安保→自衛隊が戦地に行く可能性が増える→志願者減る→徴兵

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:41:16.803 ID:FIhT68e6p.net

論破出来んの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:42:15.313 ID:01U18VOa0.net

あふぃすれ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:42:56.605 ID:+gIINDqU0.net

俺歓喜

4 ：以下、車云載禁止でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:43:03.436 ID:pA+krb4L0.net

安保法案の難しいところは「日本がどうあるべきか」という点。
他国を助けることは戦争に巻き込まれる可能性は生まれるが
だからといって反対って人のはちょっと頭が残念な人。

日本は既に先進国であって「戦争は嫌だから関係ない」となると単に視野が狭いとなる。
グローバル視点で見ると日本に助けてもらいたいと思ってる国がある中で
「僕たちは戦争反対なのでそんなこと嫌です」と弱者を切り捨てるそういう風潮はどうかねー。
自分は基本的に弱者には手を差し伸べるべきな考えなので賛成方向ね。
メディアの報道の仕方も悪すぎるけど国民はいつも騙される。


もっと小さい現実的な視点で見るといま問題になってる「いじめ問題」と本質は同じ。
人がいじめられてるときに大半の人がとる行動は「無視」や「無関心」
関わらなければ被害はないがその人は助けられませんよ。見捨てることと同じ。
そんなつもりはなくても「戦争が嫌だ」ってことは関わらずなので同じこと。
自分は「そんな利己的な社会は嫌だなぁ」と思いますが。
昔ならそれでよかったのかもしれませんが日本の今の地位から言うと
もっと他人や他国を助けようとしてもいいのかなーって思います。

日本では戦争はないけど世界では現実では戦争が続いてますから。
どうも「戦争」というだけで過敏に拒否反応が起こる。
シールズ？とかの若者は世界に行って現実見てこないと納得しないでしょう。(´・ω・｀)
そこに気づける人生を歩むことを期待したい。

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:43:06.884 ID:TOXUmtVrd.net

そんなことはあり得ないはい論破

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:43:29.650 ID:k8ZrrXw60.net

こんな馬鹿に育った>>1の親は可哀想

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:44:25.507 ID:3DbJXNk2x.net

徴兵してまで海外戦地に送るほどの規模の輸送力と兵站が自衛隊にあるなら
こんな無駄な議論する必要もなくなってるわ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:45:06.089 ID:FIhT68e6p.net

>>5
根拠なし
みんながそういうからそう思うのかな？
思考停止おつ

はい論破

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:46:28.200 ID:RaFZJ2nk0.net

戦地に行く可能性が増える　←　わかる

志願者減る　←　まぁわかる

徴兵　←　は？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:47:05.261 ID:FIhT68e6p.net

>>9
は？

じゃあなり手がいなくなったらどうするの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:47:41.708 ID:FIhT68e6p.net

>>6
お前の親のが可哀想


はい論破

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:47:54.253 ID:NbLmSoCDp.net

一人の仕事が増えるに決まってるじゃん

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:48:23.204 ID:GZ/4iMGHd.net

>>10
日本人は滅亡することを選択したって事だ
受け入れよう

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:48:36.511 ID:TOXUmtVrd.net

>>11
根拠なしはい論破

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:49:41.965 ID:FIhT68e6p.net

>>14
お前のが根拠なしバーカ

はい論破

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:50:03.977 ID:LLr0++Jo0.net

安保→戦争が起こりにくくなる→平和

はい論破

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:50:04.352 ID:kNnoYb240.net

>>10
徴兵推進派がまず身をもって兵役に就いて、
その義務を果たしてから他人にも義務を課す。

例外は人権が無い皇室と、先の大戦で既に兵役に就いた人間のみ。

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:50:15.501 ID:FIhT68e6p.net

>>12
それでも足りなかったらどうすんの？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:50:37.808 ID:RaFZJ2nk0.net

今だって人件費カッツカツで人員足りてないんだが？
それでも徴兵なんてされてないんだが？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:51:13.722 ID:TOXUmtVrd.net

>>15
お前の方がバーカはい論破

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:51:32.753 ID:NAhFl2Aq0.net

安保→自衛隊減る→大学減らす→企業の雇用減る→自衛隊の待遇が良くなる→自衛隊入隊者増える

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:51:46.729 ID:zs7BHxY7p.net

すでに戦地に行く可能性の高いアメリカでは徴兵してんの？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:52:24.446 ID:SLG7YDC80.net

自衛隊が減ったら徴兵制！って言うのはまぁわからなくはない
けどそんな状態で徴兵した人材をわざわざ日本から離すかなぁ？

自衛隊が減ってる前提なんだから防衛が最優先じゃない？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:53:30.581 ID:VIrq10iY0.net

集団的自衛権→海外派兵が増える→
志願者減る＆退職者増加→海外派兵する人員が足りない→
憲法18条解釈変更→徴兵

自衛隊員はスーパーマンでもなんでもない
いざ死の危険が迫ったらみんなビビって逃げるよ。

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:53:37.646 ID:zs7BHxY7p.net

理屈なんて結論ありきでも正反対の一貫した主張すらできる不完全なものだよ

26 ：以下、車云載禁止でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:53:54.287 ID:pA+krb4L0.net

もう消えた

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:54:00.313 ID:VKyxqq690.net

士気って重要よ？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:54:05.650 ID:O+9babT/0.net

>>7に反論出来てない時点で>>1論破されてるじゃんｗｗｗ
兵站すら考えられないんじゃ、徴兵ガーとか言うわなｗ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:54:10.549 ID:SLG7YDC80.net

>>19
うーん

【悲報】安保法案、国連加盟国のうち149ヶ国が不支持 [転載禁止]©2ch.net
17 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2015/08/20(木) 20:14:55.111 ID:RaFZJ2nk0
>>10
ドイツはルイージあたりかな

>>12
日本の中国侵略だよ

>>13
とはいえ放っておくと日本はアジアを侵略するから

>>14
じゃあ日本も中国の平和的台頭に茶々入れるべきじゃないね

>>15
「支持をする」って言わないと支持したことにはならないんだから
言わない＝支持しないとなるのは当然の帰結

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:54:22.542 ID:FIhT68e6p.net

>>20
お前のが3倍バカそして足臭いしあと母ちゃんがデベソ

はい完全論破

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:54:44.519 ID:xUpycfYu0.net

中国に併合されたら今度は人民軍として徴兵されるんだけどな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:54:49.721 ID:k8ZrrXw60.net

何で>>1は>>4にはレスしないの？

普段きちんと考えないから答えようがないか？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:55:23.376 ID:3DbJXNk2x.net

>>28
多分>>1は海外に自衛隊が竹槍で戦いに行くって思ってるんだろうから何言っても無駄だよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:55:25.161 ID:GZ/4iMGHd.net

>>17
逆じゃね？
徴兵制無しでも国防は可能と思ってる奴等が責任を果たすべきだろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:55:35.259 ID:W2JS4w1P0.net

給料増やす→志願者増える

はい論破

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:56:13.283 ID:FIhT68e6p.net

自衛隊減る→大学減らす→企業の雇用減る→自衛隊の待遇が良くなる

は？何一つ繋がってないがな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:58:00.991 ID:FIhT68e6p.net

>>22
他国はそうならないから日本もならないとかいうのは根拠にならない

はいろーんぱ‼︎

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 21:58:41.609 ID:YJUiuwFpM.net

だって何十年も前から徴兵制だのぐんくつだの言ってるのに
いまだなってないじゃないか。
いつになったら徴兵されるんだよ。

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:00:29.909 ID:O+9babT/0.net

はやく>>1は>>7をスルーしてないで論破してやれよｗｗｗ
自分の妄想の範囲外は見えないのかな？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:00:59.719 ID:YJUiuwFpM.net

素直に言っちゃいなよ
シャップは国を守る気概も戦う勇気も無いゴミカスチンカスマンコデース！
GA隊は戦争になったらみんなニゲダシマース！
ジジイのファックのほうがマダマシデース！って

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:01:17.990 ID:kPGh0iMxK.net

徴兵される
↓
悲観する若者達の間で抗議の為の三味線ロックが流行
　↓
原料となる猫が乱獲される
　↓
天敵がいなくなり繁殖しまくりの鼠が桶をかじる
　↓
桶屋大儲け


たしかに深刻だな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:02:20.501 ID:zs7BHxY7p.net

>>37
日本はそうならない根拠を挙げてるんじゃなくて
日本が徴兵になる根拠に反例があるよねって話だよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:02:48.558 ID:YJUiuwFpM.net

正直有事に志願者が減るようなチンカスマンコの精神しか持たない連中が
徴兵制を認めると思えんのだが。

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:03:51.355 ID:FIhT68e6p.net

>>32
ん？自国がいいならいいに決まってるよね
それが外交やわ
足並み揃えればみんなそりゃ喜ぶけどそれが絶対正義やないよ

なんで答えるまでもなかった
はい論破

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:05:06.544 ID:FIhT68e6p.net

>>33
思ってないよ

はい論破

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:05:24.302 ID:52LhJQ7bK.net

安保が必要な層と徴兵が嫌な層がいるんでしょ？
なら自衛隊が戦地送りになる可能性を抑える対策と志願者減少の対策をすればいいんじゃないかな
最終的に安保あっても徴兵ない最善策を双方妥結でよくね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:06:45.138 ID:3DbJXNk2x.net

>>45
じゃあ兵站を考えた上で、戦地に送る可能性を言ってるんだ？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:08:19.149 ID:FIhT68e6p.net

>>35
ふーん
お前だったらいくらもらったら戦地に行くの？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:10:52.472 ID:KgASRZV+a.net

アフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィ元々戦地に放り込まれる覚悟が無い奴がアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィ
アフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィ自衛隊に入るとは思えないんだがアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:11:11.476 ID:DMMetkmi0.net

俺は自分の意思で志願して幹候合格したよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:11:18.409 ID:vHHPVv7d0.net

志願兵が減る←わかる
徴兵←まあわかる

で、徴兵になったとして、真っ先に徴兵されるのは自衛隊から脱退した人たちだと思うんですが。
なんでパンピーが徴兵されると思ってるの？バカなの？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:12:17.569 ID:gxT1pOIb0.net

ドイツ連邦軍

冷戦時から徴兵→自衛隊がPKO派遣したんで急いでPKO海外派兵法成立→アフガン等で戦闘しまくって死者発生中→徴兵廃止決定→日常戦闘続行中

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:12:30.589 ID:W2LBlDbi0.net

安保→自衛隊が戦地に行く可能性が増える→自殺志願者やどうしようもない無職が自衛隊に入る
何も問題無い

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:14:26.074 ID:FIhT68e6p.net

>>47
兵站言いたいだけやんお前
日本が一国で遠地で戦争するとかの話じゃないよ
もっと単純な話をしてんだよ
自衛隊のなり手がいなくなったらどうすんの？ってだけだよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:14:58.520 ID:gxT1pOIb0.net

アメリカ合衆国移民軍

ベトナム戦争徴兵しまくり→使えないし戦死多すぎ廃止→湾岸戦争志願制で勝利→戦争しまくってても志願制で安定

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:15:01.880 ID:B4GHbO+p0.net

殺人鬼が現れたら警官がばたばた退職するとでも思ってんのかっていう
戦地行くのが嫌でやめるんならとっくに止めてるだろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:16:24.789 ID:3DbJXNk2x.net

>>54
退職者が徴兵せざるを出ないほどの人数になるって事は、隊員が行きたくないって思うからだよな？
イラクとかルワンダみたいに実際に命の危険が生じたPKO派遣前後ですら自衛隊維持が出来なくなるような退職者は出ていない
戦死者は過去に一人もいないが、それなりの殉職者はいるから、今ですら危険なのは知られている
って事は、戦死者がそれなりに出る可能性のある戦地に派遣する状態になってくるって考えたら、
自衛隊にそんな輸送力も兵站維持力もないから派遣自体出来ない
だったらそもそも辞めないよな？

お前、戦うのにどれだけの弾薬が必要で、それを島国の日本から持ち出すのがどれだけ大変だと思ってんの？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:17:23.806 ID:+gIINDqU0.net

予備自衛官に即応予備自衛官とか知ってんのかこの馬鹿は

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:18:48.634 ID:FIhT68e6p.net

>>51
は？アホすぎ
まず議論の前提からな
何も来年再来年に徴兵になるとかいうてへん
10年後とかの話な
ロートルになってんの徴兵してどうすんの
そもそも元自衛隊だけ徴兵とかのが非現実的やわ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:18:58.350 ID:SrcwKfkcK.net

まぁどちらにせよ戦争に巻き込まれる可能性は高くなるな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:20:20.867 ID:+gIINDqU0.net

徴兵するならどんな状況だと思ってんの>>1は

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:21:48.590 ID:O+9babT/0.net

>>57の援護コメ
ちなみにたった1個の特科大隊が戦場で24時間連続砲撃した場合の消費弾薬は
1門300発で約18トン×10門＝180トン

C-2輸送機のペイロードですら６機必要な規模
当然他に食料、水、弾薬とかも運ぶ必要あるからC-17みたいな戦略輸送機部隊が必要になるけど
自衛隊にはその手の部隊が一切ないし、整備する予算もない
当然海上輸送部隊も無い

って事は海外の戦地に戦争しに行けないんだから、考える必要なくね？ｗｗｗ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:24:03.500 ID:C2LV+e4J0.net

政治政策上徴兵が必要になるほどの損害が出る規模の戦争がどこで発生するのか
域外派兵の状況になった所でどっちみち海外展開に出せる兵力は多くても千人前後
戦力維持に影響が出るほどでも無い、足りないなら相応に縮小するだけの話
冷静終結以来で自衛隊は何回戦力縮小してきたよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:24:14.087 ID:3DbJXNk2x.net

>>62
あ〜特科の弾薬は忘れてたw
俺は普通科の迫撃砲とかで考えてた
サンキュ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:26:47.046 ID:3drsO9xE0.net

まぁ>>1が死ぬまでは日本は徴兵はなさそうだけど割とがちで
戦争するならアメリカ先動くし
なんか今見てる限りどこも消極的だと思うんだよな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:37:43.348 ID:O+9babT/0.net

>>64
迫撃砲なら単発は20kg以下で軽いけど消費量が半端ないしな
で、>>1はそういった想定もした上で、自衛隊が戦地に行くって考えてるんだよな？ｗｗｗ

隊員たちがそれなりに戦死しそうって思うような戦場に派遣するなら
最低でも普通科戦闘団は派遣しなきゃいけないけど、海自の総力を挙げても
部隊派遣すら出来ないんだけどなｗ
民間のRO-RO船を徴用すれば送るだけは出来るけど、結局は空輸が出来ないから積む

>>1は何でイラク戦争時にアメリカ、イギリスの次点派遣人数の韓国やイタリアが最大3000人程度しか
派遣出来なかったのか足りない頭で考えなｗちなみにイタリアの戦死者33人、韓国1人な？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:44:00.639 ID:3DbJXNk2x.net

>>66
RO-RO船は確かに使えるなぁ
ってか、アメリカの事前集積船隊のシュガート級とかまんまだもんね

そんな金が自衛隊にあったらとっくの昔に装備更新出来てるな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:46:26.695 ID:NVVVyLqf0.net

志願者減る→給与上げる→志願者増える

はい論破

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:48:36.586 ID:isRFVSvd0.net

志願者減る→倍率下がる→俺が入隊できる

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:49:33.471 ID:zYZz6tv20.net

>>69
これ
年齢制限緩和して名前書けば受かる時代に戻してくれ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:51:34.547 ID:jeanxgER0.net

ストパン3期やれば自然と増えるんで平気です

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:51:39.318 ID:O+9babT/0.net

>>67
RO-RO船があったところで、緊急展開の弾薬輸送が出来なきゃ前線は詰むしな
恐らく>>1は、ゲリラの襲撃で輸送部隊が攻撃されて戦死者ガー！とか喚くだろうけど
自衛隊の自走砲もMLRSもアメリカと同じで、超遠距離射程だから大分後方にいるんだがな
そんな後方を迂回して攻撃できる状態の敵だったら、自衛隊と同等以上の装備レベルの敵だな

中国から本土攻められなきゃ陸戦になる訳ないし・・・
あれ！？朝鮮半島事情で考えたら韓国は日本の集団的自衛権の行使に否定的だったよな？
頼まれても助けに行かないから>>1よ、安心してくれｗ

で、そんな装備が必要ないレベルの相手なら今のPKOの延長だから
戦死者ゼロの可能性は無いけど、大量退職を誘発するような事は起きないな
それなら志願者数も今より減る可能性も無いから変わらない
ってか、第三次世界大戦が起きるって言われた冷戦時だって、入隊者いたんだからなｗ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:55:35.588 ID:LVaQamSsM.net

一般人徴兵しても、装備させると一歩も動けない壁になるだけ。
裏方ばかり増えて、逆にジャマになる

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:55:41.817 ID:3DbJXNk2x.net

>>72
言われてみれば冷戦時代は確かに採用基準下げてたのもあるけど、
徴兵せざるを得ない程の志願者不足になってないね
Mig亡命事件とか実戦になる前提で自衛隊は動いてたし、キューバ危機とかもあったね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 22:56:44.317 ID:KVf5PtgH0.net

>>58
大した覚悟もなく予備自衛官なった奴なんか
今頃後悔してるやもだなw

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:00:20.352 ID:O+9babT/0.net

>>74
まあ>>1の書き込み見るとジャンプ好きみたいだから
夏休みのシールズ()か中学生みたいだし、勘弁してやりなよｗｗｗ

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安保法案に対する各国要人のコメントwwwww [転載禁止]©2ch.net
安保→自衛隊が戦地に行く可能性が増える→志願者減る→徴兵 [転載禁止]©2ch.net

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:01:48.706 ID:KVf5PtgH0.net

現実的に徴兵がどうとかではなく
国がやろうと思えばやれるってのがヤバいな
国にとって憲法の縛りなんて
どうとでもなるということを
今回見せつけた訳だが
それで全く危機感を感じていないお前らが怖い

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:03:47.161 ID:3qW7GC00p.net

>>77
大丈夫
今徴兵反対って叫んでる政党は手のひら変えて徴兵すすめてくる

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:04:21.273 ID:+gIINDqU0.net

>>75
予備自衛官は基地警備専門
即応予備自衛官は現場の部隊と行動するのが役割だぞ
ちなみに即応は元自衛官しかなれない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:05:29.105 ID:3DbJXNk2x.net

>>76
あ〜...うんw

>>77
やろうと思えばいつの時代でも出来たけど、する必要が無いからしなかったんじゃないの？
単純に徴兵制だけで考えるなら人件費レベルから考えたら？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:06:12.535 ID:+gIINDqU0.net

徴兵とか実装から運用までに10年はかかる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:07:26.108 ID:37JBcTzP0.net

こ の 中 に 自 民 党 が い る

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:09:02.023 ID:KVf5PtgH0.net

>>80
憲法改正しなくてもいくらでも骨抜きに出来る
これは怖いことだよ
徴兵が実際どうなのかとか
そんなのは本質的な問題ではないんだ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:09:38.497 ID:sCBEfpkMx.net

いまの自衛隊からor自衛隊を軍にする

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:10:28.391 ID:3DbJXNk2x.net

>>83
いやいや
本質的問題を考えなよw
だから妄想って言われるんだよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:11:02.708 ID:sCBEfpkMx.net

今の自衛隊から

自衛隊から銃やらをとりあげる
or
自衛隊をふつうの軍隊にする

のどっちに結局みんなは賛成なんだよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:12:02.239 ID:O+9babT/0.net

>>83
本質的とか厨ニ的なカッコいい言葉使わないでいいぞ？
お前が分かってないのは本質より根本だからｗ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:14:02.003 ID:zs7BHxY7p.net

>>77
危機感はともかく三原則やら自衛隊やら憲法が綺麗事なのは今更じゃねむしろ改正安保でやっと気づくのは怖くね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:14:55.268 ID:KVf5PtgH0.net

この程度の当たり前のことすら認められないのはアフィだろうw

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:16:01.540 ID:KVf5PtgH0.net

>>88
今回は流石に国の在り方が今までと変わる変化だからな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:16:51.348 ID:K4cczGXL0.net

これ以上防衛費を人件費で潰してどうすんだ
旧式装備の更新すらまともに進んでないんだぞ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:18:06.606 ID:O+9babT/0.net

>>89
>>88が言ってるが憲法に書かれてない非核三原則とか
攻撃空母、ICBM、戦略爆撃機保有禁止とかって過去の内閣の憲法解釈でなったんだよな？
憲法に書かれてないのを解釈で禁じたのは問題にしないんだ？

都合の悪いとこだけ、取り上げるからおかしいんだよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:20:37.136 ID:zs7BHxY7p.net

>>90
自衛隊の存在が実質許された瞬間の方が大きな変化な気はするがどっちがどっちが張り合う意味はないね

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:20:50.040 ID:KVf5PtgH0.net

>>92
解釈にも妥当な解釈もあれば
それってどうなのというものまで
色々あるからな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:21:18.511 ID:3DbJXNk2x.net

>>90
いやいや
1957年時点じゃ核兵器は必要最小限の実力なら保有可能って憲法解釈だったのに
それを国是として解釈変更して非核三原則出したんだから問題だろw

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:22:21.935 ID:KVf5PtgH0.net

>>93
そこからさらに一歩踏み込んだということ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:22:30.878 ID:O+9babT/0.net

>>94
「妥当な解釈」→×
「都合の良い解釈」→○

じゃなくて？ｗどこの誰にとは言わないがｗｗｗ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:23:12.444 ID:KVf5PtgH0.net

>>95
誰の憲法解釈なの？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:24:49.088 ID:zs7BHxY7p.net

>>96
これまではなんで危機感なかったの？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:25:16.162 ID:KVf5PtgH0.net

>>97
そこまでいくとまさに戦力の保持になるからな

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:25:23.826 ID:3DbJXNk2x.net

>>98
1957年5月の参議院予算委員会後の岸内閣

非核三原則は言わないでも分かるだろうが、67年12月の佐藤内閣

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:27:01.009 ID:KVf5PtgH0.net

>>99
まさか解釈変更の範囲がここまで大きいとは
って感じじゃないかな
それは改憲でやることじゃないかっていう

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:27:11.609 ID:YRYNGSltp.net

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアァァァァァアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:28:44.529 ID:O+9babT/0.net

>>100
核が「必要最低限の実力」として認められる状況なら
核保有は妥当って解釈を>>101が出してる時に出てるんだが？

良かったわあ
お前の頭の中では自衛隊は憲法に反する戦力じゃないって思ってるようだからな

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:29:39.432 ID:KVf5PtgH0.net

>>101
政治家はいかようにも解釈してくるということだな

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:31:20.663 ID:KVf5PtgH0.net

>>104
言葉というものは如何様にも言える分けな
それが怖いということだよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:32:43.129 ID:3DbJXNk2x.net

>>105
だから、過去にも日本の不利になる解釈変更があったのになんで>>77でさも、
今回見せつけたとか、骨抜きに出切るって今から始まったみたいに言ってるの？

自分の30分前の言葉覚えてるかい？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:33:48.006 ID:O+9babT/0.net

>>106
>>1に続いて二人目の論破ｗｗｗｗｗｗ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:35:41.059 ID:KVf5PtgH0.net

>>107
上でレスしたよ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:37:40.273 ID:KVf5PtgH0.net

>>108
政治家というモノは如何様にも解釈してくるということというだけであって
その正当性とは何ら関係がない話

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:38:40.169 ID:3DbJXNk2x.net

>>109
核保有議論も国どころか、世界構図すら変えるような解釈変更なのに
今回のを何でそんなに必死に取り上げてるの？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:39:41.918 ID:KVf5PtgH0.net

つまり如何様にもお好きに解釈して頂いていいですよって
今回国民は認めたようなもの

これに怖さを憶えないのが怖いということな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:40:46.952 ID:KVf5PtgH0.net

>>111
非核三原則は憲法に妥当だから

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:45:07.642 ID:O+9babT/0.net

>>110
本質的な問題とか正当性とか言ってるが、言葉理解しながらしゃべってるか？
『国にとって憲法の縛りなんて どうとでもなるということを 今回見せつけた訳だが 』
って自分で言っといて、過去の憲法解釈関係を指摘されたら
『政治家というモノは如何様にも解釈してくるということというだけであって 』
って言ってる事がブレてきてるぞ〜？

で、>>1がいなくなってるけど、ID:3DbJXNk2xとかが>>1を論破してくれたように
解釈変更だけでは現実問題に対応できない状態をお前は分かってるのか？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:47:27.557 ID:KVf5PtgH0.net

>>114
憲法を有名無実化するのが問題ということ
現実問題に対応するなら憲法改正すべきであって
解釈変更の前例を積み重ねるべきではないということ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:47:36.396 ID:3DbJXNk2x.net

>>113
憲法に核や戦略兵器を禁ずるなんて一切書かれてないよ？
なのに何で勝手な解釈で妥当ってなるの？
必要最小限の実力なら保有可能って解釈だっただけであって、常時持つとかの解釈じゃなかったんだが？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:48:38.224 ID:KVf5PtgH0.net

>>114
ちなみに
『国にとって憲法の縛りなんて どうとでもなるということを 今回見せつけた訳だが 』
『政治家というモノは如何様にも解釈してくるということというだけであって 』

どっちも同じことな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:49:09.289 ID:wvoWMdF40.net

安倍は女性の社会進出を強調してるんだから
女性も徴兵すべきだな

男女平等なら徴兵もありだわ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:53:07.811 ID:KVf5PtgH0.net

>>116
その場合どの程度が最小限の実力という問題になるが
非核三原則なら一切憲法解釈的な問題にならない

君のように解釈ということは如何様にもし得る
政治も如何様にも解釈してくる
そこで解釈変更を軽々しく認めるべきではなく
>>115ということ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:53:30.938 ID:O+9babT/0.net

>>115
だったら既に>>101で言われてる通り1957年どころか、自衛隊の創立から既に
憲法解釈問題は出ているのに前例を云々って、お前何年生まれ？

後、俺が言った現実問題は>>1が言った徴兵云々に現実的に自衛隊の戦力構成じゃ
戦うどころか海外派遣出来ないんだけど、っていう現実問題に対して
自分に都合の良い解釈変更じゃ説明も出来ていないぞ、って意味なんだが・・・

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:55:27.918 ID:gS33dTxo0.net

紛争国に滞在してたからゴタゴタ言ってるお前らよりわかってるつもりだけど

ぶっちゃけ日本は戦争に勝てんよ
要するに巻き込まれるなり開戦なりでの被害を極力小さくすることを狙ってアメリカ様様のケツ舐めておくのが正解と思うね
日本は志願者増えようが減ろうが同じ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:56:08.498 ID:KVf5PtgH0.net

>>120
自衛隊はそれこそグレー
しかし今回憲法学者が殆ど反対したように
グレーではなく限りなく真っ黒
このように無理がある解釈変更でも通ってしまったのが問題

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/20(木) 23:56:34.109 ID:3DbJXNk2x.net

>>119
持ち込ませず、っていうのがどう解釈したら憲法に適してるのか是非教えてほしいなぁ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:00:58.003 ID:4g/TdeB10.net

>>122
いつから憲法学者が黒って言ったら真っ黒ってなったんだ？
統治行為論があるが、日本は司法国家なんだから裁判所に裁定求めろよな

無理があるっていうのがそもそもお前らの解釈じゃんｗ
憲法に則って解釈に問題が無いっていうのが、文句あるなら裁判所にちゃんと判断を求めなさいよ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:01:03.500 ID:Vs7raMzr0.net

>>120
政治家も俺も君も都合の良い解釈でしかないわけよ
言葉というものはそういうもの
将来君に都合の悪い解釈を政治家が提示してきたとき
憲法改正ではなく解釈変更の前例が積み重なっていれば
政治家の都合の良い解釈が、
つまり君にとって都合の悪い解釈が通ってしまう可能性、
危険性が高まるということ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:02:07.588 ID:Vs7raMzr0.net

>>123
核に限らず輸入禁じているものは沢山ある

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:05:00.814 ID:Vs7raMzr0.net

>>124
裁判所はコトが起こってからでないと裁判しない
言葉というものは如何様にも言えるわけで
まあ>>125

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:07:17.555 ID:4g/TdeB10.net

>>125
で、その解釈変更の前例は既に昔からあるのは分かったよな？
極論的に言えば結果論なのは互いにわかってるだろうからどっちに転んでも片方が
「ほら見た事か」って言う状況になるのは間違いないが、それを踏まえて
『解釈にも妥当な解釈もあれば それってどうなのというものまで 』って考えた時に
集団的自衛権は不要だから妥当ではない解釈の変更だって言いたいのか？

それをどうお前の頭の中の解釈を変えれば
『国にとって憲法の縛りなんて どうとでもなるということを 今回見せつけた訳だが 』
っていう言葉に繋がるんだかか・・・

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:10:13.745 ID:rJp395o/x.net

>>126
俺が言ってるのは持ち込みだよ？
>>92で言われてるのが自衛隊が保有を禁じられてるものだけど、空母も戦略爆撃機も弾道ミサイルも日本に持ち込まれた事あるよ？

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:12:11.885 ID:Vs7raMzr0.net

>>128
>集団的自衛権は不要だから妥当ではない解釈の変更

違うな
集団的自衛権自体を要不要で言えば必要
日本にとって必要かどうかは現場の人間ではないから判断できない
アメリカの意向、国際情勢等色々絡んでるからね

言いたいのは、解釈変更の前例を積み重ねるべきではないということ
理由は上で書いたとおり
憲法改正であれば、自分なりに熟考して投票するし
結果にはどちらであっても素直に従うよ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:13:42.314 ID:Vs7raMzr0.net

>>129
持ち込み禁止自体は色々他にもあるがな
ならそれ全部憲法違反なの？
違うでしょ
持ち込み禁止は憲法違反じゃないよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:16:34.324 ID:4g/TdeB10.net

>>127
つナイキ事件
既に法案は閣議と委員会通過してるんだから差し止め請求は出来るぞ？

だから文章に書かれた憲法が全てって言いたいんだ？ようやくお前が何言いたいか理解出来たわｗ
そんなの、聖書ですら人間は解釈変えるんだから、それ自体の抑制は不可能だろうがｗ
それこそ憲法に「解釈の変更を禁ずる」って文章をいれる為に憲法改正して、その度に国民投票でもするのか？
お前が共産主義以上の完璧主義者なのが理解出来たわｗ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:20:11.195 ID:rJp395o/x.net

>>131
他にって例えば何？
まさかとは思うけど、麻薬とかの禁輸を言ってるの？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:24:15.129 ID:Vs7raMzr0.net

>>132
上で日本にとって必要かどうかは現場の人間ではないから判断できない
と書いたが、政治の本当の事は一般人は知りようがないわけよな
もしかしたら日本に差し迫った危険が迫っているのかもしれないし
もしかしたら単にアメリカの意向に従っているだけかもしれない
まあ現実はそんな単純じゃないから様々な要因が複雑怪奇に絡みあってるんだろう

俺らは何も分からないという前提があるからこそ
安易に解釈の変更を容認すべきではないのよな
違う言葉でいえば、一般人がギリギリまで知りえることは知るべきであると思う
決定権がより国民側に委ねられていれば、より政治家側に委ねられているより
それが可能になる

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:25:27.977 ID:Vs7raMzr0.net

>>133
マリファナなんかは有害派と解禁派といるね
でも禁止

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:28:44.752 ID:rJp395o/x.net

>>135
それは憲法に保障された刑法で麻薬取締法が制定されてるから禁輸なだけだよ
例えば保護動物とかもね
で、核兵器自体は刑法に規定されてないね
今の水爆は重水素だから一般薬品の原料にもなるし
そこに基づいて核兵器の持ち込み禁止が憲法に基づいてどう禁止なのか教えてよ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:29:49.056 ID:4g/TdeB10.net

>>134
スイスみたいな直接民主制を言ってるのかよ・・・
議会制民主主義が制定されている憲法全否定してるじゃんかｗ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:32:44.106 ID:Vs7raMzr0.net

>>136
俺は法律の専門家じゃないから分からんなあ
しかし普通に考えて危険な兵器なんかは持ち込めないんじゃなの？
拳銃なんかも刑法で規定されているからかな
ならば文言自体はなくとそれこそ危険な武器、兵器ということで
持ち込み禁止になってるのかもしれん

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:33:32.466 ID:Vs7raMzr0.net

>>137
憲法改正のことを言っててそれは国民投票じゃなかったかな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:34:44.800 ID:Vs7raMzr0.net

一時期脱法ドラッグというのが流行ったが
核兵器は脱法兵器なのか？

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:37:29.041 ID:2u+irPlj0.net

徴兵制って大体戦争継続中の国がもつ制度じゃないの？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:39:24.578 ID:dOSZrVv00.net

安保法案のせいで原発にミサイルが打ち込まれて日本は終わりってこと？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:39:27.009 ID:rJp395o/x.net

>>138
だから核兵器以外の危険な兵器って何か教えてほしいなぁ
自衛隊はそれら法律の例外措置扱いだからアメリカとかからFMSで一般兵器はバンバン輸入してるけどね？
書いていないのに『解釈』で輸入禁止になってるんだ？

で、非核三原則の核の持ち込みを禁ずるのは憲法のどこに基づいて妥当なのかな？

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:40:00.228 ID:/zklb4nrd.net

核兵器を今さら作るなんて国際社会に経済制裁や国交断絶してくれって言ってるようなもの
戦争に負けなければ原爆の10発や20発持てたものを

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:40:39.975 ID:Vs7raMzr0.net

>>143
自衛隊をそれら法律の例外措置扱いする法律は？
そこでは核兵器については何て書いてある？

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:42:11.638 ID:4g/TdeB10.net

>>139
憲法改正の事ね、それなら納得
で、解釈の変更を禁ずる文言を入れるために憲法改正の投票をやって
解釈変更になりそうな事があるたびに憲法改正をする国民投票をするんだ？
いやはや、完璧主義者さんは素晴らしいですね

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:43:49.525 ID:Vs7raMzr0.net

>>146
理想的にはその方がいいね

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:46:08.193 ID:Vs7raMzr0.net

理想があるから妥協出来るんであって
最初から妥協でいいというなら更なる妥協が生まれるかもな

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:48:08.356 ID:rJp395o/x.net

>>145
銃刀法の所持の禁止項目
『法令に基づき職務のために所持する場合などを除き』ってなってて、そこに自衛隊が規定されてるよ

核兵器は日本の武器製造法には何も規定されてないよ
それこそ解釈を変えれば爆発物に出切るだろうけど、水爆は核融合兵器だから爆発とは違うしね

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:49:09.051 ID:ToyN27E0a.net

この安保法制の議論の過程でよく判らない事があるんだけど
日本国憲法って硬性憲法な筈なんだけど何で「解釈改憲」が是非論として審議の時間を割いてるんだろうね。

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:49:29.919 ID:Vs7raMzr0.net

そもそも>>146みたいなことは言っていないんだけどな
限られた文言で表現される法には解釈の多様性があるのは必然で
解釈の変更を禁ずるなんてのは無理

言葉というモノは〜って上で散々言ってるのに

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:50:25.039 ID:Vs7raMzr0.net

>>149
爆弾は？

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:51:55.419 ID:4g/TdeB10.net

>>147
普通選挙ですら投票率が低くなってるのに
法律改定や新法制定で憲法に解釈上引っ掛かる可能性があるものを一々改定の投票をやってたら
国民がもっと混乱すると思わないか？ってか、そんなので一々投票に行くか？
だからこそ解釈で柔軟に出来るようにしてるのに、それを自ら無くすんだ？

流石完璧主義者様のおっしゃる事は凄いですな〜〜
理想なんて中核派や共産主義者とかが良く言ってる言葉だな〜

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:53:23.306 ID:fVCSEMI7M.net

まあ戦争が起きても徴兵は無いよ
これを議論すんのは戦争が起きてからでいいじゃん

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:54:15.060 ID:rJp395o/x.net

>>152
核融合は爆発じゃないから違うね
炸裂を爆弾に全部するのは例えば卵が電子レンジで破裂するのも爆弾っていう、とんでも解釈に繋がるよ？

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:54:51.897 ID:Vs7raMzr0.net

>>153
>>151
>>147は非現実的な理想ね
そこにどうやって近付けるか
結果的に乖離するかもだが少なくとも理想は忘れてはならない

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:55:30.095 ID:ToyN27E0a.net

文理解釈もままならない方々が条文の理解に期待出来ないのは分かりきってるんだけど
学問としての整合性と外にある「安保」と同一化して論じてる人達が多いのが不思議なんだよね。

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:56:26.973 ID:Vs7raMzr0.net

>>155
大量の卵を巨大な電子レンジで破裂させたらそら立派な爆弾なるんじゃないの？
釘やら鉄球まぜたりして

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:56:41.063 ID:ToyN27E0a.net

「悪法は法ではない」とするなら安倍ちゃんが改憲したら
憲法も軽く扱うんでしょうね。

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:56:54.683 ID:uaGTLzMS0.net

>>141
いや韓国にもあるやん

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:57:18.032 ID:/zklb4nrd.net

>>160
韓国は北と戦争中

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:57:42.298 ID:4g/TdeB10.net

>>151
ん？憲法解釈変更が起こるのは駄目！するなら憲法改正！
って>>125で自分で理由も含めて言ったじゃん

なら、今回の解釈変更に何の問題があるの？
自分で『限られた文言で表現される法には解釈の多様性があるのは必然で』って言ったじゃんｗｗｗ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:59:03.883 ID:Vs7raMzr0.net

>>157
外にある「安保」の本当のところは一般人は分からんのよね本当は
だからある意味ギリギリまで政治化を突っつく必要があるのだが
何故か一般人なのに政治家の代弁者になる人が多いのよ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:01:08.302 ID:rJp395o/x.net

>>158
俺の例えが悪いのもあるけど、それは爆発物に定義されてないからね
火薬等に含まれないから

で、核兵器を持ち込ませずってどういう憲法に則って禁じられたの？
ってか、国会でも法云々は言われてないんだけどね

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:02:36.309 ID:Vs7raMzr0.net

>>162
今回は憲法学者がほぼ反対していたように
解釈の多様性の今までの限界を超えたものだからね

ていうか上段と下段で矛盾してるぞ
するなら憲法改正！ なら解釈変更に問題となるが

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:04:20.961 ID:FlRlfatH0.net

国際的に自衛権は集団的自衛権も個別自衛権も含むんだろ？
わざわざ二つで考えてるのは日本ぐらいだって聞いたぞ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:05:20.330 ID:Vs7raMzr0.net

>>164
理化学上の爆発現象を惹起するような不安定な平衡状態において、
薬品その他の資材が結合する物体であって、その爆発作用そのものによって公共の安全をみだし、
または人の身体財産を害するに足る破壊力を有するもの

に入るんじゃないの？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:06:16.619 ID:4g/TdeB10.net

>>165
>>125でお前が言った言葉なんだけど、丸ごと転載しようか？
125 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:01:03.500 ID:Vs7raMzr0>>120
政治家も俺も君も都合の良い解釈でしかないわけよ
言葉というものはそういうもの
将来君に都合の悪い解釈を政治家が提示してきたとき
憲法改正ではなく解釈変更の前例が積み重なっていれば
政治家の都合の良い解釈が、
つまり君にとって都合の悪い解釈が通ってしまう可能性、
危険性が高まるということ

って自分で言ってるじゃんかよ
だから俺は最初から憲法解釈変更に何の問題がある？過去にもあるだろ？って言ったんじゃんかよ
お前が、今回のは国を揺るがス〜とか解釈はしちゃいけないんダ〜とか理想ハ〜とか延々と言ってたんだろｗｗｗ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:08:16.121 ID:Vs7raMzr0.net

というか
放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律
というのがあるのね

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:08:18.813 ID:ToyN27E0a.net

硬性憲法は多様の解釈を良しとして軟性憲法は多様生は認めないと法学書にあるんですけどね。

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:09:41.501 ID:bXuktcZC0.net

どうでもいいけもこんなクソな国のこと考えてる暇あったら見捨てて他の国行けばいいんだよ できないのは無能どもか年寄り

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:10:12.587 ID:rJp395o/x.net

>>167
火薬類取締法で調べてきた...
火薬、ニトロ、ガソリン等の気化燃焼物質、ドライアイス等を密封した状態、マグネシウム等の一部元素
で爆発物は定義されてるから違うね

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:10:54.098 ID:Vs7raMzr0.net

>>168
過去のはグレーだからな
今回は流石にってこと
解釈というが解釈としてありえないじゃんみたいな感じ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:11:12.518 ID:ToyN27E0a.net

人間の不確かで不合理な部分にその主張の結とするのはどうも「政治的」とは思えないのよね。
これって結局は「何処から信用して何処まで信用するのか」って話をよね。

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:11:53.925 ID:Vs7raMzr0.net

>>172
>>167は最高裁判決での定義らしいよ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:13:42.557 ID:Vs7raMzr0.net

>>174
結局のところ良く言われるお上意識の話になるよね
ていうか自分がしてるのはその話やね

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:14:14.361 ID:4g/TdeB10.net

>>173
それがグレーってなんで？
今回は流石にって？
それらって全部憲法学者の
http://i.ytimg.com/vi/OOOWPUN1fQw/hqdefault.jpg

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:16:04.663 ID:Vs7raMzr0.net

>>177
政治家のも君のも俺のも
み〜んな

http://i.ytimg.com/vi/OOOWPUN1fQw/hqdefault.jpg

これだよね

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:19:34.986 ID:4g/TdeB10.net

>>178
だから俺は最初から憲法解釈変更の何が悪いの？って言ってたのに
過去のはグレーだからな〜
今回は流石にってこと〜
解釈というが解釈としてありえないじゃんみたいな感じ〜

みたいに言ってたんだろうがそうしたら・・・
146 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:42:11.638 ID:4g/TdeB10>>139
憲法改正の事ね、それなら納得
で、解釈の変更を禁ずる文言を入れるために憲法改正の投票をやって
解釈変更になりそうな事があるたびに憲法改正をする国民投票をするんだ？
いやはや、完璧主義者さんは素晴らしいですね

147 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 00:43:49.525 ID:Vs7raMzr0>>146
理想的にはその方がいいね

なんて言い出したんだろうがｗ
いや〜完璧主義者様は素晴らしいですね〜

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:19:56.373 ID:LCMM5H1O0.net

>>171
ブーメラン貫通しててクソワロタ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:20:41.054 ID:Vs7raMzr0.net

>>179
>>151も読んでね

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:21:26.543 ID:bXuktcZC0.net

>>180
ブーメランの意味を教えて欲しいよく見るんだけどイマイチわからん

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:22:39.462 ID:Vs7raMzr0.net

解釈自体は当然色々あっていいが
変更は慎重であるべきということね
もしそれが重大な変更なら、それは憲法改正によってなされるべきよね

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:22:58.230 ID:4g/TdeB10.net

>>181
だから俺が>>162でお前の言ってる事が変わってるのを突っついたんだろ？
グルグル回りしてる気がするが、ようやく理想を追い求める完璧主義者様は現実を見れたのかな？

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:25:56.202 ID:Vs7raMzr0.net

>>184
憲法解釈変更が起こるのは駄目≠今回の解釈変更に何の問題もない

と思うが

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:28:02.353 ID:Vs7raMzr0.net

あと>>183
解釈自体は色々あって当然だが
解釈変更は簡単にされるべきではないという意見

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:30:55.085 ID:4g/TdeB10.net

>>185
だから今回の解釈変更に問題があると思うなら
司法に委ねるなりすればいいだろって言ってるだろ
それを前例が出来ると〜とか言ってたのは誰だ？

で、俺は今回のに問題あるのか？って言ったらお前が
過去のはグレーだからな〜
今回は流石にってこと〜
解釈というが解釈としてありえないじゃんみたいな感じ〜
みたいに言ってるんだろうが

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:36:05.157 ID:Vs7raMzr0.net

>>187
実際に事が起こらないと裁判所は判断しないのよな
要するに自衛隊が戦地行って怪我するなりして提訴してってなってから
それでは今回の事について話しするのに意味ないでしょ
解釈変更に問題があると思うなら司法に委ねれば良いっていうなら
同じ事を憲法に関する話題の何にだって言えてしまう

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:38:05.926 ID:4g/TdeB10.net

>>186
だから過去にもあるだろって言っただろ・・・
卵云々でrJp395o/xも力尽いたみたいだけど、非核三原則とか
自衛隊の侵略兵器保有原則とか国是を揺るがす解釈変更があっただろってさあ…

三権分立の一角の内閣が出した過去の解釈を変更できるのは内閣しかいないだろうが…
で、その解釈変更に基づいて法律提出する事が何の問題があるんだよ？
だから憲法で解釈の変更を禁ずる投票でもするのか？って言ったんだろうが

他の二権はそれに基づいた法律に問題があれば、成立させなかったり、変更させたりする国会と
それらから独立して裁定権を出せる裁判所なんだからさあ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:39:08.112 ID:uyNJhm380.net

憲法改正に反対とか賛成とか言ってる奴らは具体的にどう改正するのか
改正しないでどう有事に対処するのか考えがあるんだろうな？

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:41:21.049 ID:Vs7raMzr0.net

>>189
そういう風に前例が使われるのが怖いよねって話
過去にもあったんだからま〜た解釈変更してもいいみたいな
解釈変更という手段によって行政が如何様にも実質的な憲法改正しうるのなら
これは恐ろしいことだよねって話ね

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:42:12.853 ID:0giLYPF4a.net

で、この議論のそもそもなんだけどさ
どこと戦うの？
「可能性があがるだろ！」っていうけどつまり戦ってないよね？
で、現状減ったの？

可能性の話するのはいいんだけどさ
それなら逆の可能性も考えないとダメだよ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:42:51.342 ID:4g/TdeB10.net

>>188
やろうと思えば人格権に基づいて差止請求権の行使は出来るぞ？通るかどうかはわからんが
だからこのスレの元だけど、自衛隊が徴兵制に繋がるような大量の離職者や入隊者減少は
自衛隊の輸送力や兵站能力的に出来ない事だから、想定する必要がないだろってお前が来る前は話してたんだよ

だからあっちこっちで変な訴訟が起きてるんだろうよ・・・

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:44:30.011 ID:uaGTLzMS0.net

>>192
現状減ったよ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:45:32.129 ID:Vs7raMzr0.net

>>193
その想定を担保する現実が将来どう変わるかは誰も分からんのよな
その時になって本来国民を守るべき憲法が
前例の積み重ねによって骨抜きになっていたとしたらそれは良くないことだよね
徴兵だろうがなんだろうが、国がやろうと思えば出来ちゃうよねって話

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:48:40.584 ID:4g/TdeB10.net

>>192
スマソな…>>54->>74辺りで見てくれ…

今回の解釈変更が『国にとって憲法の縛りなんてどうとでもなるということを 今回見せつけた訳だが』
なんて言い出す完璧主義者のVs7raMzr0相手してたらもう疲れた・・・

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:50:18.690 ID:uaGTLzMS0.net

これまでなぜ自ら進んで自衛隊に入隊したい奴らがけっこうな数いたか
といえば、それは戦死の可能性がほぼゼロだったからだ。
しかし今回の安保法案閣議決定でそうではなくなる。
戦死という現実が決して稀なケースではなく、むしろ日常になってくる。
そうなればおのずと入隊志願者など激減する。
なにせこれまでは戦死の可能性ほぼゼロな上に公務員という安定
で志願者が集まってきたわけなのだから。
安定と戦死という、ほぼ対極といってよいくらい環境が激変する。

で、激減した志願者をどう補うかというと、とどのつまりは
徴兵ということになる。
最初はあまり波風が立たないように、たとえば徴兵を全員に課すのでは
なく、2年とか3年とかの30歳以下の無就業期間者みたいな感じで
スタートするかもしれない。
いずれにせよ、どんなにすばらしい安保法案があったとしても
肝心要の自衛隊員がいなかったら無意味なわけだから、
年々減っていって集まらなかったら徴兵という形にならざるをえない
だろう。
まあ現在10代〜20代の若者はせいぜいなにか徴兵されないような
対策を早めに練っておくことをお奨めする。
ID:66

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:51:07.159 ID:Vs7raMzr0.net

>>196
実際そうですよ
如何様にも解釈可能ではあるが、それをそのまま解釈変更許していたら
それは憲法がないのと同じ、国が国民投票経ずして実質的な憲法改正し得るということ
少なくとも今回の件が当たり前だと認識してはいけないと強く思う次第

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:53:33.432 ID:4g/TdeB10.net

>>195
だからそれは結果論だろうが
それにも関わらず、一切の理論性も無く、徴兵が〜とか日本が戦争が〜とか軍靴が〜とか
言う連中が多いからおかしいだろって話しでしてたんだよ

第一国民を守るのが憲法なら1951年〜1953年の間の竹島周辺で殺された漁民達を生き返らせろよ
自衛隊も存在しない、米軍も出払ってた、日本にあるのは平和憲法だけ！って時に国民と領土守ったか？
お前の理論ならこの時点で憲法改正してなきゃおかしいんだよ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:54:44.467 ID:uaGTLzMS0.net

>>122
これ
アベは徴兵はない憲法違反だからと言ってるがこれは嘘

これまで徴兵制が実施されてこなかったのは、憲法18条の『人身の自由』に反する、という政府の憲法解釈
逆に言えば憲法では明確に徴兵制を禁止しているわけではなく憲法解釈を変更するだけで徴兵制が実施できる

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:57:15.789 ID:YgeIoBdxd.net

今まで人の代わりに金出してたけどもうその余裕が無いだけ
何故か嬉しそうなネトウヨも綺麗事ばっかり並べるブサヨも現実見ようぜ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:58:38.908 ID:4g/TdeB10.net

>>198
だから核兵器云々とか国際関係にまで影響する解釈変更とかの過去事例があるのに
逆に何故今回のを特別視してるんだ？って話しだよ。

そもそも集団的自衛権は日本国憲法より上位法律の国連憲章第51条で認められている権利なんだが？
日本が侵略行為を認める憲法解釈変更とかならお前が言っている事も理解できるが
国際的権利という『現実』を行使できるように合わせているのを異常視するのが異常だろ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 01:58:53.911 ID:Vs7raMzr0.net

>>199
今同様の事が起こったら
個別的自衛権で対応可能なんじゃないかなと思うが

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:00:02.420 ID:Ky0HFfoME.net

風が吹けば桶屋が儲かるスレタイで草

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:01:08.265 ID:N8D994290.net

誰か日本有数クラスにわかってる人に国家総動員法がまたできない根拠を説明してほしい

つい70数年前に、この国の政府が確かにやったことを現政府は絶対にやらないとどうして言えるのか

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:01:11.001 ID:Vs7raMzr0.net

>>201
実際のところはそうかもね
だからこそ一般人は簡単に政治家の言う綺麗事の代弁者にならず
突けるだけ突っつくべきだと思うのよな

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:04:16.077 ID:Vs7raMzr0.net

>>202
国連憲章は国の独自性を干渉しうるものではないみたいなのがなかったっけ
まあ問題は、君が政治家や実務者じゃなければ
本当に政治家の言う国際的権利という『現実』を行使できるように合わせているのか
が真実かどうか分からないということな

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:06:54.478 ID:4g/TdeB10.net

>>203
今はお前のいうグレーな自衛隊がいるからな
当時は自衛隊も創設前で本当の警察組織の延長だった保安隊時代だから日本に自衛権を行使する手段も無い時代で
お前が>>195で言った『本来国民を守るべき憲法』しか無かったにも関わらず国民を守れていない憲法が
機能を果たしてない時点で憲法自体が死文なんだよ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:07:18.689 ID:Vs7raMzr0.net

この憲章のいかなる規定も、
本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を国際連合に与えるものではなく、
また、その事項をこの憲章に基く解決に付託することを加盟国に要求するものでもない。

だって
やっぱ憲法上位かな

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:08:51.486 ID:Vs7raMzr0.net

>>208
そう思うなら憲法改正すべきだよね
理由は上で書いたとおり

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:10:12.975 ID:KopY7qHH0.net

今の時代日本で徴兵云々な事になったら割と日本が＼(^o^)／状態だから腹くくれ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:11:59.569 ID:uyNJhm380.net

>>209
憲法や法律無視して戦争したとして他国に文句言われる筋合いはない
それは内政干渉になるから

国連憲章に違反すると国際世論がうるさくなるからな
たとえ戦争に勝ってもその後が難しくなるんだよな

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:12:10.946 ID:Vs7raMzr0.net

>>204
アフィは儲かるだろうなｗ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:13:09.953 ID:4g/TdeB10.net

>>210
ちゃんと全文書けよ。ナニ不都合部分消してるんだ？
この憲章のいかなる規定も、本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を国際連合に与えるものではなく、
また、その事項をこの憲章に基く解決に付託することを加盟国に要求するものでもない。
但し、この原則は、第７条に基く強制措置の適用を妨げるものではない。

国連憲章第7章　平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動

だから憲法を絶対文章って思ってるお前に死文化してる憲法が
国民を守ってないのに何言ってるんだ？って言ったんだろう

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:13:21.319 ID:YgeIoBdxd.net

自衛隊が存在してる時点で日本の憲法はその程度の扱いってこと
結局日本人はグレーゾーンでグダッてたいだけ
でもそれを続けるには金が足りなくなってきた

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:13:32.696 ID:8wS8wLv/0.net

給料が高けりゃ志願する者はいなくならない絶対にだ

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:14:18.468 ID:SaEZKcBZd.net

志願者が減る→老害とニートを徴兵→老害とニートが減る
素晴らしいな

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:14:27.211 ID:Vs7raMzr0.net

>>212
そら憲法や法律無視したら文句言われるよ
人権的に

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:15:05.718 ID:Vs7raMzr0.net

>>214
7条じゃないのか？

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:15:24.700 ID:4g/TdeB10.net

>>210
ほい、7条規定の対象で51条な？

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、
いかなる影響も及ぼすものではない

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:16:44.295 ID:Vs7raMzr0.net

>>220
7条じゃないのか？

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:17:33.128 ID:4g/TdeB10.net

>>219
お前が書いたのは国際連合憲章第2条第7項な？
俺も>>220で書き間違えたが

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:18:12.779 ID:Vs7raMzr0.net

>>214
7章ではないんじゃないのか？

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:19:33.375 ID:Vs7raMzr0.net

>>222
7章と7条を間違えてるんじゃないのか？

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:19:48.825 ID:QIZFG7V0p.net

志願者が減るってのがよくわからない(^q^)

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:20:10.324 ID:uaGTLzMS0.net

>>216
冷静に考えろ
お前だったらいくらもらったら戦地に行くんだ？
今まで自衛隊の志望者が結構いたのは絶対に戦地にいかない体のいい公務員待遇だったからだぞ

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:20:48.836 ID:uaGTLzMS0.net

>>225
お前が分からんでも実際減ってる

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:22:19.245 ID:4g/TdeB10.net

>>223
7章だ間違えた

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:24:16.504 ID:isBFr8IuK.net

むしろ今まで大人気だったわけだし倍率下がるくらいで当分問題はないんじゃね？

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:24:23.497 ID:Vs7raMzr0.net

>>223
いや俺が間違いかも
原文当たったらチャプターてなってるから君が合ってる

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:24:41.558 ID:Vs7raMzr0.net

>>228だった
いや俺が間違いかも
原文当たったらチャプターてなってるから君が合ってる

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:27:09.961 ID:uaGTLzMS0.net

>>229
当分はな
だがこのまま下がり続けたらどうにもならなくなるやろ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:29:30.533 ID:4g/TdeB10.net

>>231
国連広報はhttp://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/
7.この憲章のいかなる規定も、本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を国際連合に与えるものではなく、
また、その事項をこの憲章に基く解決に付託することを加盟国に要求するものでもない。
但し、この原則は、第7章に基く強制措置の適用を妨げるものではない。

ってなってるな

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:30:28.273 ID:Vs7raMzr0.net

まあ>>220は集団的自衛権について強制措置を適用するものではないからな

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:30:54.948 ID:t48i2aoQd.net

お前らがここで有識者ごっこしても何も変わらんがな

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:32:17.999 ID:9SdbOCcC0.net

>>227
そのデータはないの？

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:32:29.593 ID:Vs7raMzr0.net

>>233
日本の本サイトだとやはり章だな
すまんかった
ネットの怖さを思い知ったわｗ

https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:33:01.363 ID:uaGTLzMS0.net

>>236
貼るの面倒いからググれ
すぐ出てくるから

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:34:50.281 ID:4g/TdeB10.net

>>234
>>209での内政不干渉に対し、原則外を51条の一行目で『この憲章のいかなる規定も』
ってなってるな。強制力はないが、権利を停止する事な出来ないぞ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:36:30.056 ID:9SdbOCcC0.net

>>238
ググるのだるいからいいわ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:37:07.075 ID:Vs7raMzr0.net

>>239
憲法で権利が停止されていれば、国連憲章はそれに干渉出来ないという事

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:38:02.985 ID:N8D994290.net

>>235
自虐ブーメラン奴ｗｗｗ

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:40:01.498 ID:4g/TdeB10.net

>>241
日本国憲法第何条に集団的自衛権の停止が記載されている？
それこそ解釈じゃないのか？

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:41:09.180 ID:t48i2aoQd.net

>>242
自虐にもブーメランにもなってないぞ？
図星で顔真っ赤っかかな？

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:42:42.416 ID:Vs7raMzr0.net

>>243
まさに解釈
それで今回問題になった
個別的自衛権と違い集団的自衛権は
専守防衛、自衛の範囲を超える事態になる可能性が排除できないから
問題になってるということ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:43:21.267 ID:Vs7raMzr0.net

>>244
まさに図星ですよ
俺らはみんな無知

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:49:21.707 ID:4g/TdeB10.net

>>245
つまり憲法で禁止されていないけど、解釈で権利行使を止めていたことを
解釈変更で一部行使可能にしたって事だよな？
それのどこに問題があるんだ？お前が言ってるのはあくまで可能性の一つだよな？

そして、国連憲章上でも憲章による効力停止を覆せる但し書き条文になっている以上は
如何なる国にも認められているって事だろう

そもそも日米同盟前文でも日本の集団的自衛権を認めているからな

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:55:40.578 ID:Vs7raMzr0.net

>>247
憲法では明確に戦力の保持を禁止している
ゆえに後は解釈の問題になる
自衛ならば幸福追求件とその保護みたいな名目も通るだろうが
集団的自衛権の解釈だと
例えばイラクに攻めたはいいが大量破壊兵器がなかったとなった場合
自衛の範囲を超える可能性がある

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:57:06.408 ID:/bGZNSeB0.net

>>248
お前そいつの相手するだけ無駄だよ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:57:18.549 ID:kXExRKXO0.net

>>247
日本の憲法には国際法を優先させると書いてある以上は国際法で格国に認められてる個別自衛権だけやればいいだけ
国際法で格国に集団的自衛権は認められてない

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:58:09.712 ID:kXExRKXO0.net

>>249
なんで？詳しく

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:59:02.834 ID:e5fJu4LZ0.net

ここでニートが話しあっても無駄ということはわかる

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:59:19.865 ID:Vs7raMzr0.net

>>247
何故憲法が上位になるかというと
他国の都合、または国内の政治家により
国の最高法規が簡単に実質的な変更されうるから
要するに国民の意思によらず一部の人間によっていいようにされる可能性があるから

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 02:59:22.056 ID:Htm13Qia0.net

>>250
国連加盟国には一律認められてなかったっけ？

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 03:00:44.202 ID:IPLij6DQ0.net

http://sp-uploader.com/JKxQywcbZhkLEZZ.gif

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 03:02:03.486 ID:kXExRKXO0.net

なにが安保だよ前に景気回復しろよな