戦争法案とか言うけど、今の日本に本気で戦争したがってる奴なんていると思ってんの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:54:31.743 ID:4MF9EJ1E0.net

艦豚以外で

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:54:53.991 ID:Uuz/WckgD.net

安倍ちん

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:56:19.195 ID:1YqF7dtp0.net

>>2
安倍がどこと戦争したがってんの？
戦争して日本に何の得があんの？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:57:21.560 ID:4MF9EJ1E0.net

アッベは戦争しないために法案整備してんだろ
正しいかどうかは別にそこはウソ偽りねーわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:58:06.275 ID:kimJCmlOr.net

アメリカ様が安部に「おい」って言うだけで何でもできるんだよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:59:25.241 ID:crkWOis60.net

>>3
安部は世界から日本は金しか出さないとか支援はするが戦闘はしない腑抜けだとか言われるのが嫌なんだよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:59:49.675 ID:uL8T8c1Y0.net

戦争法案って言ってる奴等

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 18:59:58.645 ID:crkWOis60.net

>>4
なんで戦争しないために同盟国の戦争に参加できる法案を作るんですか？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:00:30.801 ID:Dc7Ra9TV0.net

百歩譲って戦争法案だとして何が問題なのか

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:00:48.984 ID:VdHStLwO0.net

安倍が侵略戦争に踏み切れると思ってるならそれは過大評価だわ
日本人総在日説並の過大評価

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:02:12.437 ID:2ByTjlT30.net

安倍の爺ちゃんはA級戦犯からアメポチスパイになったカス安倍はその爺ちゃんを尊敬してる
それを見るとこの流行がよく分かる

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:02:38.799 ID:AEqpP2Kv0.net

日本に戦争させたがっている奴はいる

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:03:02.730 ID:z9DPDJNPd.net

戦争法案って言ってるやつは思考力足りないアホか特アのやつだけ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:03:18.029 ID:4MF9EJ1E0.net

>>8
抑止力やろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:03:52.677 ID:A30OThpT0.net

もういいだろその話題は

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:03:55.538 ID:1YqF7dtp0.net

>>8
集団自衛権を認める法案って話が
何で同盟国の戦争に参加する法案になってるんですかねえ？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:04:12.958 ID:crkWOis60.net

>>14
中韓に完全に舐められてる日本が抑止力になるわけ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:04:45.175 ID:crkWOis60.net

>>16
集団的自衛権ってそういうもんじゃん
同盟国が攻められた時に一緒に戦争できるんでしょ？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:05:31.596 ID:4MF9EJ1E0.net

>>17
なんかマスゴミにいいように洗脳されてんねえ
国際社会のリアリズムについて１週間勉強してレポート投稿しろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:05:33.924 ID:2ByTjlT30.net

>>16
集団的自衛権がそういう性質のものだからだろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:05:35.654 ID:vRedSUS30.net

だから舐められんように法整備したんだろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:07:40.329 ID:crkWOis60.net

>>19
お前が説明しろやなんでそこで俺に勉強しろとか言っちゃうの

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:08:37.682 ID:AEqpP2Kv0.net

>>6
世界からというよりアメリカから
アメリカは世論が変わって「日本は再武装化して自分の国は自分の血で守れ」という方向に転換した
で、「欧米では〜」を連呼してきたリベサヨは当のアメリカから梯子を外されたから
その場しのぎで「アベが〜」と言うしかなくなっている

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:09:03.029 ID:4MF9EJ1E0.net

>>22
お前が馬鹿だから

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:10:01.763 ID:2ByTjlT30.net

>>23
なら米軍基地出て行けよ思いやり予算も中止な

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:10:26.750 ID:crkWOis60.net

>>23
アメ公も卑怯というかなんというか
自分達で武力持たせない憲法作っときながら今更すぎるわ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:11:02.521 ID:1YqF7dtp0.net

>>18
日本周囲やPKO活動なんかで自衛隊と米軍が一緒に行動してる時にどっかが
アメリカ軍を攻撃した時に自衛隊が代わりに反撃しますよ？って話であって

アメリカの戦争に参加するってのは日米安保の範囲外
日米安保は日本の防衛を目的とする物

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:14:02.706 ID:2ByTjlT30.net

>>27
他国を攻撃しておいて戦争参加してませんなんて通用するわけ無いだろ
相手から反撃されて日本にミサイル飛んできても被害者面は出来ない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:14:05.121 ID:crkWOis60.net

>>27
日本の防衛は個別的自衛権になるんじゃないの？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:15:20.224 ID:RBGTsBKtE.net

>>28
そもそも攻撃されないようにアメリカとの強固な関係をアピールしてるの

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:16:31.332 ID:1YqF7dtp0.net

>>28
正当防衛の範囲だろ
それで攻撃仕掛けてくるならそりゃそっちの都合

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:17:31.015 ID:0TpL36aF0.net

>>27
この説明してもさ、「安倍（自民党）のことだからそんな規定無視してゴリ押しでアメリカの戦争に自衛隊を参加させるに決まってる！」
って言うんだよな
政府がそんなレベルで法律無視できるんなら、そもそも集団的自衛権なんてややこしいもの自体成立させる必要無いじゃんっていう
自己矛盾に気づいていない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:18:59.822 ID:AEqpP2Kv0.net

>>23
それやるといよいよ日本で徴兵制を導入する必要が出てくる
いくら「現代戦は高度な兵器が重要なので単純労働の人員は〜」と理屈をこねたところで歩兵がゼロというわけにはいかんからな
現に近年は徴兵制を復活させる国が複数出てきている

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:19:43.269 ID:crkWOis60.net

>>27
ついでにこれ自衛隊とアメリカ軍が合同で訓練してる時にアメリカ軍に攻撃があった時ってそらなら自衛隊にも攻撃があるはずだしなんとも言えないね

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:19:45.613 ID:0TpL36aF0.net

>>33
徴兵が復活した国なんて聞いたこと無いんだけどどこよ？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:20:08.584 ID:2ByTjlT30.net

>>30
は？アメリカは攻撃される戦争起こしまくってる張本人なんだが

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:20:34.450 ID:2ByTjlT30.net

>>31
相手国から見ても正当防衛だろ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:26:03.924 ID:AEqpP2Kv0.net

>>35
ミャンマー（2012年）、ウクライナ（2014年）、アラブ首長国連邦（2015年）
カタールは一度も徴兵制だった歴史が無いが2015年に新設
クウェートとリトアニアも近いうちに復活の予定（もう復活したかな？）

聞いたことがないというのは単に君が不勉強なだけじゃないかな？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:29:35.484 ID:1YqF7dtp0.net

>>34
その日米もろとも攻撃されてるってケースだと集団自衛権関係無く個別自衛権の範囲

自衛隊の真横で米軍とどっかのテロ集団なり軍隊なりがドンパチやってるのを
自衛隊は突っ立って見てるだけってのはダメだろって話で
別に米軍に限った話でも無く、PKOとかなら一緒に行動してる他国軍とかな
イラクで豪軍だったかに守られながら活動とかおかしいだろって話で

日本を知ってる敵なら自衛隊自身を攻撃さえしなきゃあいつら何もしてこねーからｐｇｒ
とナメられる要因でもある

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:30:18.971 ID:1YqF7dtp0.net

>>37
そこまで行くとどっちが先に撃ったかの話だわ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:31:51.864 ID:2ByTjlT30.net

>>39
おかしくないだろ他国の争いなんかに関わる必要はない
チンピラ集団だろそんなの

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:32:31.827 ID:2ByTjlT30.net

>>40
日本が攻撃されてないのに攻撃するんだから日本の先制攻撃だろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:35:06.628 ID:LLlO9cum0.net

そもそも個別的自衛権は今でもあるから現状のほうが徴兵をしうるリスクが多いっていう
まあどっちにしろ北海道が占拠されたりして本土決戦にでもならないかぎりねえよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:35:06.944 ID:rnc+5QvD0.net

戦争することにならないと困る左翼はいっぱいいる
後はｷﾁｶﾞｲ右翼

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:35:46.882 ID:0TpL36aF0.net

>>38
へえ、知らんかったわ
ミャンマーはそもそも軍事独裁政権の国だからアレだし、ウクライナは導入時期からして明らかにロシアのクリミア侵攻という
情勢下での対応なんで一般化するのはちょっとな
他の国の事情はわからんけど小国が自主防衛しようと思えば徴兵制にせんとヤバいってのはそうかもしれん
だからこそ（日本が徴兵なんていう経済的に負担がでかすぎる精度を導入せんで済むように）日米同盟が重要なんだけどな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:36:11.710 ID:uuD/lZe20.net

戦争法案だー！戦争になるぞー！って言ってる奴らが一番戦争したがってるように見える

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:36:16.334 ID:iv9aQY3B0.net

自分の身を守るために戦うってのは納得できるけどさ、
戦わず海外に逃げるのは反逆みたいなのは理解できんわ

国が守れても死んだら本末転倒だろ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:37:26.583 ID:sSSWkj/JM.net

>>43
そんなことは起こりえないがな
その前に制海権押さえられて日干しになるかどこかの国に従うかの選択を迫られることになるから

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:38:17.142 ID:0TpL36aF0.net

>>47
「逃げる」のも楽じゃねーよ
生活基盤全部捨てて、移住が許可されるかどうかもわからん海外に行くなんて口で言うほど簡単じゃない
ましてや戦争が現実的になってからそんな行動したら移住先の人間にも白い目で見られること請け合いだしな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:38:54.851 ID:sSSWkj/JM.net

>>46
それに踊らされてる奴が一番危険だと思う
そういう奴はいざ軍事的緊張が高まったら戦争戦争と喚き立てるに違いない
身近にいるなら注意したほうがいい

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:41:10.291 ID:2ByTjlT30.net

>>50
そうやって戦争反対を訴える人間を危険人物と印象付ける奴が危険

戦争反対の声を消そうとする姑息で危険なやつ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:41:25.544 ID:0TpL36aF0.net

>>50
とにかく自分が「悪」とみなしたものを叩くのに躊躇がない人間が一番怖いわな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:42:16.682 ID:DW3hcSQAd.net

>>51
戦争するわけないのに法案作りしただけで戦争になるーとかはキチガイだろ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:42:16.808 ID:iv9aQY3B0.net

>>49
逃げる方が死ぬ確立が高そうなら戦えばいいさ
あと白い目で見られようと個人的には死ぬよりはマシ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:42:22.075 ID:rxlcDa8V0.net

戦争戦争言っちゃう奴は視野が狭すぎるわ
もう少し自分で調べないと

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:43:03.072 ID:/OFyDGmT0.net

左翼に論戦は通じない
いい加減これを知った方が良い

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:43:03.487 ID:sSSWkj/JM.net

>>51
反対の声を上げるのはむしろいいことだと思うんだが捻じ曲げるような形でやるのは良くない

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:43:16.755 ID:2ByTjlT30.net

>>53
戦争の危険が高まった時に戦争反対訴えないでいつ訴えるんだよ
始まってからか？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:43:49.214 ID:rxlcDa8V0.net

>>58
法案作っただけで戦争になるとか考えてるの？
戦争するような国も無いのに？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:43:59.523 ID:2ByTjlT30.net

>>57
捻じ曲げてるのは君でしょ→>>50

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:44:12.816 ID:sSSWkj/JM.net

>>52
戦前戦中もそういうのが騒いだらしいからな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:44:45.011 ID:9MJOeqFD0.net

徴兵制はないと思う

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:44:49.991 ID:2ByTjlT30.net

>>59
戦争になる可能性が高まっただろ
アメリカは戦争しまくってるだろ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:45:14.727 ID:sSSWkj/JM.net

>>58
安保体制を固めるのはむしろ戦争回避の方策なんだけどそれを理解しようとしないのはどうかね

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:45:17.207 ID:AEqpP2Kv0.net

>>45
ミャンマーはアウンサンスーチーが政界に復帰してから徴兵制が決まったので
軍事独裁だからというのは少し違う
アラブ首長国連邦はおそらくイスラム国の影響だが、
ほとんどテロらしいテロも無かったから詳しい人の間でも「ここが一番最初？」と意外に思われているらしい
ちなみにイラクは民間軍事会社やペシュメルガが大々的に「強制入営」を行っているが、国軍自体は今のところ志願制のはず

最下段については全文同意で

66 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2015/08/06(木) 19:45:41.083 ID:Pngl+kVz0.net

そもそもおまえらヒョロガリに徴兵制は関係ない話だろｗ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:46:06.432 ID:sSSWkj/JM.net

>>63
アメリカはむしろ戦争を避けたがっている
ブッシュのころとは違うよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:46:21.869 ID:2ByTjlT30.net

>>64
戦争回避？戦争しまくってるアメリカと一緒に戦える法案がか？
ねーよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:46:30.093 ID:DW3hcSQAd.net

>>58
今高まってねーだろ笑
つーか相手に言えよアホ
日本から仕掛ける訳ねーだろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:47:01.675 ID:WR8t75ig0.net

共産とか本気でしたそうじゃん

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:47:50.540 ID:sSSWkj/JM.net

>>68
簡単に言えばアメリカが後ろ盾にいる相手には喧嘩売る奴はそういないって話
戦わずして勝つための体制を固めるんだよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:47:57.617 ID:2ByTjlT30.net

>>67
でもしまくってるしただオバマがアメリカにしてはハト派なだけ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:48:11.173 ID:mEsqzZCz0.net

そもそも徴兵しなくてもいいように安保法案があるんじゃないの？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:48:41.325 ID:2ByTjlT30.net

>>69
君法案理解してないでしょ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:49:04.365 ID:WOxXwmEK0.net

>>74
ブーメラン乙

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:49:18.019 ID:2ByTjlT30.net

>>71
は？日米安保があるだろ米軍基地が日本中にあるだろ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:49:40.622 ID:2ByTjlT30.net

>>75
俺は理解してるよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:50:09.389 ID:DW3hcSQAd.net

>>74
世界情勢理解してないでしょ笑
仕掛ける＝侵略って誰が決めるんだよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:50:11.242 ID:0TpL36aF0.net

今ID:2ByTjlT30の手の内にミサイルの発射ボタンがあったら非常に危険な状態だと思う

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:50:15.350 ID:LXg26a290.net

安保法案ってなんですか？
この論争しょっちゅう起こるから、
この際誰か池上彰並みに解説してよ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:50:53.711 ID:DW3hcSQAd.net

>>80
規制緩和されただけ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:51:19.112 ID:2ByTjlT30.net

>>78
侵略？さっきから何の話してんの君

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:51:35.522 ID:LLlO9cum0.net

そんなに戦争反対って訴えたいならふっかけてきそうな国行って喚いて来い
話が通じねえもん同士意気投合するかもしれねーぞ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:51:42.378 ID:2ByTjlT30.net

>>79
反論できないなら黙ってて

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:51:59.330 ID:bhW7SIuBa.net

アメ公が良い加減に日本を戦力として数えたいからだろ
まぁアメ公、中国含め大っぴらな戦争したいなんて国は何処にもないがね

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:52:20.275 ID:AEqpP2Kv0.net

>>73
安保法案というか日米安保条約な
安保法案自体は「自衛隊は外国で襲われた軍や自国民を助けることができる」以外何も書かれていない
（厳密にはもう少し複雑な書き方だが、安保法案というほどバラエティに富んだ規定が新設されるわけではない）

で、日米同盟を続けたければ自衛隊も米軍が困った時には協力してね、とアメリカに言われたので
この法律を作ることになった

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:52:43.935 ID:2ByTjlT30.net

>>83
お前が行けよ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:53:07.269 ID:LLlO9cum0.net

>>87
やだよ話しても無駄だもん

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:53:07.952 ID:DW3hcSQAd.net

>>82
仕掛けるって侵略だろｗｗ
自衛で仕掛けるのはやむを得ないからいーんだよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:53:21.223 ID:sSSWkj/JM.net

>>76
それをより強化するのが目的

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:53:53.227 ID:2ByTjlT30.net

>>88
じゃ人に行って来いなんて言うなよ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:54:07.645 ID:R4Ap2VNL0.net

　 ∧,,∧
　( `･ω･) ようこそコンマ腹筋スレへ！
　/　∽ |
　しー-Ｊ

ここはsageずに書き込み、
書き込んだ時間のコンマ以下の数だけ腹筋をするという、
硬派なトレーニングスレです。

例 08:17:07.621 の場合、コンマ以下が621なので621回頑張りましょう。

なお、書き込み時にコンマ以下を予測してレスして当たると腹筋は免除されます。

さあ、存分に腹筋するがよい！(｀･ω･´)

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:54:13.125 ID:0TpL36aF0.net

>>87
大丈夫か？「対話で解決」する意思はまだ残ってるか？
「戦争法案賛成者」をできることならこの世から消し去ってやりたいと考え始めてないか？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:54:27.696 ID:2ByTjlT30.net

>>89
何言ってるかよくわからないわ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:54:35.058 ID:LLlO9cum0.net

すさまじく話が通じてない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:55:07.646 ID:TMeX2mBe0.net

今は盗聴器の問題解決しろや

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:55:11.933 ID:2ByTjlT30.net

>>90
更にアメポチになるだけ自衛隊の命なんだと思ってんだよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:55:45.435 ID:DW3hcSQAd.net

>>94
だーかーらーおまえが言う仕掛けるってのは侵略を指してんじゃねーの？
もしそうだとしたら日本は侵略じゃなくて自衛で仕掛けるんだから侵略に当たらないって言ってんの

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:55:56.762 ID:2ByTjlT30.net

>>93
一切思ってないけど

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:56:12.520 ID:fLnbU0UfK.net

まーたキチガイ狼少年か

PKOの時もさんざんこれから戦争まっしぐらになるぞーって吠えてたクチだなｗ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:57:20.044 ID:2ByTjlT30.net

>>98
俺がいつ侵略の話したんだよ
意味不明だわ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:57:52.037 ID:0TpL36aF0.net

>>99
それならいいが、「黙ってろ」「お前が行け」という言葉遣いは相当「キテる」様子を感じさせるぞ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:57:55.877 ID:LXg26a290.net

この法案を支持する層が右翼だし、この法案のせいで戦争が起こる可能性が高まるのも事実

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:58:47.123 ID:DW3hcSQAd.net

>>101
おまえさ
俺の仕掛ける訳ないってレスに法案理解してないでしょ？ってレス返して来たんだろ？
なに言ってんの？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:58:47.399 ID:7odpwmrW0.net

武器商人

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:59:21.636 ID:DW3hcSQAd.net

>>103
あーほーかー
日本のせいで戦争が起きる訳ねーだろ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:59:27.983 ID:2ByTjlT30.net

>>102
黙っててが黙ってろに変わってるし相手が行けって言ってるからお前が行けって言い返しただけだろ
もっと冷静に読んでくれ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 19:59:38.225 ID:sSSWkj/JM.net

>>97
現実的な国防を考えたらそれがベターな選択
だから自衛官の地位向上は必須だな、無理を押し付ける面はあるんだから

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:00:05.223 ID:2ByTjlT30.net

>>104
俺もお前の言ってることわかんないからここで終わろう

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:01:08.951 ID:XzYS85/8H.net

ヴェールヌイちゃんと由良ちゃんとイタリアちゃんと古鷹ちゃんと168ちゃんと瑞鶴ちゃんが可愛くて好きだけど戦争はしたくないよ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:01:16.300 ID:mEsqzZCz0.net

よく分からんが反対してる奴が総じて胡散臭すぎるよな

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:01:28.430 ID:smpM57ge0.net

戦争法案反対とか言ってデモやってる奴ら頭空っぽのバカなんだよな
それ光景を諸外国が見たら日本は戦争をやりたがってるって勘違いされるだけで
自分らが一番戦争煽ってるクソだってまるで気づいてない

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:01:37.942 ID:DW3hcSQAd.net

>>109
日本から仕掛けて侵略することはないって理解してくれたならOK
終わろう

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:01:41.857 ID:2ByTjlT30.net

>>108
アメリカの為に他国に銃向けるんだから敵視する国が増えるだけだろ
世界中で敵作ってるアメリカのな

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:01:51.926 ID:TMeX2mBe0.net

言ってることがわからんから終わろうとかいうわけのわからん逃げ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:02:15.535 ID:smpM57ge0.net

まぁ日本語おかしくなったおれも大概バカだがな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:02:49.049 ID:sSSWkj/JM.net

>>110
そうやって萌ミリで遊んでいるうちはまだ平和だな
しかし渋い趣味をしてるな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:03:28.990 ID:fLnbU0UfK.net

>>115
しかも捨て台詞だけは吐いていくという

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:03:58.915 ID:sSSWkj/JM.net

>>114
根本的に勘違いしてるな国際関係は単純な好き嫌い敵味方に別れるものじゃないよ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:03:59.133 ID:XzYS85/8H.net

>>117
可愛いは正義

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:04:01.160 ID:DW3hcSQAd.net

>>116
VIPだからヘーキヘーキ
ニュー速なら言われるだろうけど
あいつらキショイからな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:04:35.843 ID:8aLtjMPt0.net

安保法案反対
つまり、防衛強化してほしくない
得するのはお隣国

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:05:14.965 ID:2ByTjlT30.net

>>119
そんな勘違いはしてない

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:05:29.471 ID:LLlO9cum0.net

さっきから見てて思うけど比喩的に表現してる文面すら完全に一言一句わざわざストレートに読んでるのな
意図的かそうでないかは知らんけど

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:05:56.498 ID:2ByTjlT30.net

>>122
自衛隊強化なら賛成ですわ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:06:23.963 ID:XzYS85/8H.net

世界同時の軍縮は賛成だよ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:06:35.972 ID:rxlcDa8V0.net

>>126
これだわ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:07:13.798 ID:DW3hcSQAd.net

>>125
年間20兆円いける？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:07:20.491 ID:0TpL36aF0.net

>>107
OK悪かった
ただ、アメリカという国をビッグブラザー的に捉えるのは止めといたほうがいい
奴らも人間の集団であり奴らなりの事情というものがある
それが日本に益となるか害となるか、きちんと事実を元に分析する必要がある

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:07:54.170 ID:2ByTjlT30.net

>>128
そんなに強化する必要はない防衛のためのものだから

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:08:25.521 ID:2ByTjlT30.net

>>129
だな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:10:23.343 ID:DW3hcSQAd.net

>>130
防衛の為の試算で22兆円(年間)いるんだが？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:11:37.846 ID:2ByTjlT30.net

>>132
今も防衛できてるだろ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:11:45.836 ID:BcCVHiuj0.net

>>103
そんなわけないだろ
この法案がいったいどうなって戦争の要因になるのか１から組み立てて説明してみろよ
自分がどれだけ荒唐無稽な話してるかわかるだろうから

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:12:56.791 ID:2ByTjlT30.net

>>134
アメリカが戦争になる→日本が集団的自衛権発動

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:13:03.825 ID:0TpL36aF0.net

>>126
今やるなら中国を巻き込まない限り意味無いからいかにして中国をテーブルに着かせるかが課題だよな
あとはそもそも条約とかいう概念が通じないテロ集団への対応

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:13:35.402 ID:DW3hcSQAd.net

>>133
それはアメリカさまのお陰でしょ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:15:44.376 ID:PDwvRBGK0.net

日米安保条約は日本が武力攻撃を受けた際に自動的にアメリカが
武力でもって日本を守ってくれるような便利システムではないのに加えて、
中国の軍拡とアメリカの軍縮によってアメリカの弱体化が進んでいく以上は、
日米安保のポテンシャルを最大限に発揮させると共にアメリカ一国頼みの防衛体制を
少しでも解消させるためにも集団的自衛権の行使容認は必要

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:16:07.115 ID:2ByTjlT30.net

>>137
だから治外法権の基地を日本に置かせてあげてるし思いやり予算も払ってるし制空権も渡してるんでしょ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:16:25.727 ID:sSSWkj/JM.net

>>129
手を組むには最もベターな相手なのは確か

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:16:50.253 ID:crkWOis60.net

>>27,39を見ると安保法案間違ってないんじゃないか？とも思うけど流石に安部やらマスコミの説明不足だわなこれ
自民党の隣の家が火事でとか友人が不良にとかってまるで宣戦布告された同盟国の戦争に加勢するような説明の仕方だ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:17:08.438 ID:sSSWkj/JM.net

>>138
普通ならそれだけで理解できそうなもんだがわからない人はわからないんだよな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:17:44.777 ID:2ByTjlT30.net

>>138
そうそう日米安保自体が不平等条約
そこからおかしいんだよ

だだ集団的自衛権は日本が更に不利になるだけ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:19:50.491 ID:DW3hcSQAd.net

>>139
アメリカさまがそれじゃ足りん！って言ったらどうすんの？
もっと現実的に考えようぜ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:20:28.189 ID:0TpL36aF0.net

>>138
それなんだよな
左翼さんの頭の中ではアメリカは今だに世界を支配する超大国で無限の軍事力を持っているってイメージなんだろうな
実情はもうアメリカも経済的に疲れててウチ一国で世界の警察やるのは限界！っていうのが本音なんだけど

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:20:43.009 ID:2ByTjlT30.net

>>144
自衛隊強化でしょ個別的自衛権の範囲で

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:21:31.503 ID:LLlO9cum0.net

>>141
説明不足も何もマスコミは説明する気ねーから
なんで急にロシアやISIS関連の報道が大人しくなったと思ってんだよ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:21:36.204 ID:nDASyM2U0.net

日本のためだけには戦わないけどアメリカ様のためだけには戦うよ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:22:15.720 ID:2ByTjlT30.net

>>145
未だに超大国だぞ桁違い

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:22:31.483 ID:rxlcDa8V0.net

理想はスイス
だけどあそこは色々と場所が整ってたり宗教上の理由とかもあってかなり好条件だから成立してるだけなんだよな

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:22:47.991 ID:DW3hcSQAd.net

7000億円＋自衛隊員200名の命＞年間22兆円の負担

↑
だから安保賛成

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:23:28.561 ID:DW3hcSQAd.net

>>146
だーかーらー年間22兆円負担出来るの？
負担出来る覚悟あるなら良いけど

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:23:55.805 ID:jB4K0fed0.net

一方的に守ってくれるお人好しのアメリカだけでは足りなくなったんだよ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:24:06.528 ID:2ByTjlT30.net

>>152
だから今防衛できてるだろ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:26:53.133 ID:jB4K0fed0.net

なんで左翼はアメリカ以外とは同盟関係築きたくないの？
アメポチなの？

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:27:14.074 ID:DW3hcSQAd.net

>>154
アホか
アメリカ様のお陰でしょ
何回同じ話させるんだバーロー

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:28:01.971 ID:0TpL36aF0.net

>>149
未だに妄想から抜けきれてないわけか、>>131のレスはただのうわ言だったと言わざるを得ないな
一つ例を挙げようか
アメリカ海軍の新鋭ステルス巡洋艦「ズムウォルト級」。これ当初は30隻以上建造して海軍の主力になる予定だった
それが予算がつかずに建造数が削減された。さて何隻になったと思う？
答え：3隻。
他国と比べればまだ超大国なのは違いないが、世界のどこでも何でも自由に軍事展開できるような国ではもうないんだよ。

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:29:30.787 ID:2ByTjlT30.net

>>156
お前が同じ話してるからだろ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:30:20.519 ID:BjtlkOi10.net

戦争したくないけど、攻め込まれてもなにもできない従来の法律は嫌だな。
国内でも、アメリカ軍追い出そうとしてる動きあるし、それならなおさら守る力は必要。

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:31:08.198 ID:DW3hcSQAd.net

>>158
おまえさー
日米安保が永続で自動参戦されるって思ってるの？
アメリカさんの機嫌取らなきゃ兵隊寄越してくれないよ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:31:20.920 ID:2ByTjlT30.net

>>157
今でも超大国だろ
ただ民主党のオバマ政権が鳩派なだけで

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:32:37.384 ID:TMeX2mBe0.net

ひとりだけ能天気な奴いるよな
IDは書かないけど

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:33:15.289 ID:2ByTjlT30.net

>>160
尖閣衝突事故の時もアメリカ議会で尖閣米軍が守るよって承認されてるだろ
アメリカにとっても日本防衛は本土核攻撃から守る重要拠点なの

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:34:31.757 ID:tiJI99Etr.net

「戦争反対」って騒ぐ人らって「侵略してどうぞ」って言ってるのと変わらん気がするけど違うの？

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:35:18.700 ID:DW3hcSQAd.net

>>163
はよ
そのソースを貼ってみ？

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:35:49.965 ID:sBBZdzu90.net

　　　　　　　　　　 ；┌─┐；
　　　　　　　　　　 ；｜●｜
　. ；／＼ 　　 　 　 ├─┘　　　 ／＼ ；
　；<　● ＼　　　 ＿|＿__　　　／　●　>
　　；＼／　;＼／_＿_ノ（_＼／　 ＼ ／；
　　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　こんな感じのが日韓断絶とか物騒なこといっているじゃないか
　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:35:56.103 ID:DW3hcSQAd.net

クレクレ君だっけ？2ちゃんでもどこでも嫌われる

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:36:10.161 ID:2ByTjlT30.net

>>165
安保法案がないとアメリカが兵隊出さないソース貼ったら貼ってやるよ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:36:21.924 ID:PDwvRBGK0.net

今はアメリカに約4,000億円支払ってアメリカの軍事力活用出来るから、
日本の軍事費は上記金額を含む約5兆円で済んでいるし、
自衛隊も組織的に戦争出来ない構造になっている

日米安保解消して今の軍事力を日本単独で維持しようとすれば
軍事費は毎年約20兆円になるし、自衛隊も組織的に戦争出来る構造にしなければならない

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:36:54.037 ID:AEqpP2Kv0.net

アメリカは仮想敵国の観点からも冷戦時代に比べて恵まれていない
当時の中国は文革で自滅したり、ソ連と仲違いしてむしろアメリカに漁夫の利を与えたけれども
今の中国はかなり軍備の現代化に力を入れている上に、ロシアも外交手腕がかなり高い
特に中国の軍備の発展は、第二次世界大戦でイメージが止まっている歴史マニアやミリタリーマニアほど古い情報を過信して甘く見がち

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:40:33.206 ID:DW3hcSQAd.net

>>168
まじで自動参戦されると思ってたのかｗ日米安保には自動参戦なんて書いてないんだな
【日米安保　抜粋】
第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を
危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
前記の武力攻撃及びその結果として執つたすべての措置は、国際連合憲章
第五十一条の規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。
その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執つたときは、終止しなければならない。

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:42:41.806 ID:7iSO3Omt0.net

尖閣に関してはオバマが安保の対象ですって明言してるけど
アメリカが中国に武力制裁加えるかどうかはちょっと微妙な気もする

もし日本と中国が交戦すれば参戦するだろうけどこれも100％ではないからな
まあ確実な事なんて無いけれど

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:45:09.590 ID:DW3hcSQAd.net

>>172
そうそう
安保の対象だからって米軍投入するってわけじゃないからな
左翼が大好きな外交で日本を守る手段()もあるからな

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:45:11.271 ID:2ByTjlT30.net

>>171
そんなこと一言も言ってないし
日米安保みたいな短い条文は頭に入ってるわ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:46:06.851 ID:0TpL36aF0.net

そもそも尖閣という一事例についていちいち議会の採決を仰がなきゃいけない時点で
「無条件防衛義務」が無いことを示してるようなもんだわな

まあぶっちゃけ、集団的自衛権は日本の「本土防衛」にはあんま関係ないと思うよ
それよりは、中東産油国およびそこと日本をつなぐシーレーンの安定確保、そのための軍事的国際協力をより
確実なものにするためのものだと考えた方がいい
どんなに戦争反対でも、石油が入ってこなくなったら困る（っていうか死ぬ）でしょ？

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:48:50.028 ID:DW3hcSQAd.net

>>174　
尖閣で「米軍」が投入されるってソース貼ってみ？

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:49:20.807 ID:2ByTjlT30.net

>>176
>>168

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:50:42.393 ID:7iSO3Omt0.net

>>173
その外交の延長戦が戦争だけどね
外交の結果日本の平和が保たれなければ、武力衝突になる
それを米国が黙殺すれば安保を不履行になるからね
それに対する制裁はアメリカにないけど国家としての威信は消える
アメリカが日本を守ることは国家の威信が消える以上にデメリットが大きいと考えればありえるだろうね

何をもって平和とするかはあれだけど少なくとも国家主権を失わず領土も失わないってのは必要だろうね
中国が平和的に統治を確約とかは安保の破棄そのものだしね

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:51:28.979 ID:rxlcDa8V0.net

なんかすげえ伸びてるな

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:53:49.463 ID:DW3hcSQAd.net

>>177
おいおい
こっちは日米安保法案でも今回の安保法制でも自動参戦されるとは言ってないよｗアメリカの機嫌を取ることは民意に訴えるってことなの
わかる？
はよ「米軍」が尖閣に投入されるってソース貼ってよ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:54:22.981 ID:7iSO3Omt0.net

日本が脱落して中国の勢力圏になったら
極東のパワーバランスは完全に崩壊するし
アメリカが多大な犠牲を払ってでも自国を戦場にしないっていうのは崩壊する
それを上回るデメリットが見当たらないからアメリカの参戦はほぼ確実ってのが大方の考えだと思うが

今までを見てればお人好しの兄貴みたいな国だしねアメリカって
突然性格が変わる可能性はゼロじゃないがね

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:55:41.809 ID:2ByTjlT30.net

>>180
しつけーな>>168

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:57:38.014 ID:7iSO3Omt0.net

ソースソースって未来の事でソースなんて頭が悪いですって言ってるようなもんだぞ
確実な未来なんてわかるわけないだろ。
どの可能性が高いかって話しかできるわけないじゃん

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:58:17.300 ID:DW3hcSQAd.net

>>182
わかるかい？
日米安保でも安保法制でも米軍の自動参戦は確約されないよ
だからソースもなにもおまえが勘違いしてるだけ
一言も言ってないの。わかる？

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 20:58:46.446 ID:2ByTjlT30.net

>>183
そんな発言アメリカはしてないだろってことだよ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:00:16.669 ID:HJbzvR7SE.net

○平和のための論争は、たいてい殺伐としている

なんとなれば、安全保障問題とはとかく論争の種になりがちだからです。平和のための議論なのに、その議論自体がともすれば排他的、暴力的な言い方になりかねません。
平和と安全。自由と民主主義。ひらたくいえば、一人一人の気楽な暮らしを守るために、どういう手段が適切かを問う、安保問題とは技術的な議論のはずです。
ところが、ともすれば正義と悪、愛国者と売国奴、平和愛好者と戦争狂、夢想家と独裁者、そういう大げさな話になってしまいます。
すると議論の中身も素っ頓狂になりがちです。Aという案が通ったら直ちに戦争が勃発する、いやその案が通らなければ明日にも外国が攻めてくる、と、戯画的に言えばこのような。
そこでは、正確な知識に基づかない、印象づけや主義への純粋性が論争の武器になります。
なにせ自分に反対する者は、売国奴か人類の敵のどっちかなのです。まともな対話など、するだけ無駄というもの。
こうなると技術的な議論、目的に対する妥当性と費用対効果の検証などは、めったに行われなくなってしまいます。
これは民主主義のために良いことではありません。

「リアリズムと防衛ブログ」より引用
http://www.riabou.net

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:00:25.791 ID:2ByTjlT30.net

>>184
そんなこと知ってるわ
だから尖閣衝突事故の時アメリカ議会で承認された話したんだろ

勘違いしてんのはお前

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:00:28.806 ID:DW3hcSQAd.net

>>185
じゃあ米軍投入するってソース貼れよ
バーカ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:02:05.574 ID:2ByTjlT30.net

>>188
そんな煽りしてくる奴には貼らない

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:03:07.641 ID:DW3hcSQAd.net

>>189
貼れないもんなｗ
だって米軍投入するって明言してねーもんｗ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:03:31.104 ID:2ByTjlT30.net

>>190
お前が知らないだけ
ニュースくらい見ろ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:04:36.049 ID:0TpL36aF0.net

>>186
「殺伐」にも2種類あって、ひたすらデータと事実を積み上げて過去の検証とそこから将来の選択肢を検討するという、理系的作業の
殺伐感と、その記事にあるようなひたすらレッテル貼りに終始する殺伐感。
前者のようなやりとり（軍事板なんかでは良く見る）をチラ見した国士様や左翼様が「よし、俺も殺伐しちゃうからなー」と勘違い
して後者のような言説で前者の人々に突っかかっていく、というのがわりとお決まりの流れだったりする。

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:04:43.806 ID:7iSO3Omt0.net

尖閣は安保の対象だってオバマ発言してなかった？
その安保に100％参戦する根拠がないってなるなら
かもしかしけれどでもで水掛け合うしかない

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:04:56.527 ID:DW3hcSQAd.net

>>191
じゃあ早く「米軍投入する」ってソース貼れよ
どこのパラレルワールドのニュース見てんだ？おまえ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:05:44.170 ID:DW3hcSQAd.net

>>193
だからその安保に米軍自動参戦の規定ないって上のレスで言ってんだろ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:06:14.873 ID:2ByTjlT30.net

>>194
>>189

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:06:56.726 ID:7iSO3Omt0.net

そもそも参戦するしないの１か０かで話すからおかしくなるんだよ
どのぐらいの確率で参戦するか？　参戦する要素は？　しない要素は？
で話さない限り未来の話なんて水の掛け合い

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:07:09.573 ID:DW3hcSQAd.net

>>196
逃げたなｗ
だってねーんだもんな
勉強になったなおまえ
だから議論にすらならないんだよ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:07:22.679 ID:2ByTjlT30.net

>>197
同意

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:07:39.146 ID:2ByTjlT30.net

>>198
>>189

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:08:06.882 ID:DW3hcSQAd.net

>>200
>>198

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:08:36.618 ID:2ByTjlT30.net

はいループ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:08:40.152 ID:7iSO3Omt0.net

まずどのぐらいの可能性で参戦するかしないかその理由を述べてからじゃないと
議論と呼べるものはできるわけないんだよ
おたふくソースかインパルスの画像出して終わる煽りあいにしかならん

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:09:05.509 ID:DW3hcSQAd.net

>>202
>>198

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:11:00.570 ID:FpYyCfYaK.net

国民が戦争したいかどうかなんて気にしてないしな
法で定めちゃえばやりたいようにやれるし

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:12:21.631 ID:7iSO3Omt0.net

順番的には

まず安保の文章読んで参戦する可能性が無いと思うなら
その理由を述べてもらわないとね
明記されてないからありえないっていうなら文章的に可能性は低いのか否かを語るのがベストだ

クリミアの一見でNATOの動きが制裁だけに止まったから同じ行動を起こすだろう
とかなら語って楽しいと思うのだがね

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:12:24.009 ID:hme6bUrwa.net

経済ガタガタやし低所得者多いからいっそのこと戦争の方がマシって考えの奴は増えとるやろな

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:12:48.474 ID:5qyC1Kzh0.net

…ぃや！

もう、嫌ぁっ！戦争になっちゃうなんて、イヤだよ！馬鹿馬鹿馬鹿ぁっ！

理解（わか）るの…！私には、本当は理解（わか）るの…！
中国は本当は優しい国…今はちょっと神様がおかしいだけなの…！
私だけには理解（わか）るの…

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:13:23.593 ID:O/4tCOr00.net

なぞなぞスレかと思ったのに違った

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:14:06.875 ID:7iSO3Omt0.net

するかもしないかもを１か０かで議論なんて煽りあう以外の解決策はない
そんな議論に持ち込もうなんて銭湯の脱衣所哲学か立ち飲み屋追い出される話題にしからん

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:14:15.235 ID:NSryaOG0d.net

あー要するに反対派はソースも何もなく妄想で語ってるのか
そりゃー頭が弱いって言われるわな

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:15:32.199 ID:2ByTjlT30.net

>>206
安保には自国の憲法に基づいて手続きして行動すると書いてある

つまりアメリカ議会の承認の是非によっては米軍は安保発動しない
だから尖閣の時アメリカ議会で尖閣で軍事衝突が起きたら米軍出すよって承認された

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:17:37.386 ID:2ByTjlT30.net

>>211
>>189

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:18:41.316 ID:7iSO3Omt0.net

>>212
申し訳ないけど俺自身
日本が中国側になると太平洋への蓋がなくなり
太平洋の平和が失われるから見捨てる事はありえないと思う

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:19:03.794 ID:2ByTjlT30.net

>>214
俺もそう思う

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:21:20.883 ID:oqPa52Gb0.net

よく戦争は金になるやら経済が好転するやら聞くけど理論的によくわからん。
誰か教えてくんない？　ついでにもし今日本が戦争に参加するなりなんなりしたら景気よくなるの？

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:21:59.393 ID:XY3YuYOm0.net

艦豚って書きにきたら終わってた

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:22:32.814 ID:2ByTjlT30.net

>>216
軍需産業だけもうかる国民は更に貧乏になる
歴史が証明してる

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:24:16.989 ID:HJbzvR7SE.net

>>216
潤う分野もあるけど、トータルで見ると景気は後退する。
戦争で景気良くなるんだったら、アメリカが世界の警察降りるなんて言い出さないし、ウクライナやシリアであんなヌルい対応もしないだろ。

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:25:06.330 ID:sSSWkj/JM.net

>>216
ならないよ
ただ戦争によってそれを上回る利益となる権益が手に入る場合もあるが今の時代少ないな

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:27:15.233 ID:MQkcVtJY0.net

逃げたなとか言ってる奴が攻められたらすぐ逃げるのは何故なのか
自分が逃げる前に相手に逃げて欲しいって願望が口に出てるのかな

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 21:31:09.216 ID:oqPa52Gb0.net

>>218->>220
ああやっぱな。そりゃそうだよな。
2013年あたりの記事で日本の景気回復させるには戦争しかないだの書いてたやつがいたんだ。
内容うろおぼえでどういうことかと思ってたんだけど。んなわけなかろうとは思ってたんだ。さんきゅ