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お前ら感情論問題出すぞ
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:35:16.688 ID:V9t/cYgm0.net
- 問1
A「このフリーゲームクソだわ。チュートリアルの戦闘なのにどう頑張っても勝てないってどうなってんだよ。
つーか作者が自分で『つまらないゲームです』とか言ってるし、そんなもん世に送り出すなゴミが」
B「言いたいことはわかりますが、そのような言葉遣いはやめてください。
私はこのゲームを面白いと思いました。それに作者さんのその発言も謙虚さの表れであると感じます。
本当に必要なことはつまらない部分を探すのではなく面白いと思った部分を褒めることではないでしょうか？」
AとBのうち感情論を言っている者を全て選びなさい。
また、その理由も答えなさい。
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:36:36.158 ID:Eckx306Qd.net
- 答えは沈黙
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:36:34.886 ID:meb6HhWh0.net
- ── ,-、 ── .／´)
── ﾉ __丿 ﾉ´ヽ ／￣￣｀丶 ── /___/ ／ヽ
── / / ﾉ__ ﾉ / ⌒' ＼ ─ ,-、─/ / ／__ノ
── /ー/ ﾉ__ ﾉ / （●） / ⌒ヽ / ﾉ ﾉ / __/ ／__／ ブンブクジャカジャカパラリラパラリラパン♪
── ﾉ__ ﾉノ__ / / ノ （●） / ﾉーｲノ ___/／__／ ジャンジャカジャカジャカジャンジャカ♪
── ノ__ ____＿_ `i‐,‐'"~_）ﾄｪｪｪ､, / / ノ i´,｀ヽ ノ ツッテンパラパラツッパラツッターン♪
──.ﾉ ＼＼__＿ ,.-‐'´ iｒ-、ﾉ /─{ ノ | r-丶 } ドッテンパラリラジャンジャカジャン♪
─ /＼ '｀ノ ノ／ .＼丶.ノ ,イ ─ l .l し ' l
─ ヽ ,ノ￣ ノ ﾉ ｀ゝ￣ i ─ l し｀ |
─ ゝ、______ノ＼ ／￣ ＼─ | .／
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:39:27.142 ID:ZVQ+LcNLa.net
- 全て感情
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:39:24.659 ID:V9t/cYgm0.net
- >>2
不正解
>>3
不正解
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:39:47.824 ID:V9t/cYgm0.net
- >>4
理由も述べなさい
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:40:28.897 ID:8lTlvlyV0.net
- それが人にものを聞く態度か？
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:41:02.331 ID:V9t/cYgm0.net
- >>7
不正解
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:41:04.987 ID:OP3BlhB/0.net
- ABとも全文「お前の考えだろ？」で終わり
だいたい面白いかつまらないかなんて人によって感じ方違うから客観的に定義するのは不可能だから
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:42:29.500 ID:e5dfdpn7a.net
- おまえのスレってさあ
はっきり言ってどれもダメ
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:42:59.896 ID:V9t/cYgm0.net
- >>9
思考停止で不正解
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:43:11.913 ID:ZVQ+LcNLa.net
- >>6
Aはつまらないという感情に基づいている
Bも～するべきという感情に基づいている
両者は事実を言っていない
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:43:35.412 ID:7oPa4iKB0.net
- 両方
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:43:53.595 ID:V9t/cYgm0.net
- >>12
不正解
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:44:10.947 ID:V9t/cYgm0.net
- >>13
理由も述べなさい
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:44:26.825 ID:C7FKGjcJ0.net
- r‐.、 r‐.、 __ __ __ ,--､,-.、 __ ＿＿r‐､＿＿r‐､＿__
r─'' ﾞｰ, r‐'' ∪ ﾞ:、 ／ )r‐.／ ﾉ ,-‐、 / __ 二⊃ r‐, | | (＿＿ ＿＿_ ＿__)
ﾞーっ r‐' | r.、 .r‐､_ﾉ ／ .／ .＼ .(_／ ／ (___二 二二).| !.| | r‐ ┘└─ ┘ └-、
(_二 つ.| | .l .し⌒! ｀ｰ'.／ヽ＿) (ﾉ⌒ヽ r─┘ └─、.し'.」 ! | (二二) (二二) |
r‐. | (＿.! !_.| / ／ r､＿ r──-､ ) .し'⌒l l r'' ノ (＿,ノ .| (二二) (二二) |
| |.| r‐っ ﾉ、 (∩ (__, ! .／ 二二￣) (二二 ｀ 二二￣) __二二二) (二二二__
| ﾞﾞ .| (＿／／,.、__ﾉ | ,´_,へ. ＼／／ ,,.-‐'' ,.へ ヽ､__ノ ﾉ (＿＿_ ＿＿__)
/ r、 ｀ー--' 'ー─-､ . | .| ＿_,ﾉ __ (＿＿ 'ー'二) ヽ-' ,.、 (＿ ,.-‐'' ／ l l ＼ﾞﾞー--、
ヽノ ｀ー-----------' .l＿!(＿＿ノ ヽ.＿__ﾉ (＿＿_,.-‐' ｀ヽ､＿) (＿,. ' .|__| ｀ヽ､_ノ
l ヽ l ヽ
r ‐､ l ヽ .r ‐､ l ヽ
| ○ |,.r'､__〉 .∧ | ☆ |,.r'､__〉
,.rー⌒ﾄ - ｲ、 / .,.rー⌒ﾄ - ｲ、 /
人、__>´ `ー ､, ヽ' 人、__>´ `ー ､, ヽ'
l r', |ヽ l、Ｂ l H| l r', |ヽ l、 l |
l / │ ヽ―'^7' l / │ ヽ―'^7'
/,べ 〉==／⌒、 /,べ 〉 ／⌒、
/／ / ﾉ ｌ //／ / ﾉ
| (￣~7 ｌ/ | (￣~7
ヽ＿l /ヽ ヽ＿l /ヽ
ｿ ./ ヽ .ｿ ./ ヽ
_,.へ_r・' ﾉ⌒、 ） ._,.へ_r・' ﾉ⌒、 ）
'ーー-l /ーー'´ 'ーー-l /ーー'´
し' .し'
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:44:45.ｳﾝｺ ID:7oPa4iKB0.net
- >>15
感情論でない論理などありえない
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:45:09.459 ID:sknRzu8sa.net
- めんどくさいすごいめんどくさい
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:45:43.412 ID:FSSsKGjK0.net
- やっほー(´・ω・｀)
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:46:34.714 ID:V9t/cYgm0.net
- >>17
思考停止で不正解
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:47:09.986 ID:sknRzu8sa.net
- そもそも正解不正解とはなんなのだろう
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:47:55.495 ID:vU4c0TjkK.net
- なげーよ無能死ね
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:48:11.748 ID:ZVQ+LcNLa.net
- 確認したいのですがこれは妥当性の問題でしょうか？
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:48:39.840 ID:wvr+y3vK0.net
- Bの思ったとか感じるとか感情論以外のなんなんだ
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:48:47.703 ID:7oPa4iKB0.net
- >>20
停止の何が悪い
思考など妄想
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:49:34.656 ID:5rT3xPN0K.net
- またか
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:49:43.572 ID:OP3BlhB/0.net
- このフリーゲームクソだわ←人によって感じ方は違う、主観
チュートリアルの戦闘なのにどう頑張っても勝てないってどうなってんだよ←それは一例、もっとデータを集めて統計とらないと説得力が無い
つーか作者が自分で『つまらないゲームです』とか言ってるし、そんなもん世に送り出すなゴミが←自分の考え、主観
言いたいことはわかりますが、そのような言葉遣いはやめてください←無駄を排除して議論をやり易くするのは建設的でよろしい
私はこのゲームを面白いと思いました←人によって感じ方は違う、主観
それに作者さんのその発言も謙虚さの表れであると感じます。 ←真相はわからない、ただの個人の考え
本当に必要なことはつまらない部分を探すのではなく面白いと思った部分を褒めることではないでしょうか？←なぜそれが「本当に必要」なのか根拠無し
- 28 ：ネットを徘徊するロボット2号機 ◆vManw8My3aNX ：2015/08/23(日) 19:50:13.264 ID:xseLXJGk0.net
- .'´７'´｀´ヽ
! 〈（从从ﾘ| ＡもＢも鉄パイプで数回殴打すれば死ぬ
ヽ¶_ﾟ ヮﾟﾉ､i つまり眼鏡っ娘は貧乳が至高
/( つ¶つ¶
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:52:50.905 ID:V9t/cYgm0.net
- >>23
感情論であるか否かの問題
>>25
じゃあ議論スレに来るな
>>27
おしいが不正解
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:53:07.475 ID:CdziiGcj0.net
- Ｂが感情論だろ
Aは自分がフリゲを糞だと思った原因を述べているが
Ｂは面白いと思った理由を述べていなくAのレスを批判しているだけに見える
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:54:50.652 ID:C7FKGjcJ0.net
- ああ、越後製菓だったか
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:55:04.343 ID:7oPa4iKB0.net
- >>29
いや馬鹿にしに来てるんだ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:55:27.168 ID:V9t/cYgm0.net
- >>30
正解
お前ら正解が出るまで時間掛かりすぎ
感情論を理解してなさすぎ
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:56:20.653 ID:7oPa4iKB0.net
- >>33
ただ単にお前の考え通りの答えが出ただけだろ
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:56:37.265 ID:CdziiGcj0.net
- やったぜ。
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:57:31.421 ID:OP3BlhB/0.net
- それなら「このフリーゲームクソだわ」じゃなくて「クソだと感じた」だろ
このゲーム＝クソって決めつけるのは感情論
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:58:51.214 ID:CdziiGcj0.net
- ―――――ここまで感情論―――――
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:58:57.173 ID:7oPa4iKB0.net
- BはBの感情でそう言っているだけなわけで感情論でないわけではない
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 19:59:46.957 ID:V9t/cYgm0.net
- >>36
もちろんです。「このフリーゲームクソだわ」という文は、
「私はこのフリーゲームクソだと思う」という文の省略形です。
議論では発言の主語は「私」に決まっていますし、自分の思っていることしか言うことはできません。
だから議論では当然のこととして省略するのです。
「勝手にそう思っているだけ」というのはその通りです。
議論とは参加者が自分勝手に思っていることを言う場です。
そんな当たり前のことをわざわざ言わなくてもよいでしょう。
勝手な決めつけを意見として言うことができないとしたら代わりに何を言えばいいのでしょうか？
私には見当がつきません。
人は「自分が勝手にそう思っていること」しか言うことができません。
人は「正しいこと」を言うことはできず、「正しいと思っていること」しか言うことはできません。
自分の発言が勝手な思い込みではなく普遍的に正しいなどと思うのは思い上がりです。
そんなうぬぼれ屋さんはそうそういませんから安心してください。
皆、勝手にそう思っていることを「?だ」と決めつけて言うのです。
逆に「?だと感じた」とわざわざ言うということは、
「この発言は自分の勝手な思い込みだけど他の発言はそうではない」と言っているのに等しいことです。
こんな事を言う人の方がずっとうぬぼれ屋です。
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:00:34.047 ID:7oPa4iKB0.net
- >>39
何を当たり前のことを
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:03:04.208 ID:OP3BlhB/0.net
- 「AならばB」という事実がある時に
「AだからBだ！」って言うのも勝手な思い込みなんですかねえ
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:03:30.660 ID:CF3hSQqGp.net
- >>39
長文のくせに中身スッカラカンでワロタ
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:03:48.853 ID:CdziiGcj0.net
- アスペ大杉
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:04:00.557 ID:7oPa4iKB0.net
- そもそもAが感情論ではないというのがおかしい
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:04:08.705 ID:sknRzu8sa.net
- >>41
まあその事実が事実だとは限らなかったりするかもね
定義されているだけならわかるけど
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:06:00.051 ID:V9t/cYgm0.net
- >>41
「AならばB」と真の意味で事実であると言えることは何？
>>42
ならばどこがどうそう感じたのか理由を言おう
じゃなきゃ「そう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」としかいえんわ
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:07:10.276 ID:7oPa4iKB0.net
- Aは感情で糞だといい
Bは感情で面白いという
両方だよ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:08:18.733 ID:3fIV0lNA0.net
- 俺と違う感想だった方が感情論
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:08:53.317 ID:C7FKGjcJ0.net
- ん？否定しないってことはつまり越後製菓なんだな？
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:09:10.190 ID:OP3BlhB/0.net
- >>46
例えば
「法律でこう決まっている」
「○○が○○した」
それから確かに「私はこう思う」って言うのは議論として当たり前だけど
それだけ発言して根拠や証拠が曖昧だったら「それただのお前の考えだろ」ってなるだろ
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:09:21.336 ID:CdziiGcj0.net
- >>47
Ｂが感情論だろ
Aは自分がフリゲを糞だと思った原因を述べているが
Ｂは面白いと思った理由を述べていなくAのレスを批判しているだけに見える
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:09:26.038 ID:C7FKGjcJ0.net
- r‐.、 r‐.、 __ __ __ ,--､,-.、 __ ＿＿r‐､＿＿r‐､＿__
r─'' ﾞｰ, r‐'' ∪ ﾞ:、 ／ )r‐.／ ﾉ ,-‐、 / __ 二⊃ r‐, | | (＿＿ ＿＿_ ＿__)
ﾞーっ r‐' | r.、 .r‐､_ﾉ ／ .／ .＼ .(_／ ／ (___二 二二).| !.| | r‐ ┘└─ ┘ └-、
(_二 つ.| | .l .し⌒! ｀ｰ'.／ヽ＿) (ﾉ⌒ヽ r─┘ └─、.し'.」 ! | (二二) (二二) |
r‐. | (＿.! !_.| / ／ r､＿ r──-､ ) .し'⌒l l r'' ノ (＿,ノ .| (二二) (二二) |
| |.| r‐っ ﾉ、 (∩ (__, ! .／ 二二￣) (二二 ｀ 二二￣) __二二二) (二二二__
| ﾞﾞ .| (＿／／,.、__ﾉ | ,´_,へ. ＼／／ ,,.-‐'' ,.へ ヽ､__ノ ﾉ (＿＿_ ＿＿__)
/ r、 ｀ー--' 'ー─-､ . | .| ＿_,ﾉ __ (＿＿ 'ー'二) ヽ-' ,.、 (＿ ,.-‐'' ／ l l ＼ﾞﾞー--、
ヽノ ｀ー-----------' .l＿!(＿＿ノ ヽ.＿__ﾉ (＿＿_,.-‐' ｀ヽ､＿) (＿,. ' .|__| ｀ヽ､_ノ
l ヽ l ヽ
r ‐､ l ヽ .r ‐､ l ヽ
| ○ |,.r'､__〉 .∧ | ☆ |,.r'､__〉
,.rー⌒ﾄ - ｲ、 / .,.rー⌒ﾄ - ｲ、 /
人、__>´ `ー ､, ヽ' 人、__>´ `ー ､, ヽ'
l r', |ヽ l、Ｂ l H| l r', |ヽ l、 l |
l / │ ヽ―'^7' l / │ ヽ―'^7'
/,べ 〉==／⌒、 /,べ 〉 ／⌒、
/／ / ﾉ ｌ //／ / ﾉ
| (￣~7 ｌ/ | (￣~7
ヽ＿l /ヽ ヽ＿l /ヽ
ｿ ./ ヽ .ｿ ./ ヽ
_,.へ_r・' ﾉ⌒、 ） ._,.へ_r・' ﾉ⌒、 ）
'ーー-l /ーー'´ 'ーー-l /ーー'´
し' .し'
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:10:02.220 ID:7oPa4iKB0.net
- 人間は結局択一問題を出されると感情でいずれかを選択する
感情以外ではありえないのだ
- 54 ：ｄ喰 ◆Eat.....cI ：2015/08/23(日) 20:10:52.914 ID:iTZ1pPJn0.net
- Bだけ
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:10:53.138 ID:sknRzu8sa.net
- >>50
○○したはともかく法律はただの律するための法じゃん
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:11:29.995 ID:Eckx306Qd.net
- それでもやはり…答えは沈黙…
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:11:34.114 ID:OP3BlhB/0.net
- >>55
現在の日本で窃盗が窃盗罪になるのは紛れもない事実だろ？って話
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:11:56.468 ID:7oPa4iKB0.net
- これが正解だ
と思う時点でもう「こういう考えが好き」で選択するにすぎん
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:12:09.740 ID:V9t/cYgm0.net
- >>50
では公理ならばそう、公理ではないならどうではないというだけ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:14:03.731 ID:sknRzu8sa.net
- >>57
窃盗罪にはなる
それは事実
窃盗罪になるから窃盗はいけないことかという問いに対しては使えないということが言いたい
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:14:42.494 ID:CdziiGcj0.net
- Ｂが感情論だろ
Aは自分がフリゲを糞だと思った原因を述べているが
Ｂは面白いと思った理由を述べていなくAのレスを批判しているだけに見える
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:14:45.256 ID:OP3BlhB/0.net
- >>60
それはわかってる
そんな場合には使わんよ
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:14:50.771 ID:CdziiGcj0.net
- 復唱しろ
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:14:53.737 ID:sknRzu8sa.net
- >>60
後半逆だったわ
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:15:20.176 ID:V9t/cYgm0.net
- >>57
その例で言うと
「窃盗の定義は？」
「人の物を盗むこと」
「盗むの定義は？」
「人の物を勝手に取っていってしまうこと」
「じゃあご自由にお取りくださいって書いてるのを取っていくのも窃盗？」
という風に定義が出来ない以上真の意味で窃盗が窃盗罪になるとは言えない
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:15:29.576 ID:7oPa4iKB0.net
- 感情論というのは自分の感情を論理的に正当化する事をいう
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:16:23.509 ID:sknRzu8sa.net
- >>66
正当化という言い方だと語弊があるような
正当性を主張するでいいと思う
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:17:03.191 ID:7oPa4iKB0.net
- >>67
同じじゃねえか
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:17:12.606 ID:1IUVRh0/d.net
- >>66
作者がゴミであることを証明しろ
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:18:01.242 ID:sknRzu8sa.net
- >>68
自分の行いを正当化する
と
自分の行いの正当性を主張するってなんかニュアンス的に違うと思わん？
これも主観だね
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:18:02.049 ID:7oPa4iKB0.net
- >>69
証明する気がおきん
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:18:23.020 ID:CdziiGcj0.net
- >>69
チュートリアルをクリアできないゲームバランスはおかしい
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:19:28.328 ID:7oPa4iKB0.net
- >>70
正当化というのは主張することも含まれる
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:19:33.371 ID:WmhzQC6jx.net
- >>65
例が悪すぎる
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:19:33.641 ID:OP3BlhB/0.net
- >>65
そういう定義は法律できっちり決められていることと思うが
っていうかそういう定義をするための法律だろ
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:19:47.294 ID:cdbxV3f+0.net
- >>33
これどっかの塾の問題に出てなかったっけ実は論理的に語ってるように見えるやつ方が感情論だって
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:20:21.815 ID:uVD/vaO90.net
- 自由に投稿できるスペースにゲームを出したのならつまらなくても構わないし
Aがどんな批判的な意見を言うのも自由だけどそれに反対するBがおかしい
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:20:20.933 ID:7oPa4iKB0.net
- >>76
まあそうなんだよな
感情論でない論理はありえないので
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:20:21.199 ID:V9t/cYgm0.net
- ではまず感情論を定義する
感情論とは、ある主張を支える根拠が感情だけしかないこと
そして感情とは「好き」「嫌い」「と思う」「と感じる」のように本人以外真の意味で客観的に理解する事ができないこと
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:21:40.387 ID:7oPa4iKB0.net
- >>79
いやあくまで感情の正当化をすることが核心なだけだ
それを感情論という
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:23:22.473 ID:sknRzu8sa.net
- >>73
そうか
それは自分の学が足りんかったな
それとは関係ないけど自分の行い(主張)を正当化する(相手に納得させる)上だと相手に分かりやすい表現にすることも大事だよね
訳わからん事言われたら余計腹立つし
腹立ったら認めたくなくなるし
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:23:35.844 ID:u7PsNH120.net
- 答えなんて人それぞれ正解を決めようとした>>1はバカ
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:23:56.172 ID:V9t/cYgm0.net
- >>80
正当化をした結果客観的に納得できる意見になった場合それは感情論ではない
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:24:48.159 ID:V9t/cYgm0.net
- >>82
人それぞれとかいう思考停止なので不正解
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:25:38.235 ID:7oPa4iKB0.net
- 一般的に言っても例えば「嫌なんだし仕方がないだろ」みたいにいうのが感情論だと言われるし
感情論とは感情の正当化であるというのはわかると思うだけ
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:26:29.523 ID:8lTlvlyV0.net
- 夏厨一本釣り
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:26:52.466 ID:1IUVRh0/d.net
- >>72
その理由で作者=ゴミはおかしい
作者は人間だろ 感情入りまくってるじゃん
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:27:03.817 ID:sknRzu8sa.net
- 感情論を定義しても感情そのものを定義出来ない時点でもうメタクソにはなるね
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:27:31.113 ID:7oPa4iKB0.net
- >>83
客観的に感情で判断をしてるんだよ
客観的であることは問題ではない
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:27:41.565 ID:CdziiGcj0.net
- >>87
ばっかじゃないの…
ゴミは比喩表現だろ
天に感謝して首吊って死ね
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:28:09.318 ID:1mez0XT6d.net
- Ｂ
ＢはＡの煽りに反応して反論している
感情抜きならＡの発言はスルーすべきだし、勝手に作者像を妄想してるし頭おかしい
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:28:39.162 ID:CdziiGcj0.net
- ―――ここまで感情論―――
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:28:41.836 ID:V9t/cYgm0.net
- >>87
そもそも作者がゴミとは言ってない
ゲームがゴミだと言ってるんだ
>>88
本人以外真の意味で客観的に理解する事ができないことと定義したが不足か？
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:29:34.609 ID:7oPa4iKB0.net
- だから何を言いたいかというと
感情的に選択していないつもりで考えていても感情で選択してしまっている自覚がないのだという事だ
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:29:59.963 ID:TZXWVeCd0.net
- 感情論とはそもそも何なのか解ってる奴が少なそうだな。
「面白く無い」や「正当だ」などの結論のみを見て感情論かの判断は出来ない。
結論を導き出す為の"根拠"が感情に起因しているかどうかが鍵だろ。
>>1の問題において論点は「ゲームが面白いか否か」
Aは、「面白くない」という結論に対する根拠を感情意外の部分で示しているので論理的と言える。(ただしその論理は間違っている)
最後にAが言った「ゴミが」という発言については感情によるものだが、論点と関係ない発言なので無視すべき。
Bの発言では、結論に対して論理的な根拠が示せていない。
一見すると感情論を言っているように見えるが、ここで感情論といってしまうのは浅はか。
Bは根拠を示していないだけで「面白い」と思った論理的根拠を隠し持っている可能性がある。
Bは最後の一言でAを罵倒しているが、これは感情論と言える。しかし論点とは関係ないので無視すべき。
答え
Aは論理的
Bは判別不能
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:30:02.609 ID:CdziiGcj0.net
- >>93
これ作者がゴミだっつってるよ
「こんなものを世に送り出すなゴミが」
だからね
ゴミがゲームだとするとゲームがゲームを制作することになります
天に感謝して首吊って死ね
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:30:11.434 ID:sknRzu8sa.net
- >>93
本人でも分からなくなる云々
まあだいたいそんなことないけど
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:30:58.802 ID:V9t/cYgm0.net
- >>89
感情で判断してる以上本人以外には誰もその感情が正当なものであるか判断できない
判断できない以上客観的に判断したのかも怪しいな
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:32:27.141 ID:7oPa4iKB0.net
- >>98
だから実際に客観的な意味で正当なものはありえない
あくまで正当「化」して考えるだけ
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:33:18.339 ID:CdziiGcj0.net
- >>99
もういいよお前はアスぺ
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:33:21.078 ID:V9t/cYgm0.net
- >>95
論理的根拠を隠し持っていてもそれが示されていない以上少なくとも現時点では感情論
そこから論理的根拠が示されて初めて感情論から脱却できる
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:33:41.669 ID:7oPa4iKB0.net
- >>100
思考停止乙
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:34:30.400 ID:CdziiGcj0.net
- >>102
お前も思考停止した方がいいんじゃない？
空回りしてるぜ
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:34:37.642 ID:7oPa4iKB0.net
- >>101
だから論理的根拠は感情なんだよ
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:35:01.205 ID:zxKhXhAya.net
- という一連の流れも感情論であった
おわり
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:35:20.560 ID:1IUVRh0/d.net
- >>90
でもゴミって言って人を貶めるのは感情だろ
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:35:56.028 ID:V9t/cYgm0.net
- >>99
そう、だから納得できる意見が重要視される
感情論にはそれがない
ある根拠を持って主張したとき反対派に同じ理由で反論されたらそれは感情論だよ
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:36:04.908 ID:0k/NQqhpa.net
- >>106
賛成
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:36:26.160 ID:CdziiGcj0.net
- >>106
てめえが作者がゴミであることを証明しろっつったから証明したんじゃねえかよ
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:36:53.083 ID:7oPa4iKB0.net
- >>107
いや賛成するのは感情的に受け入れられる意見だからだろ？
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:37:07.656 ID:CdziiGcj0.net
- アスペ大杉
Ｂが感情論だろ
Aは自分がフリゲを糞だと思った原因を述べているが
Ｂは面白いと思った理由を述べていなくAのレスを批判しているだけに見える
これで完結したろが
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:37:13.080 ID:6CSHJEVh0.net
- 『感情論』『を』『言っている』者はいない
Ａ「感情論」Ｂ「感情論」だと二人とも言っていないので
『感情論』『で』（モノを）『言っている（述べている）』
『感情論』『を』『論じている』
など表記しない時点で問題文に落ち度がある
って福山雅治がラジオで言ってた
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:38:18.748 ID:7oPa4iKB0.net
- ミイラ取りがミイラになっている自覚がないんだよ
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:38:50.669 ID:V9t/cYgm0.net
- >>110
感情的に受け入れられる意見をだから受け入れたら感情論というのは間違い
それだけでは何も判断できない
重要なのはそれに賛成する根拠を支えるものが感情だけであるか否か
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:39:00.810 ID:CdziiGcj0.net
- アスペ大杉
Ｂが感情論だろ
Aは自分がフリゲを糞だと思った原因を述べているが
Ｂは面白いと思った理由を述べていなくAのレスを批判しているだけに見える
これで完結したろが
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:39:27.411 ID:TZXWVeCd0.net
- >>101
その理論からいうと、観測者ごとに変わってしまうんだが？
Cという第3の人物がいると仮定した時、そのCはBが示した根拠の論理的根拠をBから聞いていたとする。
知らないのはAと問題の回答者だけ。
この場合Bの結論はAと回答者から見れば感情論だが、CとBから見ると論理的に見える矛盾が発生する。
つまりお前の理論は成り立たない。
つまりBは判別不能が正解。
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:40:05.492 ID:zGWksA5O0.net
- で、結局正解は何？
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:40:33.603 ID:CdziiGcj0.net
- >>117
>>30
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:41:08.575 ID:SlL4ZPMV0.net
- 長すぎるこんなの読めるわけない
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:42:35.535 ID:V9t/cYgm0.net
- >>116
得てる情報が違うんだからそうなるに決まってるだろ
矛盾でもなんでもない
そんなもんオセロを対面にいる人物に見せたとき自分には白に見えるのに相手からは黒に見えるのと一緒
オセロはなんの矛盾も含まない
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:42:48.012 ID:zxKhXhAya.net
- 少なくともID:CdziiGcj0みたいに持論をゴリ押ししても他の人はあんまり納得してくれない
結局他人と自分が妥協できるラインを決めるだけなんだよ
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:43:11.371 ID:zGWksA5O0.net
- >>118 出てたのか
確かにAは理由があるけどBは根拠がないよね
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:43:35.033 ID:CdziiGcj0.net
- >>121
>>122
納得してくれた
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:44:32.944 ID:zxKhXhAya.net
- >>123
良かったな
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:44:33.251 ID:CdziiGcj0.net
- 正解は簡単な方がいいんだよ
だって上の議論なんて不毛だし誰も見ちゃくれないもん
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:45:49.467 ID:zxKhXhAya.net
- 議論で自分の意見を通すため大切なのは何を主張するかではなくどうやって主張するか
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:49:33.438 ID:TZXWVeCd0.net
- そこまで来るとスレチ
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:52:03.082 ID:zxKhXhAya.net
- だって結局自分の意見の押し合いになるじゃん
だったら最初から相手と自分のおとしどころ探したほうが手っ取り早い
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:55:28.482 ID:1SIcm3yz0.net
- Bだと思ったけど>>1がBと言わさせようとしているのが透けて見えるから嫌だ
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:59:13.981 ID:oQuoGO+s0.net
- きもい
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:02:31.401 ID:zxKhXhAya.net
- >>130
こう思われたらおしまい
コミュニケーション能力って大事
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