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バカ「音楽に貴賎はない」←なわけ無いだろカス
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:08:33.257 ID:c8LAv+6P0.net
- クラシックとボカロや歌ってみたが同格だと本気で思ってんのか
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:10:13.896 ID:jSB84NKd0.net
- お前何回同じスレ立てんだよ ガイジか？
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:11:06.579 ID:GFAvX6D0x.net
- ボカロにクラシック歌わせたらええやん
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:11:41.752 ID:c8LAv+6P0.net
- >>3
ゴミじゃねえか
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:12:51.291 ID:GFAvX6D0x.net
- なんで
クラシックだよ
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:14:48.871 ID:MLjGI7Mq0.net
- ボカロだって400年後残ってればそれなりの権威を持つだろ
想像もつかんが
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:16:15.573 ID:J3Hek4Gj0.net
- 質の良し悪しと貴賎は違うだろ
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:16:18.041 ID:6ccuenUz0.net
- ヒップホップなんて被差別者の音楽だしな
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:22:24.473 ID:c8LAv+6P0.net
- >>6
いやあり得ないね
ネットが普及した今じゃ今糞扱いされているものの評価がひっくり返る事はほぼ無い
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:22:28.744 ID:juytgKxn0.net
- 富田勲が初音ミクを使った件について
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:23:48.229 ID:c8LAv+6P0.net
- >>7
質の悪いものが卑しいものじゃなくてなんだ？
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:24:34.214 ID:c8LAv+6P0.net
- >>10
一人だけが使っているからなんなの？
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:27:01.191 ID:c8LAv+6P0.net
- >>10
おいなんだよ逃げんなよカス
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:29:50.877 ID:c8LAv+6P0.net
- あげ
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:33:19.543 ID:c8LAv+6P0.net
- >>10
おいなんだよ
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:34:20.769 ID:J3Hek4Gj0.net
- ボカロはただの楽器なんだけどな
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:38:30.504 ID:sqaaxncV0.net
- Mitchie Mの楽曲は凄いと思った。
そんで聴いてて気づいたけど、やっぱりボカロといえど元は人の声なんで、
金切り声を出させると魅力薄くなるし、
人間に適した音域での調教やBPMの設定は必要だわ。
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:38:59.324 ID:c8LAv+6P0.net
- >>16
楽器だから何？
それにほとんどの店で音楽ジャンルとして扱われてますが？
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:39:48.658 ID:J3Hek4Gj0.net
- >>10はそういう意味じゃないの？
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:42:14.454 ID:XGuB0viXp.net
- ボカロはテルミンのポジション
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:42:30.475 ID:c8LAv+6P0.net
- >>19
だから何なの？
ボカロは格式高いものとして扱われているのか？
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:42:53.876 ID:+ncKe/bi0.net
- ただの老害やん
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:42:56.691 ID:+DxpqHe/0.net
- ボカロってジャンルじゃなくて楽器だろ
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:43:26.692 ID:J3Hek4Gj0.net
- お前スレタイ読み直せよｗｗｗｗ
- 25 ：【B:81 W:79 H:114 (B cup)】 ：2015/07/28(火) 21:43:50.674 ID:tjnKq7IO0.net
- 平沢進みたいな楽曲のエッセンスとして使用するにとどめてメインにはしない程度が一番賢い使い方だよ
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:44:50.063 ID:Kl/R469G0.net
- そもそも貴賎ないって言ってるやつみたことねえよ
自称音楽通ほど他のジャンルやポップ見下してるじゃねえか
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:45:25.289 ID:c8LAv+6P0.net
- >>18読めねえカスばっかだな
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:45:33.439 ID:KIL8gpTh0.net
- ボカロは楽器か、さもなきゃコンテンツだよ
音楽ジャンルと比べてる時点でどうかと思うわ
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:45:51.891 ID:c8LAv+6P0.net
- >>25
平沢進もボカロはゴミだと言って捨てたけどな
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:46:24.600 ID:bduBTLvMr.net
- >>26
これ
クラシックとボカロ比べてる奴なんか見たことない
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:47:01.715 ID:Kl/R469G0.net
- ボカロがジャンルなら曲調がロックだろうが演歌だろうが関係ないってことなのか？
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:47:17.353 ID:KIL8gpTh0.net
- 音楽で「貴い」の定義を言え。まずはそっからだ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:47:43.421 ID:+hBm21Zt0.net
- クラシックやってるけどボカロPって凄いと思う
プロで通じるレベルがゴロゴロいる
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:47:57.209 ID:c8LAv+6P0.net
- >>28
>>18読めないのか？
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:48:48.716 ID:H5yWS1Pp0.net
- >>31
アニメに使われた曲がジャンル:アニソンなのと同じか
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:49:05.353 ID:KIL8gpTh0.net
- >>34
＞楽器だから何？
>>28読めないのかよ？
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:49:13.043 ID:lesQJFc80.net
- 世の中には声質・歌唱力・演奏力という純然たる要素があってだな
好みの差はあれ格の差は確実に存在するんだわ
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:49:35.997 ID:j5CG2JyM0.net
- ボカロは知らねえけど歌ってみたはジャンルじゃないだろ
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:50:34.901 ID:c8LAv+6P0.net
- >>32
素晴らしくてみんなに認められているもの
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:51:23.384 ID:c8LAv+6P0.net
- >>35
実際アニメに使われたものはアニソンというジャンルだろ
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:51:55.856 ID:+DxpqHe/0.net
- >>37
それその尺度に応じた優劣であって別に絶対的なものじゃないよ
上手けりゃいいだなんて南京玉すだれ見てわ〜すごい拍手ーとか言ってるジジババくらいの感覚だぞ
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:52:15.655 ID:KIL8gpTh0.net
- >>39
「素晴らしい」は個々人で違うから定義足り得ない
「みんな」が何を指しているか曖昧だから定義足り得ない
論外
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:53:25.263 ID:c8LAv+6P0.net
- >>38
ジャンルだろ
何言ってんだ
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:54:22.060 ID:Kl/R469G0.net
- キチガイのフリしてるだけだとは思うが音楽に貴賎って言葉使ってるやつみたことない
ほんとにそんなこと言うやついんの？
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:54:37.911 ID:KIL8gpTh0.net
- >>43
ジャンル「ロック」を歌ってみたらロックが外れて「歌ってみた」に変わるのかよ
バカじゃねえの？
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:54:46.707 ID:c8LAv+6P0.net
- >>42
まーた人それぞれとか抜かすバカか
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:55:11.937 ID:Kl/R469G0.net
- あとアニソンにボカロ使われてたらどうすんの？
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:55:26.887 ID:7YD0t63U0.net
- 音楽の良し悪しだって感覚なんだから定義だって曖昧だろ
そこをわざわざ突っついて御託並べるのはイカしたやり方じゃないな
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:55:29.493 ID:c8LAv+6P0.net
- >>45
当たり前だろ
隔離という意味でも別ジャンルになる
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:56:05.973 ID:8a8+k3fa0.net
- 俺の尻を舐めろスレ
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:56:16.565 ID:lesQJFc80.net
- >>41
下手でも良いじゃプロ失格だぞ
上手いのは当然であってそこから好みが分かれるのであって
好きだから下手でも良いってのは親馬鹿の家の子が一番良いと同じよ
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:56:20.818 ID:c8LAv+6P0.net
- >>47
叩かれりゃボカロ
叩かれなきゃアニソン
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:56:32.123 ID:KIL8gpTh0.net
- >>46
んじゃあ人それぞれじゃない「素晴らしい」ってどんなものか教えて頂けませんかね
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:57:40.988 ID:YjW3gdXm0.net
- >>12
ID:juytgKxn0じゃないけれど何人使えばいいの？
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:57:58.310 ID:Kl/R469G0.net
- >>52
もっときちんとキチガイやってくれよ
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:58:36.060 ID:+DxpqHe/0.net
- >>51
スカムとか知ってる？
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 21:59:12.168 ID:KtNrKrxv0.net
- 「貴浅」の時点で釣りと判断
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:00:08.710 ID:Kl/R469G0.net
- とりあえずお前が貴いと思ってるクラシックの中でもお前が貴いと感じる曲名いくつか挙げてくれ
それ聞いて判断する
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:00:48.460 ID:lesQJFc80.net
- >>56
それはクソゲーオブザイヤー的な尺度だから
もはやジャンルが違い過ぎるだろ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:01:04.238 ID:J3Hek4Gj0.net
- ジャンル内でも好きな作曲家嫌いな作曲家とかあるだろ
歌ってみたも俺は嫌いだけどクラシックとかで指揮者が変わるくらいの違いはあるんじゃないの？
求める人がいるんだから完全に悪いものだとは思わないな
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:01:13.443 ID:ya+QYusUr.net
- 頭の悪そうなボカロ厨がいっぱい釣れて今頃>>1はさぞご満悦だろうな
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:01:20.116 ID:c8LAv+6P0.net
- >>48
みんなに叩かれているものは糞音楽だろ
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:01:38.234 ID:UdUP4et20.net
- ボカロ厨ってやっぱ気持ち悪いわぁ
ボカロ自体はどうでもいいけど
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:01:49.516 ID:alpKaZ5D0.net
- 音楽なんて嗜好品なんだから各自好きな物聞けとしかいえないｗ
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:01:54.645 ID:c8LAv+6P0.net
- >>53
多数派に受け入れられるのが素晴らしいもの
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:02:03.333 ID:KIL8gpTh0.net
- 釣るならもっとキチガイワールドきっちり詰めてやってくれないかな
つまんないわ
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:02:34.298 ID:c8LAv+6P0.net
- >>54
何人が使えばじゃなくて大多数が受け容れるかの問題だから
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:03:10.503 ID:Kl/R469G0.net
- >>65
お前は賎しい音楽は聴くの？
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:03:24.783 ID:YjW3gdXm0.net
- >>67
大多数って具体的にどのくらいの数なの？
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:03:30.764 ID:+DxpqHe/0.net
- >>59
いや音楽全般のはなししてんじゃないの？
あれは技術偏重をパンクより更にぶっ飛んだ地点から卓袱台返ししたものだし
あれ抜きに現代の音楽語れないから
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:04:59.758 ID:c8LAv+6P0.net
- >>58
なんで叩かれるしっぽを出さなきゃいけないんだ？
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:05:05.582 ID:B7+PnfkgM.net
- 10代のオタクのファストフードと百年後の人々にも好まれるものが違わないわけがない
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:05:29.864 ID:c8LAv+6P0.net
- >>68
なんで聞かなければならないの？
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:05:49.809 ID:lesQJFc80.net
- >>70
だってそれ格下選手権じゃん
世界一まずいラーメン屋が繁盛したところで
優れてるとはならんだろう
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:05:55.303 ID:sqaaxncV0.net
- まあ、貴賎ないというか、
高級懐石料理があるからといって、B級グルメを貶す必要は無いわな。
VIPにもENYAやSarah BrightmanとKOKIAが同じぐらい好きで、
でもJackie Evanchoとかスーザン・ボイルに浮気したり、
急にKalafinaとか霜月はるかが恋しくなるような節操なしおるやろ。
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:06:38.805 ID:1FAHlykG0.net
- えっボカロって音楽だったの
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:06:52.392 ID:7YD0t63U0.net
- >>62
貴賤の定義って言う奴に言ってるんだが
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:07:18.019 ID:8IiqlwLe0.net
- ボイスサンプルがここまで人気出たのって結構すごい事だと思うんだが
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:07:32.763 ID:lesQJFc80.net
- >>75
これなら分かる
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:08:01.163 ID:+DxpqHe/0.net
- >>74
アホか世界中の旨いと名高い食材を何でもかんでも使った料理が旨いのかよ
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:08:09.244 ID:c8LAv+6P0.net
- >>75
貶しているのがおまえらだろ
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:09:01.062 ID:c8LAv+6P0.net
- >>77
ボカロは叩かれているから糞
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:09:16.148 ID:cHP++PBAd.net
- モーツァルト「うるせぇな俺のケツを舐めろ」
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:09:33.161 ID:sqaaxncV0.net
- >>81
？？？
別に他のアーティストをこき下ろした事はないが。
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:10:34.681 ID:Kl/R469G0.net
- >>82
お前の言ってることわけわかんねえからこのままだとボカロが貴い存在になるぞもっとがんばれ
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:10:57.742 ID:lesQJFc80.net
- >>80
お前何言ってんの？何時そんな話したよ
下手糞選手権と美味い食材に何の関係があるんだ
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:12:25.198 ID:H5yWS1Pp0.net
- >>40
知ってるよ
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:12:33.047 ID:+DxpqHe/0.net
- >>86
上手ければ上手いほどいいんだろ？
すげえ歌がうまいやつとすげえ楽器が上手いやつ連れてきてはい今日から一緒にやってね☆が最強じゃん
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:13:27.530 ID:c8LAv+6P0.net
- >>84
おまえ一人の話とかしたおぼえないんだが
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:14:00.574 ID:sqaaxncV0.net
- >>89
同一の存在として語られても困るんだが。
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:14:08.190 ID:J3Hek4Gj0.net
- >>89
俺もないよ
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:15:22.521 ID:na2yxQYZ0.net
- 音楽の見方がはっきりしてないのに音楽語るからごっちゃになる
マーケットとして見た時の音楽と個人で聞いて楽しいなって音楽は別だっての
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:15:24.617 ID:ds450cw30.net
- これはスレタイに同意
音楽にはあきらかに格の違いがある
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:15:34.185 ID:lesQJFc80.net
- >>88
馬鹿？良いパーツなら組み合わせの相性考えなくても良いなんて誰も言ってないのに
勝手な妄想で誇大解釈して屁理屈喚かないでくれないか？面倒だから
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:15:37.663 ID:Lb7TRiMB0.net
- 考えるな、感じろ
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:16:00.893 ID:c8LAv+6P0.net
- >>90
なんで？
普段お前らは一括にしているくせに
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:16:14.714 ID:c8LAv+6P0.net
- >>91
>>89
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:16:15.232 ID:Kl/R469G0.net
- あらかじめアニメに使われるために作られた曲をアニソンというのはわかる
一般に普及してる曲がアニメにタイアップした場合もアニソンになるのか？
全部カテゴライズできると思ってる奴って音楽大して聴いてないだろ
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:16:45.843 ID:3nYiPCeU0.net
- じゃあラップバトルみたいにオーケストラ劇団が向かい合って演奏バトルしたら盛り上がるんじゃね
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:16:55.079 ID:sqaaxncV0.net
- >>96
匿名やから分からんやろけど、個が集まって会話してんねんで。
「おまえら以前こう言ってたじゃねえか」
が違う人に通じたら怖いだろが。
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:17:54.666 ID:KIL8gpTh0.net
- おまえら（今ここにいるおまえらじゃない）
なんじゃこりゃ？
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:18:33.014 ID:9xa0+X8i0.net
- 好きなの聞いて黙ってろ
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:19:49.900 ID:c8LAv+6P0.net
- >>92
個人の好みに優劣つける連中の発言だとは思えませんなぁ
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:20:49.532 ID:c8LAv+6P0.net
- >>100
だとして何なの？
朝鮮人は皆反日だろ
それと何が違うんだ？
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:20:53.873 ID:KIL8gpTh0.net
- >>103
何言ってんだこいつ
お前が個人の好みに優劣をつけるようなスレ立てたから
それを否定しようとして俺達が釣られてるんだろ？
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:21:14.293 ID:+DxpqHe/0.net
- >>94
スカムの話に戻るが
例えば「たま」のメンバーが所属するパスカルズっていう非クラアンサンブルがあるがそのメンバーのうちの何割かは
そのバンドが結成されてからヴァイオリンを独学でを始めた（独学でヴァイオリン自体普通はありえない）って連中や10年ぶりにこの楽器触ったわって奴らなのね
で、主催者のロケット・マツはテクニカルになって客に緊張感を与えないバランスを求めた結果それじゃなきゃダメ、上手い人間は代わりにならないと判断した
お前の理屈ではウィーン・フィルのバリリでも連れてきてそいつと入れ替えたらもっとよくなるってことだろ
そいつラフランスで現代のサティってい言われてるパスカルコムラードのいたく気に入られて招聘されたりしてるんだけどそいつらがそういう状況になってる事自体間違った状況だと
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:21:56.067 ID:na2yxQYZ0.net
- >>98
わかる、作ってって頼んだものと持ってきたのって違うよね
>>103
揚げ足取りはいいから主張の理由はよ
いまいち説明不足で納得できない
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:23:32.020 ID:J3Hek4Gj0.net
- 聴いてる人の程度に依る
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:24:59.385 ID:Kl/R469G0.net
- お前が聞いてる音楽1曲でもいいから挙げろ
じゃないと話進まないだろ
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:25:20.850 ID:ds450cw30.net
- 大事なのは貴賤の基準は個人の価値観に委ねられるってところだな
他人の聴いてる音楽に対してどう思うかは人それぞれ
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:26:57.026 ID:8mliTqTr0.net
- 内容にも貴賎あるけどね
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:27:23.094 ID:Kl/R469G0.net
- >>110
お前だけじゃないかもしれんが貴賎はあるだろ
趣味：バイオリンって書いてあるやつと趣味：ボカロって書いてある奴じゃ印象違う
バイオリンのほうが高尚な趣味だと第一印象では思うだろ
そういう感覚が貴賎だと思うんだが
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:31:03.056 ID:sqaaxncV0.net
- >>104
反日教育受けてるから反日の傾向はあるが、皆というのは間違いだな。
金持ちなんかは特に、親が受けさせたい教育を選ぶだろうし。
>>112
趣味:バイオリンと比べるならDTMとかじゃないの？
趣味:ボカロってなんなの？聴くだけじゃ比較する意味ないじゃん。
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:33:25.041 ID:oIYrwPiq0.net
- アノミー音楽にも言及すんのかよどんだけ煩いんだお前
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:33:38.884 ID:na2yxQYZ0.net
- >>109
これ、興味ある
別に叩く気ないからボカロ歌い手なんか糞みたいなもんだわこれはすげえわーってなった曲聴いてみたい
>>112
高尚っていうのはヴァイオリンが上流階級で嗜まれたって背景があるからで、例えばヴァイオリンがスラムで流行った背景があれば下賎なイメージがついてたかも
音楽と個人の思うイメージは切っても切り離せない関係だろうけどラップとかわかりやすいよね、高貴なイメージはどうしても生まれない
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:33:58.837 ID:ds450cw30.net
- >>112
１００人中９９人がそう思っても
１人は違うかもしれんだろ
もっとあいまいな例だとしたらどっちが高尚と思うかは人それぞれ
プログレとソウルとか
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:34:27.532 ID:8mliTqTr0.net
- 聴いてるだけじゃクラシック好きもボカロ好きも別にレベルかわらんよ
音楽聴いてるだけでそいつの貴賎が決まるってのはそもそも音楽関係ないし
音楽の内容自体に貴賎あるって話じゃないのスレタイ
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:35:29.310 ID:sqaaxncV0.net
- 人によってはある、だろうね。
全部それなりに好きって人もおるからね。
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:36:00.215 ID:+DxpqHe/0.net
- ヴァイオリンと同じ同じ楽器なのにフィドルは庶民的方や王宮かたや船底これはわかるが
そんなものに付随するただの個人のイメージを絶対的な優劣の証として使っていいのかよ
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:36:04.724 ID:Kl/R469G0.net
- >>113
お前は貴賎ないって主張したいの？
すまんなボカロに見聞ないからそこはDTMと解釈してくれていいよ
俺は貴賎あると思うし貴い物は常に排他的な存在だと思うよ
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:38:00.796 ID:/Ur5HYDd0.net
- あるかないかではない貴賎をつけるんだよ 人間が
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:38:20.153 ID:+DxpqHe/0.net
- 技術偏重なんてアカデミックな視点からみるとセンスねーなの代名詞みたいなもんだ
だからってよって卑しいとはならんけどな
アカデミックな視点で判断できるかどうかで音楽の勝ちが決まるってこと自体それにどっぷりハマって他の視点を持たない奴の錯覚だ
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:39:11.448 ID:YdFHTj+e0.net
- クラシックが権威的なのはわかる
現音もカウンター的なものもあるんだろうが音楽史の文脈で見れば権威的
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:39:47.775 ID:na2yxQYZ0.net
- >>117
貴賎はない派で、音楽の内容自体の貴賎ってそれは個人の貴賎だったり音楽の背景にあるイメージなんじゃないの？って主張
イメージを伝えるのが音楽だから音楽自体にはなんにもない、受け取る相手のイメージしかない
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:39:56.656 ID:8mliTqTr0.net
- >>121
音楽は人間が作るものだから当たり前
あとある程度貴賎はある つけるじゃなくて
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:40:27.006 ID:Kl/R469G0.net
- >>115
そう大体俺と同じ一言で言うと排他的って感じ
>>116
100人中1人しか言わないならそいつがずれてんだろうからそのたとえはおかしい
どっちがってほど細かく分けるつもりもないがこういう音楽が好きだって聞いた相手が
高尚だなと思う音楽はあると思うよ
印象で言えばYESNOで答えれるようなもんじゃないんだから数字にすんのもおかしいんだよな
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:40:31.818 ID:c8LAv+6P0.net
- >>105
お前らが普段やっていることなのにおかしいねぇ
>>113
だとして何なの？
朝鮮人は皆反日のゴミしかいないだろ
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:40:31.834 ID:sqaaxncV0.net
- >>120
だから人によってはある、と言ってる。
バイオリンは普通に弾けるだけで凄いけど、
DTMは何やってるか分かんないって人もおるだろ。
実際は作曲技能に加え、各種VSTの深い理解が必要。
それなりのモノを作るのは結構大変だったりする。
知ってればどっちが優れているんだって話にはならんけど、
やはり優劣は存在するんだ！って主張する人もそらおるよ。
ただ、絶対的なものではない、という事。
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:40:53.502 ID:+DxpqHe/0.net
- 今まで調子こいて煽って来てた奴がバリリやらサティの名前出した途端黙った
そういう長いものに巻かれる根性のやつにそういう効果があるというだけ
くだらん
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:41:42.320 ID:8mliTqTr0.net
- >>124
＞イメージを伝えるのが音楽だから音楽自体にはなんにもない、受け取る相手のイメージしかない
これは間違い。そう思うのはただ音楽について疎いだけ。
イメージ伝えるための具体的な手段は色々ある
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:43:34.332 ID:J3Hek4Gj0.net
- 音楽の三要素には貴賎を決めるものはないよ
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:44:25.675 ID:c8LAv+6P0.net
- >>116
たった1人の異常者がなんなの？
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:44:42.163 ID:ds450cw30.net
- >>126
だろ？
定量的に表せないんだから
結局は個人の価値観に基づく理論だよ
音楽に限らず趣味の貴賤は各自の価値観に基づいて
潜在的に判断してるものだと思うよ
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:45:21.872 ID:+DxpqHe/0.net
- 貴賎なんて所詮リスナーが威張るために作られたもんじゃねえの
人の作ったものをただ口開けて聴いてるだけのやつが何の労力も割かずじぶんをなにかマシなものと見せかけて威張るためのくっだらねえもの
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:45:27.535 ID:8mliTqTr0.net
- >>131
そりゃ言ってることが意味不明だ
三要素を組み立てるのが音楽なんだから、作曲にしろ演奏にしろ
その仕組を理解してるものには貴賎がわかる
そこに誰がどんな音楽聴いてるとか入り込む余地はない
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:45:29.335 ID:Kl/R469G0.net
- >>128
貴賎だからな、どっちが技術いるとかじゃないからな
人によってって言ってる時点で貴賎の話からずれてると思わないか
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:46:44.164 ID:c8LAv+6P0.net
- >>121
で？
何勝手に神視点で物語ってんの？
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:47:10.015 ID:/Ur5HYDd0.net
- >>125
じゃあ音楽自体の貴賎とは何であると考える？
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:47:22.443 ID:c8LAv+6P0.net
- >>134
でそれの何が悪いの？
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:47:49.714 ID:+DxpqHe/0.net
- >>139
くだらなさ
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:48:29.495 ID:J3Hek4Gj0.net
- >>135
要素って物事を組み立てているものって意味だよ？
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:48:31.817 ID:Kl/R469G0.net
- >>133
俺はそうじゃないな背景含めて貴賎を判断してきてるしそれにもしもはない
個人の価値観というより一般論だろ
ヒップホップを音楽の授業にとりいれようって考えを人によってはそれもありって言うのは違うだろ
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:48:43.198 ID:/dVxidWpd.net
- >>139
性格が悪い
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:49:38.583 ID:na2yxQYZ0.net
- >>130
技術はあるだろうさ、音響一つでも色んな聞かせ方があるし
でも技術は音楽ではなくて技術だもの、その先の完成品が音で、受け手が聞いて音楽
>>139
本来の目的とずれてしまってるから違和感がある
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:50:21.405 ID:sqaaxncV0.net
- >>136
ズレてないでしょ。
貴賎の意味としては「身分の高い人と低い人。貴いことと卑しいこと」だけど、
まあ音楽にも格の違いがあるのでは？って事やろ？
それこそ各々が感じ取る事で、絶対的なモノはないよ。
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:50:31.201 ID:8mliTqTr0.net
- >>141
普通音楽の三要素いうたらメロディ和声リズムの事だけれど
というか何が言いたいのかわからんな
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:51:08.112 ID:GFAvX6D0x.net
- いい子ちゃんの音楽ばっか聴いて何か面白いんすかね
オレ低俗なのとか変なのとか大好き
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:51:15.959 ID:c8LAv+6P0.net
- >>140
くだらなくてもみんながそれに沿っているって事は正しい訳で
>>143
逆張りするほうがよほど性格が歪んでるな
>>144
歴史なんてそんなことばかりだろ
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:51:34.085 ID:Kl/R469G0.net
- つーか>>1もうだんまりしてるじゃん
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:52:14.727 ID:Kl/R469G0.net
- >>147
コピペか？
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:52:32.943 ID:ds450cw30.net
- >>142
一般論というなら
それなりのデータを出せよ
誤差の程度が微細に留まるなら一般論になりえるが
ふわっとしたお前の考えを言われても納得にはならない
俺は貴賤あると思うけど他人と全く一致しているか自信ないぞ
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:52:35.021 ID:YdFHTj+e0.net
- ハイコンテクストな音楽＝貴いじゃなくない？
音楽に貴賎はないけど、その音楽を語る文脈にはあるんじゃないの
それの貴さというのも音楽史的権威でしかないと思うけど
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:53:36.509 ID:GFAvX6D0x.net
- >>150
コピペじゃないよ、今考えた
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:53:43.755 ID:8mliTqTr0.net
- >>138
色々あるよ
純粋に音楽的な面から考えると、やっぱ上手く作られてるかだよね
その辺の高校生にでも真似できるような音楽はやっぱ汚いもんが多いと思う
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:53:54.644 ID:+DxpqHe/0.net
- >>148
俺は言わねえけどどこかの権威主義者に大衆迎合は低俗だって言われちゃうよ
自主性放棄して一生正しさ求めてストレス溜めながら右往左往してろ
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:53:59.388 ID:J3Hek4Gj0.net
- >>146
適当に作った音楽か丁寧に作った音楽かとか言いたいのか？
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:55:38.055 ID:+DxpqHe/0.net
- 逆張りでも何でもねえ自分がいいと思ったものに自分にとっての価値をベットするだけの真っ直ぐさがないだけだろ
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:55:48.609 ID:c8LAv+6P0.net
- >>155
俺は大衆の評価に権威を感じてんだよ
さらに言えばネットの評価な
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:56:42.485 ID:8mliTqTr0.net
- >>144
うーん言ってることが抽象的でいまいちわからないなぁ。もうちょい具体的に頼むわ
まぁ例えば暗い気持ちを伝えたいなら短調選ぶよね？
その中でメロディーにどんな音をつかうか。例えば和声的にいうなら悲壮な気持ちなら九度の音とか。
途中雨がはれるような思いがあるならそこは同主長調に転調だとか。
こういうのは受け手がいようが関係ないんよね
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:57:44.866 ID:c8LAv+6P0.net
- >>157
周りに逆らう事が逆張りじゃなくてなんだよ
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:57:53.766 ID:Kl/R469G0.net
- >>151
知らないよ俺も全く一致してる自信ないよ
でもこれまでの見聞から一般的にはこうだろうなって考えるだろ
そんなもんにソースだのデータだの言うんじゃねえよ
弦楽団のコンサートに高い金だして着飾っていくのはなんでなのか教えてくれ
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:57:53.799 ID:na2yxQYZ0.net
- >>148
例えばそんなことばかりだから「ああもうやってらんねえよ！」って言ったのがロック音楽でしょ？
>>1が挙げてたボカロなり最近のJpopてのはそんなロックの私的なギター音楽の流れを少なからず汲んだ音楽でしょ
大衆意見に媚びるためのものではないのでは？
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:58:21.418 ID:8mliTqTr0.net
- >>156
いや今の会話の流れで何でそうなるのかわからんが
まずお前は音楽の三要素が何って言いたいんだ？
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:58:27.303 ID:+DxpqHe/0.net
- >>158
威張りたきゃもっと権威的な意見に擦り寄れば？
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:58:40.852 ID:qKix13z70.net
- >>152
これじゃね
ヨーロッパの白人の天才達が作った音楽こそ正統であるって発想
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 22:59:43.416 ID:+DxpqHe/0.net
- >>160
お前にとっての周りはネットだけかもしれんが俺にとっての周りはネットだけじゃねえんだよ
んで逆張りというのはリアクションだ俺が言ってるのはアクションだ
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:00:33.210 ID:Kl/R469G0.net
- >>165
時勢や人気もあるんじゃね
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:01:03.104 ID:J3Hek4Gj0.net
- >>163
下手くそなのと卑しいのは違うよ
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:01:44.903 ID:/Ur5HYDd0.net
- >>154
「うまく作られてるか」ってだけで言及が足りてないと思うんだよ
というのもその判断基準に歴史的背景や流行のような外部的な要素が含まれていないと断言できない
貴賎と言うのは言うなれば区別であるが
正当な理由が含まれていない区別とは差別という言葉が一般的である
貴賎であるか差別であるかというのをはっきりするのが重要であると思うんだよ
お前の言う「色々」が音楽自体に内包されている良し悪しを判断する基準であることを是非とも証明してほしい
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:02:22.639 ID:8mliTqTr0.net
- >>168
下手くそって何が？
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:03:02.806 ID:c8LAv+6P0.net
- >>162
だからなんなの？
ネットでは大衆や厨に受けるものはゴミ扱いしておりますが
>>164
ネットこそ音楽のみならずサブカルにおいて最も影響力と客観性があってこれに勝る権威はないだろう
実際ネットに逆らえば叩かれるし
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:03:50.846 ID:+DxpqHe/0.net
- そんなに絶対的な尺度が欲しけりゃ自分の感性で選べ
外のものを下げることで自分の選んだものの価値を釣り上げてそれを選んだ自分の正当性を確保しようと躍起になってどうするどこまでいっても相対性から逃れられんわ
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:03:56.044 ID:c8LAv+6P0.net
- >>166
ふーん
じゃあ情弱一般人共と馴れ合ってろよ
みんなでお前を笑ってやるから
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:04:44.254 ID:c8LAv+6P0.net
- >>172
自分の尺度は狂っているし
叩かれるからネットに従ってんだよ
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:04:46.260 ID:Kl/R469G0.net
- >>158
お前はどれくらいの人数が評価しだしたら貴いと思いはじめるの？
その評価を知るまでは主観的な感想は一切ないの？
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:05:34.314 ID:+DxpqHe/0.net
- >>171
でたーアノミー節
ちなみに区分で言うとクラシックはハイカルチャー
サブカルチャーの尺度で判断してどうすんだよ
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:06:46.187 ID:+DxpqHe/0.net
- >>173
わらえわらえくだらねえキョロ充に笑われても痛くも痒くもないわ
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:07:10.863 ID:c8LAv+6P0.net
- >>175
ネットの大多数が
持たないほうが懸命だよな
>>176
音楽のみならずと言ったよな
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:07:48.221 ID:/Ur5HYDd0.net
- 貴賎があるかは知らないが差別が蔓延しているんだ
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:08:17.617 ID:e3ViSANl0.net
- ハイカルチャーと大衆娯楽の閾値を
MKS単位系で言ってくれれば俺は納得する
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:09:18.089 ID:8mliTqTr0.net
- >>169
うーん音楽って理論あるけど、その理論の根拠といえば最終的に「直感的に心地よいから」なんだよね。
だからすべてを論理的に言葉で説明できるわけじゃないが。
例えばバッハの音楽は貴い、今これを否定するもんは少ないと思うけど。
簡単に言うと綿密な和声に厳密な対位法が絡み合うなかで、驚くべきほどメロディーが生き生きとして素晴らしい。
また演奏するにあたってもなかなか大変なものである。生半可なものじゃバッハの音楽をうまく奏でることはできない。
で、生きてる間はそれほどではなかったんだよね。２，３流作曲家の扱いでどっちかというとオルガン奏者で有名だった。
これがまず歴史的背景・大衆が貴賎に関係ない証拠になるね
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:09:40.667 ID:na2yxQYZ0.net
- >>159
ああなるほど、それはあるね
西洋の音楽体系はそういうものの積み重ねだよね
ただでも音楽自体に貴賎はないのさ、あくまでそれを聞いて受け手がなにを思ったかってものがあるだけなのさ
そういう風には誘導できるだろうしそのための音楽って手段だけど、音楽自体が高貴だの下賎だのってものはないよねって
技術の程度も同じく、見る人が見ればここの繋げ方が云々とかセブンス加えてどうのこうのみたいなのはあるだろうけどそれで価値を決めてるのは聞いてる人の知識だよねって
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:10:00.891 ID:c8LAv+6P0.net
- >>179
差別じゃなくて区別だろ
格下と見られて当然の連中は見られるだけの理由があるんだよ
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:10:06.487 ID:Kl/R469G0.net
- >>178
ネット大多数の意見に同調してるってこと？
言ってることはわかるけど今後ボカロが高尚な音楽になったらお前は手のひら返すの？
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:10:40.687 ID:qKix13z70.net
- でも音楽の内容自体ではなく、制作された歴史こそが貴賤を生み出してると考えると、
そもそもクラシック発の和声がこんだけ広まったって事にも説明つかないしな
どうしてだろうな、やっぱ何かしらあるのかな
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:10:52.221 ID:8mliTqTr0.net
- >>182
＞ただでも音楽自体に貴賎はないのさ、あくまでそれを聞いて受け手がなにを思ったかってものがあるだけなのさ
それはお前自身がそれしか受け取れないからじゃないか？
楽譜読めて和声理解すればわかってくるよ
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:11:00.404 ID:+DxpqHe/0.net
- >>178
つまりサブカル全般であってクラシックは除外されると
なんでサブカルの領域に含まれないクラシックの権威に頼ったスレ立てちゃったの？
あとネットの平均的な意見はサブカルチャーにおいても怪しいもんだぞ
その手の教養がある奴の方が稀だからな
一生つまんねえおコンプレックス抱えてな
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:12:19.892 ID:J3Hek4Gj0.net
- >>183
差別ではないってことなら貴賎というのは違うよ
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:13:00.584 ID:sqaaxncV0.net
- まあ議論がコトコト煮こまれすぎて塩辛くなってきたけど、
恐らく>>1は、そんな深い意味で言ったんじゃないんだろうな。
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:14:18.217 ID:c8LAv+6P0.net
- >>184
当たり前だろ
そしてさらに最初からいいと思っていたけど周りが怖くて言えなかったとか付ければ完璧
>>187
カルチャー全般と言い直そう
これで文句ないか
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:14:20.882 ID:/Ur5HYDd0.net
- >>183
その理由を述べる事のできない人間がどうやって区別をしていると言うんだ
理由を述べられるかどうか それこそが差別であるか区別であるかの違いだ
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:15:18.652 ID:Kl/R469G0.net
- >>189
ネットで大多数が評価するものが貴いっていう謎の価値観だと判明してる
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:15:24.677 ID:c8LAv+6P0.net
- まあここで綺麗事並べている連中も外じゃ普通に音楽や人の好みを否定して叩いているんだがな
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:15:51.292 ID:/Ur5HYDd0.net
- >>181
なるほどなー
音楽の知識ないからそれが差別でないと判断することはできないけど
演奏の難易度って貴賎に関係あるものなのか？
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:15:57.772 ID:c8LAv+6P0.net
- >>191
なんで俺が言わなければならないんだ？
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:16:22.578 ID:8mliTqTr0.net
- まぁ要するに多くの人は雑誌や風評、歴史からしか音楽の貴賎を感じ取る事ができないが
音楽を体験してる人にとっては自分で目利きつくもんなんだよ
今日日、例えばアニメの劇伴で「バロック風の音楽」が使われていたとして、貴く聞こえる印象をモツだろうが
果たしてそこまで内容的に貴いものだろうか、と。
作る側が見れば、それば例えばバッハやヘンデルの和声をパクって和声をなぞっただけの様な音楽なのかも。
そこに違いがある
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:16:50.108 ID:+DxpqHe/0.net
- >>190
なら余計に怪しいな
ハイカルチャー、メインカルチャーに関する教養もってるやつなんてサブカルの場合よりさらに稀少
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:16:55.208 ID:/Ur5HYDd0.net
- >>195
別に言う必要はないよ
理由もわからず差別している人間というだけだから
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:17:00.395 ID:Kl/R469G0.net
- >>190
このスレでの多数派はどっちだったと思う？
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:17:55.626 ID:c8LAv+6P0.net
- >>197
持っていないからなんなの？
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:18:49.522 ID:c8LAv+6P0.net
- >>199
綺麗事並べている奴ばっかですね
普段全く見かけないような薄っぺらいようなのが
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:20:06.852 ID:+DxpqHe/0.net
- >>200
教養を持ってない奴が判断する優劣の根拠って何？
虎の威を借りる服がないって状態じゃん
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:20:20.374 ID:c8LAv+6P0.net
- >>198
ふーん
でも世の中どこでも差別はあるし
されて当然の悪はいるよな
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:20:40.195 ID:Kl/R469G0.net
- >>201
きれいごとってたとえばなに？
あと普段見かけるものってなに？
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:21:03.337 ID:c8LAv+6P0.net
- >>202
急に民主主義批判しだしてどうした
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:21:30.286 ID:na2yxQYZ0.net
- >>186
一般の人達が和声を理解してないように自分もさわりだけで難しいところはさっぱりだわ
でも>>186みたいな人達にしかわからないなら貴賎って価値基準は生まれないわ
>>199
薄っぺらでも意見だろ？
長いものには巻かれなよ
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:22:24.318 ID:+DxpqHe/0.net
- >>205
驚いた民衆とはネット民の事だったのか衆愚政治ってやつですか？
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:22:44.393 ID:2y8mD8uA0.net
- クラシックってアニメに結構使われてるしアニソンだよな
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:23:03.797 ID:Kl/R469G0.net
- >>206
何言ってんだお前
お前の理論だと薄っぺらでも貴賎を感じたら存在するってことになるぞ
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:23:14.374 ID:8mliTqTr0.net
- >>194
うまく音楽自体を表現できる人が少ないと言うことはその分その曲が貴いともいえるかな、難しいだけで何の魅力もない曲なんてのもあるけど
バッハは普通そうじゃない
弾くってただ楽譜なぞればいいってわけじゃないしね。理論や他の積み重ねが必要
難曲を弾けるってのは演奏者にとっては貴いことだろうけど、でもそれは言いたいこととはまた別かなぁ
とりあえずいい曲で表現できる人が少ない、ってなるとやっぱり貴いとなるとおもう。
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:24:20.761 ID:/Ur5HYDd0.net
- >>203
差別主義者は世の中たくさんいるよ
そして差別主義者に対して正当な区別をする人間する人間も多い
自分が差別主義者であることを自覚していると今後生きやすい場面も出てくるかもな
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:25:53.354 ID:c8LAv+6P0.net
- >>204
音楽に貴賎はないだの
人の好みに貴賎はないだの
差別的で排他的なおまえらの発言だとは思えませんなぁ
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:26:35.802 ID:J3Hek4Gj0.net
- 来てる人が違うのよ
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:26:55.173 ID:c8LAv+6P0.net
- >>207
日本のネットで日本の規範に基づいた考えを持って何がおかしいの？
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:27:05.799 ID:8mliTqTr0.net
- >>206
それだからこそ貴賎が生まれるんじゃ
＞聞いて受け手がなにを思ったかってものがあるだけなのさ
これは音楽の売上とか人気にしか関わってこないと思うよ。
売れてるから貴い、人気あるから下賎ってのは違うと思う
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:27:34.361 ID:c8LAv+6P0.net
- >>211
ネットではどちらが正しいかは明らかだよなぁ
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:27:46.287 ID:na2yxQYZ0.net
- >>209
よく読んで
薄っぺらなのは意見、貴賎は和声をわかってる人なら感じられるらしい
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:27:53.730 ID:reip3vuA0.net
- クラシックは発表当時最先端の音楽
今現在最先端の音楽が当時のクラシックと同じ立ち位置にある
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:29:47.837 ID:+DxpqHe/0.net
- >>214
その調子で今度は尊重論でも標榜すれば？
二法の規範なんてキレイ事ばかりなんだから都合のいい脳みそで都合のいいことだけ採用して言い返してるひまがあったらあっという間にきれいなアノミーになれるよ
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:31:33.238 ID:Kl/R469G0.net
- >>217
何書いてあるかわからない仮定で話終わってるからそこからお前の意見を汲み取れない
俺からはお前自身が貴賎ないっていう意見に同意して文終わってるようにみえる
なんで俺に安価したかもまとめてもう1回説明してくれ
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:31:37.891 ID:sqaaxncV0.net
- 何が主張したいのか意味不明になってきたな。
節操なしに、良いと思ったもんを聴きまくる人間としては、
そこまで意固地になる事は何もないよな〜と思うわ。
「こうであらねばならない」
そういう妄執が強すぎると自分を不幸にするよ。
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:31:47.435 ID:c8LAv+6P0.net
- >>219
なんで？
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:32:13.695 ID:c8LAv+6P0.net
- >>221
でも従わなければおまえらが叩くんでしょう？
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:33:37.660 ID:+DxpqHe/0.net
- >>222
でたーお得意の返答に窮して具体性の全くない相手に依存しきった質問でレス稼ぎｗｗｗｗ
頭が悪いと大変だね色々ぼろが出るから
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:34:03.585 ID:2y8mD8uA0.net
- >>210
じゃあボカロって貴くね？
理論や他の積み重ねによってつくられたツールじゃん
しかもその音を人の生の声によって再現するのは難しい
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:35:16.503 ID:8mliTqTr0.net
- >>217
おまえの言ってる事がほんとなら、多くの人が聴いて貴いと思えば貴いとなるんだろうけど。
それって人に知れてない曲が相対的に卑しくなる。売れた曲ほど貴い事になるな。
要するにおまえが言ってることは「俺が貴いと思えば貴い」ってこれだけなんだとおもうよ。
貴いか下賎か、大衆・歴史が必ずしも貴賎の正しい判断を下してきたわけじゃないのは音楽に限らず明らか。
贋作を一般人が見分けられない事と同じだよ
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:35:17.741 ID:c8LAv+6P0.net
- >>224
少なくともそんなものを得てもろくな事にならなそうだが
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:36:42.173 ID:na2yxQYZ0.net
- >>215
貴賎はあくまで人が定めた基準だからその人を基準にして思い出されるもの、けど音楽そのものに根本的に貴賎は備わってない
そういうイメージを喚起させるなんらかは付与出来るかもしれないけどクラシックだから高尚で素人が作ったボカロだから糞ってのは違う、糞なのは糞だっていう何らかのイメージが音楽を通して喚起されたから
最初のほうで書いたけど自分は音楽市場での音楽の良し悪しと個人で聞く音楽の良し悪しは別だと思ってるよ
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:37:34.591 ID:sqaaxncV0.net
- >>223
世の中にはいろんな奴が居るので、何をやっても叩く奴はいます。
それが例えマイナーな音楽を聴く事であってもね。
それを一々気にしてもしょうがないでしょ。
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:37:42.564 ID:8mliTqTr0.net
- >>225
まずボカロ自体の理論は音楽の別分野だからな。音楽理論とは違う
コンピューターの世界ではそうなのかもしれないが。
＞しかもその音を人の生の声によって再現するのは難しい
真似する意味がないからな。
ただ難しければいいわけじゃないって書いたのはこういう事
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:39:06.376 ID:c8LAv+6P0.net
- >>229
大多数がクソだと言うものはありますよ
好む奴は異常者だとみんなが言ってますよ
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:39:31.032 ID:8mliTqTr0.net
- >>228
＞けど音楽そのものに根本的に貴賎は備わってない
これがもう間違いなんだよ。「俺が貴いと思えば貴い」なんて誰も納得しないから。
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:39:55.446 ID:+DxpqHe/0.net
- >>227
ふわっとしたレスで探ってんじゃねえよ
お前のここ二回のレスは何も言ってないのと同じだミのある返答になってないそれの指す対象が限定されてないからな
相手に想像させることで逃げようとしてんじゃねえよカス
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:41:31.079 ID:c8LAv+6P0.net
- >>233
尊重論なんてググってもでねぇもんでうだうだ言われてもな
話をグダグタ化させる為の出任せか？
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:43:15.778 ID:KIL8gpTh0.net
- まだやってたのか
>>233よ、こいつが一度だってふわっとしてないレスしたことあったか？
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:43:19.408 ID:VLklk6R+0.net
- 貴賎も何もそもそも音楽ってもんが生きていく上でクソの役にも立たない文化でしかないからなぁ
素晴らしい音楽をいっぱい聴いたからといって素晴らしい人間になるわけじゃない
音楽によって世界平和が実現するわけでもなく、クソ野郎が真人間になるわけでもない
残念ながら音楽にそんな力は無いのだ
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:43:54.867 ID:+DxpqHe/0.net
- >>234
ではこう言えばいいかな功利主義による最大多数の最大幸福と
さあググれよ
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:43:58.921 ID:sqaaxncV0.net
- >>231
そうだとしても、自分が納得してりゃそれでいいの。
「聴いたら法律に反する」とか、
そんなデンジャラスな楽曲があるなら、他の国で聴かなきゃだめだが・・・
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:44:56.674 ID:8mliTqTr0.net
- ＞ふわっとしたレスで探ってんじゃねえよ
クソワロタ
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:45:18.620 ID:c8LAv+6P0.net
- >>236
でもクソみたいな音楽を好む奴は低能でしょう馬鹿でしょう
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:45:33.523 ID:e3ViSANl0.net
- >>238
ナチを称える歌とかはヤバイな
ツベですら消されるもの
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:45:46.210 ID:8mliTqTr0.net
- >>236
そんな力別に要らないだろ。何夢みてんだ
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:46:23.713 ID:c8LAv+6P0.net
- >>238
で自分だけのために裸の王様として俺たちの笑いものになってくださいと
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:47:22.728 ID:Kl/R469G0.net
- >>228
長いものにまかれろとか言っておきながら市場評価と個人の感想は別ってなんなの
破綻してねえか
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:47:40.955 ID:2y8mD8uA0.net
- >>230
音楽理論の延長にあるものじゃないの？
文法だけ知っていても文章はかけない
単語うぃ知らなければならない
音楽において単語を知るというのはどういう事かと言えば音を知る事であり
音を分析しそれを反映して作られているわけでしょ
別分野でもなんでもなくね？物語論と記号論の違いみたいなものでしかない
真似する意味がないわけないでしょ
リアルタイムで発声できるのなら疑似的に技術的格差を埋められる
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:48:47.039 ID:c8LAv+6P0.net
- >>237
ググったよ
でこれをどうしろと
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:49:10.654 ID:dufBFFHT0.net
- クラシックも当時の老人からは叩かれてたって結論出てるだろ
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:49:10.178 ID:na2yxQYZ0.net
- >>220
＞何書いてあるかわからない仮定で話終わってるから
これがどういうことを聞きたいのかよくわからないけどとりあえず答える、すまない
自分は音楽に貴賎はないって意見をずっと書いてる、>>206にも貴賎はないってことを書いたつもり
>>226
クラシックは高貴でボカロは下賎か否かって話をしてて、曲単位になるとちょっとまた難しいかもしれない
でも貴賎っていうのは大衆の共通の認識が生むものだから間違ってはいないと思う
でも共通意識（クラシックは上流階級がー、ロックは反社会的な若者がー）があるから方向性はなんとなく定まるんじゃない？
存在そのものが最初から高貴だったり下賎だったりってことはない、聖書の中だとわからないけど
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:49:50.933 ID:c8LAv+6P0.net
- >>247
で？
誰が昔話しろといったよ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:50:16.306 ID:4SDwX3ik0.net
- どの音楽が優れているかなんて好みの違いでしかない
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:51:03.925 ID:KIL8gpTh0.net
- 素直に一番最初に歴史があるものが貴いとかテキトーなこと書いときゃよかったんだよ
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:51:13.117 ID:na2yxQYZ0.net
- >>244
ごめんそれ皮肉
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:51:47.677 ID:Kl/R469G0.net
- >>248
>>199
薄っぺらでも意見だろ？
長いものには巻かれなよ
この安価の意図はなんなのかと聞いてるんだが
もしかして安価ミスか？
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:51:54.755 ID:8mliTqTr0.net
- >>245
音楽理論とは基本和声とか対位法の事だから。要するに楽譜に表せる範囲
お前が言ってるのは音響学とかになるんじゃないかな
ボカロ使ったことあるが、仕組みは詳しくないのでしらんが
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:53:21.675 ID:c8LAv+6P0.net
- >>250
じゃあボカロや歌ってみたとクラシック
どちらを好んだほうが周りにまともな扱いを受けますか？
どちらが池沼扱いされますか？
- 256 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/07/28(火) 23:53:47.777 ID:TPd7JDhs0.net ?BRZ(10002)
-
確か文学よりラノベが格上とかいってる池沼までいたな
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:54:10.480 ID:na2yxQYZ0.net
- >>253
うわごめんなさい、>>1が書いたものだと勘違いしてた！
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:54:47.492 ID:Kl/R469G0.net
- >>252
貴賎ないっていってるやつのほうが多いってことか？
すまんな数えてないからもし集計あったら見せてくれ
俺はの>>190は>>1に対してのレスだったからいきなりお前がでてきてびっくりした
あとは賢いお前ならわかるよな
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:55:32.765 ID:dufBFFHT0.net
- >>249
だから今の老人ないしは老人の趣味を持った人間がボカロなりなんなりを叩いてるんだろ
ロックもジャズも何でもそうなんだよ
音楽以外もだ
歴史は繰り返すんだよハゲ
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:55:34.338 ID:KIL8gpTh0.net
- >>255
いきなりクラシック好きとか公言した日には意識高い系のクズ扱いだな
オタク系趣味の方が「キモオタかよｗｗｗｗ」でまだマシな扱いになる
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:56:20.015 ID:/dVxidWpd.net
- 正直、AKBやボカロがクラシックと並べる音楽と思ってる奴なんてほぼいないから安心しろ
ただ好みが違うだけ
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:56:34.053 ID:VLklk6R+0.net
- 例えるならアニオタ同士がファンタジアとガンダムはどちらが上か熱く議論してるようなモノで
アニオタ以外からすればくだらない話で熱くなっている両方とも馬鹿にしか見えない
それがこのスレです
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:57:17.080 ID:8mliTqTr0.net
- >>248
＞でも貴賎っていうのは大衆の共通の認識が生むものだから
大衆が聴いて貴いと思えば貴いとなる、としたら。
それって人に知れてない曲が相対的に卑しくなる。売れた曲ほど貴い事になるよね。
それは違うとおもうよ
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:57:25.072 ID:ivb3lxzI0.net
- 【コラム】お父さん、ボカロ小説って知ってます？ 映画『脳漿炸裂ガール』を生んだ10代女子に人気の「物語×音楽」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1437993693
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:57:31.927 ID:c8LAv+6P0.net
- >>259
俺もおまえもその一部でしかないくせになんで偉そうなの？
なんでお前だけ神視点でものを語ってんの？
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:57:41.954 ID:2y8mD8uA0.net
- >>254
だから、それはまさしく文法じゃん
文法は文章の構造を分析するものだけど構造だけで
文章ができあがっているわけではない
単語（音）によって意味が作られているのだ
ならば、単語（音）を知らなければならない
延長として存在しているのに、別分野とするのはおかしくね？
音楽理論に留まって貴賤を判断するのはいまだに古典力学にしがみついて
量子力学を受け入れないようなもんでしょ
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:57:49.429 ID:Kl/R469G0.net
- >>262
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ＼ こ¨｀ ノ ｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
. , -‐ ´ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃｀ -､
/ __ ∧ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ
ji／ ￣｀//, ..__､〃 , ___!＿_j＿＿＿＿＿__
. {{ '/ // '‐-､ ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣ ｀ｉ
ﾚ, / , ∨ | | |
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/! 〃 // （' //} ｉ | | | |┌―― ､| |
. | 〃 ￣ jﾉｲ | | |::l::i::::::::::::::| |
. | ､__ﾉ{__,.ｲ , | | |_j::l::::::::::::::| |
｜ ） ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:57:53.677 ID:J3Hek4Gj0.net
- >>262
違うよ上下があるかないかというもっとくだらないスレだよ
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:58:02.906 ID:CQ91UucG0.net
- ボカロが後最低でも10年は続けば馴染むんじゃない
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:58:22.197 ID:+DxpqHe/0.net
- お前日本の規範的な意見であるということを根拠によってネットでの多数決を正当化して人を民主主義もしらねえ土人扱いしたよな
自分にもそれを適用しろよなんでできないの、できるはずでしょ
もしもその場で言い逃れをするために適当な事を言ったんじゃなければな
>功利主義 - Wikipedia
>民主主義は功利主義を基本理念とした政治思想である。
つまり原則として日本ではそれがマイノリティであっても差別的な態度により同じ社会に属する集団や個人の自由や権利を不当に侵害しようとすることは許されません
マジョリティだけが市民権を得てその他は迫害されることをよしとするのは功利主義的さらに言えば民主主義的な態度ではありません
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:58:47.003 ID:c8LAv+6P0.net
- >>262
急に部外者ヅラして自分だけ賢いフリすんなよ卑怯者
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:59:01.147 ID:brfPDVlC0.net
- お前ら何回釣られてんだよ
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/28(火) 23:59:49.038 ID:4SDwX3ik0.net
- >>255
その「周り」のやつがボカロ好きならクラシックのほうが嫌われるんじゃないの？
その逆もあるし、結局は好みの違いだろ
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:00:33.735 ID:uNfp1J380.net
- >>261
そして格も知能も違うわけだが
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:01:09.068 ID:aKGpHq6P0.net
- >>266
とりあえずボカロの仕組みは一般的な音楽理論から作れないし、その辺の機械的な事は知らない
そもそもお前がいうボカロは楽器・音源の事だろ？
楽器がただあるだけじゃ音楽にならないよ
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:02:21.507 ID:uNfp1J380.net
- >>270
派生であっても民主主義と功利主義は別物だろう
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:02:59.970 ID:99cTmFKP0.net
- >>274
なんかそういうデータあるんですか？
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:03:31.688 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>276
基本理念って言葉の意味分かるかな？わかんないか、仕方ないね
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:04:05.864 ID:8GYobp100.net
- >>274
それ、あなたの主観ですよね
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:04:18.008 ID:uNfp1J380.net
- >>273
ネットではどちらが多いですか？
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:04:52.254 ID:uNfp1J380.net
- >>277
>>279
おまえらが普段言っている事だろ
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:04:57.497 ID:IpnfPJ/E0.net
- ジジババにとってはクラシックが貴ボカロが賎
中高生にとってはボカロが貴クラシックが賎
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:05:43.858 ID:uNfp1J380.net
- >>278
少なくとも日本における民主主義とは数の暴力を絶対的正義として扱う程度の意味しかないからな
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:06:13.788 ID:8GYobp100.net
- >>281
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:06:14.602 ID:uNfp1J380.net
- >>282
後者を普段馬鹿にしてるのがおまえらだろ
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:06:37.523 ID:99cTmFKP0.net
- >>281
なんかそういうデータあるんですか？
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:06:36.811 ID:uNfp1J380.net
- まーたコピペで誤魔化すカスか
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:08:14.339 ID:5mOB+dUn0.net
- >>274
わざわざ荒らさない
ほんとにそう思うなら詳しく
>>255
日本で熱心なキリスト教徒ですって言うと渋い顔されるけどアメリカだとハグされるよきっと
それは音楽の貴賎ではなくて周囲の価値基準の問題
っていうか多分そういう話をしたかったわけじゃないんだろほんとは？
ネット民うぜえって言いたかったんだろ？
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:08:18.073 ID:uNfp1J380.net
- あげ
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:09:41.092 ID:wnBrNuEO0.net
- >>275
知らないじゃダメだろという話をしてんだけど
それじゃ古典力学にしがみついて量子力学なんておかしくね？って言ってる老害じゃん
はじめからツールとしての話をしてるんだけど
単語と文法どちらかだけで音楽を作る事はできないが
単語を知り自在に操る能力はそれで貴いものだし
文法を知り構造を作る能力もそれで貴いもの
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:10:06.307 ID:uNfp1J380.net
- >>288
普段おまえらがそう言っているから
>>288
なぁそうやってどっちつかずの立場コロコロ変えた発言するのやめてくれね？
卑怯者
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:10:51.809 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>283
ではなぜそんな国で
デモの権利が認められてるのですかね
なんで基本的人権なんて尊重されてんですかね
そんな連中は国を上げてさっさと人権を剥奪して吊るし上げればいいのに
お前ホント苦し紛れの言い逃れしかできんのな毎度毎度1レスしか持ってないぞ
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:11:30.800 ID:aKGpHq6P0.net
- >>290
知らなくていいよ。
力学じゃなくて音楽で例えてみて。それができないのが証拠。
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:13:26.995 ID:KcK1o3lQ0.net
- 少なくとも日本では〜発言した時点で
その前のレスのそれは派生であって別物だって言う意味が限定的にしか効力を発揮してないよね
民主主義は日本が開発した日本独自のものではないんだから
言質を取られたい放題じゃんお前
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:14:27.506 ID:uNfp1J380.net
- >>292
認めたふりだけをしているだけだろ
デモなんてどんな主張であれみんなに白い目で見られているだけ
少数派にも権利だけはあるように見せかけてただ無視するのが日本の民主主義だ
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:14:39.372 ID:KcK1o3lQ0.net
- バカが適当な事言ってんじゃねえぞバカ
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:15:09.944 ID:uNfp1J380.net
- >>294
なんで日本人なのによその事まで言及する必要あるの？
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:16:26.885 ID:wnBrNuEO0.net
- >>293
倍音の分析なんかまんま音楽理論からの延長だろ
和音の先に音色を作る仕組みがあるわけだよ
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:16:45.408 ID:uNfp1J380.net
- >>292
だいたいデモなんて起こす奴は公安の監視が付いていつでも逮捕できるようにしているだろ
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:17:43.033 ID:Pl0S/9URd.net
- AKBの話なら
モー娘。ファンにつんく♂に欲情してつんく♂にぶっかけてる
と言って大炎上した菊地成孔さんがいますな
音楽好きなら多様性を認めるなんて大嘘クソなもんはクソって公言してるけど
この人は自分が作った曲が一番自分好みに決まってんだろってタイプだからなぁ
アケカスは秋豚にぶっかけてるのは間違いないｗ
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:19:16.038 ID:KcK1o3lQ0.net
- どうせそういうと思ったよそういうkしかないからな
デモの効力は自明なんだよねふりじゃなくて効力があるの
じゃなきゃなんで上関原子力発電所の建設計画が延期を繰り返しているのか説明がつかないよね
それに反対してる祝島の島民の人口なんて500人もいないのにね
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:19:27.487 ID:9J08XGLi0.net
- >>293
ボカロは楽器なんだから人間より劣っている部分より人間に出来ないことが出来ることが重要なのよ
人間が出来ることは人間がやればいいんだから
べつに全部やっちゃってもいいけど
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:20:50.380 ID:5mOB+dUn0.net
- >>288
なんか安価が二つも付いているんだけど両方とも私宛てで大丈夫なんだろうか？
とりあえず自分の主張固めてから言ってほしい、こっちも探り探りで大変だ
もう音楽関係なくなってきてるし
>>295
>>299
ネットだけじゃなくて実際の社会を見てみなさい
最近の政治見てても少数意見は淘汰されてるかもしれないけど発言することは許されてるし影響もあったよ
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:21:56.432 ID:aKGpHq6P0.net
- >>298
倍音の分析なんかは和声に普通でてこないな。
調律とかする人なら詳しいだろうけど。
要するに楽器の範疇だとおもうよお前がいってるのは
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:22:54.390 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>297
民主主義は日本だけのものでも日本がそれを代表する国家でもないのだから
民主主義とは〜と語り始めた時点でそう捉えられるのは当然
日本における民主主義とは〜と言うべき
でないと異質なものであるという特殊な状況を説明するには言葉足らず
お前が悪いよね
もしかして都合が悪くなったからって後出しであwてて日本では〜ってつけた？まさかね
そこまで惨めで見苦しい奴がいっちょまえに他人に主張をしたりしないだろうと信じてるよｗｗｗ
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:23:39.195 ID:aKGpHq6P0.net
- >>302
そう言ってるんだが
人間にできないからボカロは凄い、という話を持ちかけられている方なんです俺は
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:23:41.786 ID:uNfp1J380.net
- >>301
そりゃ原発利権なんて崩壊したからだろ
>>303
おまえ宛だから答えろよカス
デモ関係者が不当逮捕されるような話ばっかですが
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:25:25.762 ID:wnBrNuEO0.net
- >>304
ちゃんと文章読めよ
だから延長にあるって言ってるだろ
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:25:30.386 ID:uNfp1J380.net
- >>305
おまえが日本人じゃないからそう取るんだろうけどな
普通日本人に民主主義と言えば日本の民主主義と取るのが当たり前なんだよ
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:27:29.038 ID:aKGpHq6P0.net
- >>308
延長っていうならむしろ倍音が先だとおもうけど
結局何が言いたいの？
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:28:23.163 ID:Pl0S/9URd.net
- 音楽から政治の話になってるがなｗ
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:28:31.757 ID:aKGpHq6P0.net
- >>306
訂正
人間にできないからボカロは凄い、人間もボカロの真似しろ と言われてる側
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:29:37.308 ID:aKGpHq6P0.net
- ＞でも貴賎っていうのは大衆の共通の認識が生むものだから
これは間違い。それは貴賎ではなくただの”風評”
バッハの曲の評価が、生前（三流）と近代（音楽の父）で違っていてもバッハが示した音楽は何ら変わらない。歴史や大衆はアテにならない。
バッハの偽作等がいまだにバッハ作曲として受け継がれている事も、大衆の耳が信用ならない証明。
（バッハをバッハと聞き分けられないのに、どうしてバッハを認識できるのか）
>>196にも同じような事書いたが、ダイヤモンドは貴いものだが偽物を見分けられるのは宝石商や鑑定士だけ。
大衆はただ「ダイヤモンド」が貴いと知っているだけなのである。そこに貴賎の真偽は無い
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:31:58.899 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>307
いつからやってると思ってんだ
お前その発言覚えておけよ責任とらすからな
原発利権の崩壊は2011年の震災以後ということでいいだろう
祝島のデモはが始まったのは1982年、そこから1100回を数える
上関原子力発電所壱号機の運転開始予定年度は2012年
建設が具体的に動き出したのは2007年そこからにらみ合いが続き2008年以降度重なる延期を繰り返してる
その場しのぎが好きなんだ適当な事言ってんじゃねえバーカ
うそつき野郎お前の言うことなんてもう誰も信用しねえよ自業自得だ
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:33:11.381 ID:aKGpHq6P0.net
- 眠いな 原発って何の話してんだ
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:34:07.995 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>309
お前が何のソースもなしに日本人の普通を語っても何の説得力もないわ
その場しのぎでどんな嘘でも平気でつくやつだからな
ちょっとはデータもってこいデータ
何の信念もねえクソみたいなでまかせ野郎が
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:34:50.483 ID:KcK1o3lQ0.net
- このスレの民意に則って死ねやボケ
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:35:34.591 ID:uNfp1J380.net
- >>316
自分の都合いい情報にはソースを要求しないくせに
自分の都合悪いものには要求するのか
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:35:39.494 ID:aKGpHq6P0.net
- こいつらよく見たら全く音楽の話してなくてワロタ
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:36:42.359 ID:wnBrNuEO0.net
- >>310
和声が何故和声として響くと言えば倍音共鳴があるからで
その倍音の数が音色を作っているわけでしょ
曲の構造として音があり音の構造として倍音がある
構造をさらに要素に分解しているのだから延長だろ
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:37:49.941 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>318
その前に都合の悪いソースを無視するな
そんな尿地なすり替えでなんとかなると思ってんじゃねえぞ
俺が言質とってデータ示して否定したことに対する申し開きをしろ
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:38:33.667 ID:B7T1AgWy0.net
- >>240
お前がそう思うんならそうなんだろう。
自分で自分の事を低能だとかバカだとか思ってりゃいいんじゃない？
一々他人が思うこと気にしてたら何も出来んよ。
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:40:46.637 ID:aKGpHq6P0.net
- >>320
和声というか和音だなその場合
んで本論とそれがどう関係あるんだよ、もう眠いから言いたいことあるならはよして
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:41:03.786 ID:uNfp1J380.net
- >>321
おまえらがやっているように見てみぬふりする
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:41:55.195 ID:uNfp1J380.net
- >>322
おまえら普段言っている事だろ
こういう時だけ自分の発言棚にあげて綺麗事並べんなよ卑怯者
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:44:30.055 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>324
お前の発言はなんら根拠を持たないことを自白したな
根拠を伴った否定を無視するんだからな
発言の責任から逃げることを許してやろうそのかわり何を言っても無価値だそこに責任が付随しないんだからな
おまえは話にならない無価値だよ
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:45:45.247 ID:uNfp1J380.net
- >>326
あっそ
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:46:18.567 ID:KcK1o3lQ0.net
- うんそうだよお前は舌戦で負けた
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:46:24.197 ID:uNfp1J380.net
- >>326
そしておまえらも俺の発言から逃げまくっているという事実もお忘れなく
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:47:10.224 ID:5mOB+dUn0.net
- >>325
匿名掲示板で「お前ら」って言われても困るでしょ
こういうときだけ個人と向き合わないのは卑怯じゃないの？
>>313
自分で決めた音楽の価値と大衆が決めた音楽の価値の違いってなんだろう？
それは判断基準が人間に依るものって部分で全く同じじゃない？
ダイアモンドだって人間が見なければただの石ころだよ、貴賎って概念がそもそも存在しない
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:50:02.883 ID:uNfp1J380.net
- >>330
知るかよ連帯責任だろ
チョンはみな反日だろ
ラブライブを好む奴はみな犯罪者だろ
それと同じことだろ
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:50:28.176 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>329
逃げるだ？お前が一度でも誰かを追い詰めたことがあったか？
ないよね、根拠を提示してないんだもん
んなもんただの妄言だ
提示してないものの何かしらの根拠は持っているのだろうという良心的な共通認識を構築するための担保もさっきゴミになった
苦し紛れの責任転嫁してないでお前の大好きな2ｃｈの連中の真似してそっ閉じして涙目敗走してろよ雑魚
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:50:41.127 ID:2VisEsNB0.net
- アノミー君並みに自分の意見を持たないゴミ>>1
バッハは神ボカロはゴミぐらい自分の言葉で言えねーのか
権威で音楽聞くなら王様の足音でも聴いてろ
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:52:50.538 ID:KcK1o3lQ0.net
- ちなみに弁証も全然だよね
どんどん論点をすり替えようとしてその場しのぎの言い訳に終始してるんだもん
もうゴミとしか言いようが無いわな
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:54:37.675 ID:KcK1o3lQ0.net
- どうせ明日になったらまた全部忘れtフリして元気に同じスレ立てるんだろ？ばかみたいに
ほんとゴミとしか言いようが無いわな
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:55:01.909 ID:aKGpHq6P0.net
- >>330
＞自分で決めた音楽の価値と大衆が決めた音楽の価値の違いってなんだろう？
自分と大衆じゃなくて、専門家・好事家と大衆の話
＞それは判断基準が人間に依るものって部分で全く同じじゃない？
人間以外の誰が音楽作って音楽聴くねん…
＞ダイアモンドだって人間が見なければただの石ころだよ、貴賎って概念がそもそも存在しない
貴賎は人間が作り上げたものだから当たり前だとおもうんだが。音楽に動物の入り込む余地なんか無いよ。
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:55:53.340 ID:GPJviiotd.net
- 視点によってどうとでも言える
それだけ
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:55:58.045 ID:KcK1o3lQ0.net
- さっさと死ねレス乞食の無価値人間
全否定してやる
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:56:46.299 ID:uNfp1J380.net
- >>332
いやあるよ
しょっちゅうな
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:57:48.928 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>339
ゴミの感想なんかきいてねえよ
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 00:58:05.568 ID:s1sJ7Bw0d.net
- _,. -‐１ ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- ､
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! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
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- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:03:36.142 ID:uNfp1J380.net
- >>337
で？
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:03:43.134 ID:aKGpHq6P0.net
- _,. -‐１ ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- ､
_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
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! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳です。
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- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:04:27.776 ID:uNfp1J380.net
- もう一度言おう
ここで綺麗事並べている連中も外じゃ普通に音楽や人の好みを否定して叩いている
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:04:57.103 ID:w9d28tAn0.net
- 俺の鼻歌とクラシックが同格だった件
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:05:40.173 ID:9J08XGLi0.net
- >>344
俺はしてない
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:05:54.719 ID:GPJviiotd.net
- >>342
わからないようだから説明してあげると、音楽に貴賤があるというのも貴賤はないというのも間違いじゃないということだよ
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:05:55.871 ID:gaIQJjH80.net
- ここにおけるマイノリティーの迫害の被害者について、自業自得という声がありましたが、誰がどのような音楽を好むかは憲法保護されるべき権利です。今日ここでのマイノリティーを迫害する行為について、非常に憤怒しました。皆が好きな音楽を聴くことは悪ではありません。
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:06:13.098 ID:uNfp1J380.net
- >>346
>>331
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:06:18.258 ID:gaIQJjH80.net
- 当職は健全な、建設的なかつジャーナリズムな部分がここにはある、あってほしいと思っております。 私はアノミーが嫌いではありません。アノミーはVIPの衰退期を担ってきた部分があると思います。
だからこそ、回りを見た上で発言をしていただきたい。
個人の好みは守られなければならない。被害者には誠意ある対応をしなければならない。
声なき声に力を。
新しい時代を。
愛なき時代に愛を。
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:06:32.893 ID:KcK1o3lQ0.net
- ほんと徹頭徹尾へんかなしだな
頭にティシュペーパーでも詰まってんのかお前
ほんと考える能力のない惨めな糞だな
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:08:09.644 ID:uNfp1J380.net
- >>348
お前も外じゃロキノンだのドラゲナイだの馬鹿にしてるんだろう？
どうせ
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:08:47.864 ID:uNfp1J380.net
- まーたハセカラ民の真似して俺を黙らせにきたか
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:09:26.479 ID:uNfp1J380.net
- >>351
まーた別IDでネットテロリストの真似して俺を黙らせにかかったか卑怯者
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:10:39.863 ID:gaIQJjH80.net
- ここやアノミーの立てたスレでは、個人が好きな音楽を好む権利が侵害される可能性があるのですから、侵害しているとされる発言を撤回するか、アノミーがここから出て行くべきであるという声をいただきました。
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:11:29.611 ID:gaIQJjH80.net
- アノミーは侵害の責任を担っているのですから、いち早く対応すべきではないでしょうか。対応しない場合については、その発言がされているスレを攻撃して反省させるのも方法だと考えます。
皆様の声が必要です。
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:11:31.686 ID:KcK1o3lQ0.net
- 無意味なレスで都合の悪いレスを上へと押し流し
何もありませんでしたって帝でまた振り出しに戻る
年単位でやってんだろ
どんな間抜け面してそれやってんだ？
お前はネットとリアル分けてるつもりかもしれんがネットもリアルもねえ紛れも無い基地外じゃねえか
普通に首吊って死んだほうが幸せなんじゃねえか？
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:13:46.332 ID:uNfp1J380.net
- >>357
ネットテロリストの真似して脅迫してる屑が何言ってんだ
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:13:53.247 ID:5mOB+dUn0.net
- >>336
それはつまり価値のないものに専門家が価値をつけてるだけってことになる
専門家は違いを理論に則って語れるかもしれないけれど価値の基準は私たちの感性ですってとこまで来てしまうとさすがに違うと思う
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:15:39.236 ID:KcK1o3lQ0.net
- >>358
毎日毎日毎日毎日糞スレテロしてんのはお前だろそのトリ狂った頭のなかの鼻くそみたいな理性を振り絞って自覚しろボケ
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:16:26.643 ID:uNfp1J380.net
- >>359
おい逃げんなよゴミクズ
ネットテロリストの真似して脅迫しやがってよ
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:18:18.641 ID:gaIQJjH80.net
- アノミー、お前はなぜ何も答えないのか。
お前は2chの支配者ではないよな。
なぜから、周りの人たち、お前の発言が現実味のないものとして、お前の戯言と認定されたのか。
なぜおまえは反省しないのか。
お前は多数反省のチャンスを与えられて、反省しなければならないのに、反省しないことが当然という態度をとるのか。
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:18:22.304 ID:KcK1o3lQ0.net
- なんだよネットテロリストって思い出したように発狂しやがって
糖質の真似でもしてんスかね
あ、真似じゃなくて糖質か
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:19:18.317 ID:aKGpHq6P0.net
- >>359
＞それはつまり価値のないものに専門家が価値をつけてるだけってことになる
？？どの部分で？
＞専門家は違いを理論に則って語れるかもしれないけれど価値の基準は私たちの感性ですってとこまで来てしまうとさすがに違うと思う
何の話してるん？価値の基準は私たちの感性ですってどこの話？
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:20:09.625 ID:KcK1o3lQ0.net
- メンタルが弱すぎて事実を正視できない雑魚だから
あるいはバカだから
もしくは病気だから
おそらくその全部
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:20:23.038 ID:uNfp1J380.net
- >>363
別IDでハセカラ民の真似して脅迫しているくせにすっとぼけんのか
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:20:56.739 ID:aKGpHq6P0.net
- なんか話読めない変なのしかいないなもう
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:21:17.002 ID:uNfp1J380.net
- >>362
しなきゃカラッキングするんか？
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:21:47.424 ID:KcK1o3lQ0.net
- うわーんこの人頭がおかしいよー最低限の会話風の体裁さえ放棄しだしたよ〜
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:21:50.266 ID:uNfp1J380.net
- >>367
てめえの別IDか？
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:21:57.707 ID:gaIQJjH80.net
- お前は自分がした多くの失言を今まで非難してきた人たちに対して謝罪しなかったのはなぜだ。
お前は人の恩を無視するのか。ボランティアでお前に反省のチャンスを与えてくれているのにお前が無視して迫害した人に対してお前は後悔の念を抱いていないのか。
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:23:16.079 ID:aKGpHq6P0.net
- >>370
IDこれひとつやが。2chで自演するほど落ちぶれてないわ
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:24:00.064 ID:KcK1o3lQ0.net
- 惨めだなーこいつ頭おかしい振りにしても本当に頭がおかしいにしても心底同情するわ
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:24:27.146 ID:aKGpHq6P0.net
- 寝るか。
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:24:42.181 ID:gaIQJjH80.net
- なぜお前は恩師たちを突っぱねたのか。ここにいる人たちはお前を救おうとしているのではないのか。お前は恩師を批判する行為について何と考えているのか。
お前は近年こういったスレを立てているが、なぜ本件について口を閉ざすのか。
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:26:31.271 ID:gaIQJjH80.net
- お前はこういうときこそ前に出て、反省の義務を果たすべきだ。他人を迫害することはできるのになぜ抵抗を続けるのか。
私はお前のことが好きではなのではないが、私はお前がしていることが理解できない。私はお前に問い続ける、私には代弁しなければならない声がある。
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:26:34.527 ID:uNfp1J380.net
- >>372
じゃあ他に誰がハセカラ民の真似して脅迫するんだ？
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:28:14.401 ID:KcK1o3lQ0.net
- ネット、リアル共にパソコンの前でこれやってる状態が惨めでないわけがない
あーかわいそう
同情して身の上話聞いてやろうか？アノミーくん何歳？いつからこの手のスレ立てだしたの？ねえねえおしえてｗ
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:28:57.135 ID:YOnwYjUu0.net
- いつまで化石聞いてんだよ
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:31:26.518 ID:5mOB+dUn0.net
- >>364の言う音楽の貴賎について聞きたかったけどもういないか
じゃあ結局貴賎はだれがどう決めてるのか聞きたかったけれど
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:31:56.112 ID:gaIQJjH80.net
- ここにいる個人の好みを批判されて、迫害されたというのが、いま出回っている情報だ。なぜ好きな音楽を聴くことが非難されるのか。世間一般では、個人の好みの取り扱いについては尊重すべきとされているにもかかわらず、なぜ批判するのか。
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:33:38.199 ID:gaIQJjH80.net
- なぜ個人の好みが批判されたのか。なぜ2ちゃんねるで人気なものが正義で、少数派が悪なのか。アノミー、答えなさい。
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:37:42.555 ID:gaIQJjH80.net
- ここでの議論については、多くの人々からが無意味という認定がされた。1分以内にアノミー以外の人たちから異議が出なければ議論を終了する予定だ。
終了すれば、アノミーが多くの人たちに構ってもらえる喜びで絶頂オナニーするのが困難になる。
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:40:02.585 ID:gaIQJjH80.net
- 本日も援護ありがとうございました。皆様のお力が当職の原動力です。当職の身に何かあっても、皆様のことは永遠に忘れません。
我々は困難な時代に生きています。人の自由が蝕まれたときは、闘争により自由を取り戻すしかありません。
これからも皆様のお力をお貸しください。
新しい時代を。
我々には代弁しなければないない声がある。
声なき声に力を。
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:40:10.017 ID:uNfp1J380.net
- はいはいすみませんでした
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:40:11.731 ID:KcK1o3lQ0.net
- ネットで叩かれたくなくて誰かを叩いて安心したくてあるいはそういうスレをたてることで乞食してもしくは何年も無意味な釣りを続けて
結果アノミーくん自身が心底軽蔑されてゴミのように扱われておまけにそのあらゆる可能性に等しく同情されるなんて
もうクソみたいな状況だよね
この状況アノミーくん的にはどうなの？不満？死にたい？それとももしかして満足？万が一だけどしてやったりって感じ？
あーかわいそうｗｗｗ
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:43:53.393 ID:zj5ooKe2d.net
- >>386
怒涛のパンチラインだな
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/29(水) 01:48:15.496 ID:kiADa8Hld.net
- 音楽に貴賤はあるというより人間に貴賤があって
趣向の違いがもろに出るだけだろ
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