なんで涼宮ハルヒの憂鬱ってあんなに過大評価されてるの？ ただの萌えラノベだろ？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:41:34.489 ID:RIXkSbGy0.net

SF御三家の筒井康隆がSF構成を絶賛しただとか
萌え嫌いで有名な伊藤計劃が日本SF大賞取った「ハーモニー」でハルヒのセリフのパロディやったりとか
芥川賞作家の阿部和重がハルヒの二次創作を書いたりとか


別にハルヒは嫌いじゃないけど他のラノベと何が違うの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:42:15.993 ID:PRSJkjFB0.net

とりあえずショートカット無口綾波キャラがいたから

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:46:51.218 ID:RIXkSbGy0.net

信者はメタがーメタがーって言うけどどこらへんがどうメタなのか説明してほしいわ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:47:48.719 ID:Fyl4eb7hp.net

ハーモニーは舞城のパロ？もやってたな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:48:34.907 ID:SUe94Mp40.net

最近の学園アニメのテンプレがハルヒ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:49:17.889 ID:BXNf1ctK0.net

萌えラノベの基盤作ったのがハルヒじゃないの？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:50:00.266 ID:OFK8+3wxa.net

単にハルヒ以降のラノベがハルヒを真似していっただけだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:51:01.460 ID:RIXkSbGy0.net

単純に売れたからそれに乗っかった作家がいたってだけ？
筒井、阿部はともかく計畫はそんなミーハーじゃないと思うんだけど
それとも計畫のもただの軽い遊びのつもりで書いたのかな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:52:54.880 ID:51oGhRmpK.net

ドラえもんをパクったタルルート君みたいなもの
エヴァのパクリキャラで学園物やっただけ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:52:57.071 ID:Fyl4eb7hp.net

>>8
アニメやる前からSF作家から賞賛されてたぞ

単純に萌えラノベをパロった内容だから筒井とか計畫みたいな萌え嫌いの作家が気に入ったんだろ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:53:46.060 ID:Rgpo06d0a.net

筒井や計畫が萌え嫌い……？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:54:08.802 ID:1P6cFSL40.net

まずキョンの一人称を面白いと感じるかどうかだろう

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:55:42.418 ID:Fyl4eb7hp.net

>>11
筒井はビアンカで二次萌えを皮肉ってたし計畫も萌え文化を批判してたろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:56:49.548 ID:RIXkSbGy0.net

いやだからハルヒの萌えと他のラノベの萌えの違う点はなにさ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:57:04.708 ID:SHO9r3+z0.net

おれは元々エロゲ好きだからか一人称視点が好きだったな
キョンの思考フィルターを通してみる世界が面白かった

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:58:27.825 ID:RIXkSbGy0.net

>>15
「信用できない語り手」ってやつか？
でもそんなSF他にもいくらでもあるだろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:58:49.610 ID:AukY22XEd.net

ハルヒに萌えを求めてるやつなんているのか

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:59:48.504 ID:0TpL36aF0.net

ながるんは前作の学校を出ようからずっとああいうセカイ系SF書いてたし
っていうかハルヒは学校を出ようのリメイクみたいなところもあるし
ハルヒ以後の主だったラノベでハルヒフォロワーと言えるようなものも出てないし
ラノベの中では相当な異端作だぞあれは

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 16:59:56.080 ID:RIXkSbGy0.net

>>17
じゃあなにを求めてるんだよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:00:34.109 ID:1+zIaCRi0.net

>>17
アニメから入ると大体そうなるんじゃね
谷川の他作品も読めば「この人アレだわ」ってなると思うけど

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:01:50.241 ID:aMvu8lmu0.net

>>18
わかってるな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:03:29.570 ID:RIXkSbGy0.net

どいつもこいつも抽象的な説明しかしないなホント

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:03:45.710 ID:+yd+X1l50.net

京アニだから

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:04:26.319 ID:PdkfWOx2r.net

単純にハルヒを見て育ったゆとり世代が2chのボリューム層になったってだけ
ハルヒが萌えアニメの端緒を開いたとか言っちゃってる奴がこのスレにもいるけどそれ以前のアニメを知らないのが丸出しなんだよな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:05:10.547 ID:1+zIaCRi0.net

お前らって本当にくだらねえな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:05:43.135 ID:6dkxwc4S0.net

オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:06:12.543 ID:iPg3ZCSB0.net

>>26
これを見に来た

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:07:32.369 ID:t325MmvZ0.net

らき☆すたのほうがなんで流行ったのか意味わからん

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:08:27.860 ID:RIXkSbGy0.net

>>24
2chの支持率はどうでもいいんだ
>>1に挙げた作家たちがハルヒに目をつけた理由を知りたい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:08:45.142 ID:Wc1bxLSK0.net

え、ハルヒってそんなにすごかったのかｗｗｗｗｗ
ただ漫然と流し見してたは

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:11:03.290 ID:RIXkSbGy0.net

>>30
文学作家が褒めてるから凄いとは限らないぞ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:12:17.258 ID:b/9ai/9CK.net

丁度オタクがライトな文化になりつつあるときに少し勢いのあったラノベだったんだよ
電車男とかのドラマもあの辺じゃなかったか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:13:51.480 ID:Uf3QxFPbK.net

あからさまなステマで当時ドン引きした覚えがある
ステマという言葉は当時なかったけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:15:33.975 ID:dUraMQCdK.net

作者が稼ぎすぎて仕事がアホらしくなり作品終了

ハルヒ、らきすた、けいおんと全部同じパターンだよね

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:15:39.573 ID:0TpL36aF0.net

つうかこのスレほとんどアニメ版の話しかされてなくないか？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:16:03.183 ID:b/9ai/9CK.net

普通の宣伝ぐらいはしとと思ったがまだアニメをステマするような時代でも無かったろ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:17:40.952 ID:Fyl4eb7hp.net

>>35
そりゃvipはアニオタが大半だし
計畫？筒井？和重？誰だそれって奴が大半だろ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:19:23.734 ID:8BV/DO8g0.net

俺は当時すっげー驚いたけどな
作画も完璧でOPとEDも申し分なかったし
なによりハルヒを中心に世界が廻ってるって設定が俺の厨二心を鷲づかみにした

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:21:22.725 ID:Eup/GrFaH.net

アニメは一切見てないが原作は完結しないってことがわかってたから憂鬱だけ読んだ
起承転結がお手本のように上手い作品だなぁと思ったしSF好きな奴は楽しめるだろうなぁとも思った
ほんとそれだけ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:22:13.088 ID:gBnO3Auz0.net

俺も初めてアニメを16:9で見たから衝撃だったな
絵もすげー綺麗だったし

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:23:12.334 ID:uOVFbLojK.net

角川ステマアニメ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:23:34.056 ID:RIXkSbGy0.net

ここまで納得できる説明なし
結局みんなよく分からずに褒めてるだけなのね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:24:21.848 ID:0TpL36aF0.net

クラヲタ俺としては要所要所のBGMにクラシック曲使われてたのがベタながらも興奮したな
特にマーラー大好きだから最終話の神人登場シーンはひええってなった

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:25:05.252 ID:pcOhNK0G0.net

お前の言うただの萌えラノベをここまで量産させる切っ掛けになったのがハルヒだぞ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:25:23.971 ID:b27fwvq10.net

当りのリボンキャラを引いたから

ホントにコレに尽きる

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:25:32.970 ID:o/Io9jwJ0.net

過大評価もなにも同じラノベなら禁書、SAO、劣等生、俺ガイルの方が格上
ハルヒとか今の子は誰も読んでないし見てない雑魚ラノベなのも知らないのか？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:26:09.584 ID:0TpL36aF0.net

>>42
ハルヒ（原作）の萌え要素は、作者にとっては「プロットはいいけどキャラが立ってなかったがために売れなかった前作」
の反省点としてキャラ立ちを狙った結果であって、別に萌えをメインとして書いてはいない
そこが「萌えで売ろう」としたラノベ群との違い

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:26:21.068 ID:Eup/GrFaH.net

>>44
どっちかっていうとあかほりさとるのせいだから

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:26:25.835 ID:RIXkSbGy0.net

スレタイに「ラノベ」って書いてるのにアニメの話しかしねぇなこいつら
アニメは見てねぇからわかんねぇよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:26:35.764 ID:AUWU3Z6Qd.net

>>15
アニメ見た時この主人公すげーオタクが好きそうって思ったな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:27:11.906 ID:Fyl4eb7hp.net

>>44
無知

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:28:30.102 ID:OFK8+3wxa.net

>>46
何これ？釣り？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:29:19.862 ID:RIXkSbGy0.net

>>47
萌えで売ろうとしてないってのが賞賛の理由か？
だとしたら凄いくだらねぇな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:29:55.649 ID:DFFfVL090.net

原作が評価されてるんじゃなくて、単にアニメ化されてEDのダンスが当時としては斬新だったから話題になっただけだろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:30:10.000 ID:b27fwvq10.net

>>33
角川ゴリ押し商法の走りやったな

とは言え、最初期だから完全に中身無いモンじゃなく
単に売りたかっただけで出たんだろうが

が、このお蔭だかで
『馬鹿相手にゃゴリ押ししてりゃ中身なんて何でもエエんじゃないか？』
という結論に

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:30:26.499 ID:RIXkSbGy0.net

>>54
筒井康隆はアニメの方は見てないって言ってた

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:31:35.016 ID:qdZWeECB0.net

昔の斬新今の普通

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:32:11.766 ID:b27fwvq10.net

>>56
爺さんたまたま活字だったから読んだだけで意味理解してないからな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:32:38.150 ID:RsNra7Fs0.net

作者は一体毎日何して過ごしてんだよ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:32:59.076 ID:b27fwvq10.net

>>59
銀行の預金残高やろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:33:24.040 ID:0TpL36aF0.net

>>53
おめーがハルヒの萌えとその他のラノベの萌えの違いは何かって聞くから答えてやったんだろうが
誰も萌え狙いじゃないのに読者を萌えさせたからすごいなんて言ってねーだろ文盲

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:33:27.812 ID:RIXkSbGy0.net

>>58
それはあまりにも都合のいい合理化だ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:34:58.628 ID:RIXkSbGy0.net

>>61
じゃあ改めて
SF作家に賞賛された理由を教えてくれ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:35:24.434 ID:CX81FoHo0.net

SFだから
SFのアニメは少ないから

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:36:23.686 ID:b27fwvq10.net

>>62
爺さんの感想見たら解るぞ

確か
・ＳＦ巻き込まれなのにキョンが普通なのが良い
・ハルヒが読者の寓意みたいなのが面白い
　（↑女神さまやらエロゲやらヲタ萌え系のテンプレ知らない）

『売れてるらしいから読んでみたらまぁこういうのか』的な感想した言ってない
で、そら普段エロゲやら萌え系触ってなんかいない爺様からしたら
目新しかったに違いないというだけ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:38:34.341 ID:0TpL36aF0.net

>>63
知らんがな
たぶん「ラノベ」というくくり（まあ広義には筒井康隆も星新一も「ライトノベル」なんだがここでは電撃文庫とかの今の若者向けのそれ）
でああいうのをやったのが他にいなかったし、SFマガジンなんて誰も読まなくなっちまった若い世代がラノベを通して再びSFに触れてくれる
ようになれば嬉しいとでも思ってヨイショしたんでねーの？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:38:41.026 ID:Fyl4eb7hp.net

>>65
筒井はハルヒについて
メタラノベとして読むことができる

と言ってるからそれらのテンプレは知ってるだろ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:38:41.071 ID:kFQC58cn0.net

ハルヒ読んだら俺ガイルや変猫は読めない

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:40:58.868 ID:b27fwvq10.net

しかもこの感想だか何だか言ってたのも
確かダヴィンチ（角の提燈雑誌）とかの話しだったと思う

『一言軽く触れて頂けたら今晩銀座か北新地行けます』とかでも言われたんちゃうかｗ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:41:58.586 ID:Fyl4eb7hp.net

>>69
一言どころか本二冊書いてるぞ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:42:02.508 ID:CX81FoHo0.net

普通に設定が秀逸なのもあるだろ
すべてヒロインの感情でストーリーの原因が組み立てられるってなかなかねえよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:43:08.033 ID:b27fwvq10.net

>>70
んじゃ銀座の高級クラブやな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:43:29.836 ID:KMH1jMOo0.net

>>68
俺ガイルは読めるだろ
ハルヒよりはおもしろいぞ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:43:30.934 ID:KIq44rif0.net

フルCGでアニメ化しよう

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:44:02.448 ID:CX81FoHo0.net

>>73
それはあなたの感想ですよね

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:45:36.163 ID:b27fwvq10.net

ラノベだけあって中身は本当に何も無い

あの文字で生まれたモノと言えば

�@絵のキャラクターさえあれば馬鹿はゴリ押しで騙せる
�Aゴリ押しをステマによる補完を行う事で馬鹿が勝手に疑似的な権威まで与える
�Bこれらのもたらす利益は莫大である（○年に一人の作家とかを必要としないから）


出版企業的にはとても有意義なシロモンではあっただろう

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:47:19.376 ID:vT4+Zfjua.net

それは世に氾濫してるすべてのラノベ原作アニメに当てはまるわけだが

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:48:01.835 ID:b/9ai/9CK.net

なんで評価されたかなんて面白かったとかで良いじゃん
過大評価とかそういうのはてめぇの主観であって世間の評価は良好なんたよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:48:32.691 ID:0TpL36aF0.net

>>76
それはまんがきららとかから原作拾ってきたアニメに言ってやれよ
あのへん原作でアニメヒットさせた奴らマジで錬金術士だわ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:49:04.176 ID:CX81FoHo0.net

まあ結論で言えば
ラノベとは思えないレベルに完成されたSF作品だったから、だな
ちょうど日本海外問わずSFが死んでた時代だったし
なんだかんだおもしろいSFがあるとオタクはそれに飛びつく

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:49:44.361 ID:b27fwvq10.net

>>77
んだよ。結局これの評価ってのは
「商売になる」って事を判明さしただけ

コレはコレで立派ではあるんやけどな
別に作品がどうかとかは関係ないから見る人間からしたら
こんなゴミがナンデ？？っていう過大評価感になる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:50:17.851 ID:Fyl4eb7hp.net

わざわざ分かりやすいようにメタラノベとして面白いと発言してるのに
オタク系の作品を知らなかったから新鮮に映っただけだ！裏で取引があったんだ！ステマだ！という思考停止の陰謀論を喧伝するアンチにはうんざり

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:50:42.807 ID:jzH+O/2Hd.net

憂鬱だけなら過大評価じゃないと思う
続編はキャラありきのそこらのラノベと大差ないけど

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:51:09.508 ID:CX81FoHo0.net

>>82
叩き用がない作品を叩く最終手段が「ステマ」だからな
頭振り絞って必死に考えたんだろうよ　許してやれ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:52:17.828 ID:qk2EeY6W0.net

つべで全話見れたから

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:52:26.573 ID:b27fwvq10.net

>>82
君みたいな馬鹿が居るから商売になってる訳だから胸張ってもエエんやぞ？

ただ、

　『　僕　は　こ　ん　な　生　ゴ　ミ　を　食　べ　て　る　大　馬　鹿　で　す　』

って自慢してる自覚だけは持っておけば良い。
別に生ゴミ喰ってても普通の人間からは馬鹿にされるが、お前が美味しいと思ってればそれでエエ。

ただ、世間一般の評価としての『生ゴミ』ってのはしっかり自覚しとけ。

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:53:32.997 ID:vT4+Zfjua.net

>>81
制作サイドだって依頼がきたから作ったわけでなんでこんなもんが金になるんだ？と考えてるやつも少なからずいただろうな

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:54:55.843 ID:RIXkSbGy0.net

なんか気持ち悪いのが現れたな
頭空っぽのステマ認定が聞きたくてスレ立てわけじゃないんだが

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:54:56.528 ID:CX81FoHo0.net

>>86
必死なアンチくんだなｗ

具体的な批判をする脳味噌がないアンチは必ずこういう叩き方に移る

「世間」はこうだぞ！「みんな」はこうだぞ！とソースなしの妄想垂れ流し機と化す

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:55:46.214 ID:b27fwvq10.net

>>87
今に続く「売れりゃ官軍」の走りでもあったよな

で、無思慮にそんな事続けてきたから今の体たらく
和ゲーに続いてアニメ、サブカルも死ぬ寸前間近やでな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:55:50.163 ID:0TpL36aF0.net

>>1にすらドン引かれるID:b27fwvq10ｗｗｗｗ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 17:58:42.442 ID:b27fwvq10.net

いや、遠因としては

『生ゴミを自信を持って生ゴミと認識できない』

ってのも、業界殺して逝ってる原因の一つでもあるんだが

ゴミをゴミとして正しく認識できない、だから売る方もゴミを平気で売れる
結果、ご覧の通りのゴミだらけになりましたとさ。

そして最後にゃ夢の島で途方に暮れると

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:00:50.412 ID:CX81FoHo0.net

>>92
誰も聴いてないぞ
メモ帳にでも書いてこい

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:03:14.208 ID:b27fwvq10.net

>>93
ゴミ喰いなりの自覚でもありゃまだ救いもあるんだろうけどな
不思議な事に指摘すると今度は耳と目を塞ぐからな

都合の悪い事は認識できない朝鮮人か君らはｗ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:04:06.450 ID:zThzvJtQK.net

>>79
つ、けいおん

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:04:15.143 ID:CX81FoHo0.net

>>94
指摘できてないぞｗ
「ぼきゅはこれきらい！」しか言ってないぞｗ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:04:20.056 ID:0TpL36aF0.net

呆れて>>1含めだれもいなくなる→勝利宣言
の黄金パターンいただきました〜

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:05:09.138 ID:30RQfhN+a.net

一事不再理とか第二次ポエニ戦争のハンニバル〜などの言い回しが秀逸だったから
SF云々は関係無くそういった部分が読んでて面白かっただけ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:05:55.388 ID:b27fwvq10.net

>>97
お前はＧＯＫＯＲＥＡの朝鮮人かよｗｗｗ

というかこういうの見てる世代て冗談じゃなく鮮人メンタルに良く似てる
単に子供ってだけなのか何なのだろうか？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:07:51.396 ID:zThzvJtQK.net

>>79
鋼の錬金術は内容があったね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:09:24.134 ID:b27fwvq10.net

あんまり朝鮮認定したら今度はネトウヨとか言われてしまうな自重自重


ま、アレだな。
過大評価というか、まともに活字も読めない/読まない
基本的な教養すら身に付いてない馬鹿がこの国に相当増えたって事なんだろうか

若さゆえやら、ゆとり教育の影響等も原因色々あるだろうけど

で、この結果、ゴミだろうが何だろうが商品になってしまう社会が出来たと

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:10:28.436 ID:CX81FoHo0.net

>>101
基本的な教養を身につけたオトナが書く文がこれか
凄いぜｗ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:11:30.363 ID:0TpL36aF0.net

>>98
そうそう
やたらと冗長かつ衒学的な言い回しが、好きな人には好かれ嫌いな人からは嫌われる要素なんだよな
俺は元ネタがわかるとニヤリとしてしまうタイプだけど

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:11:57.214 ID:b27fwvq10.net

で、「作品」ではなく、「商品」だからその評価は
売上という数字の物差しの評価になる

あくまで、「商品」の物差しの評価だけど、馬鹿にはそんな細かい違いは判らない
さらに目に付くメディアは売り手の洗脳文句で溢れてるから逆に権威があるかのように錯覚する始末

ん。

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:12:24.339 ID:vT4+Zfjua.net

いなくなるというより個人的に結論がでたというだけ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:14:08.523 ID:3Amqbk4dp.net

ステマステマ言ってる方へ
証拠を提示してください

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:14:43.792 ID:b27fwvq10.net

>>102
まぁ別に思春期前の小・中学生が一時読むのはイイんじゃないか？
本来そういうモンだろうし

ただ、それに権威があるやら誤解するのは色々不幸を呼ぶだけだぞ
生ゴミは生ゴミと認識して個人的に楽しいと思い嗜むなら誰も文句は言わん

こういう事を言ってやってるだけなんだけどな。

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:15:16.415 ID:CX81FoHo0.net

>>107
ぼきゅがきらいだから！！
きらいだから叩くの！！！（ドン！！！）

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:15:25.954 ID:30RQfhN+a.net

>>103
自分は浅薄だったからラノベを読んでて知らない事物にぶち当たれることが嬉しかったな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:16:13.162 ID:4qCN6kbm0.net

>>1
その作家達だって、人気作家であると同時に俺らと同じ普通の読者でもあるだろ
単に作風が自分の好みだっただけとは思わんのか
人気作家が面白いと言ったからには何か一般読者には分からないような難しいテクニックその他を使ってる高尚な作品に違いない、みたいな思い込みで質問してないか？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:17:07.114 ID:mitwecBT0.net

>>107
ハルヒ知らんがこいつのたたき方はきもいわ
ゴミゴミ言ってるだけやないかｗｗｗ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:18:36.330 ID:0TpL36aF0.net

そいえばSF作家の山本弘がまどかマギカを絶賛してるのに腹立てて本人に直接凸したバカもいたな
SFの人ってのは基本的に好奇心旺盛だから、面白い/珍しい/新しいと思ったものはどんどん褒める傾向にある気がする

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:20:28.281 ID:b27fwvq10.net

>>108
馬鹿に物事を伝えるのは中々難しいよな

ちょっと例えてみると、しまじろう居るだろ？子供チャレンジだかの。

「しまじろうのトイレで出来るモンは、文学的な価値もある名作です」
とか、他人が言ってたらどう思うよｗ？

「そういう意見もあるかもね」とも思うが、
「何でしまじろうの名作である事がアナタは理解できないのですか？？？」
とか大真面目に言ってくる人間が居たら、『あ、コイツの頭ヤヴェわ。』って大多数が思うだろう。

別にしまじろうが名作がどうかはソイツ次第だが、
そういう事を言ってるって自覚を持つ事は大切である。

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:22:34.970 ID:CX81FoHo0.net

>>113
ぼきゅはハルヒきらいななおおぉお！！！（発狂）
あんなのしまじろうと同じ！！（ドン！！）

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:22:37.684 ID:0TpL36aF0.net

>>113
「しまじろう面白いな」「しまじろうのこういうところが好きだわ」ってワイワイ言い合ってる連中のところに乱入して
生ゴミ！ステマ！鮮人！って連呼してるのがお前なわけだが

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:23:11.212 ID:b27fwvq10.net

で、今の時代じゃ、そんなしまじろうでさえ
メディアでごり押しすれば恐らく権威を持てるであろう

ケモナー向けのアレ変えて、それこそ動物耳付けた幼女と少年にでもキャラを変えれば
下半身でしか物事を判断できない馬鹿が盛大に商品的な数字と疑似的な権威もくれるだろうよと

自覚と嗜みを理解しれば、あの生ゴミは否定から始めるべきモンだと常人なら理解できる

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:24:22.252 ID:RIXkSbGy0.net

>>110
それについては>>31で述べたように自覚してるぞ
筒井が評価した「消失」のSF構成、メタラノベとしてのあり方が納得できなかった
しかも名のある作家たちにもハルヒファンが多かったので筒井の発言を無視することもできずスレを立てた

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:24:23.338 ID:b27fwvq10.net

>>115
そうか、ココは幼稚園のお遊戯会の会場だったのか
それは無粋だったな。スマン。


最近の幼稚園児のＩＴ操作能力は目をみはるモノがあるな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:24:52.149 ID:mitwecBT0.net

>>116さんはどんなもの嗜んでんの？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:25:22.686 ID:CX81FoHo0.net

>>116
はりゅひきらいなにょおおお！！！！！！！
たたかないやつはチョン！！

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:26:55.791 ID:VOqaOaFU0.net

森さんが一番可愛い

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:27:56.252 ID:gBnO3Auz0.net

このスレまだ残ってたのか

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:30:12.699 ID:b27fwvq10.net

>>119
ラブライブ！

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:30:14.898 ID:QfDNdRSQd.net

芥川賞作家って又吉もなんか褒めたら
テンプレになるんだろうな

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:30:58.631 ID:b27fwvq10.net

（全てラブライバーの責任にしておこう…）

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:32:17.579 ID:mitwecBT0.net

こんだけ無意味な長文垂れ流してこれかい

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:33:15.714 ID:0TpL36aF0.net

>>118
そうそうそれでいいよ。だからテレビは害！アニメは害！ゲームをするとゲーム脳になる！と喚くだけの老害は場違いなの

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:36:26.756 ID:b27fwvq10.net

>>126
まっ、偶には垂れながしとかな気付かん事もあるやろて

これから先の時代、幼稚園と社会のコンフリクトが
もっと表に出て来そうな時代になるやろからな

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:39:34.166 ID:0TpL36aF0.net

「幼稚園と社会のコンフリクト」なんてしたり顔で言ってるが、そんなもんこれからどころかはるか昔から存在する対立構図じゃねーか
古くは野球害悪論、漫画害悪論、その後はアニメ、ゲーム、インターネット…
結果は全部「幼稚園」側の勝ちで終わってるのは周知の通り

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:39:55.400 ID:4qCN6kbm0.net

>>117
「何かインタビューの仕事来たんだけど続編楽しみにしてる一般読者みたいな事を俺みたいな大御所が言うのもなんだしそれっぽい事でも言っとくか」って感じじゃない？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:44:31.341 ID:b27fwvq10.net

>>129
こういう勘違い系馬鹿を修正するのってどうすりゃエエんやろね実際

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:45:42.410 ID:b27fwvq10.net

「意識高い系」に対して「自覚低い系」とでも言っておくか。

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:48:49.791 ID:CX81FoHo0.net

>>132
俺もお前みたいに具体的な批判ができない人間になりたい

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:53:22.226 ID:b27fwvq10.net

自覚低い系

概要
・必要ないときまでコンテンツ擁護をしたがる

・無教養の過度なアピール(ゆとりアピールが目的にすり替わることもある)

・メジャーの権威も過度にアピール(少し関わっただけでも評価されたように言う)

・裏設定にのめりこむ(○○の秘密やバカッターが聖書)

・多くに人気がある感を演出したがる(ＳＮＳやバカッターでアイコンなどを使う)

・無駄にグローバル志向(やたらな視野（海外のヲタクにも―）などを持ちだしたがる)

・人脈づくりに熱心(SNSのフォロワー数をやたら自慢する)

135 ：以下、VIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:03:21.09 ID:cvnK3KZd4

攻略対象に男もいるしそれなりに扱いもいいという時点で今の編集から「主人公以外は全員女にして惚れさせろ」って言われてる量産型のラノベとは違うから
主人公に惚れてない女キャラもいるし

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:15:53.743 ID:tI6mJYcyK.net

>>134は「自分が気持ち悪い奴」だという自覚が無いようだな

137 ：以下、名無しに変わりましてVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:21:33.840 ID:RzaxMEZV0.net

今北産業

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:23:56.112 ID:WHgPrm5D0.net

ハルヒ可愛い

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:35:47.032 ID:KR1T4RQ70.net

　

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:36:51.582 ID:Fyl4eb7hp.net

芸人が芥川賞なんて取れるはずない！(ろくに小説読んだことないけど)どうせ裏があるに決まってる！

ラノベが文学賞作家から褒められるはずがない！(ろくに小説読んだことないけど)きっと裏があるに決まってる！

141 ：以下、VIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:29.90 ID:rUk53+fss

シェイクスピア読んで何で陳腐な中二表現ばっかなの？って言うようなもん