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集団的自衛権っていらなくね？だって憲法9条で70年間ずっと平和だったじゃん
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:15:42.100 ID:Wn94cwz10.net
- 70年間中国の脅威が無かったと言えば、あったわけだし
それでも憲法9条で十分にやれたのに
どうして今になってギャーギャー騒ぎ出すの？
日本国憲法の「実績」を無視するな
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:15:58.999 ID:lKFMx6Z3d.net
- ／ / ＼
/ / /＿_ このスレにラップかけとくね
イ / / 〉 ―― ＿＿
/｜ / / / ―‐ ＿＿
／ ヽ--勹/ / ￣￣￣ ７
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￣￣￣
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:16:23.053 ID:GL6gp/kbp.net
- それが憲法のおかげだというソースは？
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:16:32.735 ID:pD6dQvzVd.net
- http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437398123/
僕の大好きなssが荒らされてます
みんなでこのssを守りましょう！
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:16:38.615 ID:o0K8M6kS0.net
- あと何年それで続けられると思うの？
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:16:40.038 ID:h2R006j30.net
- ７０年間平和だったからと言って
これからも平和だという確証はどこにもない
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:16:48.042 ID:rUDxXngv0.net
- アメリカの要請だろ
自衛隊だってそもそも警察予備隊
それもアメリカの要請
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:16:51.331 ID:EbbaQ3n+0.net
- 何でこいつ下げてんの？
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:17:50.445 ID:x2eVpDQL0.net
- 今まで大丈夫だからずっと大丈夫って不注意で事故に合う馬鹿がよく言うね
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:06.068 ID:h5fKmt6wa.net
- 日本の憲法は日本人のためにあるからな
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:12.291 ID:Wn94cwz10.net
- これからもアメリカに守ってもらえばいいじゃん
アメリカは世界最強なわけだが
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:29.786 ID:K4FE3Cev0.net
- 平和じゃなくなっているからだろ
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:28.144 ID:PpEo9M2i0.net
- アメリカの要請蹴った鳩山スゲーよな
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:40.790 ID:3259a8HM0.net
- ネトウヨホイホイ
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:45.028 ID:PYzwLyxN0.net
- そうだよだから民主党を支持しよう
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:52.788 ID:lFluU+Iw0.net
- 今の最強は中国やー
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:18:58.444 ID:Wn94cwz10.net
- 日本の軍事力なんてカスみたいなもんじゃん
しかも戦えば日本人が死ぬんだぞ
アメリカ雇ってアメリカにすべて任せたほうが良いじゃん
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:19:12.188 ID:zyVnN6/i0.net
- >>11
噛み砕いて言うといつまででも親の脛齧ってねーで自立しろクソニートってことだ
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:19:19.245 ID:90bSCBFsd.net
- アメスピ美味いからしゃーない
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:19:48.414 ID:JHk5GVEla.net
- ブサヨマジお花畑
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:20:02.923 ID:r5LL/OnT0.net
- 竹島が九条に見捨てられたじゃん
- 22 ：かわいいは正義：2015/08/06(木) 22:20:31.157 ID:dFLETH580.net
- 『集団的自衛権』を分かりやすく変換してみた
ある町のA宅B宅C宅
A宅には『○家法9条、朝食は絶対に家族揃って食べること』がある
町でたまに『クリーン作戦』があり町内のほとんどが参加する
前々からB宅に『A宅もクリーン作戦参加して』と言われている
しかしA宅には昔の過ちから出来た『家法9条』がある為参加できない
しかし同じ町に住んでる以上クリーン作戦に参加しないわけにはいかない
A家の大黒柱は『家法9条』の一部変更を提案する
が、A家の家族は全面的に反対し家法大学の長男は『違憲』だと言い張る
家族は町内と接する事が無いので好き勝手言う
A家の大黒柱はどうすればいいのか
今の日本は俺から見るとこんな感じなんだけど
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:21:00.035 ID:PpEo9M2i0.net
- >>22
長い
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:21:02.481 ID:PS6CJX6u0.net
- 家族や恋人がレイプされたら困るし
- 25 ：転載死刑：2015/08/06(木) 22:21:02.992 ID:CT9RLQdo0.net
- このスレはネトウヨが釣れます
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:21:16.443 ID:iD2CG0IIa.net
- アナルミン「70年間平和だったからと言って今日平和とは限らない」
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:21:34.107 ID:Pn8RvXg00.net
- 平和だったのは米軍がいたから
戦後朝鮮でもベトナムでも中印も中露も戦争やってる
その米軍様がパシリぐらいやれやっておっしゃってる
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:21:52.256 ID:HHiPXlvB0.net
- >>1
日本が戦後70年間平和だったのは、憲法9条のおかげじゃなく、
アメリカの核の傘の下に入ったから
今は中国が強くなってしまって、早急にアメリカとの関係を増したいから、
集団的自衛権を急いだんだろ
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:21:58.330 ID:CCOeBO5va.net
- 今日のブサヨホイホイスレ
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:22:02.975 ID:2gZgY6UJ0.net
- 自衛隊はどう説明するの？
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:22:10.838 ID:Wn94cwz10.net
- 竹島はリショウバンラインっていうのでどさくさに盗られただけじゃん
あの島はもう諦めるしかないよ
今はアメリカがしっかり守ってくれるから大丈夫だろ
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:22:55.404 ID:w4Hxn8Nt0.net
- 平和だったと勘違いしてるだけだよ
- 33 ：終戦の魔女-ローレライ- ◆lorelei27QGN (広島県)：2015/08/06(木) 22:23:07.791 ID:MITfV2aV0.net
- 日本国憲法は好きだけど9条と62条は完全に欠陥だね
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:23:13.286 ID:YNAgE9M30.net
- 日本の憲法9条の存在なんて、ほとんどの国は知らないか、何で変えないか不思議に思ってる
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:23:30.916 ID:Wn94cwz10.net
- >>28
だからさ、憲法9条があるからアメリカが守ってくれるんだぞ
9条のない日本なんて
アメリカ「9条ないの？じゃあもう自分で勝手にやってね」
ってなるだけだぞ、そしたら中国が速攻で攻めてきて即滅亡だぞこの国
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:23:38.973 ID:HHiPXlvB0.net
- 9条完全撤廃がいいと思うんだけど
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:23:47.722 ID:k3yLB8cr0.net
- 憲法9条を暗唱できない程度のカスは9条のおかげで平和が云々言う資格は無いと思う
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:24:03.062 ID:YNAgE9M30.net
- >>35
ならない
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:24:08.424 ID:F+h6sJ5d0.net
- >>22
C宅は
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:24:40.487 ID:PS6CJX6u0.net
- >>35
アメリカが自身の事でいっぱいになってるからこその見直しだろｗ
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:24:43.940 ID:NUCu3XgpM.net
- 時代は変わる
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:24:49.070 ID:1/SVc41A0.net
- >>1
在日米軍の貢献は多大だね
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:24:58.873 ID:PpEo9M2i0.net
- >>37
自衛隊に入った事のないカスは自衛隊云々言う資格は無いと思う
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:25:10.082 ID:Wn94cwz10.net
- 「70年」の実績って相当なもんだぞ
お前らより長生きでしかも実績のある憲法なのに、それを廃止しようとか意味がわからん
平和を望んでないのか？
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:25:14.501 ID:kEOuidfja.net
- 戦闘民族が70年我慢したんだからそろそろ戦ってもいいでしょ
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:25:41.388 ID:YNAgE9M30.net
- 日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
第三条
締約国は、個別的に及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:25:47.711 ID:CCOeBO5va.net
- 馬鹿なブサヨを上手く演じてる>>1
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:26:09.308 ID:1/SVc41A0.net
- >>44
改憲は廃止じゃ無いよ？
無知蒙昧なのかな？
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:26:11.558 ID:YNAgE9M30.net
- >>44
日本が虐げられる平和なんていらない
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:26:27.212 ID:B45pm+ct0.net
- 鉄壁の防御だった、神の盾だった憲法9条に傷を入れて別物にするなんてチョッパリって本当に馬鹿なんだな
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:26:51.568 ID:PS6CJX6u0.net
- >>44
いつまでもごまめでは済まないんだよ
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:26:53.803 ID:HHiPXlvB0.net
- >>35
そうはならないって
アメリカだって、一方的に守るのではなく、良きパートナーが欲しいだろ
現在の軍を維持するのだってお金がかかり過ぎるんだから
そのための集団的自衛権だ
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:27:02.552 ID:/uTD9P1V0.net
- >>47
議論できる頭がないなら消えとけ。
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:27:23.160 ID:CCOeBO5va.net
- >>53
変なのが釣れた
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:27:28.005 ID:blWSgiXO0.net
- 過去に他国の戦争で日本が被害を被った例があれば教えてくれ
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:28:06.940 ID:Wn94cwz10.net
- 数の問題だよ
憲法9条を維持したほうが人は死なない
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:28:11.772 ID:GfdiI1W80.net
- >>22
ここでのクリーン作戦って実際には何なん？
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:29:32.628 ID:aG5fiU7Ld.net
- それ以前に70年平和じゃなかった
軍人でもない学生虐殺されて拉致されて
それでも平和なフリをしていただけ
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:29:35.125 ID:PS6CJX6u0.net
- >>56
中共の属国で生きて行くことに何も感じないのならそれでも良いんじゃないの?
- 60 ：かわいいは正義：2015/08/06(木) 22:29:37.664 ID:dFLETH580.net
- >>57
紛争地帯の進撃
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:29:41.928 ID:YNAgE9M30.net
- >>56
維持しなくても人は死なない
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:29:47.559 ID:Wn94cwz10.net
- 20年、30年くらいしか生きてないお前らって会社や学校でどういう立場なん？
ちゃんと実績残してる？活躍してる？
憲法は70年ずーーーーーーーーっと日本を守ってくれていたんだぞ
それを改定だの廃止だの解釈を変えるだの
どうしてそういう発想になるのかがわからない
平和を壊したいのか？
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:30:36.397 ID:C9T9Skta0.net
- サンゴとか領海侵犯してるやつらアメリカさんぶっ殺してくれないやん
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:30:51.395 ID:aG5fiU7Ld.net
- >>62
なにが？ 憲法９条が？ どうやって？
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:31:12.567 ID:4tN9tRaFr.net
- 安倍政権の支持者は、ネトウヨとファシストたちだよね
戦争反対！
憲法守れ！
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:31:23.284 ID:/OFyDGmT0.net
- 死傷者出して領土取られたんですけど
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:31:25.880 ID:Wn94cwz10.net
- >>58
それはただの「事件」であって「戦争」じゃないじゃん
事件なんて国内でありふれてるよね？
憲法9条が亡くなったら「事件」どころじゃすまないぞ、人が数人死ぬってレベルじゃなくなる
「戦争」が起こって何十万人ものの人が死ぬんだ
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:31:28.085 ID:CCOeBO5va.net
- 竹島は9条バリアなんて全く効かず盗られたし漁師も射殺されたが
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:31:28.328 ID:YNAgE9M30.net
- >>62
憲法が守ってたんじゃなくてアメリカが守ってただけ
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:31:39.057 ID:ArFkx+Mu0.net
- 解釈の変更=戦争 の図式がどう導けるのかわからない
飛躍しすぎだと思います
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:31:57.630 ID:PS6CJX6u0.net
- >>62
その間に拉致とかあったよね
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:31:59.525 ID:HHiPXlvB0.net
- >>62
だから、憲法9条が日本を守ってきたというのが幻想じゃね？
って言っているんだが
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:32:53.548 ID:Wn94cwz10.net
- >>63
領海侵犯だって一応防いでるじゃん
中国はこっちがいろいろ動くのを待ってんだよ、あんなものただの挑発にすぎん
それにまんまんとハマるとか…アホの極み
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:32:58.922 ID:zyVnN6/i0.net
- >>62
とりあえず日本国憲法の特に9条がどうやって日本を守ったのか具体的に説明してみてよ
竹島や尖閣諸島やその周辺はどういうことなの？竹島周辺で撃たれて死んだ漁民は？
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:33:14.416 ID:0sSF4Qct0.net
- >>62
頭おかしい
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:33:16.650 ID:H/xs9Z/nM.net
- アメリカ様の庇護下だったからな
アメが対中国を想定して戦略的に日本に武力配置してしまったのが問題
日本はもっと主体的に対外関係を考えるべき
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:33:52.562 ID:YNAgE9M30.net
- >>73
守れてないぞ
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:33:55.710 ID:ArFkx+Mu0.net
- 安倍の気持ちもわかってやろうぜ
こんなゴリ押し相当な理由がないとやらないんだがら
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:34:09.399 ID:HHiPXlvB0.net
- >>62が総攻撃を受けていてワロタ
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:34:26.376 ID:NUCu3XgpM.net
- じゃあ江戸時代終わらせた奴こそ馬鹿ってことか
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:34:39.411 ID:aG5fiU7Ld.net
- >>67
別に国とられてもこっちが抵抗しなけりゃ戦争じゃなく事件だろ？
領海侵犯して他国民脅かすのがどこの日本国民に溢れてるって？
それからなんで9条が日本を守ってきたと言えるのか
そしてなぜそれが改正されたら戦争になると言えるのか
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:34:53.431 ID:ArFkx+Mu0.net
- 東シナ海の狼藉を見てたらこりゃだめだってなるよね
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:34:57.478 ID:lcXPFXUUa.net
- 九条ネギばりあー(笑)
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:34:59.577 ID:Wn94cwz10.net
- >>71
だからよ、拉致で数人連れて行かれるのと、戦争で何百万人死ぬのと、どっちがいいですかってことなんだよ
数人のほうを選ぶだろ
全員が救える万能な憲法なんてないんだから最大限の命を救ってきた現憲法は素晴らしい憲法だと思うんだけど
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:35:05.308 ID:0sSF4Qct0.net
- ID:Wn94cwz10
見事なまでの花満開（頭）
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:35:16.947 ID:ArFkx+Mu0.net
- 間違えた南沙諸島だった
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:35:41.116 ID:HHiPXlvB0.net
- >>84
だから救ってきたって言うのがお前の思い込みじゃね？
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:36:03.791 ID:Wn94cwz10.net
- >>74
竹島はどさくさに紛れて取られたんだよ
リショウバンラインというやつでな
あれは仕方ないんだよ
でも今やったら、国際的に非難されるだろうが
当時と今とでは環境が違うっつーの
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:36:05.367 ID:PS6CJX6u0.net
- >>84
頭大丈夫ですか？
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:36:23.997 ID:YNAgE9M30.net
- >>84
どっちもダメに決まってんだろハゲ
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:36:35.827 ID:CCOeBO5va.net
- >>88
どさくさ()
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:36:40.594 ID:B45pm+ct0.net
- >>85
それで、拉致で数人連れて行かれるのと戦争で数百万人死ぬのとどっちがいいの？
都市爆撃されたら国力も落ちるけど、どっちがいいの？
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:36:43.489 ID:vbdmxfen0.net
- >>84
命を天秤にかけてはいけないって先生教えたでしょ！
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:37:06.845 ID:aG5fiU7Ld.net
- >>84
だからよ、なんで拉致への抑止力ができたら戦争になるんだよ
お前の頭のなかの中国は、武力を持った奴に襲いかかる習性でもあるのか
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:37:37.394 ID:7zp5cnjHp.net
- なんで戦争に直結してしまうのか、頭が悪いのか
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:37:55.227 ID:NUCu3XgpM.net
- >>84
お前チベット人何万人殺されたか分かってんの？
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:38:01.079 ID:Wn94cwz10.net
- >>81
全ての病気を治すことのできる万能薬が存在しないように
完璧な法なんてないんだよ
そういう意味では日本国憲法は不完全な憲法だよ
でもな、この70年、出来る限りのことはしてきたんだよ
お前らだってその結果、平和に暮らせているんだろうが
憲法が変わるってことは国のあり方そのものが変わるってことだぞ
今の平和が壊れる可能性があるんだぞ
わかってんのか
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:38:12.091 ID:4tN9tRaFr.net
- >>84
そうなんだよな
最近の日本の安倍政権の目論み通りに右傾化してしまって、戦争で何人の尊い命が失われるのかも理解できない、想像力の欠如した人達が増えているね
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:38:35.226 ID:H1G5PoPLa.net
- >>3
個別自衛権
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:38:45.390 ID:B45pm+ct0.net
- >>96
立地的にも立場的にも全然違うチベットを持ってきて何が言いたいんですかねこのたわけ
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:39:02.649 ID:dZMjKeZb0.net
- は？日本は9条がない状態で2000年以上存続し続けたんですが
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:39:14.232 ID:aG5fiU7Ld.net
- >>97
だからさ、感情論はいいんだよ
9条がどうやって国民を守ってきたの？
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:39:16.622 ID:7Hqt037z0.net
- 理想は大事だけど現実が追いついていないにで備えが必要じゃん
周りの国が日本みたいな国ばかりなら良かったのにな
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:39:35.564 ID:OzZtS+G+0.net
- 米軍基地が日本国内にあり、治外法権として米兵が好き勝手やってるのは
アメリカが全面的に守ってくれるということの代償じゃん
軍事的に自立すると言うならまずそいつら追い出すべきだろ
日米安保とか破棄して軍事的にも対等な関係になってからだろ
集団的自衛権の行使とか言い出すのは
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:39:40.773 ID:/6jhk5Azd.net
- 個別的自衛権の場合は領有権係争地に拘らずに日本固有域での専守防衛を徹していれば武力衝突に繋がりにくいです。
日本固有域への攻撃は国際的に禁止されている侵略行為になってしまうから。
集団的自衛権の場合は、日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思を判断できないし、他国間の武力衝突で日本が友好国を支援するという事は攻撃国からみれば敵対行為だし、複数国間の互助で行使拒否しにくいので、他国間の武力衝突に巻き込まれやすくなります。
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:40:01.634 ID:jCNOVPNf0.net
- 中国って高齢化酷いけど、軍事費維持したり
攻勢仕掛ける余裕あるのかな
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:40:02.137 ID:YNAgE9M30.net
- >>97
完璧な法は作れないけど、国を守れる軍くらいは作れるぞ
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:40:30.321 ID:Wn94cwz10.net
- 拉致問題拉致問題言ってる人たちがいるけど、
この前韓国で日本人が盗みを働いて捕まったよね？
この事件と拉致問題と何が違うの？同じ国と国の間で起こった事件じゃん
「事件」なんだよ、そこらへんの性犯罪とか殺人と一緒です
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:40:38.302 ID:zyVnN6/i0.net
- >>88
環境が違うから昔のことは諦めるの？
李承晩ラインを仕方ないと言わざるを得ない理由なんてないじゃん
そういう態度だから尖閣諸島だって盗られかけてるじゃん
尖閣諸島周辺のガス田だってなんの許可もなく日本の領海で掘削してるじゃん
これらだって国際的な批難を受けて然るべきことじゃんどうなってんの？
9条ではまともに外交出来ないってお前が証明ちゃってるようなもんじゃん
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:40:42.743 ID:GfdiI1W80.net
- >>60
全然知らんかった
世界って物騒なんだね
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:40:46.865 ID:h5fKmt6wa.net
- 集団的自衛権の話まったくしてねえ
今の状態でもどっかの国が攻めてきたら戦争になるだろうが
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:40:56.118 ID:4KinKPI9d.net
- 糞中華が仏像盗んだり珊瑚密漁してっから守ろうとしてるだけなのに戦争戦争って騒いでるんだからほんと馬鹿だよな馬鹿
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:09.870 ID:PS6CJX6u0.net
- >>97
仮初の平和だけどね
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:16.822 ID:4tN9tRaFr.net
- 集団的自衛権と安倍政権に、VIPからもNOの声を上げたいね
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:15.239 ID:e+gvD3BV0.net
- これから先はわからない
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:21.772 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>84
9条に対外的な効力があればそれでいんじゃね？
現状は左派から搾取されても9条のせいでこっちが抑え込まれてるだけ
国益をかんがえるなら邪魔なだけの決まり事だと思うよ
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:25.954 ID:Nd6yzyKg0.net
- アメリカが自分らの戦争に日本も参加させたいだけだからな
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:28.594 ID:B45pm+ct0.net
- >>113
でも平和だよね
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:29.390 ID:/6jhk5Azd.net
- >>104
砂川判決が日米安保を自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしているし、集団的自衛権の行使は義務ではなくて日本防衛を他国に依存していては不安定だし、TPPなど米国の政治的影響力を抑える為にも自主防衛化すればいいですね。
万が一に日本が核攻撃を受けても米国が相手国へ報復する可能性は低いです。
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:36.968 ID:NUCu3XgpM.net
- >>100
現実的な被害を出しただけだよ日本には資源も無いし陸続きじゃないくらいは知っとるわ
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:41:53.932 ID:Wn94cwz10.net
- >>94
「抑止力」が戦争にならないってどうして言えるの？
憲法9条がむしろ抑止力になってると思うんだけど？
理由？「憲法9条は70年の実績があるから」
これ以上の理由はないよ
憲法9条はそれくらい凄いんだよ、日本の宝といってもいいくらい
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:08.538 ID:fjA5JZuH0.net
- >>3
まあぶっちゃけ日本政府は中国政府ばりにクソだから
政府を縛ったというだけでもかなりの評価はできる 自民放置してたら滅びる可能性まであった
ただしやはり政府がないとどうにも防げないこともある
そこで問題になるのが今回の法案
政府が機能しないと国が危険だが
高確率でまともに機能せず自爆するクソ政府しか選択肢にない
意見が割れるというわけ
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:16.354 ID:3upaz8/s0.net
- >>108
日本政府が指示して盗みを働いたの？違うでしょ？
ただ個人の感情でやった犯罪だよね？
個人間の案件と国家的な国際犯罪一緒にするって頭大丈夫？
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:19.673 ID:CCOeBO5va.net
- 宗教と同じ
いい事があったら神のおかげ
災難があったら信仰心が足らなかったせい
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:27.532 ID:B45pm+ct0.net
- >>120
で、拉致で数人連れて行かれるのと、戦争で何百万人死ぬのと、どっちがいいの？
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:35.054 ID:OzZtS+G+0.net
- つか、9条だってGHQの意向で作られたもんなんだろ
今更お前らも見てないで戦えだの言いだすのは米帝横暴すぎるだろ
こんなんにホイホイ従ってたらマジで親米ポチ国家だな
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:36.343 ID:dZMjKeZb0.net
- おう>>1は早く俺の言った>>101について反応しろよ
何も言えないのか？ん？
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:42.727 ID:PS6CJX6u0.net
- >>118
虚構はいつまでも続かないでしょ
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:45.702 ID:YNAgE9M30.net
- >>108
韓国で日本人が侵した罪は韓国で裁かれる：普通
北朝鮮の人間が日本にやってきて国民を連れ去る：国家犯罪
こんなに違うのがわかんなかったらちょっと致命的かな
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:45.243 ID:NUCu3XgpM.net
- 第一アメリカが大方決めた憲法なんだから憲法解釈変えろと言われたらはいと言うしかないだろ
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:42:58.743 ID:4o0FdsYn0.net
- 世界情勢が全く違うだろ
早朝のNHK BSの各国のニュースみて勉強しろよ
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:43:03.319 ID:aG5fiU7Ld.net
- >>108
その通りだよ
奴らが日本に不法入国して爆弾ぶっぱなしても日本が抵抗しなけりゃ事件だよ
だからどうした？
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:43:04.815 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>121
体外的な抑止力になってない
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:43:49.590 ID:CCOeBO5va.net
- >>108
ゲリラやテロも万引きと同じって考え方かな？
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:05.994 ID:Wn94cwz10.net
- >>102
現に今、お前が救われてるじゃん
毎日平和な暮らしができてるじゃん
あのさ、「平和」が当たり前だと思うなよ？日本国憲法があるから君は最低限の暮らしができてるんだぞ
わかってるか、その有難味を
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:12.095 ID:c0ODYcCZ0.net
- 9条バリアがある限り日本は平和！！
戦争法案反対！！
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:15.987 ID:zyVnN6/i0.net
- >>108
韓国が東京に核ミサイルを落としても事件だけどどう対処するの？
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:27.046 ID:ArFkx+Mu0.net
- 憲法9条がなくても平和な国はあるけどそこのところはどう思うんですか
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:28.681 ID:YNAgE9M30.net
- >>130
それ勘違い
大方は大日本帝国憲法をそのまま使って、基本的人権と国民主権と戦争放棄の項目を追加しただけ
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:30.547 ID:B45pm+ct0.net
- >>128
いつまでも続くようにするために頑張ってるだろ
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:32.731 ID:AG9N2H8R0.net
- せめて9条に自衛隊は入れてやってくれよ
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:35.029 ID:cDqnYsiK0.net
- >>123
自主的に北に行った拉致被害者もいるんやで
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:38.305 ID:mpNNzlG+d.net
- >>70
日本が集団的自衛権で他国防衛する行為は攻撃国から敵対行為とみなされて日本への武力攻撃の口実になってしまうので、存立危機事態の基準が曖昧だと為政者次第で武力衝突を誘引しやすくなってしまいます。
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:43.331 ID:0qXCt49Q0.net
- 中韓の草がずっと間接侵略してるが
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:43.688 ID:lZOIZoBT0.net
- 隣に中国・ロシア・北がいて９条でどうにかなるとか勘弁してくれよ
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:44:47.458 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>135
憲法じゃなくてお金が守ってくれてるんだよなあ
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:45:09.315 ID:/jjCcTaf0.net
- ポコチンチン
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:45:20.671 ID:8p3GWnI+0.net
- 9条よりもアメリカとの同盟関係の方が平和維持の秘訣だろ
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:45:24.962 ID:UCo2ooki0.net
- ２ｃｈのお前らゴミクズだから戦争で役に立ってこいよカスｗ
イケメンでエロボな俺が喧嘩凸待ち
community/co1404120
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:45:27.935 ID:aG5fiU7Ld.net
- >>121
んじゃあ何の理由もないけど日本2000年の歴史は古墳のおかげだな
実績あるし
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:45:34.220 ID:NUCu3XgpM.net
- >>125
主権を守るためなら戦うのが国家だろ
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:46:02.765 ID:PS6CJX6u0.net
- >>135
身を削っての平和ってどうなんだ
拉致被害者の親族は
竹島で殺された漁業従事者の家族は
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:46:06.505 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>148
有事の際にアメが守ってくれる保証はない
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:46:07.899 ID:YsqGoE8z0.net
- 集団的自衛権の話じゃねーの？
安保関連法案の話なの？
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:46:11.228 ID:fjA5JZuH0.net
- >>126
問題はそこ
自民、というか自民率いる巨大政党どもは
米国に日本を切り売りして私腹を肥やしてきた集団
憲法9条も米国の意志だし、今回の法案も米国の意志
日本のために発案されてないってとこが最大の懸念
今の政府じゃ、まず間違いなく日本ではなく米国のために使われる
日本政府が日本人のために動くなら、誰も反対なんてしてやしない
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:46:28.060 ID:7JyjPq5N0.net
- 9条のせいでISISに捕まった2人を"自己責任"というレッテルを貼って見殺しにするしかできなかった。
ISILのような危険因子は積極的に殺しにいくべき。
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:46:32.689 ID:CCOeBO5va.net
- そもそも9条が通用する相手なら周辺諸国のゴタゴタも起こってねーよｗｗｗｗｗｗ
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:46:53.205 ID:NUCu3XgpM.net
- むしろ憲法なんだから27条もうちょっと守ろうぜ
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:47:03.121 ID:4o0FdsYn0.net
- アメリカは何で9条を組み込んだのかね
アメリカに何の得があったのかね
今9条を堅持しようとしている人はアメリカの意向を受け入れる覚悟があるのかね？
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:47:09.072 ID:dDY+a6Zb0.net
- 実際問題軍拡は改正しなくてもできるんだしのっぴきならない事態になれば四の五の言わずに手を打たなきゃならなくなるんだから
それまではイメージ戦略として9条ゴリ押ししてりゃいいと思う
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:47:26.857 ID:E/t9N7Ay0.net
- 割とマジで9条信者病気だな
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:48:13.872 ID:H/xs9Z/nM.net
- 世界中の国が9条を守るなら当然賛成するよ
でも日本だけが9条に縛られるメリットってあるの？
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:48:14.844 ID:WYNCkLnJd.net
- >>151
各国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して選択し、国民多数が従属の方を希望するなら戦わずに降伏した方がいいです。
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆や空爆などで多数の被害者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民の為になる選択するとは限りません。
占領地の住民の反感を買ったら統治がしにくくなるし、国際規則を守らなかったら国際社会から非難・制裁を受けるし、将来的に賠償請求されるリスクが生じるので、降伏しても非人道的な扱いは受けにくいでしょう。
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:48:53.281 ID:Wn94cwz10.net
- >>134
同じじゃん…
特にテロなんて、どんな抑止力があったところで防ぎようがないよ
国防軍作ろうが核を持とうが何をしようがテロは防ぎようがない
世界最強のアメリカ軍が守ってくれている今の状況以上の抑止力なんて思いつかないね
>>109
いや、もう竹島は実効支配されてるじゃん
昔のことは仕方ないんだよ
尖閣っていうけど、じゃあ何？集団的自衛権を認めれば、中国が引くっての？
ひかねーよ、奴らはそういう民族なんだから日本が何をしても尖閣は奪いに来るんだよ
むしろ奪いやすいように今日本を挑発してるってわからんのか？
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:48:59.967 ID:YNAgE9M30.net
- >>159
最初は日本に戦力を持たせないようにするのが目的だったけど
ソ連との冷戦が本格化して朝鮮半島を防衛ラインにできなかったから
日本に防衛力を持たそうとしたのが警察予備隊
あとは日本が主権回復したあとに勝手に憲法を変えてくれるだろうと思ってたら
なぜか日本がかたくなに憲法を守ってきただけの話
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:49:18.243 ID:JHk5GVEla.net
- 9条改正反対してる奴等って米軍基地移転にも反対してたりするよなｗｗｗ
結局ノーガード戦法論者
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:49:35.728 ID:B45pm+ct0.net
- >>151
国家のためにすりつぶされる国民の身にもなれ
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:49:48.053 ID:NUCu3XgpM.net
- >>163
長いから読まないけど防衛戦はするよ普通に
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:49:50.434 ID:fjA5JZuH0.net
- >>159
憲法改正も米国の意志だが？
9条作ったのは米国に刃向う組織を抑制しつつ、アメポチ組織を与党に据えてカルテルで政界を独占させ続けるため
自民らのカルテル独裁政治が成り立った今、9条にもはや用はない
いま米国が欲しいのは、中国をけん制するための尖兵、スパイ、斥候
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:50:12.647 ID:YNAgE9M30.net
- >>165
引かないのが分かってんのに指くわえて見てんの？
バカじゃね？
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:50:14.860 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>166
ノーガードとかいつでもボコれる鴨にしか見えんわ
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:50:18.032 ID:8p3GWnI+0.net
- >>153
そりゃ100％の保障なんてあるわけ無いわ
でも自衛隊は米軍が救援に来ること前提で作られた組織だし、日本の防衛戦略の基本は米軍との連携だぞ
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:50:26.905 ID:lZOIZoBT0.net
- ９条教信徒は反米路線だろ？
ならGHQの押し付けた憲法は今すぐにでも改憲せにゃんらんな！
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:50:34.202 ID:NUCu3XgpM.net
- >>167
たまには国のために役立てよ
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:50:48.139 ID:c0ODYcCZ0.net
- ID:aG5fiU7Ld
頭悪そう＾＾；
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:50:52.286 ID:PS6CJX6u0.net
- >>167
家族を殺されるのが平気ならそれで良いよ
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:51:20.003 ID:OzZtS+G+0.net
- これが日本とあらゆる面で同程度の国との関係で集団的自衛権言い出すのならわかる
しかし、現実的に集団的自衛権が行使されそうな同盟国は世界の警察たるアメリカ様だぞ？
ジャイアニズムの化身みたいな国の戦いに巻き込まれてたまるかよ
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:51:46.217 ID:Wn94cwz10.net
- >>127
太平洋戦争で日本は1回滅んだと考えたほうがいいよ
何千年と続いてきた日本はあの時点で死んだと思ったほうがいい
個人的には昔の貧乏な日本より今の豊かな日本のほうが良いと思ってる
「平和」が一番
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:51:50.778 ID:B45pm+ct0.net
- >>174
そこまで言うなら会戦したらお前が尖兵となって銃撃砲撃に晒されるんだな？
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:51:56.807 ID:/OFyDGmT0.net
- な？馬鹿に論戦って通じないだろ？
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:52:03.219 ID:tGmUAZ38a.net
- 俺は>>1を支持するぜ
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:52:18.857 ID:4o0FdsYn0.net
- >>165
日本国内で反戦世論を喚起するためにGHQが組織した反戦団体に共産圏の息のかかった人たちが
が入り込んで制御不能になったのが痛いよな
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:52:18.912 ID:zNlTSFAz0.net
- >>2
いつもありがとう
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:52:36.846 ID:JHk5GVEla.net
- >>164
そういう民族なのに9条バリアは効くんですかｗｗｗ
ずいぶん都合のいい民族っすねｗｗｗ
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:52:36.943 ID:Fi+V1iGra.net
- え、今までのようにやってたら絶対に戦争が起こらないって思ってるやつなんかいるの？ｗｗｗ
というよりなんで中国が強いとか言ってるの？ｗｗｗ
イメージ？ｗｗｗｗｗｗｗ
イッチとその仲間たちに聞きたいなーｗｗｗｗｗ
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:52:42.462 ID:cDqnYsiK0.net
- 9条は永久に変わらないよ
安倍くんが解釈でどうにでもなる前例作っちゃったからね
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:53:02.339 ID:PS6CJX6u0.net
- >>178
有言実行って知ってる？
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:53:10.201 ID:lZOIZoBT0.net
- ＞昔のことは仕方ないんだよ
なら改憲も待ったなしだな！昔に押し付けられて時代にそぐわなくなったなら変えきゃ
それこそ革新派のすべきことだよ！
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:53:11.479 ID:B45pm+ct0.net
- >>177
戦争しないようにするのが国の役目だろ
それをおろそかにして戦争路線へ舵を切っておいていざ戦争になったらお前から殺されてきてねなんていわれてもはいそうですかなんていえるか
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:53:36.428 ID:5auxPNil0.net
- 中国というか漢民族って歴史的に弱い時期とクソ強い時期の波があるんだよな
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:53:40.334 ID:yaUaGOzM0.net
- ＞ひかねーよ、奴らはそういう民族なんだから日本が何をしても尖閣は奪いに来るんだよ
なら9条なんてもってのほかだなｗｗｗｗｗ
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:54:01.763 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>172
いい奴がブラック企業でこき使われてるのと同じじゃね？
中国視点で考えれば対米の有事で真っ先に日本の米軍基地を焼き払うだろ
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:54:07.249 ID:NUCu3XgpM.net
- >>179
徴兵来たらなまあそこまでいったら上陸されてる負け戦だろうけど
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:54:18.373 ID:cDqnYsiK0.net
- >>159
9条草案して憲法にねじ込んだのは日本人だよ
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:54:25.704 ID:Wn94cwz10.net
- 憲法が70年ずっと日本を守り続けてきたのに
その平和をお前らみたいなボンクラが壊そうとしてんだよ
何故日本国憲法の実績を信じないのか
一度戦争になって人が死ななきゃわからんのか？
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:54:51.802 ID:Fi+V1iGra.net
- >>195
これはコピペでしょ？
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:54:59.186 ID:YNAgE9M30.net
- >>192
グアムを狙う
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:55:12.853 ID:B45pm+ct0.net
- 中国兵ちゃんかわいい
http://images.takungpao.com/2013/0522/20130522110050851.jpg
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:56:09.253 ID:O55yQvUq0.net
- 必要ない法案が衆議院で可決されるワケないだろ
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:56:09.980 ID:WYNCkLnJd.net
- >>156
渡航先国の治安は渡航先国自身が守るべきものだし、渡航に際して渡航先国の治安状況などを調べて治安リスクが高いと判断すれば海外渡航しなければいいだけです。
個別的自衛権で専守防衛に徹する事でテロ組織の反感を買わずに日本国内でテロが発生しない様にするのが重要です。
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:56:10.584 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>195
9条に実効力があるならアメリカでも施行されてるはずたろ
なぜアメリカで施行されない？
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:56:14.008 ID:PS6CJX6u0.net
- >>197
そんなわけ無いだろｗ
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:56:13.041 ID:JHk5GVEla.net
- >>195
70年も働いたんだから引退させて気ままな隠居生活送らせてやれよ
老人に鞭打つとか最低のクズだなお前
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:56:18.113 ID:4o0FdsYn0.net
- >>189
その通りだわ
戦争しないために、戦争は割にあわないぞとか思わせるために集団的自衛権を見せつけたり自国の武力を養う努力をしつつ
平和的な交渉をするのが本当の外交
武力を否定する人たちは歴史を学ぶべき
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:56:22.352 ID:NUCu3XgpM.net
- 関係無いけど解釈変わっても戦争は基本できないからね改正後の法案
PDFで読めるから読んできなよとりあえず
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:56:44.253 ID:Wn94cwz10.net
- >>150
古墳とかただの墓じゃねーかよ
憲法ってのはな国のあり方そのものを指すんだぞ
国のあり方とは国民のあり方を指す、つまり我々のことを指すんだよ
戦いません！って宣言してるんだよ
何が悪いんだ？
まさかお前は戦いたいのか？血を流したいのか？
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:57:13.499 ID:zyVnN6/i0.net
- >>164
実効支配されたら諦めるしかないの？
そんなことないから認めてないじゃん？政府もハッキリと日本の領土だって言ってんじゃん
昔のことは仕方ないってマジで言ってたら北方領土だって昔のことじゃん未だに交渉してるじゃん
尖閣諸島だって同じだよそもそも集団的自衛権云々以前の話じゃん
事なかれ主義ではドンドン被害が出るよって実例として竹島や尖閣諸島を上げたの
個別的自衛権、集団的自衛権を認めて実行できるように9条を改正して
自分の国は自分で守れる体制を整えないと誰も守ってくれないっていう実例だよ
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:57:26.826 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>197
グアムは中国から遠いからもうちょっと後じゃね？
要はアメリカ本土より先に弱い拠点を潰すのは確実ってことよ
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:57:33.592 ID:pgE7qA290.net
- 抑止力って単語でかたがつく
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:57:32.745 ID:JHk5GVEla.net
- >>206
戦いません！って宣言したものじゃないぞ？
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:57:42.656 ID:6eXdXamQ0.net
- >>195
エロ文化が1000年ずっと世界を守り続けてきたのに
その平和をPTAみたいなボンクラが壊そうとしてんだよ
何故エロ絵の実績を信じないのか
一度戦争になって人が死ななきゃわからんのか？
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:58:08.254 ID:Wn94cwz10.net
- >>152
拉致被害者の親族はっていうけど、
他の殺人事件だって遺族の人は同じくらい苦しんでるんだぞ
何故拉致被害者だけ特別扱いされるんだよ？同じですよ他の殺人事件と
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:58:07.114 ID:VUo3U9rfa.net
- よくわからんけどサンゴ密漁とか尖閣諸島の船衝突とかイスラム国の件とか竹島のアレとかは一応平和ってことなのかい？
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:58:47.253 ID:WYNCkLnJd.net
- >>168
自衛戦でも各国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して選択し、従属を希望する人が多数なら戦わずに降伏した方がいいです。
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:59:07.530 ID:B45pm+ct0.net
- >>204
この馬鹿！
武力を見せびらかせたら周辺国が緊張するだろ！
いっそ自衛隊を撤廃して外交に全てを託そう
自衛隊は日本国の獅子身中の虫だぞ、絶対戦争になったら自衛隊は日本国民に銃を向ける
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:59:07.622 ID:Wn94cwz10.net
- >>156
どんな抑止力があろうが、ISISは人質を殺すでしょ
フランス人もアメリカ人も殺されたはずだが
別に9条のせいじゃないよ
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:59:06.421 ID:fjA5JZuH0.net
- >>189
それなんだよなあ
この国の政府、権限があるだけ悪用するんだよ
中国に対抗するためには武器がいる しかし武器を持てるのはことあるごとに裏切る金の亡者
さあどうするって話
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:59:26.788 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>213
上野で外国語しか聞こえてこない時点で危機感バリバリだわ
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:59:36.643 ID:JHk5GVEla.net
- >>212
なら他の事件と同じように処罰して
対策取らないとな
新たな法作ったり
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 22:59:48.291 ID:6eXdXamQ0.net
- >>206
憲法なんてただの文字じゃんか
古墳は当時の偉大な王の生き様そのものだぞ
それが今の俺達にも勇気と安寧と信念を与えてるわけだ
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:00:34.331 ID:lZOIZoBT0.net
- 9条教さんが政権につくと粛清が始まるしなぁ
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:00:41.867 ID:Wn94cwz10.net
- >>161
病気じゃないよ
当たり前の感覚なんだよ
今ある平和、この平和は誰が作りあげたものなのだろう？って考えたとき
最終的に辿り着く答えが「日本国憲法」なわけじゃん
70年ずっと、君のおじいさんもおとうさんもそして君も、憲法に守られてきたんだよ
どうしてそれを壊そうとするのよ？
何が不満なんだよ
わけがわからないよ
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:00:50.581 ID:YNAgE9M30.net
- >>195
仮に憲法が平和を守ってきたんなら、9条のような項目のない他国は平和を守る気がないということ
ただの1国も平和を守る気がない中で日本だけが平和を守れるわけがない
でもそう考えるのは不自然で、大多数の国は平和を維持するために努力を重ねている
憲法9条があれば平和なんてのは、単に平和のための努力を放棄しているだけ
先進国という自覚も責任感もない貧民思想
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:01:03.052 ID:OzZtS+G+0.net
- よーするに
米帝が「あの国には大量破壊兵器があるからいっしょにボコそうぜ」とか言ったら
今までなら「いや、俺は人道支援とかするんでそれで勘弁してください」ってな感じだったのが
「じゃあ、一緒にボコしますか！」ってなるわけだよね
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:01:11.364 ID:ZTtalmsT0.net
- 抑止力のせいで平和が崩される例もあるわけで
その辺どうお考えなんだろうなと思うね
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:01:33.164 ID:PS6CJX6u0.net
- >>212
生きてる可能性があるんだよなんで殺人事件と決めつける？
そして国が起こした事件と個人が起こした事件を同列に語る事がおかしいだろ
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:01:37.248 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>222
お前がいじめのターゲットになった時に9条が守ってくれるのか？
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:01:48.553 ID:6eXdXamQ0.net
- >>222
ちなみに、憲法が何のためにあるか言ってみ？ 憲法学の基本中の基本だから
国民をあらゆる危険から守るためじゃないぞ
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:01:57.486 ID:zyVnN6/i0.net
- >>215
むちゃくちゃ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:02:11.310 ID:pgE7qA290.net
- >>222
憲法ではなく米国との同盟で守られてるんだよ
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:02:11.378 ID:YNAgE9M30.net
- >>222
どんな理屈があってそうたどり着いたのか、ちょっとフローチャート書いてみ
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:02:33.648 ID:NUCu3XgpM.net
- >>225
カルタゴはちょっかい出しすぎたんだと思います
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:02:35.312 ID:Wn94cwz10.net
- >>162
なんでそうやって9条を重荷であるかのように考えるかなぁ？
むしろ他国より優れてる部分じゃないの？
世界の中で唯一核兵器を使われた国なんだぞ？他国の国民と感覚が違うのは当たり前でしょうが…
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:03:04.570 ID:DNAVBwMp0.net
- >>1
9条バリア信者か
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:03:39.360 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>215
アメ様が日本に核配備してる事を匂わせてるんだよなあ
だから中国が緊張してんだよ
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:03:58.293 ID:D8YS8dkga.net
- 日本以外にも戦争していない国あるじゃん
で、その国に9条ないじゃん
もし>>1が言うように憲法が国を守ってるんだとしたら
9条関係ないじゃん
>>1のレベルに合わせてみた
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:03:59.859 ID:6eXdXamQ0.net
- >>233
新型爆弾ぶっこまれると優勢人種になれるのか……
こりゃ驚いた
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:04:11.601 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>233
優れているなら他国でも採用してますよね
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:04:17.266 ID:B45pm+ct0.net
- >>224
核保有国｢へ〜JAPってこういうことするんだ・・・｣
核保有国｢ていうか米に核攻撃したら報復核で殺されるけど、日本に核撃っても報復されないじゃん｣
核保有国｢しかも、それで米がビビッて手を引いてくれるかもしれない。｣
核保有国｢しかも事実上日本は核で壊滅、我が国は傷つくことが無い。いい事ずくめじゃん｣
こうして日本にまたしても核が落とされましたとさﾁｬﾝﾁｬﾝ
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:04:20.808 ID:yaUaGOzM0.net
- まともな反安保派はさっさと「戦争法案」とか叫んでるバカなデモ隊やこういう9条信者をなんとかしろよ
こいつらのせいで反対派はどんどんクセーやつらだなって思う奴増えてんぞ
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:04:40.437 ID:NUCu3XgpM.net
- とりあえず戦略原潜持とうぜ
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:04:42.050 ID:naCEl5HB0.net
- そもそも
9条なくなる → 平和じゃなくなる
これがわからない
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:04:48.965 ID:Wn94cwz10.net
- >>184
いやだからさ、そんな中でもだよ、日本国憲法は70年、70年間日本を守り続けてきたんだよ
「70年間日本を守り続けてきた」
って言われたら流石のお前らも「ぐぬぬ」ってなるだろ
そりゃそうだわ、20歳30歳そこらの小童が70年の実績に口を出せるはずがないんだよ
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:05:20.536 ID:B45pm+ct0.net
- >>235
日本が核持つわけ無いじゃん
絶対に無い
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:05:24.037 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>243
九条の成果じゃないけどね
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:05:46.247 ID:4crArfEE0.net
- >>240
その通りだけど、安保賛成派もネトウヨどうにかしないとな
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:05:49.833 ID:PS6CJX6u0.net
- >>243
アメリカの傘下だったからな
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:05:53.817 ID:D8YS8dkga.net
- >>239
今の世の中核なんて使ったら世界中から非難の的で国終わりだけどな
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:05:56.084 ID:HHiPXlvB0.net
- >>243
だから、守り続けてきたというのが勘違いじゃないかって言っているんだよ
守り続けてきたのは日米安保と自衛隊だろ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:03.268 ID:sG4TxhXQ0.net
- アルミン「壁の中が100年間平和だったからといって今日壁が破られて巨人が入ってこない保証なんてないんだ」
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:09.987 ID:lZOIZoBT0.net
- メキシコの治安最悪なところに行って９条バリアの効果を是非実践してみてくれないか？
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:19.270 ID:yaUaGOzM0.net
- >>239
核持ってない国に核なんて落としたらアメリカ以外からもフルボッコにされるけどな
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:21.286 ID:NUCu3XgpM.net
- >>243
９条じゃなくて警察予備隊と自衛隊が守ってきたんだけどな
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:26.202 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>244
日本は持ってないよ
でも米が勝手に配備してる可能性を匂わせている
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:27.690 ID:6eXdXamQ0.net
- >>243
うちのじーちゃん７０なんてとっくに超えてるけど憲法は穴だらけだから改憲しろと言っているぞ
７０年程度の小童がじーちゃんの９０年の実績に口出せるはずがないだろ
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:32.112 ID:cDqnYsiK0.net
- >>205
立憲主義否定したんだからどうにでもなるだろ
政府解釈が上位概念となり憲法は実質形骸化したんだよ
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:33.044 ID:s4I2kGhx0.net
- 中韓が侵略して来てるからなあ
文句なら中韓に行ってくれ
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:50.787 ID:m+cI+/F40.net
- たいして守ってないけどね
安保関係のいざこざなんて何回もあったし
そもそも自衛隊作っちゃだめなんだぜ？
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:06:56.033 ID:5auxPNil0.net
- >>243
そらヤクザの娘に手出しするのは難しいやろ
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:04.947 ID:YNAgE9M30.net
- >>233
劣化ウラン弾（爆発力のないウラン238を使ったミサイル弾）はイラクも使われてる
オランダは首都を水没させてまでしてフランス軍を追い返した
ベトナムは総ゲリラ戦でアメリカを追い返した
アメリカが分割案を拒否したから日本がそのまま残ったんであって
今頃4つに分割されていたかもしれない
こんな自衛もまともにできないようじゃ、次何かあったときには完璧に分割されるぞ
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:10.698 ID:y5779QDs0.net
- こういう感情論には感情論で対抗するしかないんだよな
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:20.473 ID:4o0FdsYn0.net
- 平和を他国の良心に委ねるのが9条の根本でしょ？
中国韓国に旅行に行ってホテルのドアを開けっ放しにして寝られるの？
出来ないでしょ？
最低限カギをかけるくらいの用心は必要なんだよ
むしろドアを開けっ放しにしてよこしまな考えをさせる方に問題がある
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:22.514 ID:5Po7zNo/M.net
- 日本を守ってきたのは9条じゃなくてアメリカの世界最強軍隊ブランドからくる抑止力だろ？
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:24.056 ID:gnchPO0ha.net
- http://i.imgur.com/KRffXl3.jpg
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:29.791 ID:B45pm+ct0.net
- 日本は憲法9条を70年も推してるのに北の核実験も韓国による竹島実効支配も阻止することができなかったよね・・・
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:30.591 ID:4crArfEE0.net
- 万が一のことを考えておくことが何故反対されなくてはいけないのか
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:35.765 ID:NUCu3XgpM.net
- >>256
政府解釈も憲法の上での話だと思うがな
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:07:46.865 ID:Wn94cwz10.net
- >>185
70年守らてきたんですが？
>>191
何故？9条があるから中国は今日本を攻めきれないんですが？
9条取っ払った瞬間、尖閣何て一晩で占領されると思うよ
それが何故わからんの？
軽い挑発に乗るなよ…
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:08:11.662 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>260
九州と四国と本州と北海道か
本州圧勝ですよね
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:08:15.751 ID:ZTtalmsT0.net
- まあでも９条のおかげで戦争参加への歯止めにはなったんじゃね
解釈が変わろうとしてるけど
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:08:14.756 ID:OzZtS+G+0.net
- >>248
この世に世間体気にするような国しか存在しないなら
ナチスなんて存在しなかったし9.11テロだって起こらなかったろうな
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:08:30.624 ID:8p3GWnI+0.net
- >>256
そんなん自衛隊配備した時から分かってた事じゃん
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:08:54.480 ID:HHiPXlvB0.net
- >>268
だからそれを、理路整然と、読んでいる人が納得できる形で説明しないと
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:09:05.383 ID:a/b8f6snM.net
- 時代は変わるんだよ。
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:09:09.582 ID:YNAgE9M30.net
- >>268
お前の頭んなかを理解できるやつは多分いない
世界中探しても
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:09:14.866 ID:B45pm+ct0.net
- >>248
生きるか死ぬかの時に批判なんて甘えたこと気にしてる余裕ないんだよなぁ・・・
>>252
世界は核の恐怖を忘れている。自分のみにも降りかかるかもと考えると必ず手を引く
>>254
その情報は初耳だ
だとしたら非核三原則に違反するから直ちに撤去させよう
世界唯一の被爆国に核を持ち込むとはいい度胸だな。
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:09:26.081 ID:lZOIZoBT0.net
- もうヘルメットとゲバ棒じゃ国は守れないんだよ！
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:09:52.895 ID:Wn94cwz10.net
- >>201
日本は敗戦国でアメリカは戦勝国だもん
そりゃあ憲法の在り方だって変ってくるでしょ
「痛み」を知ってるうちらのほうが国としては一段階上だよ？
むしろ誇るべきだよ、9条を
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:10:08.916 ID:wiJZF6Og0.net
- http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1343478029/221
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:10:25.888 ID:eUYq3aE9d.net
- 国際政治学には同盟と抑止に関する実証研究はあるけど、どれも同盟の有無に着目したものばかりで、同盟義務の片務性/双務性に着目したものは残念ながら無い
だから、政策論においては賛成派の主張も反対派の主張も理論的仮説にとどまっている。
国際政治学者は同盟の片務性/双務性に着目した実証研究を提示すべき。
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:10:27.941 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>262
要はそこだよね
9条と同じような憲法を奉ってる国に対して九条思想を適用するなら理解できる
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:10:30.374 ID:6eXdXamQ0.net
- >>277
そのとおりだ
早く竹槍を全国に配備しないと……
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:10:41.204 ID:Fi+V1iGra.net
- >>268
これまでの70年とこれからの70年は果たして同じでしょうか？そんなに過去に拘ってると老害になるぞ？結局君もメディアに踊らされた被害者だね
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:11:06.217 ID:naCEl5HB0.net
- ところどころ安価と言ってることが噛み合ってなくてワロタ
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:11:25.338 ID:PS6CJX6u0.net
- 中国が崩壊すれば要らない法案なんだよな
ただ崩壊した時の対策としては必要な法案なんだよな
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:11:30.369 ID:yaUaGOzM0.net
- >>271
さすがに世間体レベルの制裁じゃすまないんじゃないですかね・・・
つーかそんな度胸あるんだったらアメリカ狙うだろ、それこそお前の言う9.11のように
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:11:37.695 ID:6eXdXamQ0.net
- >>278
んじゃあ今からお前家のハサミで死なない程度に自分を極限まで痛めつけろ
フライパンやバットで腹を殴るのもいいかもな
痛みを知っている方が上位存在になれるんだろ？ はやくやってこいよ
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:11:48.169 ID:lZOIZoBT0.net
- 竹やりは撃墜されてパラシュートで降りてくる兵士を突くものだからね
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:11:50.495 ID:M/sx45VQ0.net
- っていうか第一次世界大戦で勢力均衡方式が戦争を止められないって分かって、集団安全保障方式になったのに第二次世界大戦を止められなくて、じゃあ集団安全保障方式を強化しようぜ、ってところに勢力均衡方式をまた持ってくるって意味ないじゃん
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:12:02.304 ID:D8YS8dkga.net
- >>271
的を射ていない返しでどう反応すればいいのかわからない
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:12:06.391 ID:cDqnYsiK0.net
- >>272
自衛隊は合理的憲法解釈が出来るから問題ない
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:12:14.955 ID:YNAgE9M30.net
- >>278
歴史的に戦争に負けた国はたくさんあるけど、
ただの1国も平和憲法なんて作ってないし、
そんな国ばっかりで今の平和は維持されている
日本は単に金を貢いで小突かれても文句一つ言わずに平身低頭奴隷になってるだけ
はっきり言えば昔の朝鮮と同じ
憲法憲法言うなら前文を無視するなよ
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:12:43.224 ID:VTG1mATn0.net
- 世界の警察のはずのアメリカでさえイラクを自国だけでは抑えきれず
連合軍としての連携を必要とした
↓
イラク以上に中国の存在は脅威
↓
中国を抑えるためにはアジアの周辺諸国との連携が重要
↓
中国が軍事行動を起こしてから法改正をしていては間に合わない
↓
現在に至る
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:12:48.946 ID:H/xs9Z/nM.net
- でも真面目な話9条を改正したらアメリカとの関係どうなるんだろうね？
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:12:54.607 ID:Wn94cwz10.net
- >>207
そうやってずーーーーーーーーーーーーーっと交渉してりゃいいんだよ
「交渉」って言っておけば日本国民は「交渉してるんだ、がんばれ」って思うし
相手国も「そっか、そろそろ返すべきなのか、でもまだちょっともってたいなぁ」って気持ちになるだろ
そういう気持ちでいることが平和なんだよ
今の状況、「何も動いていない」この状況こそが、安定を生み出してるんだよ
何かしたフリでいいんだよ、無理やり取り返さなくていいんだよ
動こうとするな、平和を乱すな
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:13:08.016 ID:bwRAxqYu0.net
- どうしてここまで早急に法案を通したいのか、具体的に答えられるやついる？
何か具体的に差し迫った懸念がなきゃここまで必死にならんだろ
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:13:19.122 ID:H/xs9Z/nM.net
- >>295
馬鹿だな
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:13:33.881 ID:pgE7qA290.net
- 平和なんてねーよ
抑止力によって何も出来ないのが今の現状
9条のどの文面に他国からの攻撃を抑制する力を持っているか教えてくれよ
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:13:42.430 ID:GrDulfIDK.net
- >>271
国のこと言ってるのにテロリストを持ち出す矛盾
そりゃテロリストに世間体なんて端から無いだろ
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:14:19.281 ID:B45pm+ct0.net
- >>295
これこれ
拉致被害者の方には日本国恒久平和の為に犠牲になっていただかねばならない
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:14:23.276 ID:6eXdXamQ0.net
- で、この>>1は憲法の存在意義をいつになったら答えてくれるんでしょう？
「憲法が国外から国民を守る」とか言っている時点で、全く無知なのは一目瞭然
現行の憲法はな、「国の行動を制限するもの」なんだよ
あっても「国民を政府から守る」だけであって、外国から守るなんてあり得ない
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:14:33.857 ID:PS6CJX6u0.net
- この法案をここまで急速に進める背景に何があるのかと言えば
中国の分割統治が世界の決定事項だと言うこと以外無い
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:14:40.884 ID:naCEl5HB0.net
- >>296
具体的に差し迫った懸念があるからじゃね
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:14:52.979 ID:wNm1uebbd.net
- こいつはお話にならないタイプの>>1だな
反対野党の極論がかわいく見える
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:15:05.665 ID:cDqnYsiK0.net
- >>296
アメリカに命令されてるから
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:15:09.552 ID:Fi+V1iGra.net
- 70年は 70年って貴様らの人生基準にしたら長いけど国としての70年なんて短いだろｗｗｗｗ
貴様らが生きてる間だけが平和でありゃいいんかいｗｗｗｗ
本当言ってること矛盾してるわー
人が死なないとわからんのかって貴様らだって自分が見てない戦争で死んでく人間なんて眼中にも無いんだろ？ｗｗｗｗ
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:15:38.195 ID:3259a8HM0.net
- >>296
ファーストストライクを許すのが嫌なんじゃね
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:15:45.136 ID:Wn94cwz10.net
- >>213
それはどんな抑止力を使っても防ぎようがありません
そういう「テロ」だからです
でも別に尖閣に上陸したわけじゃないよね？ギリギリのラインで踏みとどまってるんだよ中国も
もし9条が亡くなったら、中国が勢いづいて尖閣は一夜で堕ちるよ
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:15:45.975 ID:aQMcyt6L0.net
- 9条ってどう考えても他国に縛るんじゃなく自国を縛るもんだと思うけど
どうやって考えればこれが原因で戦争はなくなったと言えるのか
実際今冷戦だかなんだかしらんけど
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:15:47.959 ID:zyVnN6/i0.net
- >>295
ドンドン状況悪化してるんですがそれは
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:16:02.685 ID:mrAoIMGb0.net
- なんか知らんが平和になるならそれでいい
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:16:11.733 ID:YNAgE9M30.net
- >>296
アメリカのデフォルト問題は今年も発生する
シリアが本格的に対ISISに乗り出すのを中心に、この1年で中東が相当動く
それに歩調を合わせるように中国が南シナ海と東シナ海の制海権奪取に動く
こんな中でアメリカが太平洋とインド洋を単独で守るには分が悪すぎる
→のんびり憲法改正してる場合じゃねー
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:18:21.873 ID:PS6CJX6u0.net
- >>312
アメリカのデフォルトの発端が中国になるのは間違いないわけで
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:18:24.049 ID:bwRAxqYu0.net
- >>312
サンクス
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:18:28.292 ID:zqXj2vEc0.net
- 進撃の巨人
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:18:29.928 ID:Wn94cwz10.net
- >>230
だからさぁ、憲法があるから、アメリカが守ってくれてるんだよ
憲法変えたらアメリカも守ってくれないよ？
9条があるからアメリカは日本を守らざるを得ないんでしょうが…
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:18:32.948 ID:pgE7qA290.net
- >>308
9条があるからではなく自分たちから行動したら世界からバッシングされるからやで
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:18:42.152 ID:fjA5JZuH0.net
- >>243
守り続けてきたけどさ
それは腐敗した政府から、つまり内部からの攻撃を防いできたわけで
今度問題になってんのは外部からのそれなのよ
でな、外部を防げば内部が暴れ、内部を抑えたままだと外部が防げず
どうすっかちゅうことで割れとるのよ
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:19:03.602 ID:p0pR2DCPM.net
- マジレスすると安倍はピエロ
安倍を利用して特権階級や利権を望んでるやつがいる
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:19:06.143 ID:yaUaGOzM0.net
- そもそも糞長い審議時間とってるのに急速なのか？
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:19:12.237 ID:bbBaMuZO0.net
- 中国韓国がまともに交渉に取り合わないことはネトウヨのみなさんが一番よく知ってるはず
棚上げ理論は一理あると思う
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:19:20.637 ID:ynvHDuIv0.net
- 日本の平和と世界の平和は違います
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:19:59.572 ID:TBi6amijd.net
- 嫌儲がコテ強制になってネトサポがVIPで活動してるってマジ？
しかも飛行機自演してるらしい
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:19:59.602 ID:PS6CJX6u0.net
- >>316
アメリカも日本より自国が大切だから
日本に負担を要求してるんだろ
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:20:01.784 ID:KN8+sMy6d.net
- >>320
特別長いわけじゃないけどなぁ
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:20:05.122 ID:Wn94cwz10.net
- >>231
フローチャートっていうんなら、「歴史」がそれなんじゃないの？
歴史を振り返ってみないよ
敗戦してからの歴史を
日本国憲法は確実に日本の平和に貢献してる
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:20:12.747 ID:4OSG+7Qg0.net
- 集団的自衛権は戦後何度も行使されてるよ
ただ72年に田中角栄が集団的自衛権は持ってるけど行使しないって言っただけ
それ以降も日本は米軍に基地を提供し続けてる
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:20:35.911 ID:aQMcyt6L0.net
- というか9条ってなくなるの？
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:20:56.177 ID:zqXj2vEc0.net
- まず平和主義とかいう考え方が狂ってる
人間の本質を無視してる
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:21:01.001 ID:D8YS8dkga.net
- >>316
9条があるからじゃない
日米安保条約があるから
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:21:01.008 ID:fjA5JZuH0.net
- >>319
いやまあそれは馬鹿でない限りわかると思うよ
日本は首相をとりかえるたんびに過去の腐敗をなかったように思わせて支持率を戻してきたけど
実態は何も変わってないことくらいは誰でもわかる
工作員は安部安部いうけど、問題は自民含めた政府全体よ
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:21:07.920 ID:pgE7qA290.net
- >>316
だからさぁ、憲法じゃなく安保同盟って言ってんじゃん
憲法変えてもアメリカは守ってくれるよ？日本を放置すると中国の太平洋進出が現実味をおびてくるからねこれはアメリカにとってとても重荷になるからなんとしても防ぎたいからね
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:21:11.298 ID:TBi6amijd.net
- >>320
あの池沼答弁のことか……
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:21:15.417 ID:lZP9WBgLp.net
- どっちも話聞かない奴らばっかりだな
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:21:43.269 ID:TBi6amijd.net
- >>319
日本会議だな
神道系のカルト集団
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:21:56.530 ID:Wn94cwz10.net
- >>238
だからさ…他国は核爆弾落とされてないでしょうが…
ドイツもイタリアも核兵器使われてないの
日本だけが使われたんだぞ、日本だけが世界で唯一使われたんだよ、日本はそういう意味で特別な存在なんだよ
特別な国には特別な憲法があってしかるべきだろ
そしてその特別な平和憲法によって、70年間日本は守られてきたんだよ
日本には日本だけのやり方があるんだよ
どうして他国と一緒になりたがる？お前らこそ左翼じゃねーか
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:22:23.520 ID:kC/D2n5I0.net
- お花と米だけじゃ身は守れないんやで
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:22:23.452 ID:DILu77vE0.net
- こんなレス乞食の池沼スレ伸ばすなよ
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:22:25.284 ID:7Q7MGGn1d.net
- 憲法が禁止しているのは国際紛争を解決する手段として武力行使する事です。
個別的自衛権で自己防衛は自己生存の為に必然性があるので専守防衛の範囲内なら合憲でしょう。
集団的自衛権で他者防衛は下記の様に自己生存の為に必然性がないので違憲でしょう。
・自己防衛の為に十分な戦力を保持する事は禁止されていない。
・他者へ日本防衛を頼る場合でも対価は他者防衛ではなく基地や資金などでいい。
・集団的自衛権の行使は義務ではないので、日本の集団的自衛権で他者防衛する行為が日本防衛の為と直接的に結びつかない。
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:22:56.073 ID:aQMcyt6L0.net
- >>334
すれ違いをまとめてくれ
全然わからん
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:22:55.028 ID:40byLPvPd.net
- >>22
遅レスだけど
その一部変更の内容が
「クリーン作戦をしている町内の人にスポーツドリンクを配れるようにする」
なのに大学に通う長男はそれを拡大解釈して
「クリーン作戦に参加させられるぞおおおおお！」
って仲間を集めて声を上げている
って認識でいいのかな？
大分偏った見方になってるかもしれないけど
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:22:54.795 ID:Wn94cwz10.net
- >>242
可能性があるってことだよ
憲法で70年平和が守られてきたのに、どうしてそれを壊そうとするの？
そっちのほうがわかんないよ
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:23:00.464 ID:YNAgE9M30.net
- >>327
比較対象もなくお前の薄っぺらな知識だけでいったい何を検証したの？
歴史的に見たって憲法9条はかえって邪魔しかしてないぞ
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:23:10.694 ID:RgN+D6Mg0.net
- また嫌カスのスレか
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:23:34.313 ID:4OSG+7Qg0.net
- >>328
集団的自衛権は最高裁に合憲と認められているので
違憲といって騒いでる連中はその現実を無視して我が儘を言ってるだけ
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:23:38.167 ID:QYmdvabsd.net
- 嫌儲でやれや
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:23:44.230 ID:aQMcyt6L0.net
- >>342
その二行目がわからないって言ってるのに日本語わからんのか？
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:24:08.730 ID:5qyC1Kzh0.net
- そうだよ…！
私たちの国が「戦争しない」と言ってるから、戦争は起きなかったんだよ…！
私には視（み）えるの…
「戦争できる」と言った日本の将来の惨状（ヴィジョン）が視（み）えるの…
私には理解（わか）るの…
どんなに辱めを受けても、どんなに奪われても…日本人は誇り（プライド）を失くさないって！
そして、いつかそれが国境っていう下らないものをなくしてくれるって、理解（わか）るの…！
馬鹿！もう知らないんだからぁっ！みんな死んじゃえばいいんだよ！ふえ…ふえ〜ん！
あーん
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:24:07.454 ID:PmOTdWp10.net
- 特別な憲法ってアメリカが勝手に決めて押し付けただけじゃん
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:24:16.679 ID:TBi6amijd.net
- >>346
俺は歓迎するが自演できなくて困ってる奴が居るらしいぞwwwwww
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:24:26.442 ID:GPu/yrwf0.net
- 何度でも言うけど70年間日本を守り続けたのは米軍
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:24:44.746 ID:YNAgE9M30.net
- >>336
核兵器使われたんなら核兵器に関する条文があるべきなのに
なんで全然関係ない9条なの？
何で核兵器の条項が一切ないの？
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:25:14.584 ID:cDqnYsiK0.net
- 集団的自衛権は唯のアメリカのご機嫌取り法案
抑止力とかなんも関係ないよ
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:25:21.234 ID:m+cI+/F40.net
- >>316
お前は9条バリア勘違いしてるわ
戦争の抑止力になるって意見もあるけどお前の考えとは全然別だぞ
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:25:58.426 ID:fnaxPH9T0.net
- 何故750年近く殺し合ってる奴らと戦争しない可能性を信じて居るのだろうか…
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:26:38.363 ID:fnaxPH9T0.net
- 70年の平和(笑)
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:26:45.225 ID:PS6CJX6u0.net
- >>353
ご機嫌取りと言うより
アメリカ国民に対しての配慮だろうな
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:26:57.679 ID:BmKsly980.net
- いらないけどアメリカ様がそう言うんだから仕方ない
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:27:31.573 ID:aQMcyt6L0.net
- >>355
そりゃ9条が守ってるらしいからな
戦争になっても襲われても9条ビームと9条バリアあれば平気らしいぜ
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:27:57.413 ID:naCEl5HB0.net
- >>342
集団的自衛権がないと平和じゃなくなる可能性のほうが高いから9条改正するんだよ
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:28:07.515 ID:fjA5JZuH0.net
- >>357
配慮でここまではしない
普通に命令だろう
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:28:20.513 ID:y5779QDs0.net
- 70年間平和を守ってくれたアメリカ様の言うことをどうして聞かないの？
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:28:28.710 ID:Wn94cwz10.net
- >>245
いや、9条の成果ですよ
日本国憲法が全ての平和の原点にあるんだよ
>>247
憲法9条があったからアメリカが守ってくれたんですよ
>>243
日米安保が結ばれたのも、日本が敗戦してアメリカが憲法を制定してくれたおかげ
>>253
と思うじゃん？
ところがどっこい、憲法のおかげなんだなぁ
憲法、すなわち日本国民が反戦を掲げているからこそ、70年の平和があったんですよ
>>255
でも他の老人たちは反戦主義じゃん
反戦掲げてる60歳以上の人は多いよ、彼らは戦争の辛さを知ってるから
>>318
内部の事情とか知らんがな
日本という国を客観的に見たとき、「日本国憲法」という他国にない特別な憲法が日本に平和を与えてくれたんだなって
一般的な感覚の持ち主なら気が付くと思うんだが
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:28:55.131 ID:7Q7MGGn1d.net
- 有事に際して基地を提供したわけではないし、日米安保は日本防衛の為に限定され、日本が集団的自衛権を行使して米国防衛するものではないので、日本の集団的自衛権の行使可否とは関係ありません。
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:28:57.117 ID:pgE7qA290.net
- こんなちっぽけな島国が殺し合い大好きな人間社会で生きていくためには強い国に付くのが生存するための一番確実な方法やしね
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:28:57.427 ID:sqA2z6xr0.net
- アメリカいなかったらもう日本は中国になってるよ
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:29:03.293 ID:D8YS8dkga.net
- アメリカが日本を守るのは9条があるからじゃなく
日米安保条約があるから
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:29:05.587 ID:A6GO5PIv0.net
- 憲法9条じゃなくて在日米軍な
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:29:08.899 ID:4OSG+7Qg0.net
- >>353
世界中の国が当たり前のように持ってる自然権の一部を
認めたからって何でアメリカのための法案と思うのかそのロジックが判らん
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:29:13.438 ID:nZzriKPYd.net
- まぁ守って貰ってるのに目の前でアメリカ攻撃されても反撃せずに黙ってられたら困るしな
問題はアメリカが仕掛けたイラク戦争みたいな戦争に参加するかどうかだな
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:29:56.003 ID:TBi6amijd.net
- 飛行機ビュンビュンでワロ
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:30:01.657 ID:dJmyJALo0.net
- 200年以上続いた鎖国もペリーが来て開国に至ったわけ
たかだか70余年しか続いていない平和（）とやらがアメリカ様の圧力に耐えられるわけないでしょ
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:30:04.180 ID:6eXdXamQ0.net
- あー。なんか釣りにしても雑過ぎ
かわいそうな子だ
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:30:42.170 ID:fnaxPH9T0.net
- ソ連とアメリカの間で
中国をソ連領、日本をアメリカ領とする秘密協定有りそう
これは中国と日本がロシアとアメリカの代理戦争ルート
まあソ連とアメリカが直接対決しても戦場は日中になるだろうけれどもね
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:30:46.283 ID:Wn94cwz10.net
- >>261
感情論じゃないんですが…
実際に憲法は「70年の実績」を残しているんですが…
平和を当たり前のものだと思うなよ
キミが、朝起きてご飯を食べて会社や学校にいって仕事して勉強して、帰宅して夕飯たべて、２ちゃんねるできるのも
すべて、日本国憲法のおかげなんだよ
憲法という土台があるからこそ、その生活があるんだよ
当たり前すぎて気が付かないかもしれないけどね
それを一度意識してみることをオススメするよ
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:30:47.545 ID:5qyC1Kzh0.net
- 集団的自衛権について反対してくれてる国だけが、本当は日本の将来を心配してくれてるんだからぁっ！
どうして理解（わか）らないの…？賛成してる国は、本当は日本を馬鹿にしてるって…！
私だけには理解（わか）るの…
ふえええええええん！
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:30:49.437 ID:D8YS8dkga.net
-
釣り宣言まで残り30分
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:31:54.783 ID:nZzriKPYd.net
- >>374
ロシアと中国ってあんまり仲良くないぞ
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:32:13.035 ID:Wn94cwz10.net
- >>262
70年間開けっ放しだったけど平和だったんですが？
キミに何か不都合なことがあったの？貧しい暮らしをしてるんだとしたら
君自身の問題かもしれないよ？
国や憲法のせいにしちゃいかん
煽ってるわけじゃないぞ、自分の道は自分で切り開かなければならん
憲法が変わったとしてもキミが変わるわけではないのだ
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:33:08.156 ID:4OSG+7Qg0.net
- >>370
日本の国益を第一に判断すればいい
交渉に参加しただけでアメリカに蹂躙されると言ってたTPP反対派が
日本はアメリカの傀儡ではないという事を証明してくれた
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:33:19.220 ID:YNAgE9M30.net
- >>375
まるで日本国憲法がなければまともな生活ができないような言いっぷりだな
憲法9条は「日本が他国に戦争を仕掛けること」を規定する法律
お前の頭ん中では日本はそんなに好戦的な国なの？
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:33:39.188 ID:Wn94cwz10.net
- >>266
憲法に反してまだやることなの？
憲法の否定は国民の否定だぞ？9条の否定＝非国民といっていいくらいなんだが
そこんとこわかってるのか？
9条廃止論者＝平和を乱すもの、だってわかって言ってるか？
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:34:17.612 ID:YNAgE9M30.net
- >>379
自分の道は自分で切り開かなければならん
つまりいい加減アメリカの傘に頼らず自分で防衛しろってことだよね
よく分かってるじゃん
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:34:18.607 ID:nZzriKPYd.net
- >>379
全然開けっ放しじゃねーよ！
米軍と自衛隊がガッチリ守ってただろ
日本が毎年どれだけ防衛予算投入してると思ってるだ
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:34:38.783 ID:sqA2z6xr0.net
- >>382
裁判所が憲法違反って言う判決を下したの？
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:35:01.727 ID:cDqnYsiK0.net
- >>369
アメリカが軍事費をケチりたいから。
在韓米軍も撤退するし韓国と一緒に38度線守る説が有力
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:35:21.719 ID:TBi6amijd.net
- 改憲含め安保法制が賛否と自民の安保法案が必要かは別の問題な
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:35:29.566 ID:D8YS8dkga.net
- >>382みたいな勘違いしてる奴等多いけど
憲法って国民の意思とかそういうのじゃないから
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:35:32.060 ID:YNAgE9M30.net
- >>382
お前から個人的に非国民扱いされても全然構わん
公的に非国民扱いになるのは憲法違反
お前の大好きな憲法違反
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:35:32.018 ID:Wn94cwz10.net
- >>292
奴隷とはいうけど、でも平和ですよね？
毎日ちゃんと暮らせてるじゃないですか
何が不満なんですか？9条で70年守ってきたからこそ、ここまでの平和が築かれてきたんですよ？
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:35:35.329 ID:uBYYODsjd.net
- >>386
オフショアバランシングだね
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:36:09.862 ID:y5779QDs0.net
- 70年の実績というものを正当に判断できてないのはお前なんだよ
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:36:11.216 ID:mRfjmVI10.net
- 江戸時代は250年平和だったんだから江戸時代の法律に戻そうぜ！！！！！！１
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:36:12.808 ID:fnaxPH9T0.net
- >>378
なんでや、ロシアの独ソ戦70年パレードに唯一来た大国のトップが中国だったやろ
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:36:20.376 ID:m+cI+/F40.net
- というかなんでずっと廃止って言ってるの？
誰もそんなことは言ってなくね？
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:36:40.128 ID:cFZlaOxz0.net
- >>390
でもどこの国も採用しないよね憲法9条みたいな憲法を
どうして？
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:36:49.325 ID:YNAgE9M30.net
- >>390
他国が不満を持ってる
そういう連中が日本に仕掛ける可能性がある
お前は根本的に勘違いしている。日本が不満を持ってるわけじゃない。
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:37:13.907 ID:4OSG+7Qg0.net
- >>379
なるほど日米同盟は集団的自衛権行使に当たらないって考え方ね
それじゃあ新安保法制も集団的自衛権行使に当たらないと捉えれば
反対派も賛成派もWinWinで幸せ
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:37:14.871 ID:MwA2S3W50.net
- 日米ガイドラインってのが16年ぶりに改定されたのよ
その中でアメリカさんがちょっと休むから日本はもうちょいやる気だしてって言われたんだからやるしかないのよ
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:37:22.166 ID:zyVnN6/i0.net
- >>379
なんのために在日米軍基地や自衛隊駐屯地が全国にあるのか考えたことあるか？
それでも実害がでてるって俺さっき散々言ったよな？馬鹿かな？
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:38:05.940 ID:fnaxPH9T0.net
- >>393
なお250年で日本の軍は使い物にならなくなった模様
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:38:24.849 ID:TBi6amijd.net
- >>398
米国が行使する分には問題ないだろ
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:38:30.611 ID:D8YS8dkga.net
- これで釣りじゃなかったらマジもんの病気
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:39:09.998 ID:4OSG+7Qg0.net
- >>386
アメリカはアメリカの思惑があるだろうよ
日本は日本の権利を行使するだけじゃない
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:39:25.480 ID:nZzriKPYd.net
- >>394
奴ら一緒に戦車でレースしたりしてるけどさ、日米同盟みたいな同盟を結ぶほど仲が良い間柄じゃあないぜって事や
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:39:31.607 ID:6eXdXamQ0.net
- いや釣りだろ
序盤に比べて何この適当さ
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:39:48.481 ID:MwA2S3W50.net
- 憲法解釈を変えたんじゃなくて
集団的自衛権の解釈を変えたのよ
そこん所大事だから間違わないようにね
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:39:50.792 ID:Wn94cwz10.net
- まぁVIPは若い人多いしネタで書いてる人も多いんだと思うけど、
今ある「平和」を当たり前のものだと思わないことだよ
わたしたちは憲法があるから、憲法があったから、今の生活ができてるってことに気が付くべき
もうすぐ終戦記念日だから、一度考えてみてほしい
憲法9条がどれだけ素晴らしいものなのかわかるはずだし、わかってくれると信じている
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:40:41.141 ID:A6GO5PIv0.net
- むしろ釣りであってほしいわ
反対派がこんな頭の奴ばかりなら本当にこの国が終わるわ
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:41:27.489 ID:naCEl5HB0.net
- >>406
改正反対派は絶対破綻するしムリゲーだから許してあげて
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:41:27.938 ID:y5779QDs0.net
- 1の言い方なんてのは50年でも60年でも80年でも言えるわけ
時間に比例して重みが増すにも関わらず表現は同じまんま
それは内容を全く知らない奴がただ期間を誇張しているのと違いはない
実績なんてものを知っているのかって話だよ
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:41:46.919 ID:Fi+V1iGra.net
- 絶対に釣りだわｗｗｗｗｗ
普通の人間だったらまさか憲法9条があったからって他の国が攻めて来る可能性があるんだから憲法9条に守られてたわけじゃないってわかるもんな
しかもなくならねえしなｗｗｗｗ
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:42:13.863 ID:PS6CJX6u0.net
- >>361
お願いだろうな
日本の国防の為にこれ以上の人命はさけないと言う
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:42:16.141 ID:nBx5Tb+b0.net
- VIPの奴らって賛成派なんか
どうみてもイラク戦争みたいな間違った戦争に駆り出されそうなのにな
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:42:18.537 ID:YNAgE9M30.net
- >>408
9条があるだけで平和が維持できてると思ってるお前こそ平和が簡単に手に入ると思ってるカス頭
どうやって平和を維持してきたのかもっと事実を仕入れろ
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:42:53.743 ID:sqA2z6xr0.net
- 頭お花畑でワロタwwwwww
九条があってもアメリカがいなきゃ
中国は占領してくるだろうね
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:42:55.520 ID:4OSG+7Qg0.net
- >>402
基地提供は集団的自衛権の行使に当たらないって考え方なんでしょう？だったらそれでいいよ
何をやっても個別自衛権の範囲だって思い込めば新安保でも腹が立たないと思うんだ
これは良くてあれは駄目ってなるとそれはもう集団的自衛権に反対じゃなく
集団的自衛権を理由に安倍政権を批判してるってことになるな
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:43:11.420 ID:Wn94cwz10.net
- >>381
それは流石に極論だけれど、それくらい憲法は大切なものであり尊いものなんだよ
日本国憲法のある日本に生まれてよかったって心からそう思うよ
平和な国に生まれてよかったって
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:43:36.458 ID:xNWiiKl4E.net
- アメリカに守ってもらえばいいって姿勢がまずい気がする
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:43:51.909 ID:uBYYODsjd.net
- >>414
同意。
新しいテロ組織を生むような戦争に協力はしたくない
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:43:53.108 ID:naCEl5HB0.net
- >>414
テンプレのような間違った発想
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:43:53.482 ID:D8YS8dkga.net
- 70年大丈夫だからってこの先も大丈夫なんて限らない
おっさんの頭を見てみろ
30年大丈夫だからこの先も大丈夫って思ってた結果があれだよ
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:44:03.074 ID:Fi+V1iGra.net
- イッチ結局正当な反論できず涙目敗走ｗｗｗｗｗ
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:44:08.550 ID:sqA2z6xr0.net
- >>418
今平和なのはアメリカがいるってのはさすがに理解できるよな？
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:44:16.488 ID:cjAH/DwlM.net
- >>18
勝手に牙抜いといて勝手だな
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:44:28.201 ID:nBx5Tb+b0.net
- >>421
間違いを指摘するならきちんと説明してくれ
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:44:32.423 ID:MwA2S3W50.net
- >>414
別に一緒に空爆するわけじゃないしな
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:44:49.800 ID:PS6CJX6u0.net
- >>419
日本を護る為に日本人の血よりアメリカ人の血が先に流れるというのはおかしいよ
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:45:02.797 ID:sqA2z6xr0.net
- >>419
じゃあどうするの？
自衛隊と人民軍では必ず自衛隊の方がイカれるよ
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:45:12.669 ID:ikYxk18h0.net
- 集団的自衛権があるからこそ、アメリカの傘の下、憲法9条が守られる
もしアメリカに批准せずに集団的自衛権を安保に盛り込まなければ、アメリカの傘下から外れる
そうしたら、いよいよ日本は独自に自国の安全保障をしなければならなくなり、
ついに徴兵制が復活するかもしれない
「戦争法案、反対！」なんて聞こえのいい事言ってるけど、
それこそ、徴兵制が必要な国になるという事実
民主党政権の時も思ったが、皆、聞こえのいい言葉に何度も踊らされすぎだ
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:45:18.992 ID:YNAgE9M30.net
- >>418
憲法が尊いものなのは誰でも分かってる
問題なのはお前みたいに条文を盲信して具体的な努力が一切いらないような勘違いをしてる連中
何かを守るためには不断の努力が必要なの
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:45:28.665 ID:naCEl5HB0.net
- >>426
そんな改正されてないから
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:45:33.774 ID:vf6ORSer0.net
- >>408
9条かえるのが難しいから必死に解釈の問題にしてるわけで
お前はさっきからなんの話をしてるのか
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:45:40.344 ID:zyVnN6/i0.net
- >>409
民主党とか国会前で戦争反対！とか抜かしてる馬鹿みてると割と…
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:45:54.954 ID:fnaxPH9T0.net
- 多分ここの賛成派は中ロ朝鮮に対抗する為に自衛権賛成で
侵略戦争は反対だと思うんですけどどうなの？
中ロ朝鮮にだけ適応する法律なんか作ったら
刺激し過ぎでヤバイ事になるのは分かってるでしょ？
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:46:19.118 ID:uBYYODsjd.net
- >>427
武器流す時点で相手から見たら敵でしょ
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:46:28.793 ID:Wn94cwz10.net
- >>383
いや、日本はアメリカに守ってもらったほうがいいよ
だって世界最強の軍隊だもん
>>384
それだけ守っても防げなかった拉致とかはもう仕方ないんだよ
不幸な事件だったんだよ、他の事件と一緒です
>>398
揚げ足を取るなよ…
こちらの主張はただ1つ、「平和を壊すな！平和憲法を壊すな！」
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:46:46.581 ID:tvJu+C610.net
- 戦国時代に学べ
手伝い戦でこき使われるだけw
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:47:17.249 ID:D8YS8dkga.net
- >>436
なら既に戦争に巻き込まれてるな
9条何の意味もなかった
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:47:26.564 ID:HhRftaxy0.net
- 9条のおかげじゃなくて米軍と核のおかげだろ
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:47:29.283 ID:nBx5Tb+b0.net
- >>432
同盟国の危機があったら後方支援するんだろ？
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:47:39.399 ID:fnaxPH9T0.net
- 世界最強の国家は長続きしましたか？
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:47:40.642 ID:TBi6amijd.net
- >>417
少なくとも安保法制と改憲の必要性、自民安保法案の賛否は別の問題だと思うが？
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:48:02.426 ID:Wn94cwz10.net
- >>396
余所は余所、ウチはウチですよ
日本には日本だけの日本国憲法があるのよ
むしろ誇るべきだと思うよ？
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:48:09.805 ID:0o0ZAuQ60.net
- マッカーサー「集団的自衛権はんたーい」
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:48:22.393 ID:naCEl5HB0.net
- >>441
しないよ
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:48:44.638 ID:YNAgE9M30.net
- >>437
おい
9条があるならアメリカの防衛はいらないだろうが
9条はどこいったんだよ
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:48:51.688 ID:D8YS8dkga.net
- >>444
ウチの事なのに余所に依存する事に何の違和感も覚えないの？
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:48:51.683 ID:MsgUhH7ea.net
- 9条により武力を持たない日本に対して攻撃を仕掛けることは世界中から非難される恐れがあり、なおかつアメリカも敵に回すことになるから他国が表だって攻撃してこなかったという点においては確かに9条に守られたとは思う
けど、イスラム国とかの中東情勢を考えるとアメリカに頼りきりになるのは万が一を考えると危機管理上いかがなものかとも思う
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:49:03.441 ID:xNWiiKl4E.net
- >>429
国防をアメリカ丸投げってのが不味いと思う
加勢してもらうにしてもまず、まず自分たちで守る姿勢は無いとダメでしょってのが俺の考え
まぁ、異論はあるだろうが
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:49:16.004 ID:TBi6amijd.net
- >>446
君の決めることではないよ
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:49:26.782 ID:uBYYODsjd.net
- >>439
この前の国会で「手榴弾も核兵器も武器ではないから輸出はできます」とか言っててびびったわ
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:49:26.993 ID:Fi+V1iGra.net
- >>437
じゃあ貴様もデモに参加してこいよｗｗｗｗ
バカはバカとたわむれとけよｗｗｗｗｗ
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:50:05.216 ID:naCEl5HB0.net
- >>451
俺が決めたんじゃねーしーｗｗｗｗ
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:50:12.997 ID:nBx5Tb+b0.net
- >>446
えっ
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:50:16.661 ID:D8YS8dkga.net
- 残り10分
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:50:19.682 ID:MwA2S3W50.net
- >>436
甲子園のブラスバンド部の応援から
ベンチでマネージャーになる程度だぞ
ショボ過ぎ
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:50:23.784 ID:0o0ZAuQ60.net
- 憲法学者「マッカーサー将軍のお作りになった憲法様に反してる」
マッカーサー「君もそう思う？ｗ なんかABE気に食わないよね」
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:50:33.449 ID:cFZlaOxz0.net
- >>437
平和憲法9条が無くてもスイスは日本よりさらに長く戦争をやってないよ
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:50:47.017 ID:sqA2z6xr0.net
- >>450
そうだよね
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:50:52.961 ID:uBYYODsjd.net
- >>457
>>452
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:51:16.314 ID:Wn94cwz10.net
- まぁ煽りたいだけの奴もいるからな
２ちゃんねるの特徴だよな
お前らも本当は平和憲法維持派のくせに、対立をあおりたくてわざとキチガイを演じてるんだろ
っていうか、普通の人はこういう考えだからね？
憲法を壊すなんてもってのほか、って思ってるからね
70年の実績を誰が疑うって言うんだよアホかよ
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:51:32.390 ID:Fi+V1iGra.net
- 結局反対派は感情論でしか反論できないんだよ
戦争やだ！人死んじゃう！って何についてどういう意見で反対なのか言えるほど理解してない奴ばっかり
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:51:47.818 ID:naCEl5HB0.net
- >>455
逆にどの部分でそう思うの？
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:52:05.957 ID:tF8lddNd0.net
- スイスなんてむしろ傭兵の国だしな
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:52:22.185 ID:fnaxPH9T0.net
- >>449
武力を持たない国ってのはあまり関係無い、資源の方が大事
世界の反対側の資本主義者共は中ソに資源でかなり頼ってるからね
工業製品競争相手の日本は滅んでもあんまり関係無い
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:53:00.287 ID:sqA2z6xr0.net
- >>449
核武装した方がいいね
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:53:08.414 ID:xNWiiKl4E.net
- >>437
自分の国を守る姿勢がない国を助けたくなるのか？
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:53:29.815 ID:YNAgE9M30.net
- >>462
9条が守ってんのかアメリカが守ってんのか、せめてどっちかはっきりしろよ
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:53:32.545 ID:tF8lddNd0.net
- 集団的自衛権賛成の人も戦争はしたくない
戦争しないで済むように集団的自衛権が必要だと考えてる
少なくともおれはそう思ってる
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:53:44.707 ID:od8vg/4J0.net
- 日本が核の傘に守られてて平和だったというんなら今は核の抑止力が低下してるということか？
核管理能力がある国ほど核を武器として使えないジレンマとでも？
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:53:47.597 ID:4OSG+7Qg0.net
- >>437
現実は集団的自衛権は行使し続けてきてるんであなたの考え方間違ってるんだけど
それでも日本は集団的自衛権を行使してこなかったと言い張るんなら
今後もその姿勢を貫いた方が心の負担にならないと思うんだ
60年安保の時もも70年安保の時も総選挙で自民党は圧勝してるんだぜ
1952年には砂川判決で集団的自衛権は合憲と最高裁が判断を下してるにも拘わらず
平和憲法を壊すなとは論理が破綻してるよ
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:11.210 ID:cFZlaOxz0.net
- >>462
憲法九条が無ければ戦争になると言ってたけど裏返せばそれだけ日本の周辺国は危険に満ちているってことだよね
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:11.651 ID:0o0ZAuQ60.net
- マッカーサー「絶対に逆らわせるな 奴らを敗戦国の犬として一生飼い殺せ」
日本国民「武力を持たないってステキ なんでノーベル平和賞にならないのかしら」
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:11.502 ID:MwA2S3W50.net
- >>461
だからショボ過ぎ
米軍の戦車部隊に対して援護射撃するとかならスゲー反対するけどさ
手榴弾を後方基地の倉庫に納入して戦争だーとかそんな感じになれないんだよ
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:17.142 ID:nBx5Tb+b0.net
- >>464
散々ニュースで取り上げられてるけ後方支援
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:29.771 ID:HhRftaxy0.net
- 70年の平和というが
中国の経済力なんてつい10年前まで日本のずっと下だったし
それが一気に3倍まで跳ね上がって東アジアが中国中心になってきたから
下の連中（日本も含む）が協力しあうって話だろ
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:31.727 ID:Wn94cwz10.net
- >>430
＞アメリカの傘下から外れる
それは無いと思うよ？だってアメリカにとっては日本は中国やロシアから脅威を防ぐための拠点なわけじゃん
それを見捨てると思う？
そんなことしたら世界のバランスが崩れて大変なことになるよ
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:32.768 ID:vf6ORSer0.net
- まあ身近な治安問題なら移民の心配してたほうがいいよ
今どこの先進国がそんな本気でやりあってんだよ
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:40.244 ID:uBYYODsjd.net
- >>470
集団的自衛権自体はうまく使えば日本の主権が確立するけども安倍さんにそれはできないから反対
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:45.183 ID:PpeVzZCM0.net
- アホすぎて議論にすらなりませんね^^;
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:54:45.639 ID:bppK5FUL0.net
- そもそもいるいらないって物なんか
集団的自衛権が貰える国と貰えない国って誰がわけてんの？
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:55:11.622 ID:5eCZ/LX20.net
- >>1
ヒント：団塊、バブル、日本を潰す、アメリカ見放す、自分で防衛
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:55:18.963 ID:D8YS8dkga.net
- 残り5分を切りました
>>1の華麗な釣り宣言をお楽しみください
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:55:44.267 ID:YNAgE9M30.net
- >>478
すでにグアムの防衛強化案は可決されてる
これは尖閣・沖縄のラインを半分あきらめてる証拠
地図見ろ。北京から潜水艦を太平洋に出すとして、どこを通るか
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:55:50.744 ID:TBi6amijd.net
- >>470
集団的自衛権に賛成なら改憲すれば良いと思うけどな
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:56:21.999 ID:naCEl5HB0.net
- >>476
あんなの鵜呑みにしちゃだめだよ
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:56:30.250 ID:tF8lddNd0.net
- >>480
なんでできないんだ？
缶ならできたのか？
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:56:31.943 ID:YNAgE9M30.net
- >>480
お前は安倍さんが永久に首相やると思ってんの？
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:56:35.469 ID:nBx5Tb+b0.net
- イラク戦争の人道支援ですら日本の自衛隊30人自殺って怖い
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:56:41.096 ID:4OSG+7Qg0.net
- >>443
砂川判決で安保法制は合憲と判断されているので憲法改正の必要はないね
自民安保法案の賛否は内容次第だね次世代はこれじゃぬるいって言ってたけど
戦争法案だ違憲だアメリカの要請だは論外
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:57:11.777 ID:Fi+V1iGra.net
- テレビの見過ぎは良くないぞネットも同じで嘘を嘘だと云々（ひろゆき氏）だぞ
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:57:24.242 ID:TBi6amijd.net
- カルト日本会議法案に賛成とかVIPもカルトに染まったんだな
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:57:30.929 ID:D8YS8dkga.net
- >>478
見捨てねーなら
お前が言い続けた9条なくなったらアメリカがー
9条があるからアメリカがー
と矛盾するんですが
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:57:33.953 ID:Wn94cwz10.net
- >>447
違います、平和憲法9条とアメリカの防衛はセットです
9条があるからアメリカが守ってくれるんです
>>453
デモとか冗談じゃないよ
そんな暇ない、ただし、憲法を改正ということになれば、NOと答える
投票で自分の意志を示すだけ
>>459
中立国のスイスと敗戦国の日本とでは状況が違うよ
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:57:40.558 ID:0o0ZAuQ60.net
- China Japan
1989 _18,263 _46,585
1990 _19,735 _47,810
1991 _20,732 _49,392
1992 _25,202 _52,482
1993 _23,368 _54,605
1994 _22,329 _56,181
1995 _22,992 _56,827
1996 _25,345 _57,123
1997 _26,251 _56,984
1998 _29,819 _57,724
1999 _34,364 _59,428
2000 _36,995 _60,284
2001 _45,367 _60,249
2002 _52,769 _60,954
2003 _57,325 _61,459
2004 _63,503 _61,200
2005 _71,425 _61,288
2006 _83,850 _60,891
2007 _96,702 _60,574
2008 106,592 _59,139
2009 128,701 _59,735
2010 136,220 _59,003
2011 147,258 _60,452
2012 161,409 _60,017
2013 174,047 _59,396
2014 190,974 _59,033
70年間中国は脅威でないわけではない(すっとぼけ)
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:57:49.768 ID:PS6CJX6u0.net
- >>478
国としてのアメリカはそうだと思うよ
アメリカの市民はそうだと思わないだろうな
貴方が身勝手な平和を求めるのと一緒で
なんで一方的に日本人を護らなきゃいけないのと思わないだろうな
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:57:51.062 ID:A6GO5PIv0.net
- いくら自国が平和主義を唱えても、相手から攻めてきたら戦争は起こり得る
その例がチベットであるし、チベットにやったようなことを平気でやる国が隣国であることを考えるべき
今まで日本が平和だったのは、ただ核抑止でギリギリ米露のバランスが保たれたり、中国が米軍を超える力を「今まで」持てなかったから
だから憲法9条で日本は守られてきたなんてのは幻想に過ぎない
もちろん日本だけで日本が守れるならそれが一番だけど、そうもいかないから集団的自衛権でアメリカと結びつきを強めとくのがいい
ちなみに俺は、自衛隊がイラク戦争みたいなのに参加するような事態になるのであればそれには反対するわ
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:58:11.990 ID:fnaxPH9T0.net
- >>490
これマジ？戦争になった時ヤバすぎるだろ
侵略戦争でも一緒に行って兵士に経験積ませた方がよくないっすか？
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:58:24.566 ID:D8YS8dkga.net
- >>495
セットじゃないです
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:58:38.408 ID:Gm68+BZ50.net
- 今変えないと次は国内で悲惨な事が起きるだろうな
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:01.314 ID:TBi6amijd.net
- >>491
砂川判決持ち出すのは無理があるぞ
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:14.875 ID:nBx5Tb+b0.net
- >>499
PTSDになるんだろうね
アメリカでも問題視されてるけど恐ろしい病気だ
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:13.629 ID:D8YS8dkga.net
- 面白い釣り宣言期待
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:16.339 ID:sqA2z6xr0.net
- >>495
べつに九条がなくてもアメリカは日本を守る
それこそさっきお前がいった中国とロシアの脅威に備えて
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:19.740 ID:iB0j9jmC0.net
- このどっかの世論調査みたいなスレ毎日立ってるよな
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:24.098 ID:MsgUhH7ea.net
- 安保法案に限らず、ごり押しで法案成立させてしまえば時間の経過と共にその法律があることが当たり前になって行く
その感覚を麻痺させるやり方が汚いと思うし、今回のような憲法の拡大解釈がまかり通るなら、将来同じように拡大解釈でもって開戦する事すら可能になってしまうことが不安
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:27.326 ID:fnaxPH9T0.net
- いいから軍拡するんだよあくしろよ
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:46.304 ID:tF8lddNd0.net
- アメリカが日本を守る理由
アメリカは日本をユーラシア大陸攻略の浮沈艦と見ているから
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:48.152 ID:MwA2S3W50.net
- 改憲しろっていうけど
こんなショボい事案で改憲なんてしないから
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:55.314 ID:xNWiiKl4E.net
- >>495
でもスイスって進行されたら加勢してくれる国ってあるのか？
絶対中立だぞ？基本的には他所の国の戦争に加勢しませんって考えだろ？
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/06(木) 23:59:54.568 ID:vf6ORSer0.net
- >>495
集団的自衛権があるとアメリカは守ってくれないの？
お前ほんと何の話してんの？
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:00:14.538 ID:Kjfdk34D0.net
- 日本が他の国と同じようになるってのはべつにいいんだけどアメリカがやれよって言うからやりますってのが気に食わない奴なんなの？
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:00:16.975 ID:Elo0MRE7a.net
- >>499
自衛隊に入隊する人って自分たちの役割全て把握してないで入ってる人いそうだよね
もしくはイッチと同じで憲法9条があれば戦争は起こらないい♪って
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:00:22.771 ID:wOWjVOAk0.net
- >>509
不沈空母日本
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:00:34.190 ID:UJYfXE1s0.net
- >>491
砂川って自衛隊は合憲ってみなされてたっけ
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:00:51.352 ID:T+Y3VjCRa.net
- 釣り宣言無し
真性だったか
終わり
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:00:55.889 ID:H2eJHOdx0.net
- アメリカは日本を守るなんて一言も言ってないぞ
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:01:04.557 ID:Vu+44BXW0.net
- >>495
お前、旧日米安保の条文読んだことあるの？
前文
日本に独自の防衛力が充分に構築されていないことを認識し、
また国連憲章が各国に自衛権を認めていることを認識し、
その上で防衛用の暫定措置として、日本はアメリカ軍が日本国内に
駐留することを希望している。また、アメリカ合衆国は日本が独自の
防衛力を向上させることを期待している。平和条約の効力発行と同時に
この条約も効力を発効することを希望する。
アメリカ合衆国は日本が独自の防衛力を向上させることを期待している。
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:01:37.432 ID:84x6lhrx0.net
- とにかく平和憲法九条があるお陰で
日本は平和なんだぞ
それをわかりたまえ
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:01:43.298 ID:8SNliduX0.net
- >>507
法案の是非なんて置いといてそっちの方だわな
そもそもそれでも民主的な国民の議会と政府なら
事後改憲でも良いのかもしれんが
特権貴族議会が己達の箔と利益の為に恣意的に憲政無視してやってんだから
誰がどう見たって批判にしかならない
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:01:44.247 ID:wOWjVOAk0.net
- >>511
スイス「俺お前の財布持ってるんだけど、戦争手伝ってくんない？」
世界「あっはい」
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:01:53.312 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>475
ミサイルも弾薬だからセーフとか言ってるんだよ？
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:02:17.574 ID:6oTi/Cmv0.net
- >>502
なにが無理なの？
最高裁判決＞おれら≧憲法学者の構図は間違っていないよね
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:02:37.051 ID:o+YrTVJP0.net
- >>522
ワロタ
ほんとにやられたらやべえなそれwww
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:03:04.315 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>489
だから今可決するのは反対って言ってんの
アメリカであった安倍さんの演説見た？
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:03:15.805 ID:Vu+44BXW0.net
- >>523
言ってない。
ミサイルを輸出する考えはないが、定義で言えば弾薬と答えただけ
国会答弁は直接聞けるから自分の耳で確かめろ
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:03:22.878 ID:wOWjVOAk0.net
- >>523
日本の国防費は巨額だけど、国内品ばっかで調達費用ヤバイからその対策でしょ
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:03:26.377 ID:xddnRcti0.net
- ようはロシアに対するEUみたいなもんだ
NATOと同じ
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:04:04.839 ID:Vu+44BXW0.net
- >>526
見たよ。自民党が選挙で掲げた公約まんまだったよ
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:04:10.228 ID:8SNliduX0.net
- >>524
そもそも三権の独立性ですら怪しくなってきてる状態でな
判事の国民審査ですらもはや殆ど形骸化している
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:04:39.691 ID:wOWjVOAk0.net
- >>525
スイス銀行「政界動かすんだよ、あくしろよ」
世界の金持ち「わかりましたぁ^q^」
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:05:14.811 ID:XEPRjFSnE.net
- 言っちゃなんだがロシアの脅威は消えてない
中国とやりあったらロシアがまた火事場泥棒を始めるだろう
だからこそある程度戦える手段は必要
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:05:22.554 ID:84x6lhrx0.net
- >>531
中国の犬民主党の時に改正しなかったのが間違い
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:05:57.266 ID:6oTi/Cmv0.net
- >>516
陸上自衛隊は1950年の朝鮮戦争勃発時、GHQの指令に基づくポツダム政令により
警察予備隊が総理府の機関として組織されたのが始まりである。
砂川判決
憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず
同条が禁止する戦力とは日本国が指揮・管理できる戦力のことであるから
外国の軍隊は戦力にあたらない。
したがって、アメリカ軍の駐留は憲法及び前文の趣旨に反しない。
他方で、日米安全保障条約のように高度な政治性をもつ条約については、
一見してきわめて明白に違憲無効と認められない限り、
その内容について違憲かどうかの法的判断を下すことはできない。
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:06:08.630 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>527
弾薬は提供可能だが武器は提供できないって言ってるじゃん
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:06:12.416 ID:8SNliduX0.net
- >>512
最終突き詰めたらその時の事情で米国だって守ったり守らなかったりする
９条あるから平和と念仏唱えるのと同じように
米国との集団的自衛権があれば平和とかも同じ念仏
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:06:19.718 ID:f/uJEZ290.net
- 韓国は島乗っ取ってるし
中国も領海侵犯しまくりだし
北朝鮮はミサイル発射するし
平和なのか？
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:06:23.714 ID:YWPRSUiN0.net
- >>523
確か公明党との調整で空爆する飛行機乗せた空母にミサイル補給すんのは駄目って言われてたな
そりゃ今まさにミサイルぶっぱなした米軍におかわり持ってくのは駄目だろうけど
後方基地の倉庫にミサイル運んで行くのは構わないだろ
消耗品なんだからさ
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:06:46.736 ID:UJYfXE1s0.net
- 憲法改正すれば文句言われないのにね
維新が代替案出したのにスルーだし自分たちで呼んだ憲法学者批判しちゃうしちょっとおかしい
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:07:14.594 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>530
あれ見てヤバイって思わなかったの？
まだ国会に通してないのに「今年の夏までに可決させる」って言ってたんだよ
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:07:42.511 ID:wAwAgsry0.net
- >>511
スイスは集団的自衛権すら放棄してる完全に自分の国だけ自分で守るって感じだよ
徴兵制もまだあるし
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:07:53.545 ID:IhMJXW3T0.net
- >>533
道民「俺たちが撃退してやるから安心しろ（・・・どうしよう）」
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:08:31.979 ID:wOWjVOAk0.net
- アメリカはロシアに圧力をかけられたEUの頼みで動けなくなる可能性あるからな
EUちゃんはロシアにガス止められると凍死しちゃうの
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:09:02.402 ID:UJYfXE1s0.net
- >>535
違憲とはいえないから合憲だとは限らないよ
そもそもこれって集団的自衛権のはなしなんてしてないし
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:09:06.631 ID:84x6lhrx0.net
- >>542
スイスはこれ
だから第二次世界大戦の時も
連合側の戦闘機だろうが枢軸だろうが
撃墜してた
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:09:46.407 ID:8SNliduX0.net
- >>541
あの時点で相当の人間が『そんなん約束して大丈夫か？？？』
と演説終った時から言ってた訳で
改憲論でも広げていくのかと思ったら
まさかのゴリ押しご都合解釈と特権貴族議会で議席があるからと
無理矢理法案成立させるという政治放棄も甚だしい事に
でまぁ、ご覧の有様って訳やな
つってもどうせこのオワコン国だから成立するんだろうけど
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:10:28.094 ID:wOWjVOAk0.net
- >>542
昨日か一昨日テレビでやってたけど民家にアサルトライフル置いてるし
トーチカまでなんかも普通に有ってワロタ
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:10:33.251 ID:Vu+44BXW0.net
- >>541
マニフェストに掲げてて、それで選挙に勝って、それを政権与党の間に実行することに何の問題があるの？
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:11:09.195 ID:XEPRjFSnE.net
- >>542
そうだよね。ありがとう
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:12:00.358 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>547
法案自体の前に行動がまずいよね
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:12:06.664 ID:8SNliduX0.net
- >>549
何であれ憲政に則らなければすべて大問題
ま、議会自体が機能してないし今更な話かもしれんけどな
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:12:37.503 ID:84x6lhrx0.net
- だよ
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:12:38.781 ID:wOWjVOAk0.net
- 安部でも無理矢理自衛権成立させたら支持率落ちるの分かってるだろうしな
アメリカから中ソ朝鮮の日本進行計画でも聞かされてるんじゃねぇの？
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:12:55.212 ID:YWPRSUiN0.net
- >>541
そもそも2+2で合意した日米ガイドライン改定を受けての安保法制だからな
先に日米政府で合意したのを法律化しましょうってんだから何が問題なのか
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:14:10.107 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>549
他国での演説で国会審議前に可決させるって首相が言うのは問題でしょー
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:14:13.287 ID:8SNliduX0.net
- >>554
逆だぞ
北朝鮮の処理、半島統一戦争するから、
それに向けた日本の米国支援行動範囲の拡大が目的
残ってる悪の枢軸が北朝鮮だけになっちまってるからな
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:14:36.352 ID:84x6lhrx0.net
- いちばんいいのは韓国にいる米軍が撤退したあとに韓国が中国に武力占領されたらいいな
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:15:21.535 ID:Elo0MRE7a.net
- >>554
安倍な
安倍が可哀想なのはかのA級戦犯のつながりがあるからなだから陰謀だとか言われる
ポッと出の総理大臣が言えば反対派の余地は無かったのにな
まあ裏事情は知らんからもしかしたら本当に陰謀かもわからんけどな
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:15:27.436 ID:6oTi/Cmv0.net
- >>545
"旧"安保条約では有事の際には
実質的に自衛隊を米軍指揮下に組み込む形で締結しているが
これも集団的自衛権の行使に当たらないとするなら
安倍の安保法制も集団的自衛権行使に該当しないよね
気に入らないからって安保法制を道具に安倍批判してるんじゃなければ
集団的自衛権行使に当たらないと考えてた方が幸せになれる
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:16:00.898 ID:YWPRSUiN0.net
- >>547
集団的自衛権の解釈変更の閣議決定は去年の7月にやってたやん…
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:16:20.543 ID:IhMJXW3T0.net
- >>558
北朝鮮に占領してもらうか
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:16:32.532 ID:wOWjVOAk0.net
- >>557
そう言えば未だにアメリカに楯突いてる北朝鮮が有ったな
これは日本は間違いなく協力させられるよなぁ
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:16:59.861 ID:OCH/ez85d.net
- http://www.news-pj.net/pdf/2007/shinkenpousouan-20070503.pdf
ミンス
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:18:09.652 ID:YWPRSUiN0.net
- >>556
2+2の外交防衛大臣レベルで両国政府の合意とってあるから…
そんな突然じゃないでしょ
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:19:01.340 ID:wOWjVOAk0.net
- イスラム国空爆したい、したくない？
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:19:04.558 ID:Vu+44BXW0.net
- >>552
憲政にのっとって採決してるけど
なんか問題あったの？
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:19:23.003 ID:8SNliduX0.net
- 後は中国との調整次第って事になるんだろうけどな
結局、極東アジアの不安定要因として北朝鮮の処理ってのが懸念としてある
従来の流れだったら中国が保護という形になるんだが
ご存知の通り南半島がシナ寄りになってるから、中国としても北の存在を見直すトコになってる
こっちから見たら『お前ら仲間だろ？』とか一瞬思うが、
幾ら多少は仲が良いとは言え、核持った朝鮮人隣に置いてて
シナ人も安心できるかとなるとどうよと
で、行きつく先がシナ米国同意の北朝鮮処理の軍事オプション行動
その時に今の日米安保だと日本が出来る事が非常に限られてるから
今回の改正やらして自衛隊を半島まで手伝いに来いというのが実際
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:19:46.857 ID:YWPRSUiN0.net
- 大体なんでこんな糞ショボい内容でそんなにムキに反対出来るのか
その神経が謎すぎるだろ
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:20:48.093 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>565
それはそれぞれの外務、国防のトップ同士の話でしょ
だからといって国会を軽視する理由にはならない
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:21:26.108 ID:YIK4NtsS0.net
- >>1
は本当に説得力があって凄いと思う
そこらの左翼より好感が持てる
憲法改正反対を貫いて欲しいな
でも俺は憲法改正賛成だから
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:21:35.013 ID:XVC7vo2G0.net
- 中国がどれだけ大国になったと思ってんだよ
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:21:41.565 ID:84x6lhrx0.net
- >>568
ということは俺はあんまりわからんのだけど
北朝鮮の問題解決=アメリカ主体の武力行使？
それとも韓国主体の武力行使？
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:22:19.455 ID:8SNliduX0.net
- >>569
特権貴族議会が憲政を無視して決定する
→将来の立憲政体、民主主義体制の維持に多大な懸念を残す
↑こういう事だけなんだがな
何せ近代立憲民主主義国家の根幹の事項だから
普通の教養ある人間なら全員批判に回らざるを得ない
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:22:37.471 ID:Vu+44BXW0.net
- 強行採決とか適当ほざいてる連中がいるけど
もともと集団的自衛権の議論は去年からやってて、
自民党は対案を出せって言ってたにも関わらず
野党が統一見解も出さずに個別にグダグダやってただけ
ギリギリになって、とりあえず採択を伸ばすための対案を維新が出したけど
意図があからさまに今期の成立妨害を狙ってる法案をまともに審議する与党がいるわけないだろ
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:23:03.017 ID:WEnN2JOs0.net
- 有事になるまでこのままでいいんじゃね
100周年まで耐えろ
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:24:42.859 ID:8SNliduX0.net
- >>573
表向きは韓国主体と国際協調軍で
裏向きは米国とシナの取り合いになるんだろうなと
資源あるとか言われてる東北部は
シナの朝鮮人自治区と一緒にシナが持ってくんじゃねぇかと
南半島人が北の核施設残したがりそうだけど（統一された場合、統一朝鮮の財産になるから）
そこは米中共同でぶっ壊すんだろうと思われる
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:24:46.776 ID:wOWjVOAk0.net
- 有事になってからじゃ遅いんだよなぁ
アメリカ様みたいに精強な海軍と比類なき工業力、敵から遠い本土を持ってて
70年前ならそれでもなんとかなった
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:26:16.486 ID:IhMJXW3T0.net
- >>576
そうだね有事になるまでこのままでもいいかもね
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:26:24.571 ID:H73cj73w0.net
- 資源不足だからなぁ
資源確保の為と思えば...
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:28:21.497 ID:wOWjVOAk0.net
- 日本が資源手に入れようとしても、利権持ってる奴らから
国以上の規模で圧力かかるんだよなぁ
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:28:30.560 ID:YWPRSUiN0.net
- >>570
だから今審議してるじゃん国会で
過半数の議決が無かったら廃案になるし
そんなんTqqだって同じでしょ
>>574
憲法論としては理解出来なくもないけど
最早それはドイツみたいに憲法裁判所の設置を議論した方がいいと思うわ
実際にドイツでNATOに偵察機派遣して違憲判決が出てるし
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:28:37.927 ID:8SNliduX0.net
- 結局、まぁ間接的には日本の脅威への対処っちゃ対処になるかもしれんが
第２次半島戦争に狩りだされた挙句、
その後に米中が『やっぱワシら仲良くキリトリするわ』
とかなったら日本の立場なんて一瞬で吹き飛ぶ
その為にも、議論を行い改憲するなりして国軍設立、
日本軍作るか、それとも従来の属国的ふるまいも辞さずという事の判断を国民がしなきゃならん
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:29:22.852 ID:6oTi/Cmv0.net
- >>574
わろたｗ
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:29:45.139 ID:dF3XRbj20.net
- 日付変わったら次は他の板でスレ立てか
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:30:26.838 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>582
法案通す前に言ったこと自体が問題って言ってるんだけど
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:31:19.762 ID:wOWjVOAk0.net
- >>583
犬猿の仲の大国が協力、仲良く切り取り、うっ頭が…
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:31:33.745 ID:8SNliduX0.net
- >>582
んだよ。そもそも議会と選挙システムの見直しからやらなきゃならない。
実質的制限選挙状態で、大多数の国民が『入れる政党が無い』とかいう
アホ丸出しのこの状態を是正しなけりゃ何の話にもならない。
「入れる政党が無い」って別に皆が不勉強って訳じゃなく
単に皆とまったく関係ない、国民・市民と全く関係ない人間たちしか立候補してない
そういう政党しか無いという実質制限選挙なんだから当たり前なんだわな
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:31:53.733 ID:6oTi/Cmv0.net
- たしかにあまりにも稚拙すぎて偽装サヨクの釣りっぽい
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:32:52.475 ID:wOWjVOAk0.net
- 僕は共産主義者だから共産党に入れたいけど、共産党員が共産主義者じゃ無いっていうね…
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:33:29.136 ID:84x6lhrx0.net
- >>590
じゃあどこにも入れてないんでしょ？
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:33:56.740 ID:8SNliduX0.net
- >>587
国際政治は複雑怪奇とか言ってる時代かｗ
というか南半島が半ば属国というか関係性強くなってきた今、
もはや共産主義思想やらのイデオロギーも過去の遺物になった今
シナにとって北朝鮮って何の意味を見出してると思うよ？
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:34:08.132 ID:YWPRSUiN0.net
- >>586
国会で法案通す前に公言するのが問題なの？
そんなの国際会議とかで日本の方針とか言えなくなるじゃない
アメリカだから駄目なの？
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:34:12.158 ID:Vu+44BXW0.net
- >>588
政党の主張をまともに見ないバカな連中の責任だろ
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:35:18.378 ID:8SNliduX0.net
- >>594
国民市民の意思を、『奴隷のたわごと』程度にしか認識してない
今のこの国の貴族政党の主張なんかそりゃ誰も興味も持たないし誰も見ない
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:35:51.799 ID:Vu+44BXW0.net
- >>595
へー、全部の政党がそうなんだ
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:36:57.552 ID:8SNliduX0.net
- >>596
赤旗軍はまぁ違うけどさらなるガイキチっぷりだからなｗｗｗ
ま、今現在のこの国の議会と政党に、
国民市民の意思なんて全く無いのだけは事実である
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:38:40.206 ID:Vu+44BXW0.net
- >>597
お前は単に「自分の意志を100%通してくれる政党」がないと言ってるだけ
そんなもん世界中探しても無いわ
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:38:49.051 ID:YWPRSUiN0.net
- >>588
党の問題は選挙制度問題として色々あるけど
議会についてはドイツだと「議会留保」っていう新しい憲法理論が提唱されてる
議会の権限が政府に対して余りにも弱いから議会の権限を強化しようって考え
こういう仕事すんのが憲法学者の仕事だと、思うんだけどねぇ
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:39:20.628 ID:z8q2Ck3ba.net
- 総理を国民投票で決めるようにしてほしい
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:40:08.538 ID:8SNliduX0.net
- >>598
ちゃうがな
今のこの国の議会にあるのは
資本貴族（企業）の意見と
特権貴族（利権）のこの二つの意見しか無いの
そら貴族様意外、誰もドコも入れる政党なんてあらへんわな
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:41:27.597 ID:wOWjVOAk0.net
- >>591
仕方なく思想じゃなくて人で選んでるよ！
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:41:40.926 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>593
そのときにはまだ日本の方針はまだ決まってなかったでしょ
実質アメリカに媚を売ってるようなもん
そんな状況でこれ通したって日本がいいように使われて終わると考えたから俺は反対してるの
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:41:44.228 ID:DOk2s0Kr0.net
- v(`o´)vンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンゴンゴなんJ民♪L(`o´)┘
( `o´)∩ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(岩嵜；) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(ﾉ`o´)ﾉンーゴンゴンゴなんJ民♪（ `o´ ）｡ンゴンゴッ！(；´岩嵜)ンゴンゴンゴンゴ〜ッ ヽ( 岩嵜)ﾉな〜んＪ〜♪
いかんのか(すまんな) ┏(`o´)┓ヨダ ヨダヨダヨダ 肩幅〜♪ └(`o´)」ありがとうどういたしましてを忘れてる〜┗(`o´)┓今の時代に終止符だ！(何をそんなに) ｡･ﾟ･(`o´)･ﾟ･｡
ゆくんだなんＪ(いかんのか！？) (`o´)勝負だなんＪ(いかんでしょ) o(`o´)o勝利を掴め！(お、Ｊか？)
┗┏┗┏┗┏(`o´)┓┛┓┛┓┛キンタマータマキーンー ワイらがなーんーＪー♪
ちょｗｗｗｗなんｊにもVIPPERが！？ｗｗｗｗよ！なんｊ民ゥー！ｗｗｗｗｗｗ
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ンゴンゴｗｗｗｗゴンゴンｗｗｗｗ（ぐう畜ぐうかわ）アンド（ぐう聖）
日ハム内川「（川ンゴ児ゥ）いかんの茶〜！？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭い！うんこやんけ！ （その顔は優しかった）
う〜んこのホッモなカッス（お、察し）（あ、察し）あっ…（迫真）
なおわいはｲﾗｲﾗの模様・・・(ﾆｯｺﾘﾆｷ
ポロチーン（大合唱） ←チーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大松「お！（お客様ニキンゴ）？よろしくニキファル川GG児WWWW?????W」
お茶茶茶茶茶ｯ茶ｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwｗｗ（オカン）
あのさぁぁ！あくホリデイ(憤怒)←（適当ニキ）
↑ああ〜＾＾これは教育開始だろなあ＾＾(指圧)
ちょwwwWADAに草生える可能性がBIRESON！？www（迫真ニキ
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:42:08.885 ID:8SNliduX0.net
- 残ってるのが宗教教祖か赤いサイクロンだ
アホみたいな現状だけど、だからこそ今の体たらくで
今回のこういう話が出てくる訳である
限られた貴族様の意見しか無い特権貴族議会しか無いんだから
当然ちゃ当然の事なんだけどね
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:42:37.220 ID:7fsP7wXK0.net
- >>601
まぁ共産党も一部の労働組合の意見しか聞かないしな
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:42:50.291 ID:84x6lhrx0.net
- >>603
媚びうらないと守ってもらえないよ
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:43:07.505 ID:by/INp1C0.net
- 危機感を煽る人って外国の考えを都合良く一つに決めつけるよな
どっちが思考停止かわからん
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:45:18.333 ID:Vu+44BXW0.net
- 2014年に立候補した政党
自由民主党
公明党
民主党
維新の党
次世代の党
日本共産党
生活の党
社会民主党
新党改革
幸福実現党
支持政党なし
資本貴族と特権貴族しかないんなら、全部の政党がどっちかに分けられるよね
とりあえず分けてね。根拠つきで
それから、そのどっちにも属さない理想の政党像を挙げてみてね
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:45:33.692 ID:8SNliduX0.net
- >>606
ちゃんと調べれば調べる程に
一般の大多数の国民市民が入れるべき政党、
立候補者なんてモノが現在の選挙システムには無いと逆に理解してしまうと
金があるからという理由だけでマッ○赤坂みたいなのが出ていて
供託金等の単なる障壁で若い人間の立候補者など殆ど居ないと
そういうオワコン国だ
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:46:18.432 ID:cMBT4SRw0.net
- >>609
かりん党と金平党だな
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:46:56.204 ID:92eBV7eA0.net
- 実際何をするの？って聞いても日本のためとかいうわけわかんねえ答えしか返ってこねえしな
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:47:24.591 ID:U2nVl4EU0.net
- スイスNATO加盟国じゃなかったか
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:47:37.215 ID:cMBT4SRw0.net
- >>610
自分が立候補してこの国を変えよう！
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:48:04.472 ID:7fsP7wXK0.net
- >>608
そうでも無いと思うけどな逆に隣国だと
江沢民派対習近平派の争いが国際問題になってると理解してるだろ
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:49:02.409 ID:8SNliduX0.net
- >>609
自由民主党→ ２世利権貴族
公明党→ 特定宗教の教祖
民主党→ ２世利権貴族、新資本貴族（成り代わって利権を得たい）
維新の党→ 新資本貴族（成り代わって利権を得たい）
次世代の党→新資本貴族（成り代わって利権を得たい）
日本共産党→特定思想団体
生活の党→新資本貴族（成り代わって利権を得たい）
社会民主党→古参貴族（お花畑理想主義者集団）
新党改革→ 新資本貴族（成り代わって利権を得たい）
幸福実現党→特定宗教教祖
支持政党なし→大多数の意見
ほいどうぞ。
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:49:56.701 ID:cZOw5itGK.net
- >>608
日本人あるあるだな
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:50:25.166 ID:7sZNRPwMd.net
- カルトかカルトじゃないかは大事
よって自民公明はあり得ない
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:50:40.074 ID:cMBT4SRw0.net
- 政党政治の崩壊
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:50:56.483 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>607
媚を売っても十分に守ってくれるか怪しくね？
オフショアバランシング踏まえるとアメリカに妄信的になるのはちょっと怖いと思ってる
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:51:16.507 ID:Vu+44BXW0.net
- >>616
大部分がお前の妄想だということはわかった
やっぱり政党の主張をまともに見ないバカな国民の責任だな
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:51:26.714 ID:BPxtmSKJd.net
- >>617
まぁ日本人特有の最悪の場合を考えて行動する
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:52:02.983 ID:7fsP7wXK0.net
- >>620
その為の今法案だろ
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:52:41.972 ID:TM6wqeEA0.net
- 開国っていらなくね？だって鎖国で260年平和だったじゃん
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:52:52.231 ID:BPxtmSKJd.net
- >>620
今までも守ってくれたじゃん
それこそ米中同盟が組まれたりしたらわからんけど
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:53:11.538 ID:U2nVl4EU0.net
- >>622
ネガティブな未来で煽り、
自分たちの予想が外れ未来にそれが起きなかったら、
自分たちがそれが起こらないように運動したおかげだと誇る。
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:53:22.641 ID:Y8M4YbkBd.net
- >>623
賛成派はこれがあれば大丈夫って考えなのかなー
俺はこれ通しても怪しいと思うから反対してるのだけれど
- 628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:53:27.486 ID:Vu+44BXW0.net
- >>624
8割の農民から搾取して得られた平和だけどな
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:54:14.079 ID:ihJgRJjZd.net
- まてまて、そもそも>>1の
「なかったって言えばあったわけだし」って日本語としておかしくね？
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:54:41.159 ID:PhrQzG+qa.net
- 嫌儲でやれ
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:55:58.214 ID:Vu+44BXW0.net
- >>629
「か」が抜けてるだけなんだから、そこまでうるさく言ってやるなよ
それ以外に致命的なところだらけだったんだから
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:55:56.654 ID:BPxtmSKJd.net
- >>626
その通りじゃないか
最悪の場合を考えて行動するのは当たり前でそうならないようにするのが当然
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:57:02.557 ID:7fsP7wXK0.net
- >>627
足りないと思うよ
中共は天安門事件の再来を起こす訳にはいかないから外に頼る様になるよね
その時矢面に立つのが日本でその為にアセアン宣言をしたわけで
- 634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:57:10.136 ID:Vu+44BXW0.net
- >>632
その考えだと、じわじわと衰退していくだけ
- 635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:58:12.274 ID:8SNliduX0.net
- >>621
へー、それこそドコがどう違うのか教えてくれ
でだ、どうして政党どこもかしこも
こうなっちまうのかと原因を考えたら
〜日本の公職選挙における供託金の金額〜
衆院選（小選挙区）…300万円
衆院選（比例代表区）…名簿単独登載者数×600万円+重複立候補者数×300万円
参院選（選挙区）…300万円
参院選（比例代表区）…名簿登載者数×600万円 （注3）
都道府県知事選挙 …300万円
政令指定都市の市長選挙 …240万円
その他の市区長選挙 …100万円
町村長選挙 …50万円
都道府県議会議員選挙 …60万円
政令指定都市の市議会議員選挙 … 50万円
その他の市区議会議員選挙 …30万円
町村議会議員選挙 …（供託金は不要）
↑多分コレが原因
- 636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:58:59.322 ID:8SNliduX0.net
- ちなみに各国における供託金の金額
イギリス …約9万円
カナダ …約7万円
韓国 …約150万円
シンガポール …約79万円
オーストラリア（上院）…約2万5千円
オーストラリア（下院）…約5万円
インド …約2万5千円
マレーシア …約90万円
ニュージーランド …約1万5千円
アイルランド …約5万5千円
アメリカ、フランス、ドイツ、イタリアなどには選挙の供託金制度がなく、
フランスに至っては約2万円の供託金すら批判の対象となり、1995年に廃止
データ集めるの面倒だったから某所からコピペさして貰った
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 00:59:19.324 ID:7sZNRPwMd.net
- >>616
自由民主党=日本会議
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:00:13.789 ID:U2nVl4EU0.net
- >>632
紋切り型の危機予言は、誰でも容易に口にできる。
社会が悪くなると予想する者は、つねに倫理的に「正しい」立場に立っており、
悪いことが起こらなかった場合はでも、自分の警告が流れを変えたのだと強弁できる。
つまり、危機予言は外れても歓迎こそすれ責任を問われない絶対安全な予言である。
そうした責任のない立場から危機を予言する者が、そ
の深刻な表情にもかかわらず真剣に志向しているとは限らない。
- 639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:00:47.449 ID:BPxtmSKJd.net
- >>634
どうやって衰退するの？
- 640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:00:46.057 ID:qRm811+P0.net
- たかが70年
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:01:46.246 ID:BPxtmSKJd.net
- >>638
さんぎょうでは頼むわ
- 642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:02:31.968 ID:8SNliduX0.net
- 結局、この>>635障壁と、複雑怪奇な公職選挙法の回避の為
実際の選挙活動となるとさらなる出費が必要というW障壁
この時点でもう大多数の一般国民、
市民の意見なんか反映されないシステムになってる
だから出来上がる政党なんてドコもかしこも
市民、国民からかけ離れた貴族かキチガイの集まりしか出来ない
- 643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:02:37.386 ID:Vu+44BXW0.net
- >>635
違う違わない以前に、俺は「根拠付きで」って言ったの
ほとんどお前の想像じゃねーか、どこに根拠が示されてるんだよ
それと供託金くらいどこの国でもあるぞ
理由は記念で出馬するバカができるだけ出ないようにすることと、
運営費を票を取れなかった連中でまかなうこと
もっとはっきりいえば、このくらいの金額も集められない奴に政治なんかまかせられないということ
50万の金も持たないやつに市議会議員任せてみろ、余裕で使い込まれるぞ
- 644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:03:07.445 ID:TeS6FO0xd.net
- なにかおきかもしれないは
誰でも
言える
- 645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:03:39.640 ID:7fsP7wXK0.net
- >>638
何故国境があるのかから考え直す必要があると思うよ
- 646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:05:31.368 ID:8SNliduX0.net
- >>643
＞アメリカ、フランス、ドイツ、イタリアなどには選挙の供託金制度がなく、
＞フランスに至っては約2万円の供託金すら批判の対象となり、1995年に廃止
ほい、さらにどうぞ。
イタリア議員はAV女優とかも居たしアレかもなｗｗ
だが、他のゼロ円諸外国が政治任せられないとかやってるとかは聞かんな
いや、こっちこそ逆に根拠聞いてるんだよ？
アレだけの供託金出して議員になった貴族様/キチガイ達の集団が
どこがどういう風に一般国民の意見取り入れたり考えたりしてんのかと
- 647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:06:42.310 ID:Vu+44BXW0.net
- >>639
最悪の事態を防ぐためにとにかくリスクをなくす方策を取ると、リターンがなくなる
通常リスクとリターンはややリスクが上回る
リスクを極端に嫌がる選択は、リターンの可能性を潰す
必要なのは、どのくらいのリスクがあるかを踏まえて、取れるリスクを踏むこと
そういう考えだと、失敗しても踏めるリスクを超えた段階ですぐに修正が効く
そうでなければいつまでもリターンが期待できない状況が続くだけ
- 648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:08:28.928 ID:BPxtmSKJd.net
- >>647
文字なんだから短く簡潔に伝えような
はいどうぞ
- 649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:10:48.909 ID:8SNliduX0.net
- そもそさ
まじでコレ>>616見た時に
皆入れるべき、入れたい政党なんてあるか？
形変えて利権吸いたいだけの集団と、
特定思想の人間以外お断り状態にしか見えないってのが多くの意見じゃないか？
とはいえ、そうなるのが当然というシステム上の結果だからなコレ
派遣法の改正とかやらんでも良い事には時間割きまくって
こういう問題については公務員の人件費と同じく、貴族議会では１秒たりとも審議もされない
そういうオワコン国家である
- 650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:12:21.448 ID:7fsP7wXK0.net
- >>647
その極論にあるのが
今のウイグルチベット、南沙諸島の埋め立て問題だよね
- 651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:12:29.710 ID:4qreBM6Or.net
- お前らがここでいくら争ったところでどうにもならねーんだよバーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちら側も早くクソして寝てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:12:30.553 ID:Vu+44BXW0.net
- >>646
欧州とアジアで金額が違うだろ。ちゃんと数字見てんのか？
＞どこがどういう風に一般国民の意見取り入れたり考えたりしてんのかと
お前が政治に関して近所の政治家のところにいって相談すれば、誰でも聞いてくれる
逆に政治家が外回りをしてることもよくある
お前が個人的に政治家と接点を持たないだけだろ
- 653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:14:31.384 ID:Vu+44BXW0.net
- >>649
全部の政党のマニフェストを読んで
一番重要だと思う部分で自分と同じ主張をしている党に入れてる
これが政党政治の当たり前の姿
お前みたいにひねくれた頭の持ち主が投票率を下げてる原因
まあ、選挙に行かないのも自由だけどね
- 654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:14:50.703 ID:8SNliduX0.net
- >>652
ほい、具体的全く無しで擁護お疲れ
アジア諸国は華僑なり元王族なりが
政治的支配権を維持するために高額に設定してるのとかが多いやな
後は米国産議会とかだと共産主義勢力の拡大を防ぐ目的とかの障壁
あ、日本も米国産議会だからこの流れも大きいかもな
とは言え、戦前から制限選挙やっててお上に逆らうな文化の国だけどな
- 655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:16:42.762 ID:BPxtmSKJd.net
- >>649
自民党
- 656 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:18:37.862 ID:8SNliduX0.net
- >>653
やー別にお前も俺も行こうが行くまいが、
根本システム上に欠陥あるからそりゃ一緒だよ
批判の位置がそもそもズレてる
んでもって、コレ直せなけりゃこのオワコン国家が
今後将来どうなるかとかも大した意味が無い
特権貴族による特権貴族と限定意見の議会しかない国なら
そういう終った社会と終った国になっていくだけである。
ってもう実質なりかけてるけどｗ
- 657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:21:06.213 ID:Vu+44BXW0.net
- >>654
制限選挙やってたときの方が選挙率は高かったし、与党もコロコロ変わってたんだけど
- 658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:22:02.760 ID:Vu+44BXW0.net
- >>656
そう思うんならお前は選挙権を放棄してればいい。入れるとこないんだろ？
俺は入れるとこあるし、その都度選んでる
- 659 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:23:05.028 ID:8SNliduX0.net
- 『なりかけの証左なんじゃね？』ってのが
今回の安保の話にもつながる訳なんだな
国民多数に色々意見もあって大勢も何の判断も行われて無いのに
特権貴族の議会がなし崩し的に物事を決定してまってると
別に本当に国民・市民全体の意見が出てりゃ良いよ？
が、そうなってないから今回これだけ色々出てくる訳であり。
是正もされないだろうから、結局一緒だろうけどなｗ
10年後ぐらいに『やっぱあの時が入り口だったか』と
基本的人権の範囲ですら解釈でなし崩し的に変えられたりした時に思い出すんじゃね？
- 660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:23:44.593 ID:m+m0FSEz0.net
- >>653
マニフェスト曲げまくりじゃねーか
- 661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:24:16.170 ID:8SNliduX0.net
- >>658
なんでどや顔やねんｗｗｗ
『僕はシステム上の欠陥も理解してないアホです』
と自慢されてもしゃーないぞｗｗ
- 662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:25:04.859 ID:8VTr5q440.net
- >>659
国民多数がすぐ他人の意見に乗せられるようなアホだからしゃーないだろ
日本人はお上にやってもらわないと何も決められない人種なんだから
- 663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:25:18.004 ID:YWPRSUiN0.net
- >>649
大多数は多少の娯楽と多少餌食ってるだけで満足なんだぞ
- 664 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:26:36.870 ID:Vu+44BXW0.net
- >>661
だってお前が妄想前提に欠陥だって言ってるだけで、しかもそれに対して何もしてないんだろ？
問題あるけど放置してますって、実質問題扱いしてないのと一緒だよ？
- 665 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:27:10.991 ID:8SNliduX0.net
- >>663
北朝鮮と変わらんよなホント
多少話し戻すと、大多数の人命とか貧困の是正とか考えたら
あの北半島の失敗国家とその下に居る人々の環境を変える事はそう悪い事でもない
狩り出される自衛官達の事とか細かいトコはあるけどさ
- 666 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:28:19.363 ID:84x6lhrx0.net
- >>665
すべての国の国民
北朝鮮の可能性があるで
- 667 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:30:00.020 ID:IZ8nCQMaM.net
- >>428
アメリカがだれかさんに無力化された日本にそうしてやるよって強引に言ってそうしたのにおかしいも何もあるの？
- 668 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:36:04.840 ID:YWPRSUiN0.net
- >>665
北朝鮮と違うのは利権先と思想宗教お花畑を多少選べるっていう少し知的っぽい事が自由に出来るってだけだからな
というか北朝鮮だって一応民主主義国ですしぃ
下層が国民意識持ったら駄目よ
領民として振る舞わないとね
- 669 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:38:38.738 ID:8SNliduX0.net
- >>668
一応、市民革命なり経験してきた国家は多少違う気もすっけどな
チョン教授の言葉借りるの嫌だけど
「臣民」は居るが、「市民」は居ないというこの国か
- 670 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:42:40.940 ID:YWPRSUiN0.net
- >>669
インドのカースト制の方が近いよ
身分制社会だけど他の身分については無関心なんだとさ
- 671 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 01:46:41.293 ID:RexpsW5l0.net
- >>616
ほんこれな
お坊ちゃんの間で「首相」の座をくるくる回してるだけ
- 672 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 01:54:52.577 ID:8TV7u95Qa.net
- 遅れて飛び出てドドーン にわか軍事ファンだお！
今の時代、世界中どこも密接にあるから、軍事力を共有することも珍しくないのね
- 673 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 02:05:31.480 ID:8TV7u95Qa.net
- >>1
中国だけが我慢すれば世の中は落ち着くと思ったら大間違い
そもそも日本の主敵はロシアだ
中国や韓国は政治家が馬鹿だが、同じアジア人だ
ロシア人はルーツが異なる 食っているものも宗教的価値観も大きく異なる
今になってギャーギャー騒がれるようになったか、
政権交代を経て、もともと自主憲法を目指す側だって自民党がはじめて危機感をあらわにした
それまで、自民こそ今までの憲法を守る側だったが、政権交代で、このままでは危ないと気付いたんだね
ついでにいうと民主党の誕生起源は改憲派だった小沢さんに由来する
民主党政権のすごいところは、自民にできなかった自衛隊の海外拠点の誕生と装備移転法という事実上の合法的な武器輸出法案を成立させたこと
原発事故のさいに、問題解決にあたって米国やフランスの接触を拒絶し、無理やり自衛隊を投入させた行為もなかなかだ
俺はカンを許さない、許さないが原発事故を日本の国内問題に抑え込んだことだけは認める
領土問題が出てきそうな地域を国有化させるという英断も民主党政権時代 あれ？ 民主ってもしかして右寄り？
でも、逆に言えば一番、どんぱちやりそうなのが民主党と言うか、正確に言うと安全保障を理解できない集団なんだよね
集団的自衛権と言うか、日本と米国が軍事も一蓮托生になれば、米国はそう好き勝手軍を出せないってことになる
つまり戦争抑止になるわけだね 米国は日本が当然協力する前提で作戦を構築する
土壇場で、日本「やっぱつれーわ、俺ダメだ」ってなったら作戦変更しないといけなくなり、それだけ戦争を止める余裕が生まれる
戦争っていうのは緻密な作戦や予算編成によって行われる、一つでも欠けたら末期の大日本帝国一直線
- 674 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:06:27.354 ID:ixDtcBBoa.net
- PS4でMAGのリマスターを希望するキャンペーン署名開催中
https://www.change.org/p/sony-sony-computer-entertainment-please-release-a-remastered-edition-of-mag-for-playstation-4
I started this petition against Sony and Sony Computer Entertainment to have MAG remastered for PlayStation 4 so that the MAG community and the new generation of gamers can witness the amazing gaming experience from this classic.
以下略
（注）MAG（Massive Action Game）はPS3で発売されていた多人数オンラインFPS。日本では珍しくFPSでありながら熱心なファンが多い。2014年にサービス停止。開発元のZipperは解散済み。MAG2の情報は何もない。
なお署名の氏名などは適当でいい様子
- 675 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 02:13:27.255 ID:8TV7u95Qa.net
- でも、民主党のように安全保障もよくわからない集団が政権を取ると、
官僚のやりたいようになってしまう
確かに日本が伸びる利益、国益を優先することは非常に重要だ
しかし、それによって発生する無駄な衝突はないほうがいい
だから自民党政権は非核三原則やら武器輸出防止とか、
日本は自前を一時的に守る力しか持てない、アメリカさんだから頼んマスって寸法だった
それを破たんにしたのが、ほかならぬ移転問題で有名な鳩山政権だぞ
今まで日本の問題に首突っ込んでいた、アメリカもシャットしたカン政権
そして領土国有化、武器輸出の合法化、自衛隊の海外拠点(ジプチ)の成立を成し遂げたノダ政権
こじれたアメリカとの関係を直しつつ、今の日本の安全保障政策を根本的に改革するのが目的と言えばいいのかな
そもそも集団的自衛権がダウとなら、国連から脱退しろと あれ軍事力も含めて国際的に協力し合う団体だからね
起源が連合軍なわけだし
集団的自衛権つまり他国が始めた戦争に参加することができないなら、国連にいたって意味がない
自分たちが困った時に手助けしてくれない人など、いざというとき村八分にされかねない
金一杯出す、他の事業にいっぱい人を出す そんなのは通らない
直接、占領統治をしたアメリカは日本の安全保障政策を理解してくれていた
けど、そのアメリカが日本を助けられなくなったら? 日本は終わりだぞ
他の国の助けを得るには、ある程度、の協力が必要だ
最悪、アメリカとの関係がダメになっても他と付き合える、他国を頼れるようにするのが新しい安保だ
それをするきっかけは、民主党政権時代のツケだ
- 676 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:22:09.346 ID:iz22bxQL0.net
- がんばれ
- 677 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:25:46.068 ID:a9dcvepH0.net
- 最近アニメやCMで自衛官募集しすぎ
やっぱこれからたくさん死ぬからみんなやらんのだろな補給もしたいんだろな
- 678 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 02:25:58.541 ID:8TV7u95Qa.net
- >>35
中国と戦争しない方法
あるよ、中国の成長に日本が積極的に加担すること
今やるなら、南沙諸島は中国の物、だから尖閣の管理は俺らに任せてチョ！
それやったら東南アジアだけじゃなく西アジアからもにらまれるのは確実だけどね
西アジアやアフリカとか南米とかこれから伸びる国に中国は支援を惜しまない
しかし、その地域の成長が伸び悩んでいる国から見れば、中国はどうみえるだろうか
そういった国が集団になれば、中国への反抗勢力になる
アメリカと中東の争いが今は問題視されているけど、中国と第三世界の争いが注目される日は近い
つーか一国だけの世界平和って長く持たないから、ローマも英国の天下も終焉したわけだし
アメリカや中国や中国が支援している国もいずれはオワコンになる
それは確実だ
>>44
人間一人の寿命じゃん せめて三代分はねーと
- 679 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:27:26.630 ID:96NX5PZk0.net
- 釣られてるやつらきっも
- 680 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:28:07.183 ID:a9dcvepH0.net
- http://i.imgur.com/Z4V4HvO.jpg
ゲートとかいう自民アニメまで流行らせて自衛官募集してる模様
怖すぎこれからいったい何人死ぬんだか
- 681 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 02:32:42.970 ID:8TV7u95Qa.net
- >>56
ゆーとくけど、憲法九条の目的は
国家間の衝突の解消に武力を投じてはいけない、軍隊を持ってはいけない
これな
逆に言えばテロのような国家間の問題じゃねーものは武力を投じても問題ない
で、それは一国だけでは不可能だから、先進国とか後進国とか区別なく協力しましょってしているのに
日本だけが、俺は無理ってとおらないから
あと軍事力ってのは必ずしも「戦争」だけにかかわる力ではない
東日本大震災とか見てみなよ、自衛隊や米軍活躍したジャン
軍事力ってか、軍隊ってのは国家が独自に持ったスーパーマン的存在なのよ
たまたまそれが目立っていたのが「国家間戦争」だったけど
これから、人智を越えた災害や「新しい紛争」「情報テロ」「パンデミック」など様々な分野に軍事力は必要で、
一国だけでは、それらの問題の解決が困難と言うこと
九条は素晴らしい法だ それは認める でも九条は万能ではない
そしてルールはいつかやぶれらるものだ、現行憲法は違憲者(つまり国家)にならんかの制裁を加えることができない
つまり、状況によっては現行憲法などルール違反し放題なんだよ
もしほんとにノー軍隊、ノー戦争を願うなら
あらゆる問題の解決に軍事力を使用してはいけない、自衛権の発動これをみとめない・と九条に明記するべきだ
- 682 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 02:33:59.670 ID:8TV7u95Qa.net
- >>680
自民アニメ()
政治家が優秀なのは当たり前だろ、国民の代表者なんだから
現実がうまくいっていないだけだ
あと政治家や自衛官以外の職業が活躍するドラマや漫画はたくさんある
政治家や自衛官が活躍するのはよくない そりゃああんた職業差別じゃね？
- 683 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:34:33.452 ID:j+zzub94K.net
- >>1
家の爺ちゃん７０年生きてるから今後もずっと生き続けるよね
- 684 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:37:40.394 ID:BDvaHhlYa.net
- 70年9条を守り続けると1000兆円かかる。
- 685 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:38:56.741 ID:OneVzAzm0.net
- 9条がなかった場合はいくらになるの?
- 686 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:44:18.135 ID:BDvaHhlYa.net
- 年寄りが長生きしないし限りなく0
- 687 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 02:45:31.919 ID:8TV7u95Qa.net
- >>56
数の問題 それをいったらおしまいよ
改憲派議員の数が多ければ、問題ネーなってことになるべ
>>62
50年、70年 すごい実績あっても後は墓場いきだ
一代だけでは状況は変わらない、世界の歴史がそれを証明している
数世代単位でものごとをみろ
あとさ平和って何？
ISISのようなテロ集団に日本人ジャーナリストが殺されることも平和の一つなの？
悲しい「事件」ですませていいの？
>>73
こじつけすれば、海保の行動も立派な武力だよね
海保の武力と違法漁船の暴力が衝突する、これ立派な紛争だよね
海保の武力は正義で、それによる衝突は「事件」として扱う 言葉のマジックはすげーな
海保の装備って世界の貧乏な国のかいぐんより立派なんだぜ、愛知県警より少ない人員なのに
中国だって日本と事を構えたら危険だっていうから、下手な行動に出ないだけで
日本とアメリカのなかが険悪になれば別になるよ
>>88
じゃあ日本が勝手に韓国の釜山や中国の海南島を奪っていいのかよ
当時と今では状況が違うってアンタ言っているけど、当時の段階で憲法九条があるんだが
当時と今では状況が違うなら、憲法を変えるのは何も問題ないよね、当時と今では状況が違うんだからさ
- 688 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 02:47:43.330 ID:AQfyS4Esr.net
- >>62
なんかこーゆーのマイケルサンデルが言ってた気がする
- 689 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 02:53:34.962 ID:8TV7u95Qa.net
- >>97
不完全はいいことだ、やりようによって無限の可能性がある
だから今の憲法を変えても、新しい平和の在り方を願う人たちが変えればいい話だべ
不完全は成長の余地があるからって放置していいわけじゃない
何かしらの手を加えなければいけない
全ての病気を治すことのできる万能薬が存在しないからって、治せる病気やけがを放置していい理由にはならねーだろ
ときには安楽死や自宅療法も必要だが、それは完全にお手上げ状態の時だろ
どっちも日本では議論があって、けっきょく高い痛いお薬を患者の体にうち続けるのが現状だけどさ
>>108
2chで>>1や俺が暴れるのも立派な事件なのか？
盗みは悪い行為だけど、物を返して反省することも大事だ
拉致問題は物を返しもしない、反省もしない だから問題なんだろ
盗んだ人間だって集団万引き事件は日韓が約束している犯罪者引き渡しでどうにかなるけど、
拉致問題は国・北朝鮮がやっていることで、個人の犯罪と理屈が異なるんだよ
星のカービィのデデデ大王も云っていただろ、「国家による犯罪は、犯罪ではない」って
前提が間違っている
個人のやらかした行為と国家のやらかした行為は別次元なんだよ
- 690 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/08/07(金) 03:04:19.026 ID:8TV7u95Qa.net
- 明日も早いから寝るか、>>1もいい夢見てね
- 691 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 03:07:24.791 ID:gCGA8YzN0.net
- ぶっそうで嫌だぐらいの感想しかない
アメリカがもっと弱体化してからじゃだめなん？
- 692 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 03:18:48.598 ID:+gsYbOYF0.net
- 外交というものを分かってない人が多いけど、
諸外国に直接的に宣戦布告しなくても「宣戦布告できる」という法整備をすることで事実上の宣戦布告になるような一触即発な状態なんだよ
そんな状況でこの法案を通すというのは即開戦ってことだよ
もう日本国民に拒否権はない状態だけど
後は諸外国の情状酌量を期待するしかない
さもなくばこの国は無くなる
- 693 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 03:19:53.567 ID:AQfyS4Esr.net
- >>84
こっちだった
- 694 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 03:28:26.058 ID:4u22NPOM0.net
- 1 名前:以下、転載禁止でVIPがお送りします :2015/08/07(金) 01:32:21.001 ID:1If66w5j0
MacOS XもWindowsも使えるのがMacだぞ？
Windows機ではOS X動かないよな？
もっと言うならWindowsすら満足に動作しないんじゃないの？
- 695 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 03:58:01.095 ID:dM18wGTl0.net
- なんでこんなスレが伸びるんだよ
- 696 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 04:04:37.584 ID:911v93bmd.net
- >>677
志願者の大半は不採用だから
- 697 ： 【東電 52.7 %】 (茸)：2015/08/07(金) 04:14:54.849 ID:H3zxRDuUd.net
- >>692
布告出来ねえよ禿
新安保で布告できんなら旧安保でもできるわ禿
- 698 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 04:32:36.113 ID:7sZNRPwMd.net
- >>695
嫌儲がコテ強制になってネトサポがVIPで活動してるからだよ
- 699 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 04:40:29.330 ID:L2su0eRV0.net
- >>692
集団的自衛権は「宣戦布告が不要」なのが大きな特徴
なのに宣戦布告できるように法整備とか的外れもいいとこだわ
- 700 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 04:45:42.254 ID:rq/dCS+v0.net
- 女子中学生の踊ってみた動画…後ろの本棚にピンクローターがw
https://www.youtube.com/watch?v=Dxea5Xe6VRI
さらに、電マらしきものも？？？最近のはマセてんなぁw
https://www.youtube.com/watch?v=C-mSvYQvxW0
- 701 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 04:47:30.957 ID:ZyVziYwUK.net
- チャンコロが居るから必要
- 702 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 04:57:27.399 ID:TeS6FO0xd.net
- このご時世安全の対価がちょっと高くなったということ
- 703 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 05:29:08.207 ID:9TXAqzrjd.net
- >>681
非武力的活動で国際貢献はできます。
個別的自衛権で専守防衛に徹する事で他国や国際テロ組織の反感を買わない様にするのがいいです。
- 704 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 05:45:10.265 ID:9TXAqzrjd.net
- >>662
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の被害者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民の為になる選択するとは限りません。
代議制では政治と民意の乖離を抑制する機能が弱いので、有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる制度を憲法で保障すればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う有権者が増える→定率を下げる事で国民投票を増やそうとする。
・政治に反して国民投票で決めた結果によって悪化していると思う有権者が増える→政治への信が高まり、定率を上げる事で国民投票を減らそうとする。
制度は国民を保護するものでも束縛するものでもあるし、国民によって価値観は様々なので、少数の政治家で決めるのではなく国民多数の意思で決める方が適しています。
先進国で下位な日本の国民幸福度も国民投票で決める様にすれば高まるでしょう。
文化経済学の書評 http://hayashiland.com2002bunka_keizai.pdf の3ページ後半から4ページ冒頭
>住民投票制度の充実度と住民の幸福度との間に、経済変数や社会変数よりも大きく有意な影響が観察されることを報告する。
>人々は政治的決定過程から疎外されていると感じるときは幸福感が低く、それへの参加が保証されていると感じるときには幸福感が高い。
日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
http://www.mskj.or.jp/report/2935.html
>また、幸福軸を１つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。
>スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。
- 705 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 06:49:34.282 ID:q6aad98ld.net
- age
- 706 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:06:18.230 ID:pUpuJFGA0.net
- そう思うと江戸時代ってやべえなって
- 707 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:13:50.737 ID:81epaM3J0.net
- やっぱアメリカの力で安倍動いてんのか
- 708 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:23:24.435 ID:go6OGMg20.net
- >>35
その分、核武装できるから別になんとでも出来るけどね
問題はお前みたいなスパイを9条撤廃前に軒並み逮捕しておかないと国内がテロの脅威に晒されて危ないから
- 709 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:24:53.329 ID:l5JIIN1b0.net
- 日本人って武力に対する感覚狂ってると思う
- 710 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:26:59.705 ID:jjl7v9gUx.net
- 自分で自分の身を守らなきゃいけないのは当たり前なのにな
平和の代償でもあるんだろうが
- 711 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:27:26.260 ID:xddnRcti0.net
- 中国と北朝鮮なんていう国が隣にあって憲法9条を抱えてた今までが異常すぎるだろ
- 712 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:38:49.334 ID:cMBT4SRw0.net
- 底辺が分かったような口聞いてて草
- 713 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:39:25.506 ID:juxlzc9d0.net
- 9条完全撤廃がいいと思うんだが
- 714 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:41:14.620 ID:cMBT4SRw0.net
- 攻めいる国は相手の憲法を守る必要があるらしいよ
- 715 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:43:42.512 ID:b2U2Nd7IK.net
- 中国や北朝鮮を含む連合国加盟国が連合国憲章を尊守すればすべての国の軍隊は廃止できる
尊守しないと想定できる国がたくさん有るのがなぁ
- 716 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 07:47:15.465 ID:jjl7v9gUx.net
- 中国はすでに国際法を無視してますし
- 717 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2015/08/07(金) 07:56:27.897 ID:E4WrjclYr.net
- この手のスレ変に多いな
- 718 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 08:30:17.911 ID:6+PlRamv0.net
- >>717
ブサヨが必死だからな
- 719 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 08:45:49.832 ID:pkojbysY0.net
- 早く戦争しようぜ！
チョンを皆殺しにしてやる
- 720 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 09:33:15.463 ID:e/HiB2SJp.net
- http://i.imgur.com/zyoVeAr.jpg
http://i.imgur.com/4w96KC8.jpg
http://i.imgur.com/R9lsGxz.gif
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