるから
どの党が比較的マシかなんて議論は虚しいだけ

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:34:42.442 ID:2wqRPagLK.net
>>155
違憲でか

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:34:54.480 ID:KQ1HUmvb0.net
>>160
そのロジックで言ったら違憲判決なんて出るはずないんだなあ
だって国会が少数意見やら何やらもろもろ考慮した上で合憲と判断したら問題なくなるんでしょ?
民主政治のプロセスと法解釈としての合憲性は別の問題だよ

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:35:30.966 ID:eP0HP0rI0.net
違憲立法審査権でも行使すれば

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:36:00.454 ID:2wqRPagLK.net
>>157
ミクロでみたらいろいろな意見があるしな
イヤホンなんて外しちゃいなYo

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2015/07/17(金) 01:36:20.985 ID:eKGv7YF90.net
>>162
それを伝えたかったんです
分かり易くありがとうございます

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:37:43.953 ID:mA1o+L/o0.net
>>163
自民の場合は民主が過半数とってない状態で、とにかく自民を悪者にして与党に返り咲き
利権を復活させたい一心でバックれまくっただけやから

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:38:37.819 ID:LfBc0Lt9d.net
>>152
学校行ってないから何言ってるかごめん理解できない。日本語的に。

実際最高裁は違憲審査できないっていうかしないだけだけど、何が今回問題なの?

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:39:26.785 ID:EA9R28Sad.net
>>164

>民主政治のプロセスと法解釈としての合憲性は別の問題だよ

頭良さそうなこと言ってるけど合憲性推定の原則知らないの?

【合憲性推定の原則】
ごうけんせいすいていのげんそく
民主政の原理、権力分立原理、司法権の能力の限界を併せ考えれば、裁判所が明白に違憲であると判断した場合以外は違憲判決をせず、問題を民主政の過程に委ねるのが適当として原則法令を合憲と推定する理論。

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:41:52.398 ID:YLhxz0tud.net
>>149
あのねー

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:43:05.796 ID:KQ1HUmvb0.net
>>170
だから何?
国会が良いと言うんだから合憲性の推定が働くと言いたいの?
推定は破られうるよ?

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:43:08.081 ID:GPntJIej0.net
>>170
コピペ持ってきてエラそうな事言われてもなあ

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:43:15.615 ID:mA1o+L/o0.net
民主を悪者にして だったな
まあ結局、政策を止めたり議論することなんかより自分の利権をいち早く復活させることが最重要であったわけだ
実際そのあと社会保障とかいって増やした税金をお得意様企業に垂れ流し、寄付を増やしてもらったりとか色々したしな

今回の件は後世に名前を残して身内を見返したい安倍と、どさくさに紛れて利権を増やしたいその他自民議員が一致団結した結果だし
道具としては使い道のある協定だが、自民内部に国のことを思って成立に動いた人間はほぼ皆無
これから濫用される方に100ドルかけていい

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:44:16.888 ID:GPntJIej0.net
>>172
これ濫用しようと思えば立法府が暴走するよな
最高裁だってメンツがあるんだからそうそう推定破るわけないし
三権分立とはなんだったのかになりかねない

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:44:54.124 ID:i+00FdRV0.net
政治家がどうとか的外れじゃないか

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:45:07.806 ID:KQ1HUmvb0.net
>>170
しかもどこから引っ張ってきたのか知らないけどそこまでラディカルなこと言ってる人はもう誰もいないというね

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:45:16.727 ID:LfBc0Lt9d.net
>>164
憲法学者様の言う「合憲性(笑)」なんて学者によって、時代によっても変わってんのちゃいます?最終的な「正解」は最高裁しか持ってない

今回は国会と内閣が合憲でゴーした。終了。反対なら次の選挙で頑張って

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:48:23.908 ID:KQ1HUmvb0.net
>>178
決まっちゃったんだからしようがない理論ですね
別名思考停止とも言う

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:48:31.676 ID:mA1o+L/o0.net
>>175
国会議員が警察の予算握って上層部並の圧力をかけられる日本に実質的な三権分立が無いとかいまさら
自民に逆らう警察官は偉くなれないし、裁判官の人事にしても相当な影響力を行使できるから、結局自民に逆らう裁判官は昇進できないっていうね
議員とその関係者の悪事が簡単に見逃されるのもこのせい

仲間以外を排除しておいて「さあ、自由に言論を交わしましょう」といってもね

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:49:05.060 ID:ZuHdSMik0.net
安倍政権はあまりにもアホ
特に安倍と塩崎

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:49:37.578 ID:mA1o+L/o0.net
三権分立(ただし自分に味方する人間しか上には立たせない)

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:50:39.262 ID:mA1o+L/o0.net
直接どうこうしろという指示は出さないが人事には影響を与えまくるって、なんなら直接言うだけより性質悪いやんけ

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:52:43.063 ID:EA9R28Sad.net
>>172 
>だから何?
国会が良いと言うんだから合憲性の推定が働くと言いたいの?
推定は破られうるよ?

終局的に最高裁で違憲判断出てから破られる


しかもどこから引っ張ってきたのか知らないけどそこまでラディカルなこと言ってる人はもう誰もいないというね

ん??憲法学ではごくごく当たり前の理論だけどね。知らないお前が無知なだけじゃね?
【弁護士ドットコム-法律用語辞典抜粋】
http://www.bengo4.com/other/1146/1287/d_4867/

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:54:31.884 ID:Xj4sGY0wd.net
そもそもアメリカが「お金無いから軍隊の規模縮小する」とか言い出したせいでより抑止力を高める為に無理矢理こんな法案成立させなきゃならなくなったんだ
どう考えてもアメリカが悪い
アメリカとは手を切って日本はロシアに守ってもらうべき

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:57:43.469 ID:eBWEmp8w0.net
学者がどう判断しようがどうでもいい
最高裁が違憲と判断したのなら別だが

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:57:56.587 ID:hV/8BKTEd.net
だからなんで憲法学者にしか聞かないんだよ
安全保障や国際政治、国際法の専門家にも聞け
ってかそいつらは賛成が多い

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:58:17.053 ID:GPntJIej0.net
合憲性推定の原則がはたらくならそうそう裁判所は国会に口出せない
法律は基本的に法制局が作るからそうそうそんなぶっ飛んだ違憲法案が出てくるわけがない

憲法の番人()

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:58:33.819 ID:yK77IJMh0.net
俺も憲法学者名乗るわ

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 01:59:54.475 ID:mA1o+L/o0.net
>>185
とはいえ中米戦争はどんなに早くても五年後とかだから、今は予算を押さえて蓄えておくのは割と正解
自民使って日本を取り込んだのも対中国のいい拠点になるからやろ

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:00:01.301 ID:2eXQ0WPS0.net
俺の名前憲男だわ

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:00:33.898 ID:ea+3PYie0.net
ていうかそもそも憲法学者ってなんだよ

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:01:20.395 ID:GPntJIej0.net
>>192
裁判官になれなかった崩れ学者

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:01:39.857 ID:LfBc0Lt9d.net
>>179
合憲だ!違憲だ!を憲法学的視点から主張できる国民なんてごくわずかだろ。それよりも
憲法学者150人くらい?→違憲
憲法学者2人→合憲
法政局→合憲

この事実と政治学的な要素その他もろもろ総合的に判断して賛成か反対かだろ?

それでも「違憲だー」しか言わないやつは最高裁に提訴でもしてろと。最終的な判断はそこなんでしょ?w
それが無理だから選挙しかないっしょと。

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:02:35.300 ID:mA1o+L/o0.net
>>194
普通に国民投票で改正すればよくね

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:03:28.691 ID:EA9R28Sad.net
>>195
何で?

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:04:09.975 ID:mA1o+L/o0.net
>>196
国民の意志だってはっきりするじゃん

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:04:31.753 ID:GPntJIej0.net
最高裁って憲法の番人とかいうからカッコいいなあとか思ってたけど
実際は国に何もできない金食い虫なんだなガッカリ

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:04:42.850 ID:EA9R28Sad.net
>>197
なんの?

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:06:16.025 ID:csq9vVPSE.net
サヨクじゃない普通の人は憲法学者とかやらないだろ

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:06:53.356 ID:mA1o+L/o0.net
>>199
国民投票でとっとと憲法の改正をきめればいいじゃん
国民の意志が背景にないから強行だ独裁だと言われて議論が進まないんだろ?
国会の信頼も危うくなってるし、こんな不信だらけじゃ法案が通ってもまともに運用できない
信頼を得るには自民の腐敗が劇的に改善するか、さもなくば投票しかないし、投票の方がずっと早くて安くて可能性あるでしょ

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:10:20.450 ID:LfBc0Lt9d.net
なんか反対派って鬼の首でも獲ったかのように「憲法学者が反対してる!」って喚くけど彼らが憲法の番人と勘違いしてるのかな?
安全保障はスルーですか。
「自衛隊が実力」とか誰もが草だと思ってるのに、それを合憲とか抜かしてる憲法学者様の意見なんてお察しですわ

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:11:08.573 ID:mA1o+L/o0.net
>>198
議員に盾突くような裁判官は圧力かけられて地裁止まりやがな
公害でも国相手の訴訟は難しいとかいわれたし、実際マスコミと全国民で圧力かけまくって勝訴はしても
範囲はめっちゃ限定するわ年食って死んだあとに払うわとかなり不利な条件だったろ
まあそれで渋った金はそん時の議員の懐と癒着企業に行くわけだが・・・

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:11:13.881 ID:EA9R28Sad.net
>>201
合憲か違憲かって言ったら合憲なんだから改正する必要ないじゃん
それに不信だからって理由で改正主張してるけどさ。
不信の根拠はなんなの?
世論調査よりも確かな選挙で信任得たじゃん

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:11:51.060 ID:ea+3PYie0.net
>>201
問題なのは政府の意向を発信するメディアが表現の自由っつーか表現の暴力をしまくってるんだよなぁ
集団的自衛権が容認されたら戦争が始まるものだと考えてるアホが政府の前で6000人も集まってる時点でお察し
ちなみにそのメディアは集まった人数が数万超えたとかぬかしておるわけだ

206 :【B:114 W:55 H:73 (A cup)】 :2015/07/17(金) 02:13:19.511 ID:f/rHf4krd.net
私はここで叫び続ける
いいからさっさと政治を勉強しろ
民主主義の基本は有権者全員の政治知識だ
糞ニートども勉強しろ
そしていい加減選挙へ行けそして働け

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:13:24.105 ID:mA1o+L/o0.net
>>204
合憲か違憲かでいったら圧倒的多数で違憲だし、この国民主主義だし
誤魔化し、金、保身、組織票、その他の要素が絡みまくる選挙より
それ自体を問う世論調査の方が圧倒的にデータとしての信頼度高いじゃん

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:15:07.679 ID:mA1o+L/o0.net
というか自民の信認とか選挙当時でも2割じゃん
議席数が最大ってだけで、国民の信頼は安保の話題が出る前から2割だったじゃん

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:17:56.760 ID:mA1o+L/o0.net
そして投票率が5割にまで落ち込むほどの政治不信の原因は
自民のとんでもない腐敗と、民主代表のハンパない宇宙人っぷりじゃん

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:18:37.682 ID:ghneTcC4a.net
>>187
この国の実質的な最高法規は国際政治の論理や国際法ではなく日本国憲法だからなあ
最も耳を傾けるべきが法学者や憲法学者になるのは当然の話

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:18:49.519 ID:ea+3PYie0.net
まぁ強行採決なんて民主時代びっくりするほどやってたけどね

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:19:55.725 ID:EA9R28Sad.net
>>207
また同じ話させるの?
まぁ>>170,184見てくれ
選挙より世論調査??
つーか民主主義ってのは政治をどう運用するのか?ってことだよ。
政治の運用を数千人規模しか調査しない世論調査で運用するなんてそれこそ民主主義の否定。

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:20:02.717 ID:mA1o+L/o0.net
「わけのわからん宇宙人に任せるのは嫌だが、腐敗しまくりの売国政党に任せるのも嫌だ」「二大政党が終わっている、国会自体が信用できない」
だから白票が馬鹿みたいに増えて、投票率が著しく下がったんだろ?

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2015/07/17(金) 02:20:21.273 ID:eKGv7YF90.net
>>211
>>158

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:21:13.570 ID:mA1o+L/o0.net
>>212
しどろもどろすぎて何いってるのかさっぱりわからんのだが
とりあえず統計学くらいは知っておくべき

216 :【B:89 W:64 H:117 (B cup)】 :2015/07/17(金) 02:21:14.020 ID:f/rHf4krd.net
>>209
だから政治を知らないというか教わってないやつらがそれだけたくさんいるってことでしょう
自民と民主がほぼ同じで少し自民が票数多いかんじじゃなきゃ
白票に主張は含まれないことを学んでくれないかな

217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:22:30.325 ID:bPHRRZy/a.net
議論()なんかダラダラやらずにパッパ決めちまえばいいんだよ

218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:22:57.971 ID:mA1o+L/o0.net
>>216
ほんとにな
「自民が腐敗しきってる」にも関わらず「白票で国民の意志をくみ取って正しい政治をしてくれる」なんてお花畑な希望を抱いている時点でどうかしてるわな
白票が他の国民へのアピールっていうならまあわかる

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:23:28.184 ID:ZuHdSMik0.net
最低裁判所はよ違憲判決だせ

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:24:39.913 ID:mA1o+L/o0.net
悪人が無言の座り込み抗議みたいなのを気にするわけないじゃん
そういうのを気にするのは善人だけ

白票で自民の心を動かそうとか、ちょっと脳内ハッピーがすぎるな

221 :【B:99 W:88 H:111 (G cup)】 :2015/07/17(金) 02:24:56.992 ID:f/rHf4krd.net
>>218
日本国民に白票の意図を汲み取れる頭はないよ残念ながら
あったなら少しはましな国だったのだろうけど

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:26:19.455 ID:q8kth3+50.net
形的には全会一致でワロタ

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:26:31.266 ID:EA9R28Sad.net
>>215
理解出来ないの?
それはおまえが誤解してるから無知なだけだろ。
世論調査の結果で政治政策は運用されません。
ってことだよ。理解出来た?

224 :【B:107 W:61 H:96 (H cup)】 :2015/07/17(金) 02:29:46.430 ID:f/rHf4krd.net
いいかお前ら
民主主義に一番大事なのは代表者ではなく有権者の知識だ
政治知識を活かし国または民のためになる代表者を選ぶことが選挙なのだ
つまり選挙は受動的な行為ではなく能動的な行為でなくては行けないのだ
おそらく政治家は自らの利権を守るために義務教育で政治を教えることはない
自分たちで学ぶしかないのだ
この国を真の民主主義国家に

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:34:11.017 ID:EA9R28Sad.net
>>224
おまえ中学校言って無かったの?
公民(政治,経済)って習うだろ

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:36:17.037 ID:0hELSuBV0.net
ルールなんて時代時代で変わってくるものだぜ。スポーツの世界見てみろよ
本当は憲法自体を変えればよかったんだろうけどそれには時間がかかるから
そんなのしてられないトコまで来てるんじゃねぇの?俺らは政治や国と国の
駆け引きなんて素人なんだからお上には「はいそうですか」って従ってりゃいいんだよ
どうしても我慢できなかったらクーデターでもなんでも起こせ。それこそお前らの
嫌いな戦争となんら変わりは無いけど

227 :【B:96 W:70 H:95 (A cup)】 :2015/07/17(金) 02:36:38.392 ID:f/rHf4krd.net
>>225
公民で習う政治の内容少しいってみ
あれで政治勉強した気になれるのならすごいと思うわ

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:40:03.014 ID:EA9R28Sad.net
>>227
キッズじゃねぇから忘れたよw
じゃあ当たらないって根拠はなんなの?

229 :【B:98 W:50 H:105 (C cup)】 :2015/07/17(金) 02:42:54.626 ID:f/rHf4krd.net
>>228
当たらないってどゆこと?

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:44:34.428 ID:A0/iaumw0.net
147人ぽっきりで国が動くのか。民主主義ってスゲーな。

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:45:58.130 ID:EA9R28Sad.net
>>229
地方自治の仕組みとか選挙制度等の学習では足りないの?
各政党についても教育するべき?

232 :【B:107 W:55 H:84 (H cup)】 :2015/07/17(金) 02:53:55.012 ID:f/rHf4krd.net
>>231
制度の内容は確かに大事ではあるのだけれどあくまでも一般常識として必要な事柄のみで政治の根幹にはほとんどふれていない
特に小中学校だとテストも暗記物がほとんどだしね
政治を学ぶには例えばデフレインフレなどの話
デフレになった場合国は金を刷り増やして市場に金を蒔いて物価をあげる逆にインフレの時は税を上げ物価を下げる
みたいな話を諸外国との関係
社会のシステムなどに当てはめて触れさせないと行けないと思う
日本の借金のシステムとかね

233 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:54:03.905 ID:A8NRIftb0.net
大学とかに圧力をかけてその人たちを粛清して完了

234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 02:58:11.576 ID:e7wt+av00.net
>>232
インフレ・デフレの話は高校の公民でやらね?高校入ったら政経か現社はやるだろうし
まあ義務教育でやるべきって主張は理解できるが今どき高校行かない奴なんて数%だし
ただ教えるだけじゃ国民は賢くならないっていうことを現実が証明してる

235 :【B:83 W:82 H:90 (B cup)】 :2015/07/17(金) 03:03:38.143 ID:f/rHf4krd.net
>>234
個人的な意見としては小学校から触れさせ中学校で今の高校レベルを少し掘り下げたものを社会の中の政治ではなく政治という授業でしてほしい
制度とかは水平リーベーくらい普通に出てくるような感じ

236 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:05:07.702 ID:ggtnleVd0.net
独立国家なら集団的自衛権は当たり前
さっさと改憲しろ

237 :【B:114 W:62 H:102 (E cup)】 :2015/07/17(金) 03:06:26.355 ID:f/rHf4krd.net
>>236
うちはうちよそはよそ
そんなに集団的自衛権が行使したいなら別の国の子になりなさい!

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:07:44.179 ID:ggtnleVd0.net
>>237
日本が好きだ
他の国に行く気はない

239 :【B:82 W:112 H:96 (C cup)】 :2015/07/17(金) 03:10:31.222 ID:f/rHf4krd.net
>>238
まぁ前レスは冗談としてアメリカの盾代わりに使われるなんてまっぴらごめんだね
しかも集団的自衛権のせいで報復を受ける危険もある
個別自衛権の強化だけでいいよ

240 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:11:22.561 ID:MnZfu0010.net
>>235
先生やってる立場だけど、生徒に対して社会科の授業をすると最近は安保法案なんかの話を生徒も出してくる。
ただ、教育の場で政治の話をすると少なからず先生の主義主張が子供に影響を与えることになる。
俺はできるかぎり偏らないようにしてるつもりだけど、実際の現場で中学生のうちから政治を導入したら、担当する先生の考え次第で情報の限られてる生徒は洗脳されかねない気がするんだよな

241 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:11:37.929 ID:70NFQY5S0.net
独裁っていわれてもしゃーない
解釈改憲とかしちゃったらなんでもありじゃん

242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:12:05.957 ID:kChMiAk10.net
アメリカの犬だからしょうがない
憲法<<<<<アメリカ様の意見

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:12:57.756 ID:70NFQY5S0.net
個別的自衛権と集団的自衛権の違いすらわからないのが賛成してるのがおかしいわ
集団的自衛権を行使できるようになってもアメリカ主導の戦争に巻き込まれるだけじゃん

244 :【B:99 W:52 H:97 (F cup)】 :2015/07/17(金) 03:13:50.232 ID:f/rHf4krd.net
>>240
まぁそこに関しては仕方ない
主張を聞いて同意する子もいれば反対する子も出てくると思う
それに教師も大勢居るわけだからそれほど問題ないとおもうよ

245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:15:31.640 ID:/67HWMq8a.net
白票の意味は汲み取られないだろうけど、自民も民主にも投票出来ないから白票という結果にはなるよね

246 :【B:110 W:54 H:94 (C cup)】 :2015/07/17(金) 03:17:37.023 ID:f/rHf4krd.net
>>245
票数をバラけさせるように考えながら投票しなきゃ駄目
自民優勢だけど民主もそれなりなら共産でもいい

247 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:17:49.910 ID:b0lQAtRx0.net
じゃあ憲法がイケイケだったらお前らは反対しないわけだな

248 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:17:55.082 ID:pb3qXcuya.net
投票率に応じて議席数減らすようにしろ

249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:18:21.423 ID:/67HWMq8a.net
>>240
根本的な話になるけど、今思うと道徳って科目はどの科目よりも重要なんだなあと

250 :【B:82 W:50 H:100 (C cup)】 :2015/07/17(金) 03:19:33.310 ID:f/rHf4krd.net
>>249
正直国語体育政治経済道徳を主要科目にしてもいいと思う

251 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:20:44.489 ID:eUFqViE9K.net
憲法を守る意味が希薄

252 :【B:72 W:118 H:94 (A cup)】 :2015/07/17(金) 03:22:33.998 ID:f/rHf4krd.net
>>251
憲法をまもらにゃ独裁国家になるだけじゃが

253 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:23:33.579 ID:/67HWMq8a.net
>>250
最近今さらになって気づいたけど、道徳観ない人って本当に多いよね
例にあげると、自己中というのは自分の都合が悪い意見などが出たときに相手を批判するための言葉
みたいな解釈しててそれこそ自己中な感性を持っている人が多いこと

254 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:24:00.908 ID:TxRfqLfY0.net
今のまま戦争ムードでギスギスするよりも
鎖国して憲法放棄&共産による独裁がいい(本音)

255 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:25:57.346 ID:MnZfu0010.net
>>249
本当にそう思う。
幼いころは退屈で仕方なかったけれどとても大切なことを教わってたんだなと。
>>250
それはどうだろうなwww
そっちに偏ると日本の産業まで傾きそうだぞw

256 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:26:03.115 ID:eUFqViE9K.net
>>252
憲法を守ると独裁国家にならないの?
なんで?

257 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:28:25.339 ID:GPntJIej0.net
正直日本の最高裁は事情判決とかプログラム規定みたいな屁理屈ふりかざすから嫌い

258 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:29:52.825 ID:MnZfu0010.net
>>256 憲法は守らなければならないけれど必要があれば改正すべきだと思う
違憲だ違憲だって騒いで思考停止してる連中のようにはなりたくないな

259 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:32:13.588 ID:eUFqViE9K.net
>>258
せやな
憲法で縛られるなかでどのように安全を保障するかってだけ

260 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:32:54.864 ID:TxRfqLfY0.net
>>258
必要がないから言ってるんだろう
躍起になって必要必要騒いでる方が精神異常なんだから

261 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:33:08.961 ID:GPntJIej0.net
正直日本みたいな国で軟性憲法適用しても時流に流されまくって改正されるだけだと思う

262 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:54:13.246 ID:mJQhCLn5p.net
憲法9条なんかとっくの昔に死文化しとるわ
遺跡の中のミイラが壊れた以上の意味は無いよ

263 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 03:56:09.483 ID:sexOAiJg0.net
9条自体が国家の義務に反してるから

264 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 04:11:16.152 ID:Ogw1HLLx0.net
>>263
IDがsexで笑う

265 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 04:26:49.950 ID:yNHw3OHm0.net
自衛隊がずっと違憲だと言われてきたのに合憲だという説が有力になってきた歴史見てると
集団的自衛権だってどうせそのうち合憲だったということになるんだろうなって気はする

266 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 05:32:57.237 ID:ueVVdKwAM.net
個別的自衛権も集団的自衛権もできるならもう9条なくす必要もないよねw

267 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 05:37:13.443 ID:pD4YMU5q0.net
憲法学者ってなにしてるひとなの

268 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 05:40:04.976 ID:qgw466H/0.net
>>267
昨日の授業で「学者というのは弱い者の味方をする職だ」とかドヤってる教授がいたな

269 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 05:44:03.516 ID:qgNdBKVO0.net
民意がどうのこうのいってたら「消費税」とか「取得税」とか廃止に動けよ。

270 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 05:47:44.867 ID:ueVVdKwAM.net
つかどういう理屈で集団的自衛権通したのか気になるは個別的自衛権だって13条と九条の兼ね合いで通したりしたけど、そういう道を集団的自衛権は見いだせたのかね?

271 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/17(金) 05:49:56.964 ID:A8BQrm6J0.net
アメ公さんの要請による閣議決定された既定路線を意見だと言ってもへのつっぱりですよ

272 :以下、VIPがお送りします:2015/07/17(金) 12:45:16.07 ID:JZFKhHbyz
平和の為にといいながら憲法無視しておkなら、実は戦争の為になるようなこともそのうち通るようになる
憲法無視してお咎めがないんだからさ
ルールは守るためにあるんだよ
でなければ独裁が生まれてしまう

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