「我思う、ゆえに我あり」←これって

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:46:57.450 ID:vyVqRkPJ0.net

厨二なの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:47:17.332 ID:JLGrqpZc0.net

原点だよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:47:25.645 ID:YmFCQRt20.net

いえ哲学です

4 ：意訳拷問 ◆ALAOXvox/Q ：2015/07/28(火) 01:47:37.433 ID:3dFrnUZT0.net

聞くたびに心が震えるぜ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:48:02.581 ID:/2G4VtYcd.net

正直大したこと言ってない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:48:07.874 ID:nPdXbtKD0.net

購入厨がキレそう

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:49:00.249 ID:IQuqK1r40.net

今日生まれて初めて我有(読み方不明)って苗字の人にあってハッとなった

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:49:17.268 ID:ksV+KWhF0.net

どこが厨二だよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:49:23.342 ID:8KexwpBn0.net

実は言ったのはデカルトが最初ではない

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:49:33.598 ID:bKZyKrgR0.net

哲学と厨二病は紙一重だけど哲学を厨二病と言うのは良くない

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:49:37.366 ID:otbWLY4F0.net

いいこと言おうとして滑っちゃった感あるよね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:49:51.205 ID:V6Ihb/AY0.net

原語でなんだったっけ？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:50:14.499 ID:vyVqRkPJ0.net

>>8
俺がききたいぐらいだ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:51:06.840 ID:8awPiuJGM.net

コギト・エルゴ・スム

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:51:28.571 ID:hL6U6QEl0.net

我シコる、我イク
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:51:37.856 ID:vyVqRkPJ0.net

>>12
Je pense, donc je suis

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:51:42.520 ID:Vllt5z4C0.net

聞いたことはあるんだけど方法序説なんて読んだことないからどういう文脈で書かれたのか分かんない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:51:43.552 ID:V6Ihb/AY0.net

>>14
おーサンクス

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:53:08.806 ID:V6Ihb/AY0.net

>>16
Wikipediaでみたらこっちの方が原語っぽいな
知りたかったのは>>14だけどサンクス！

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:53:26.463 ID:tCfOZpVt0.net

ほんの100ページくらいだし読んでみたら

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:53:58.781 ID:k3qyw+Y80.net

この言葉の意味分かってる奴がどれだけいることやら

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:54:23.709 ID:vyVqRkPJ0.net

たぶん初めてこの言葉を覚えたのはペルソナ２
最近も某能力アニメできいたな

なんかいろいろ考えさせられる言葉だと思う

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:54:26.185 ID:8KexwpBn0.net

>>21
むしろ言葉だけ知ってて意味知らない奴なんて居るのか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:56:06.662 ID:TeHfjw190.net

方法的懐疑

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 01:59:28.319 ID:vyVqRkPJ0.net

俺が俺という存在を認識できなくなったら俺は消える
他人からは認識できても俺自身が認識できないのならそれはもはや俺ではない

こんな意味かなって勝手に解釈してる

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:00:13.283 ID:8KexwpBn0.net

>>25
全然違うぞ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:02:01.488 ID:vyVqRkPJ0.net

>>26
うお、全然違うのか
本来はどういう意味なの？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:02:17.284 ID:O/0RX4W10.net

煽られたときこの言葉思い出して落ち着かしてるよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:02:46.855 ID:NcwQq95cd.net

今じゃ当たり前だけど自己概念のなかった中世だったから言葉が思いのかな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:03:42.893 ID:mEXfg6qea.net

客観が主観的な認識に基づくってことで要は真理ってひとそれぞれだよねーっていう相対主義的なものだろ。それで哲学ってなんだってなってニヒリズムになったりするわけだが

ごめん適当言った

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:04:03.071 ID:MbDmqrwNr.net

>>27
たとえば草原でフルチンのおまえがスクワットしてるのを想像してみ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:05:20.216 ID:vyVqRkPJ0.net

>>31
恥ずかしかった

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:05:48.682 ID:8KexwpBn0.net

>>27
まぁ例えば目の前にコップがあるとして、「本当にコップがあるのかどうか」と疑い出せば簡単にその実在は否定できるわけだ
視覚情報や触覚情報は嘘をつき得るわけだし　ていうかそもそも「物質」とかって本当にあるの？周りの世界全部オレの妄想じゃね
とかやっていくと世の中の大体の物事は疑うことができるけど
でもそうやって考えてる自分というか何者かは確実にいるよね

という意味

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:07:18.844 ID:lvDoq2clp.net

俺もよく分かってないんだけどクオリアとは別物なの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:07:47.900 ID:D6cLRJ5G0.net

要は人間は考える葦だってことだろ？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:08:14.000 ID:W91/+Ulz0.net

波動は我にあり←カッコよすぎワロタ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:08:36.255 ID:vyVqRkPJ0.net

>>33
なんとなくわかった

でもそうすると「我疑う、ゆえに我あり」のがしっくりこない？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:09:31.038 ID:2oCN2kT70.net

イブン・スィーナーの空中浮遊人間論のパクり

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:10:40.589 ID:8KexwpBn0.net

>>37
疑ってるかどうかに関係なく考えてる時点で考えてる誰かさんはいるんだから「我思う」でいいだろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:10:48.311 ID:TeHfjw190.net

>>37
それでも間違いではないな
すべてを疑っても、疑っている自分が存在することだけは疑えないって趣旨だから

41 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/07/28(火) 02:11:54.589 ID:j4lWoyNN0.net ?BRZ(10002)

1点があるおかげで全てが生まれてるっていう

1つの思念があらゆるものを喚起させてるらしい


ちなみに「空」の概念が能力として扱われてるキャラクターは、「博麗霊夢(東方Project-「空を飛ぶ程度の能力」)」「上条当麻(とある魔術の禁書目録-「幻想殺し」)」


神は《絶対者》によって作られたといえるでしょう。

仏教哲学には、「空なる」とか「空んること」などというような、非常に理解し難い言葉がでてきます。
この難解な言葉が、大乗仏教では最も重要な概念のひとつです。
「空」とは「相関性」とか「現象性」とか「虚無」とかを意味するものではない。
むしろ《絶対者》とか、《超絶的な性質をもったなにかのもの》を意味しています。
仏教徒が一切のものは空だというとき、虚無的見解を提唱しているわけではない。
むしろそれとは反対に《究極の実在》を示唆しているのである。
そして、この《究極の実在》は《論理の範疇にはまらぬもの》なのである。
仏教徒にとっては、ものが因縁生だということは、
《因縁を全く超えたあるもの》、《あらゆる規定を離れたあるものの存在》を指示することである。
だから空は《絶対者》と呼ぶことが最も適しています。
空においては、不生、不滅などであるというとき、
その意味は、《絶対者にはなんらの制限的性質をも付与するわけにはゆかない》。
絶対者はあらゆる個々の具象的なものにはあらわれているが、しかも、
それ自体は全く定義し得ないものである。
箒（ほうき）で部屋を掃除（そうじ）する。しかし、箒が残れば、絶対空ではない。
一法でも残っている限り、一つのものでも、一人のひとでも、一つの思想でも残っている限り、
一点の執着があることになる。そうすると、そこから個多の世界がつくりあげられることになる。

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:12:44.327 ID:hZUGMnTr0.net

>>40
そっからどうして物心二元論とか出てくるのか知りたい

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:13:17.636 ID:Zqk2kFs10.net

ガチ厨二病のキリスト教に対するアンチだからな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:13:41.633 ID:vyVqRkPJ0.net

>>39
でも、「我思う」だと>>25みたいな解釈もありなんじゃね？
「我疑う」なら>>25みたいな解釈はありえないし

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:14:01.423 ID:8KexwpBn0.net

>>42
二元論もコギト命題も別にデカルトが言い始めたことじゃない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:14:58.164 ID:SxhCnROW0.net

「だから俺は他人について思ってみた」←（笑）

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:15:13.415 ID:8KexwpBn0.net

>>44
意味がわからん

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:15:15.224 ID:TeHfjw190.net

>>42
疑っている自分の精神こそが本質的なもので、仮に精神が無くなったら自分も消える
肉体は大して重要じゃなくて、肉体はなくなっても精神=自分は存続する
デカルトの主張はだいたいこんな感じ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:16:33.682 ID:8KexwpBn0.net

>>43
デカルトは神の存在証明にとりくんでる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:17:56.949 ID:vyVqRkPJ0.net

そんな変なこと言ってるかな・・・

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:18:18.812 ID:+EHW0a6B0.net

あれは誤訳だから「考える私は存在する」と覚えろって習ったな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:19:15.776 ID:H2cylb0V0.net

これが世界か

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:19:16.983 ID:Zqk2kFs10.net

>>49
じゃあ教会に対してって事で

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:19:18.059 ID:L4D1Q4Da0.net

すべての物を否定するように考える
しかし自分を否定するとき
その事を考えている自分は果たして何なのだ？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:19:46.260 ID:nbFzg+1j0.net

俺考えんじゃん？あれって本当？嘘なんじゃない？って
でもそうやって考えてる俺だけは疑いよう無い真実なんだよな

あってる？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:20:22.235 ID:SxhCnROW0.net

>>25
シャーロットの主人公は完全にこの解釈だよな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:20:26.157 ID:msNWKurhd.net

>>55
あってる

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:22:46.383 ID:97Ch9isma.net

意外と意味わかってない奴多いんだな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:22:53.666 ID:8KexwpBn0.net

>>53
デカルトは教会に対しても従順

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:22:54.281 ID:T8i/GgI70.net

「思う」の中に「疑う」が含まれてるんじゃないか？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:23:50.774 ID:D1sZjEKmM.net

>>48
デカルトって諸学の基礎付けを求めたって聞いたけど、仮に疑う自分がいることは正しいとしても、それがどうして学問の基礎になれるの？
いろんな経験に関して常に欺かれる可能性があることは結局否定できてないわけじゃん

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:23:56.119 ID:vyVqRkPJ0.net

「考えるという行為自体が己の存在証明」

「己の存在を疑うことが己の存在証明」


どっち？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:25:50.342 ID:97Ch9isma.net

>>62
前者
お前が在るって確実に信じられるものはお前の頭ん中しかないだろ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:26:46.030 ID:8KexwpBn0.net

>>61
中世の神を全ての起点に置く哲学の構築の試みから人間中心のルネサンスの哲学への架橋点だから評価されてる
こぎと命題そのものは別にすごいわけでもない

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:26:46.244 ID:Zqk2kFs10.net

>>59
デカルト自身はそうかも知れんが
実存主義はそう捉えられてないじゃん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:26:55.485 ID:vyVqRkPJ0.net

>>63
なるほど、確かに

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:27:50.547 ID:IxMGitBg0.net

銃夢のテーマのひとつ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:27:53.769 ID:vyVqRkPJ0.net

>>25のはまた別のあれだな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:28:33.462 ID:k2v4AVF30.net

デカルトが最初に書いた時は　ego cogito, ergo sum　で、それが略された方が有名に
元の方は「考える私は存在している」みたいな意味

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:29:12.330 ID:8KexwpBn0.net

>>65
何の話？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:29:38.507 ID:TeHfjw190.net

>>61
自分が存在する、ってことを哲学のスタート地点にしたことがデカルトの功績なんだと思う
完全無欠な主張ばかりではなくて、後世の哲学者にさんざん批判されてる面もある

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:29:41.189 ID:vyVqRkPJ0.net

実はあの有名な煽りAAも「汝思う、ゆえに汝あり」という意味がこめられてる・・・？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:30:14.119 ID:PxtFO5laK.net

デュミナス

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:30:43.170 ID:T8i/GgI70.net

なんで哲学の言葉を訳すと厨二臭くなるんだろうな
我じゃなくて私でいいだろ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:31:24.755 ID:RKMtD9lh0.net

コギト・エルゴ・スム
メメント・モリ
俺が知ってるラテン語はこれだけ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:31:31.384 ID:vyVqRkPJ0.net

>>69
元の方がわかりやすいな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:32:19.041 ID:JLGrqpZc0.net

>>65
実存主義の元となったのはデカルトだがデカルトの哲学は神の力を借りてたし（デカルトが教会に気を使い神を組み込んだなら話は別だが）
精神優位の立場を取っていたわけだから実質的には実存主義とは違うのではないかね

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:32:43.393 ID:nbFzg+1j0.net

>>75
メメントモリって死を思いながら生きろだっけ？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:34:29.630 ID:T2Vboi0V0.net

デウス・エクス・マキナ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:34:43.238 ID:8KexwpBn0.net

>>77
ていうかデカルトの言う「我」と実存主義の実存はもう全然別のものだろ
実存主義の原点はどっちかって言うと現象学だよ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:34:55.612 ID:vUFLM7HFd.net

ガンダムで例えてくれ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:35:16.944 ID:JLGrqpZc0.net

>>71
まぁそこは教会の存在もあったわけだし方法序説？省察？の序文にもかなり気を使ってんだなーという感じの文面が見て取れる

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:36:50.400 ID:JLGrqpZc0.net

>>80
確かにデカルトが証明したのは肉体的な己ではなくて思考の存在、考えてる私という精神的な存在だもんな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:40:15.565 ID:GTJMZW9K0.net

ラテン語でいうとデアゴ・スティーニ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:40:50.351 ID:TeHfjw190.net

とにかくデカルトは肉体を軽視した印象

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:47:20.729 ID:8KexwpBn0.net

お前ら形而上学がまだ息してる頃の何言ってんだこいつみたいな哲学読むよりローティとかパトナムとか読んだほうが面白いと思うぞ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:48:47.399 ID:Gz2iFJG/0.net

ルイ14世かな？と思ったらそっちは朕は国家なりだった

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 02:56:11.699 ID:bfYWBT6Od.net

解釈が正しいかは俺たちが決めることではない