原爆により人々が灰になり、何万人も殺されたって言う人がいるが、それってフェアじゃないよな？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:44:16.997 ID:dZhNQqxjd.net

直にその人々が原爆によって灰になる瞬間を見た奴はいないだろ？
全部投下後に取材した結果だ
確かに原爆による影響かもしれないが、それはあくまで疑惑にすぎない
なぜなら、その瞬間を見た人がいないため、その因果関係を証明できないからだ

例えば、東日本大地震があったから人々が何万人も死んだと言ったら間違いである
なぜなら、東日本大震災での大半の死因は、地震そのものではなく、津波によるものだからだ

つまり、この因果関係が証明できない以上、他の原因であった可能性も否定できない
ゆえに、原爆により、人々が何万人も死んだとするのは誤りである

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:45:37.710 ID:VDp8oQnv0.net

なるほどな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:45:46.753 ID:f2H9C9XX0.net

せやな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:46:41.115 ID:g9/ozke80.net

俺が一人ひとりテクノブレイクさせて回ったって言えば信じてくれるかな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:46:43.415 ID:8VTr5q440.net

ハイゼンベルクかよｗ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:48:11.525 ID:dZhNQqxjd.net

>>2
だろ？
因果関係を証明できない以上、疑惑でしかないんだよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:48:30.003 ID:jtW0ZBgp0.net

なるほど

つまり南京大虐殺で日本軍は300万の中国人を殺したから賠償金払えってことだな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:48:44.281 ID:6piDdo3T0.net

>>1
大震災の時は同時多発的に津波等他の要因も発生したからそうだけど、
原爆以外に人間の大量消失の要因になりそうな事象がその時に起こってないんだから
爆発によって大勢が死んだと断定しても問題なさそうだが

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:49:47.401 ID:eDrIAMJr0.net

南京大虐殺はなかった、いいね？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:51:55.339 ID:dZhNQqxjd.net

>>8
起こっていたが認識出来なかっただけという可能性もある

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:52:45.113 ID:v7q0lVUX0.net

お前が直接の原因を証明しない以上それは仮説でしかない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:52:48.934 ID:Z5NinUOs0.net

原爆による殺傷力を疑問視するなら「津波で死んだ」を受け入れるのもおかしい
津波に飲まれた人たちがその影響で死ぬ様を観察していた人などいないのだから因果関係は成り立っていない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:52:49.244 ID:/FogD/yLd.net

哲学ってこういう議論の延長だよな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:55:10.256 ID:+lzRfLv5d.net

>>12
ヘリなんかで撮った映像がある
ゆえに因果関係は証明されている

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:55:32.170 ID:6piDdo3T0.net

>>10
ないよ
少なくとも現在観測できないレベルの事象を考慮に入れようとするのは
無理矢理事実を捻じ曲げようとしてるだけにしかみえないよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:56:22.499 ID:+lzRfLv5d.net

>>11
原爆により人々が何万人も死亡したと言うのが仮説なんだよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:57:08.398 ID:+lzRfLv5d.net

>>15
70年前に起こったことだよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:57:12.524 ID:8VTr5q440.net

>>13
クソの役にも立たんｗ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:57:36.788 ID:Z5NinUOs0.net

>>14
津波に飲まれた人はいるかもしれない
しかし数千数万の死者が「津波に飲まれたことで死んだ」ことを直接確認した人間はいない
死との因果関係は成り立っていない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 13:59:01.455 ID:v7q0lVUX0.net

津波に関しては解剖なりで証明できるだろ

原爆は皆消え去ったないしは解剖ができないレベルまで焼けたから、その前に死んでたかもっていう仮説が成り立つ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:00:26.171 ID:+lzRfLv5d.net

>>19
複数のヘリが様々か角度から映像を撮っており、多数の目撃証言もあるため、因果関係は明らかである

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:00:48.386 ID:v7q0lVUX0.net

>>16
分かってるよ
でもそれが一番自然で説得力のある仮説だろ

違う仮説を立てたならそちらの方が信用に足るものだという証拠がないと、この仮説はひっくり返せない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:01:01.025 ID:M8psX1An0.net

とりあえず土左衛門で塞がった河の写真でも見てこい

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:01:06.774 ID:Z5NinUOs0.net

>>21
死ぬ瞬間までを確認したわけではないので因果関係は成り立っていない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:02:51.673 ID:QdwXgPyEd.net

お前のそれはただの屁理屈だろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:03:09.771 ID:ZfM2XTS90.net

戦争なんだからルールもクソもないとかそういう話だと思ったら違った

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:03:45.898 ID:xZUsRgsa0.net

なるほど
つまりバレなきゃ大量虐殺してもいいな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:06:23.503 ID:6piDdo3T0.net

一応言っておくけど、原爆の影響範囲にいた人全てが消し飛んだわけではなく
影響下にいたものの負傷で済んだ人もたくさんいたわけで
爆弾による影響が全く観測されてないわけじゃないぞ
どこが爆心地でどの程度の爆風が発生したかとかも全部記録残ってんだし

地雷踏んで消し飛んだ奴の死体が確認できないからって、
地雷踏んだ事実や、地雷が爆発した事実が消えるわけじゃない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:06:36.295 ID:+lzRfLv5d.net

>>22
しかし、仮説はあくまで仮説にすぎない
多くの人々がそうであったと思っても、それが証明できない限りは仮説にすぎない
例えば、フェルマー予想なども、多くの数学者がそうであろうと考えていたが、
証明できずにいたので、予想のままであった
ゆえに、これも因果関係が証明できない以上、仮説として取り扱うべきである

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:08:12.490 ID:Z5NinUOs0.net

そう、津波で死んだのもただの仮説
津波で死んだのであろうという憶測はできても
津波に飲まれて死んだとされる人々が
津波によって死ぬその瞬間を観察していないのだから
因果関係は証明されていない

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:09:46.440 ID:M8psX1An0.net

はいはい5分前にどん兵衛に湯を入れたのも仮説っと

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:11:49.004 ID:mVyhpJNRd.net

クソの役にもたたんな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:11:49.590 ID:v7q0lVUX0.net

>>29
専門家じゃないから分からないが、論証されていないならば仮説とするのが正しいだろうな

でもそれは学者がすることであって、我々市民はそれが仮説であろうとどうでもいい話だろ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:13:47.223 ID:/SiYtQO1d.net

>>33
仮説は仮説だよ
学会だろうがなんだろうが

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:15:53.246 ID:v7q0lVUX0.net

>>34
だから仮説って言ってんだろうが
文盲かよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:15:59.672 ID:6piDdo3T0.net

どーでもよくなってきた

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:17:50.774 ID:/SiYtQO1d.net

>>35
だから、原爆により人々が何万人も死んだと断定するのは誤りなんだよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:17:58.791 ID:b03kePWb0.net

その仮説より説得力を持つ仮説がない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:19:10.420 ID:v7q0lVUX0.net

>>37
俺がいつそんなこと言ったんだよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:21:10.695 ID:rDezXXDPd.net

>>38
しかし、仮説は仮説なんだよ
>>39
俺の意見に反論してたんじゃないのか？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:23:18.420 ID:Z5NinUOs0.net

そう、津波で人が死んだなどと言うことも完全なる誤りであり
あくまでも仮説、憶測の類であることには注意しなければならない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:24:16.540 ID:9NklOXWW0.net

はだしのゲンだって生きてたんだし実際中心だけだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:27:10.601 ID:6piDdo3T0.net

厳密には爆発で死んだのは爆心地の極中心付近にいた人だけで
大半が倒壊した家屋の下敷きになって、大火災に飲まれて死んだんだろうけど
それも爆発が起こした事象なんだしそれが仮説だろうがどうだろうがどっちでもいいよめんどくさい奴らだな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:31:07.485 ID:v7q0lVUX0.net

>>40
別に反論はしていないだろ
俺は最初から仮説であることは認めてる

その上で
「この仮説を否定するのなら、新たな仮説にはそれを上回る説得力が必要」
「これが仮説であっても市民にはなんの意味も持たない」
という2点を主張しているだけ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:32:50.952 ID:rDezXXDPd.net

>>44
現在の表現を改めるべきって事だよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:35:00.182 ID:v7q0lVUX0.net

>>45
なるほど

それは確かにそうだ
デリケートな問題だからこそ表現は厳密にする必要があるかもな。必要以上に相手を憎む人も出てくるだろうし

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:40:42.935 ID:Z5NinUOs0.net

東日本大震災の津波による犠牲者数もちゃんと（仮）と表現しないとな
津波だから死んでもおかしくない、という身勝手な思い込みが先行しているだけだし

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:42:02.967 ID:HxlNrb+8d.net

>>47
遺体が見つかってない人は、行方不明になってるよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:42:12.520 ID:iGgS/xDlp.net

不確定性原理がある以上あんたらの存在も断定できてないよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:43:22.793 ID:WhVmyUdY0.net

池上さんの頭も焼け野原だよね

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/07(金) 14:43:35.845 ID:Z5NinUOs0.net

>>481
違う
見つかった遺体が津波の犠牲者であるとカウントすることが誤り