Webデザイナーやってる奴に質問がある

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:05:01.486 ID:WsHazsY5p.net

22歳ニートがWebデザイナー志望したらまず何から始めたらいい？
専門通うべきなのか？独学でいけるもんなの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:05:28.162 ID:uWebZP6Z0.net

以下ラーメンスレ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:05:34.387 ID:Q1D9qsD50.net

塩

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:05:50.095 ID:lE8vmQXjM.net

豚骨

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:05:52.227 ID:zcpfA4VC0.net

味噌

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:06:01.071 ID:FrtxYK4k0.net

醤油

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:06:09.193 ID:r/0S9cvA0.net

味噌

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:06:23.227 ID:ZlqB/hFV0.net

塩

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:06:33.747 ID:2JfcfNIX0.net

最近は台湾ラーメン

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:06:52.389 ID:chAh8qSu0.net

豆乳味噌

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:06:55.250 ID:yhdRObGQp.net

独学

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:07:10.090 ID:zLySQy9jE.net

魚介

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:07:29.090 ID:m0XBlASB0.net

シーフード

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:08:18.470 ID:UI/ZYX+10.net

担々麺

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:10:35.270 ID:morIllGk0.net

然るべき板で聞いてこい

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:10:44.499 ID:WsHazsY5p.net

やっぱ独学？まあVIPで聞いた俺がバカだな
味噌とんこつが好きだわ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:12:12.081 ID:2JfcfNIX0.net

fireworksかphotoshopでグラフィックのお勉強
htmlとcssの基本をお勉強
全て独学でいいよ
半年やってみろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:14:00.466 ID:firpX791H.net

>>17
まじでこれ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:17:28.192 ID:WsHazsY5p.net

>>17
本当にありがとうお前と台湾ラーメンが好きになりそう
どうせ暇だからとりあえずhtmlとcss叩き込んでみる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:20:51.030 ID:2JfcfNIX0.net

>>19
2、3サイト作ったら楽なもんよ
プログラム作るのが本職なんだが毎月1、2サイトはデザインから製作までやってるよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:29:58.707 ID:WsHazsY5p.net

>>20
デザインもできるプログラマーとか有能すぎかよ
独学でそこまで辿り着けるもんなのか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:32:39.770 ID:2JfcfNIX0.net

>>21
もう37のおっさんだからなｗ
本格的には24からプログラマーになった

22歳なんて気合い入れれば今から何にだってなれるぞ！

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:34:07.762 ID:YILrtgwya.net

>>22
全部できるなら自営とかやらんの？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:35:30.585 ID:2JfcfNIX0.net

>>23
京都でシステムの会社を経営してるよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:39:01.339 ID:WsHazsY5p.net

>>22
ありがとうおっさん半年後に雇ってくれよ
独学勧めてくれたけど経営者の立場としては専門出た奴の方が採用しやすいんじゃないか？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:39:01.680 ID:YILrtgwya.net

>>24
ゴイスー
ニートからWebプログラマーのバイトしたいんだけどどの程度できれば雇ってくれるもんなの？
サブライムとか無料だから使ってるけどどこもフォトショとかフレームワーク使える人で未経験とかでムリゲー

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:44:19.554 ID:2JfcfNIX0.net

>>26
うちではwordpressでサイト製作ができればオッケーかな？
デザインはfireworksかphotoshopで

まぁ基本的な知識があれば教えるよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:50:33.908 ID:YILrtgwya.net

>>27
ワードプレスってまだ流行ってるんだ？
1から掲示板作れますとか言われたら雇う？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:52:26.735 ID:te0g3WLv0.net

デザインって結構楽しいからなぁ　没頭してるうちに覚えてしまうのが俺だった
Web系を扱うプログラムはそこそこ簡単だからとっつきやすいと思う

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:55:01.679 ID:2JfcfNIX0.net

>>25
学歴なんてどうでもいいぞ
俺も大学中退だしなｗ
過去にも興味ないし今からどんだけ気合い入れて踏ん張れるかだけよ

半年やってみて何か作品見せてよ
どっかのサイトのレプリカ作ってもいいし、雑誌の表紙のレプリカでもいいし
見よう見まねで同じものを作れるってのは結構実力いるからね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:55:10.755 ID:BSh2E3wpd.net

ワードプレスってなに？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 14:57:25.914 ID:2JfcfNIX0.net

>>28
掲示板いうても参考書のサンプル掲示板から某2ちゃんねるまで幅広いからなぁ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:03:15.147 ID:WsHazsY5p.net

>>30
おっさんも大学中退なのかよｗｗ
ポートフォリオサイトってやつだよね半年踏ん張ってみるわ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:07:27.582 ID:DsZ9naU/0.net

チャーシュー麺

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:07:33.646 ID:2JfcfNIX0.net

>>28
ちなみにデザイナーじゃなくプログラマー志望なんよね？
興味あれば↓で詳しく話しましょう

>>33
うん頑張ってなー
捨てアド貼っとくし連絡してね
2chdesign@svk.jp

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:14:42.316 ID:rqloIX060.net

いまどきWordPress使ってるやつのいうことを信じるなんて

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:15:32.209 ID:WsHazsY5p.net

ラーメンクソスレにならなくてよかったVIPすげえわ
あと転載禁止な

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:17:46.632 ID:WsHazsY5p.net

>>36
WordPressって何がダメなんだ？テンプレでつまんないデザインになるから？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:19:26.407 ID:y93EHRTY0.net

自分webじゃないけど独学よりも1年でいいから専門通った方が早いし就職有利だよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:22:11.180 ID:rqloIX060.net

>>38
WordPressの脆弱性の問題がでたばかりじゃん
http://japan.zdnet.com/article/35064157/
過去の客対応で6月はまったく仕事にならんかったわ
これからは動的じゃなく静的にコンテンツを生成するCMSに切り替える

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:26:11.633 ID:WsHazsY5p.net

>>39
webじゃないってのはグラフィックとかインテリアとか？専門通う選択肢もいいんだけど金がないんだなこれが

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:29:58.247 ID:y93EHRTY0.net

>>41
自分はパッケージとブランディング
専門の友人の半分はweb行った
夜間でバイトしながらってのは？自分は23歳ニートの時にそうしたよ
最近はwebって分業になってるが自分がコーディングやりたいのかデザインやりたいのか決まってるの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:32:55.551 ID:rqloIX060.net

>>1は会社で働いたことまったくないのか？
1年以上働いているなら給付金がでるぞ
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/shokugyounouryoku/career_formation/kyouiku/index.html

公共の職業訓練の施設もある
これは都内の学校
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/vsdc/akabane/kamoku.html

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:35:27.884 ID:6XJe23mjr.net

>>43
職業訓練って役に立たないものなんじゃないのか？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:37:04.402 ID:rqloIX060.net

>>44
俺は通ったことないからわからんけど
普通の専門学校よりは安いから>>1にむいてると思って

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:38:33.571 ID:WsHazsY5p.net

>>42
専門行くとしたら昼間専門通って夜はバイトって考えてた
コーディングもデザインも全く無知だから一通り勉強してから決めたい阿保なんだが…デザインかなあ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:40:16.397 ID:WsHazsY5p.net

>>43
先月で大学中退したばかりのウンコフリーターなんだ
安いってのはかなり魅力的なんだが専門とどう違う？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:47:33.450 ID:vHBgePu7p.net

発注する側だけどデザインもできる何でも屋より
職人的なプログラマーの方が信用して仕事出せるし
そう言う人の方が安定してるような気がする
勉強熱心なやつかプログラミングオタクしか無理だけど

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:50:28.355 ID:y93EHRTY0.net

昼間部は高いよ
デザインやりたいならグラフィックでもいいかもね
グラフィック卒でwebに就職した奴結構いるし色々潰しきくから
就活の事考えたら独学よりも断然学校行った方がいい
独学でやってても経験無しの高卒フリーターをデザイン事務所は雇わないよ
職業訓練は聞くところによると初歩中の初歩らしい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 15:57:38.816 ID:rqloIX060.net

個人でやるならデザイナーより
プログラマーのほうが安定する
デザイナーはコンペで負けたら金にならないから

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:02:25.123 ID:WsHazsY5p.net

>>49
確かに実務経験職歴なしのクソニートなんて普通雇わないわな…台湾ラーメンのおっさんみたいな人ばかりなわけじゃないし…

プログラミングにしろデザインにしろwebの専門で強いところってどこなんだ？デジタルハリウッドくらいしか聞いたことない無知なんだが

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:09:39.302 ID:y93EHRTY0.net

>>51
専門は地域にもよるからなんとも言えんが
長くやってるところはその分OBがいて就活のチャンスもある
webデザイナーになったあとの事は考えてる？
どこかの会社のwebデザイナーならまだしもデザイン事務所勤務だと給料雀の涙だったりするよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:17:09.358 ID:WsHazsY5p.net

webデザインやりたいなあと漠然と考えてたから就職出来た後のことなんて全く考えてなかったわデザイン事務所はダメなのね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:21:46.884 ID:y93EHRTY0.net

将来独立したいならwebに無関係な会社や数こなすデザイン会社よりもデザイン事務所の方が断然いい
ただ給料は安いし待遇は悪いし好きじゃないと勤まらない
何歳までに家庭をもってとかそういうプランを優先したいなら辛いと思うわ
ちなみに自分の初任給は額面10万
大卒の友人は印刷会社勤務のwebデザイナーで額面18万

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:31:08.495 ID:WsHazsY5p.net

もちろん独立したい フリーでwebデザイナーなんて最高にかっこいいし

薄給なのは職人の見習いみたいなもの？だから仕方ないのかね…今やってるバイトの給料と大差ないのはびっくり在学中に目指せればよかったんだが…

生涯童貞でもやりたいこと出来るなら全く構わない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:37:28.213 ID:y93EHRTY0.net

そうだね見習いみたいなものだよ
でも評判のいい事務所ってのは誰かが辞めない限り募集しないし倍率めちゃくちゃ高いんだよ待遇悪くても
まだ夏だから頑張って年末くるまでに入学金くらいためてさ専門行きなよ
専門行って必死に頑張れば講師で来てるデザイナーから求人の話貰えたりするから

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:48:48.762 ID:WsHazsY5p.net

>>56
講師から求人もらえるのはありがたいなあ
夏に必死こいてバイトしつつ勉強してみるよありがとう

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:51:27.604 ID:WTPt8etX0.net

>>57
東京住んでるなら、インターネットアカデミーにこい

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:56:08.883 ID:WsHazsY5p.net

>>58
千葉住みなんだ大学は東京だったけど
評判とかどうなの？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:57:01.602 ID:UvGuySbg0.net

フォトショでデザインの勉強って何するの
絵とか？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:58:13.933 ID:WTPt8etX0.net

>>59
足を運んで実際に見て、聴いてほしい。

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 16:59:23.739 ID:y93EHRTY0.net

講師と仲良くしとけばデザイナー仲間紹介してくれたりするよ
いい事務所に入るには縁故って手が一番だから頑張れ

あとweb事務所やってる講師が言っていたが
普段から気に入ったデザインのwebサイトのスクショを集めとけってさ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:00:03.719 ID:WsHazsY5p.net

>>61
そりゃそうだけどインアカに通ってる人ならどこがいいとか教えてもらいたかったんだが

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:00:46.939 ID:y93EHRTY0.net

>>60
フォトショはあくまでツールだから使い方の勉強くらいで
デザインの勉強自体は木炭デッサンからやる所が多いと思う

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:01:23.357 ID:mZjjrZVq0.net

独立でやるにはライバル多すぎて食えなく
専門会社はプログラムなど外注発注
食えない業界のために勉強とはご苦労なことだ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:04:48.103 ID:WTPt8etX0.net

>>63
それは置いておいて、大学行ったことある学力があるのならば、情報系の学校に通い直した方が近道だと俺は思う。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:05:13.945 ID:UvGuySbg0.net

>>64
そうかやっぱ絵描けるの大前提だな
ありがとう

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:08:35.137 ID:WTPt8etX0.net

ぶっちゃけスレに書いて特定とかイヤだし、マジな話はこっちでさせてくれな
2ch2ch@yopmail.com
捨てアド作った。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:15:52.551 ID:y93EHRTY0.net

>>67
絵は練習すれば描けるようになるよ
デザインは絵とはまた違うからデザイナーによっちゃそこまで絵が得意じゃない人もいる
違いをうまく説明できないが

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:17:00.353 ID:WsHazsY5p.net

>>68
送った

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:20:22.260 ID:WsHazsY5p.net

スクショ集めか最近VIPばっか見てたからネットサーフィンいいかもしれん

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:25:39.119 ID:y93EHRTY0.net

>>71
デザインやりたいなら若いうちに色んなもん見といた方がいい
ネットもだけれど美術館とかいったり流行の店行ってみたり有名な建築見に行くとかな
なんせ自分がどうなりたいかだね
個人でデザインからコーディングまでやりたいならコーディングの勉強に力入れた方がいいとは思う

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:26:00.191 ID:WTPt8etX0.net

送っといた。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:29:47.382 ID:WsHazsY5p.net

>>73
すまん本文？？？ばっかなんだがなんだこれは

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:35:21.668 ID:WTPt8etX0.net

>>74
なんかエンコーディング変だね。色々試したけど治らない。
まぁ、とにかく>>1が高度な事学びたいんであれば、情報系の大学なり専門学校に入り直した方がいいと俺は思う。

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:35:54.741 ID:WsHazsY5p.net

>>72
デザインからコーディングってのが夢だなあフリーランスで仕事したい

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:38:30.703 ID:JWKBnZen0.net

京都のおっさんってなんか聞いたことある気がしたがあれは兄ちゃんか

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:38:56.618 ID:WsHazsY5p.net

>>75
せっかく長文送ってくれたみたいなのになんかすまん

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:42:32.871 ID:WTPt8etX0.net

>>78
それはいい。俺もこういうの使うの初めてで不慣れだったし。
オススメの本とWebサイトあげとくよ。
http://www.webcreatorbox.com/
http://coliss.com/
http://webdesignrecipes.com/
http://www.designmap.info/tobewebdesigner/

本
http://www.socym.co.jp/book/815
http://www.socym.co.jp/book/872
これで基礎（HTML,CSS）の基礎はほぼバッチリになるはず。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:44:55.508 ID:WTPt8etX0.net

あと、AdobeのCCには早めに契約したほうがいいよ。現場で使われているスタンダードの道具は早めに慣れとくといいし
フリーの優秀なテキストエディタマスターするのはその後で。

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:46:19.144 ID:WsHazsY5p.net

>>79
うおおこういうのすごいありがたい
ドットインストールでちまちま覚えてるからテキスト欲しかったんだ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:49:41.147 ID:WTPt8etX0.net

あと、もし金がない！ということであれば
https://schoo.jp/
http://dotinstall.com/
この２つで勉強

あとjQueryは
http://gihyo.jp/book/2014/978-4-7741-6944-6
これでおｋだと思う。

>>81
Web業界の流れは早いし現在進行形で進んでるからW3Cは一応チェックしておくといいよ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:49:48.399 ID:WsHazsY5p.net

つか最近ここのページ見て始めてみたくなったんだよ
テンション上がってきた
ttp://www.webcreatorbox.com/beginner/beginners-tools-services/

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:50:50.202 ID:y93EHRTY0.net

>>76
それならコーディングの学校に行くべきだろうな
webの世界は移り変わり激しいし>>80の言う通り最新のAdobeは手に入れておかなきゃ駄目らしいわ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:54:16.414 ID:WsHazsY5p.net

ニートのクソスレに付き合ってくれて本当にありがとうポートフォリオサイト作れるように頑張るよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:55:04.157 ID:WTPt8etX0.net

https://codeprep.jp/
ここいいね。
http://prog-8.com/
ここもオススメしておく。

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:55:36.889 ID:y93EHRTY0.net

がんばれ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 17:56:28.041 ID:WTPt8etX0.net

>>85
サイトだけじゃなく、テックブログも作っておくといいよ。それをサイトとリンクさせるんだ。
>>1の意欲的な姿勢は好印象間違いなしだから。頑張って！

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 18:01:31.532 ID:WsHazsY5p.net

おかしい…俺の知ってるVIPはこんなとこじゃない…
とりあえずインアカの資料請求してみたわ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 18:06:05.126 ID:4VdTm/CJ0.net

大体この手のスレだとでもでもだってクンなんだけど
>>1は頑張ってる感じあっていいわ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 18:09:46.030 ID:WsHazsY5p.net

やめろ俺はホモじゃないぞ！！

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 18:12:06.871 ID:WTPt8etX0.net

まぁ、俺もニートなんだけどな。マジ頑張って

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 18:14:16.265 ID:WsHazsY5p.net

いやそれはおかしいただのニートじゃないだろお前

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 18:26:22.422 ID:WsHazsY5p.net

Photoshop ってくっそ高いイメージあったんだが月1980なんな