死刑厨「殺人犯？ムカつく！許せない！こんなやつは生きている権利ない！」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:22:33.844 ID:OXXWVKnZ0.net

火炙りみて喜んでたやつらと何も変わりませんわ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:23:19.937 ID:bmCFxh9qa.net

肴は炙った

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:23:26.225 ID:7ZnK8pmUK.net

問題なし

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:23:47.978 ID:7NsH3s6sp.net

で？火炙りが悪だとでも？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:24:31.799 ID:Q7sLibeW0.net

ぼく「死刑も人殺しだと思います」
死刑厨「死刑は法で許されている行為だから殺人じゃない！」
ぼく「・・・」

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:24:43.306 ID:ooqe2RDE0.net

>>4
日本の憲法で規定される残虐な刑罰に該当するから日本では悪だろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:24:52.239 ID:VHhfCo9t0.net

アメリカのどっかの州がやってる犯罪者の体内にチップ埋め込むのやるのが一番手っ取り早いよな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:25:35.334 ID:6Ws+bPgw0.net

>>1は頭おかしあ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:25:38.301 ID:QunH2nCQ0.net

処刑方法はなんでもいいよ
死にさえすれば

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:26:20.432 ID:YZE9LdmoM.net

強制労働orモルモットでいいだろ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:26:28.449 ID:7NsH3s6sp.net

>>6
じゃあ死刑は悪ではないんだな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:26:29.230 ID:cHAF7aKr0.net

殺人が全て悪いって思ってないですし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:26:45.307 ID:nj9mAfx20.net

俺は死刑賛成だけど、死刑賛成派には気持ち悪い奴が多すぎる
安保賛成派と同じ匂いがするわ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:27:43.523 ID:MO1ie2Yd0.net

死刑囚に見えた

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:28:09.598 ID:Uz7rp0nxK.net

家族が殺されたら反対って言ってる奴も賛成派に回るだろう

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:28:20.459 ID:N2spn97od.net

>>5
誰も言ってないんだよなぁ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:28:28.753 ID:tfkfhaTv0.net

死刑は冤罪だけ気を付けてくれれば全然いいよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:29:26.336 ID:BLw0uW5/0.net

経緯で判断だな
弱いものを我欲ですり潰したのか成り行きで仕方がなかったのか逆襲かとか
だが絶望の死刑はあるべきであって遺族と犯人の家族にも見て欲しい

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:29:26.858 ID:ooqe2RDE0.net

>>11
公共の福祉が適用できる範囲であり、かつ現在の社会通念上必要とされているものだから合憲ってのが最高裁の判例

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:29:45.176 ID:VO7qYvCBd.net

他人が苦しむ様とか最高だろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:30:00.173 ID:ikMmw/XI0.net

無期懲役ならほぼ出られ無いし死んだ方がマシだろう

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:30:26.708 ID:2POA87Qw0.net

>>16
つか、殺人がダメとは一言も法律に書かれてないんだよなぁ
あるのは「殺人を犯したら刑罰を与えます」って記述のみ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:30:55.306 ID:OXXWVKnZ0.net

>>18
でた、これが死刑厨のエゴですｗ
遺族はそんなもの見たくもないかもしれないのにｗ

24 ：死霊の盆踊り：2015/08/28(金) 23:31:24.640 ID:2x7JxSQYd.net

ロールシャッハ「激しく同意」

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:31:31.311 ID:i7y6xhB+p.net

>>19
最高裁の判例言われてもねえ（笑）何が言いたいの？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:31:36.389 ID:ooqe2RDE0.net

>>18
死刑は更生不可能な凶悪犯を社会から永久的に隔離するためのものであって被害者の復讐代行ではない

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:32:20.345 ID:8+3LNjQ80.net

「もっと苦しめて殺せ！」とか言うヤツは
死刑賛成派からも嫌われてるしな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:34:01.037 ID:q5nzWgjL0.net

死んで終わりより死ぬまでずっと刑務所の中の方がきつそう

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:34:30.851 ID:2POA87Qw0.net

>>19
＞社会通念上必要

ここがミソで社会通念が変わればいくらでも重くなるし、死刑も廃止になるってことなんだよなぁ
ただ、法律にも説得力があるから重くする方向にいくと「昔に起きた裁判はどうなる！！」ってことになるからあまり好ましくない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:35:13.910 ID:Gvhx6fVm0.net

死刑だけでは、殺しただけでは済まない
畑を耕して野菜をとらせたり、もっと生きるための努力をさせるような方法を
生きていくことはこれだけ大変なんだということを教えた方がいいんじゃないか

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:37:22.237 ID:1PcRA3n00.net

殺すより市中引き回しの方がよっぽどいいよな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:37:35.833 ID:nj9mAfx20.net

>>27
ほんとこれ
略してボンゴレ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:37:50.708 ID:RCypjRMVp.net

キラとか地獄少女がいてほしいて本気で思う

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:39:07.743 ID:uDd6rEbO0.net

終身刑みたいに言ってるやつってそいつの生活費はお前が払えよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:39:09.238 ID:CPMvyLHO0.net

自分にとって邪魔な人間は殺してしまえという殺人犯の発想

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:39:15.430 ID:mCyqcjPQ0.net

死刑が殺人なら懲役刑も監禁罪 罰金刑は窃盗罪だろ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:39:53.612 ID:2POA87Qw0.net

>>18
刑罰は遺族の鬱憤晴らしが目的ではなく、国民に対して「監視してるぞ」って脅しであるのと同時に
起こした罪に対して反省を促して更生させ社会復帰させるのが目的

ここがすり替わると変な方向に思想がいく
遺族の復讐なんて出来やしないんだからな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:41:17.309 ID:CPMvyLHO0.net

>>36
”殺人”と”殺人罪”は違う
同様に懲役刑は監禁だが監禁罪ではない
医者や美容師が皮膚や髪を傷害しても傷害罪に問われないのと一緒

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:42:16.610 ID:CPMvyLHO0.net

>>37
残念ながら今の平均的日本人にそういう難しい話は理解できない
教えられてないからね。
日本人の法律に関する知識は江戸時代の仇討ちのままです。

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:43:14.529 ID:ooqe2RDE0.net

>>34
的外れにもほどがある
現在死刑未執行の死刑囚は130人弱
これを全部死ぬまで食わせたとしても国としてなんら損失のある額にはならない
むしろ死刑廃止国として人権意識の強い国との国交に有利に働く可能性の方が遥かに大きいから金の話だけなら死刑廃止した方がいいくらい
そういう話じゃねーんだよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:44:11.124 ID:2POA87Qw0.net

>>34
国民で払うべきでしょ？
だって犯罪者が出てくるのはその社会制度・慣習等に不備があるか不運が重なったときだけだし
つまり、社会を構成してる一人一人の連帯責任でもあるんだから払うのは当然だろ？
それに、自分たちの都合で犯罪者の自由を奪うんだぞ？
生活費払うのは当然のことだろ？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:44:43.208 ID:CPMvyLHO0.net

日本が死刑廃止して取り調べの録画とかそういうのをちゃんと先進国並みにして現在の拷問体質を改めれば
現在韓国とアメリカしか結んでもらえてない犯罪人引渡し条約をもっと世界の広い国と結んでもらえるから国益に叶うことは間違いない。
ちなみにフランスは百カ国以上と犯罪人引渡し条約を結んでるぞ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:44:49.050 ID:nj9mAfx20.net

土人国家には死刑があった方がいいんだよ
死刑なくせば犯罪率が減るのはヨーロッパだけの話
土人国家日本にはいつまでも死刑があった方が安心

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:45:51.437 ID:1PcRA3n00.net

ちょっと疑問なんだけどそこまでして更正させる必要ってあるのか？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:46:09.196 ID:CPMvyLHO0.net

まぁ日本人の仇討ちバンザイという幼稚なオツムでは死刑が廃止されることは当分無いだろう。

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:46:39.912 ID:8QiQ+CZZ0.net

人殺しを憎む連中が人殺しを推奨し眺め悦に浸るこれいかに

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:47:02.298 ID:CPMvyLHO0.net

>>44
それはどういう意図においての質問？
法律的な話？倫理的な話？それとも経済的な話？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:50:01.144 ID:1PcRA3n00.net

>>47　ただ思っただけだから特に区別はないが
それぞれ理由があるなら書いてどうぞ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:51:09.449 ID:z6HXxwyw0.net

>>13
SEALsに戻ろうか

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:51:17.894 ID:NUhwbuOsa.net

死刑ってかなり優しい刑罰だけどな
贖罪に何十年何百年かかるような罪をほんの数分でしかもあんまり苦しまない方法で償わせてもらえるんだから

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:53:05.537 ID:tG6JeX3w0.net

>>50
ほんこれ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:54:34.951 ID:OXXWVKnZ0.net

>>50
刑罰ってそんな「贖罪」とかいう怪しい宗教的なもののためにあるのか？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:54:39.554 ID:tNnoMH290.net

論理的なのが死刑派
感情的なのが反死刑派

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:55:12.956 ID:2POA87Qw0.net

>>44
あるよ
昔の日本とか海外では拷問だとか見せしめとかがあったけどさ
それでも犯罪を犯すやつってのは一定数いたわけさ

つまり、見せしめってのは一定以上に効果がないことがわかるんだ
じゃあ、それ以上に犯罪を減らすにはどうすればいいかって言えば、
犯罪を起こす動機を抱かせる原因を特定して潰すことが良いわけさ

そうなってくると見せしめによる犯罪の抑制って意味がなくなるんだよ

つまり、残虐な方法で殺さないようにするにはその人を更生させるのとともに、
二度と同じような人が現れないように制度を改正すれば良いわけさ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:56:34.991 ID:2POA87Qw0.net

>>53
いや、逆だろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:57:21.096 ID:tNnoMH290.net

>>55
なんで？
論理的に考えたら殺人犯を死刑にしない理由がないんだが

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:58:21.176 ID:CPMvyLHO0.net

>>48
まず法律的には、是が非でも更生させなければならない。
なぜなら現代法は天賦人権説（人は生まれながらに人権を与えられていて、それを奪うことはできない※制限することはできるという考え方）に立脚していて、それ以外の法律論は殆ど無いから。
したがって犯罪者にはぜひとも更生してもらって通常の状態に復してもらわなければならない、さもなければ天賦人権の考え方そのものが揺らいでしまう。
つまり現代法全部が揺らいでしまう。

次に倫理的には、やはり是が非でも更生させなければならない。
現代社会の倫理というものは、皆に認められて初めて倫理足りえる。
犯罪者が更生して「自分がやっていたことが間違っていました、もうしません」と回心すればするほど、犯罪者の倫理より社会通念上の倫理観のほうがより「優れている」ことの証明になる。
犯罪者の倫理がより浅はかで、よく考えれば社会の倫理の方が優れているということだからな。
逆に犯罪者が更生せずそれを殺してしまえば現代倫理の敗北になるわけ。

最後に経済的な理由だが。
これは必ずしも更生させなくてもいい。

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:58:39.253 ID:1PcRA3n00.net

>>54　それって更正させなくてよくね？咥えて二度と同じ人が現れないような制度なんか机上の空論じゃないの？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:58:43.887 ID:2POA87Qw0.net

>>56
そもそもなんで殺す必要があるんだ？
俺にはそれが理解できないんだよ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:58:56.742 ID:8DWhbDAw0.net

遺族のためになるし懲役は金がかかる
いい制度じゃないか

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:59:09.854 ID:CPMvyLHO0.net

>>56
倫理は論理では語れない。

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:59:28.055 ID:nmi8XsZc0.net

被害者の気持ちを理解できないサイコパスがいると聞いて

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:59:45.933 ID:8DWhbDAw0.net

あと犯罪への抑止力な

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:00:19.453 ID:U7MXay8y0.net

>>58
少なくとも世界有数の汚職大国であると自他ともに認める中国では汚職は死刑なんで。
現実的に死刑にすることによる犯罪抑止硬化が
他の犯罪増加要因に対して大したものではないのは事実なんだよなぁ…。

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:01:09.154 ID:euUr++gNa.net

>>52
そりゃ刑罰を終えたら
受刑者→罪を償った
社会→罪を許した
こういうことになるだろ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:01:34.199 ID:s5k7qsYL0.net

>>57　犯罪者の倫理より社会通念上の倫理観のほうがより「優れている」ことの証明
ここだけ納得だけどあとはピンとこないな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:01:56.257 ID:tfZjxk9a0.net

>>59
まず社会契約って知ってるか？
国家に生まれた時点で国家と国民との間で
「安全に暮らせる」という社会的協力のための契約が結ばれるという考え
これは現代の国家のもとになっているものな
それぞれの人間の協力によって、経済が回され秩序が守られる
そのために政府というものが出来て、国があるわけだな
つまり、国民が税金を払って法律を守るのは「国に命を守られるため」で
それを暗黙の了解として我らは生きてきている
で、殺人者ってのはその安全を乱す異端者なわけで
人間全体として見ても経済的視点で見ても邪魔者であり、障害なんだよ
なんで殺さないんだ？意味がわからない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:02:03.867 ID:BfQZIjJd0.net

殺すから人権を守ってないとか殺さないから人権を守ってるってことなのか？
終身刑は人権を尊重してるか？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:03:26.377 ID:NiVoeAaW0.net

>>58
うん無理だね
だからこそ犯罪者はいなくならないわけだけどね

つか、俺の論理じゃ「更生させなくてよくね？」
って意見を完全に否定しきれないのがわかったわ
ごめんよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:03:42.484 ID:2ZphgzwH0.net

死刑ってのは飽くまでも一時的な抑止でしかない。
やれば死ぬっていう人間の本能に訴えかける謂わば脅しのような。
だから脅しの通じない人間には死刑があろうがなかろうが意味がない。
では脅しの通じない人間は何故人を殺すのか。
その原因を潰さなければ本当の犯罪抑止には繋がらないのだよ。

死んで償えだとか更生だとかは人間的過ぎる。
そんな建前や感情は捨ててしまって生産性を重視すればいいだけの話だ。
死刑があろうがなかろうが人は人を殺すし罪を犯す。
それならば人が人を殺した分、人を生かす働きをさせればいい。

本当に犯罪抑止を狙うならば国が国として犯罪を生み出さないメカニズムを構築しなければならない。

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:04:05.280 ID:vWX+JdfNd.net

殺すより地雷撤去要員にしたり死ぬまで人力発電に使って有効に資源を活用すべき

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:04:46.417 ID:DlYzJOTw0.net

>>10で終わってるだろ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:04:46.858 ID:U7MXay8y0.net

>>66
人権は「どのような理由であろうとも奪えない」を基本にしてるわけ
これによって奴隷制度（や、逆に貴族制度）を否定してる。
「犯罪者だから」人権を奪っていいということになると「奴隷だから」人権を奪っていいという論理を否定する力が極度に弱くなってしまう。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:05:48.177 ID:tfZjxk9a0.net

ま、このように
論理的に考えたら殺人犯を生かしておく理由はないわけだな
感情的なおまんこちゃんは「可哀想！殺すのは可哀想！」と騒ぐが

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:06:46.256 ID:t/QOFsOD0.net

道徳的な一線があるとは思うけど
殺人やら被害者の人生潰すような傷害事件とかは
ハムラビ法典式をって思うときあるわ

死刑確定したとしてもその前に被害者と同等以上の苦痛
ちんぽ切った事件で言えば少なくともちんぽ切れと

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:06:57.889 ID:s5k7qsYL0.net

>>64　他の犯罪増加の要因に大したものではないっていうのは死刑に関係ないんじゃね？
ばれない、ばれても罪が軽いの二要因から来るものと思うんだ
それに加えて犯罪を犯すって言うのは道徳的観念からも外れたところにいるんだから倫理の上で語れる位置にいないんじゃない？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:06:59.553 ID:U7MXay8y0.net

>>71
人力発電機が壊れるまでにをそれ自体を製造するのに必要なエネルギーを生産できるかというと微妙かもしれん

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:07:11.518 ID:Nw7yQqtma.net

人間誰だってムカついたり金に困ったりすれば人殺す事位あるだろうし死刑はかわいそう……平均寿命−被害者の年齢=懲役にすれば良いと思う

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:08:09.208 ID:U7MXay8y0.net

>>76
要するに俺がいいたいのは「この犯罪を犯したら死刑！」って言った程度で劇的に犯罪が減るほど世の中甘くないですよってこと。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:08:14.059 ID:QL6MyC1L0.net

犯罪者は全員殺処分でいいよ
ついでに俺も処分してくれたら嬉しい

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:08:14.581 ID:hrzRyqom0.net

>>78
釣りだろ？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:08:38.883 ID:tAp7QqCd0.net

>>65
成る程ね
でもその罪の償い方に問題があると思うんだ
殺人者は自分の犯した罪の重さを自覚して反省して初めて罪を償ったと言えるのでは？(それでも足りないかもしれないが)
ただ死刑になって凶悪犯が反省するか？
へたすりゃ社会や被害者を逆恨みしたまま死ぬぞ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:09:23.246 ID:s5k7qsYL0.net

>>73　
個人的には人の権利と言うのはあくまで人として活動しているから与えられるものだと思うんだ
人でなしと言う言葉があるように一定の道徳を治めているからこそ人が人たらしめられてるみたいな
多分俺の倫理が逝かれてるせいだわごめん

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:10:22.555 ID:euUr++gNa.net

>>78
死刑になる基準理解してないだろお前


とにかく到底許されるようなことがない罪を許してもらえる死刑という刑罰はかなり優しい

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:10:36.673 ID:2ZphgzwH0.net

>>75
ハムラビ法典は復讐否定のものだぞ。
同等以上の苦痛って最早ハムラビ法典に逆らっとるやんけ。

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:11:37.887 ID:s5k7qsYL0.net

>>79　でもないよりある方がよくない？
無くなった場合犯罪が増えるという根拠はないけど減るっていうのは考えづらくない？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:11:40.653 ID:9A4BUlYl0.net

珍しく比較的荒れてない

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:12:31.972 ID:t/QOFsOD0.net

>>85
あら　ささいな罪に大きい罰を与えることはダメ！って法律だったけ
誤用みたいなこと言っちゃったかな俺

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:12:48.275 ID:NiVoeAaW0.net

>>67
その解釈間違ってないか？
あるのは自由についての話で、互いに自由が平等になるように調整してくれって国に頼むのが社会契約だろ

拡大しすぎじゃないか？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:13:19.566 ID:of7kCKD30.net

珍しく普通に会話が成立してる良スレ
お前らが居れば世界は平和だよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:13:51.357 ID:2ZphgzwH0.net

>>86
カナダがその例だが死刑廃止したほうが10万人当たりの殺人率が低下している。

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:14:16.792 ID:19LHohLaM.net

弁護側主張

強姦目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
（乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
乳児を押し入れに入れたのは（漫画の登場人物である）ドラえもんに助けてもらおうと思ったから
死後に姦淫をしたのは小説『魔界転生』に復活の儀式と書いてあったから

こいつ死刑にできただけでも価値はあったな再審請求中だけど

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:14:27.188 ID:s5k7qsYL0.net

>>91　それってなんで？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:14:37.645 ID:NiVoeAaW0.net

>>68
死刑←囚人から完全に人権を奪い取ること
終身刑←犯罪者の人権を制限すること

どっちが尊重してないと思う？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:14:50.485 ID:viHx+6Ix0.net

いつも思うけど死刑より終身刑のほうが辛くね？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:15:20.357 ID:tfZjxk9a0.net

>>89
しすぎじゃないよ
お互いが安全だという保障があるからこそ国に入るんだろ
だから法律があるわけでその安全の輪を乱す奴は邪魔でしか無いの
で、殺さない理由は？国という輪としても経済的理由としても殺さない理由がない

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:15:55.755 ID:euUr++gNa.net

>>82
あくまで社会的にはだよ
個人の感情で考えてしまったら懲役刑ですら基準がおかしくなってしまう

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:15:58.796 ID:hrzRyqom0.net

>>95
殺人起こすようなやつに元の生活に戻る願望なんかないと思うが

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:16:21.785 ID:BfQZIjJd0.net

>>94
どっちも尊重してないし尊重してない度を刑の重さで図るなら死刑も有って然るべきじゃね？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:17:02.861 ID:2ZphgzwH0.net

>>88
ハムラビ法典ってのは聖書を基にしたものだからね。
復讐をしてはならないとか隣人を正しく裁かなければならないとかそういうもの。

目には目を歯には歯をっていうのは目には目以上のものを奪ってはならないってことでもある。
つまりは罪に対して罰が重いことは許されない。

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:17:17.598 ID:s5k7qsYL0.net

>>95　終身刑って辛いん？毎日罪を呟かせたりさせれば辛いかも

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:19:20.473 ID:2ZphgzwH0.net

>>93
一概には言い切れないが（時代毎の背景が大きく左右するからね）社会的抑圧の緩和かな。
人の感情ってもんは押さえつければつけるほどその跳ね返りは大きくなる。
それと同じ理屈で性に関しての取締りが厳しい国ほど性犯罪が大きいというケースもある。

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:20:06.361 ID:2ZphgzwH0.net

性犯罪が大きいってなんだよな多いの間違いね。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:22:27.162 ID:s5k7qsYL0.net

>>102　跳ね返りがデカいって言うのはわかるけど
本来しないのが当然だと思われていることが法律で縛られるってのは抑圧になるんだな

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:22:43.573 ID:U7MXay8y0.net

>>83
だからそれではうまくいかないから天賦人権って考え方が採用されてるんだってば。
人権に条件をつけると奴隷制を否定できなくなっちゃうの。
お前の論理じゃぁ「こいつはバカだから奴隷」ができちゃうの、それじゃ不味いの。

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:22:57.458 ID:19LHohLaM.net

犯罪者の人権だけ守ろうとするから反対されるんだろ
被害者の人権守るために死刑反対派が被害者に慰謝料だしてやればいい

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:23:49.475 ID:U7MXay8y0.net

>>106
不法行為による損害を賠償するのはその行為を行った本人の責務じゃないっすかね

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:23:52.368 ID:tAp7QqCd0.net

>>97
べつに感情論で話してるつもりはないよ
俺が言いたいのは殺人者を機械的に死刑にするよりも
更生させたほうが社会をより良い方向にもっていけるのでは
ということ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:25:20.897 ID:s5k7qsYL0.net

>>105　バカは社会的地位も比較的低めになってるんじゃないの？
教育と犯罪は別の問題じゃないん？

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:25:38.656 ID:Qzz38In70.net

http://dotup-mobile.com/TmXpCkPmFdKYhww.gif

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:25:45.699 ID:hKgTFF4Y0.net

>>100
やられた事以上の事をやらなきゃ復讐じゃ無いなら
人を殺した人間を死刑にするってのも対等の刑なんだから
いいんじゃないの

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:25:47.188 ID:Ayaph6eg0.net

毎回思うんだけどこんな居場所のない奴の受け皿みたいなとこで議論してなにになるの？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:25:54.956 ID:19LHohLaM.net

>>107
じゃあ強制的に償ってもらうしか無いね

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:26:02.168 ID:2ZphgzwH0.net

>>104
んーその固定観念がまず違うんじゃないかい？
人は人を殺すよ。犬も犬を殺すし、猫も猫を殺す。
人間だけ特別なんてことはないのだよ。

本来しちゃうものだから法律で「しちゃダメ」って決めるんだよ。
本来しないのならしちゃダメなんて言う必要がないからね。

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:27:32.584 ID:9A4BUlYl0.net

「もし実際に自分や家族とかが被害にあっても、犯人には更生及び社会復帰を望むか」

こんなの俺は自信ないけど、更生云々言ってる奴らはどう思うの？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:27:44.458 ID:NiVoeAaW0.net

>>96
その論理展開でいけば確かにそうだね

なんでお互いが安全だって保障がないと国に入らないのかがわからないんだけど……
人権ってことを考えると人に危害を与えることを完全に否定できないんだけど？
つまり、完全に安全であるって保障を国ができるはずがないわけだ
よって、お前の論理でいくと誰も国に入りたがらなくなるだろ
でも、現状ほとんどの人が国に入ってるのは矛盾してないか？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:28:10.957 ID:U7MXay8y0.net

>>109
今は人権の話をしています。

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:28:30.384 ID:U7MXay8y0.net

>>113
実際そうなってますが

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:29:22.758 ID:2ZphgzwH0.net

>>111
まぁ命を奪った罪を命を持って償えってのは間違いではないよね。
ただ、聖書では他の部分でそれを良しとしないであろう文言が存在する。

>「目には目で，歯には歯で。』と言われたのを，あなたがたは聞いています。
しかし，わたしはあなたがたに言います。 悪い者に手向かってはいけません。 あなたの右の頬を打つような者には，左の頬も向けなさい」

聖書では「愛し合うこと」を求めている。
死刑は果たして「愛」のある行為なのかというところが問題だろうね。

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:29:41.001 ID:U7MXay8y0.net

>>115
俺はもし家族が殺されたら
俺の家族を殺した奴と同じような存在に自分は絶対なりたくないから
犯人を殺したりは絶対にしない。

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:30:19.164 ID:19LHohLaM.net

>>118
ごめんお前何主張したいのかわからんわ
じゃあ死刑で何の問題もないじゃん

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:30:34.874 ID:W/suCxDq0.net

仇討ちさせて頂きたいのだが
俺の財産に手をつけるやつに死を
それが本懐だろ
息子や娘が基地外に殺されてみて言え
僧侶が説教垂れるのもむかつくわ
だが冤罪ってのもある
死刑に否定的になる奴はここだけを見ろよ
裁判員制度は面白いんだがな
面白がって人殺す奴に誰が温情与えるんだよ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:31:13.696 ID:hKgTFF4Y0.net

>>119
殺された人やその家族は誰がその愛で救ってくれるん？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:31:25.034 ID:NiVoeAaW0.net

>>99
罪の重さを人権の制限の度合いで決めてるんだな
てか、尊重してないわけじゃないだろ
一部尊重か全否定の違いだぞ
大違いだろ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:31:34.259 ID:2ZphgzwH0.net

>>115
死刑を望むだろうね。てか自分の手で殺してやりたいとさえ思うだろう。
けれど、それは飽くまで感情論だよ。
それが「社会的」に正しい行為かと問われれば頷けない。

個人的には問題がなかったとしても社会的に国的にその方法を続ければよくなるという確証がない。

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:31:34.698 ID:tAp7QqCd0.net

>>115
逆に
家族を殺されました。
犯人は何考えてるかよく分かんないけどとりあえず死刑にされました。
これで納得できるか？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:31:41.276 ID:pRjWTQpR0.net

死刑じゃなくて銅山で銅でも掘らせようぜ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:31:40.104 ID:s5k7qsYL0.net

>>114　じゃあ死刑取っ払ってわざわざ懲役にしても意味なくね？

>>117　人権に教養は関係ないと思いますが？
それに奴隷制を否定する必要がないと存じますが？
人権のことに考えるについて奴隷制を否定する必要があるという理由をください

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:31:53.955 ID:yC2L7P2m0.net

まぁ数は数えるぐらいだと思うけど冤罪で死刑もあるわけだけど愉快犯とかシリアルキラーの類は死刑でいいと思う

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:32:19.788 ID:+2KC3FWU0.net

俺が口を開くと死刑廃止派はだんまりになるからやめとくわ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:32:25.428 ID:euUr++gNa.net

>>108
いやお前が感情論を言ってるって意味じゃないよ
犯罪者だって人それぞれだから更生するやつもしないやつもいるわけで個人の感情考慮した刑罰なんて与えようなんて無理なわけだし
刑期を終えたら本当は更生してなくても更生したとみなすわけだ
死刑を執行されたらその犯罪者の心中はどうだろうと罪を償ったとみなしていいんじゃないか？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:33:59.069 ID:2ZphgzwH0.net

>>123
国や社会、地域、その人間の傍に居る人間全てだよ。
だからね、本当に犯罪を減らそうと思ったらそういう「優しい世界」を作らなきゃいけない。
でもそれって難しいでしょう？
だからそんなもんは割り切っちゃったほうが話が早いんだよ。

そういう意味での生産性ね。

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:35:50.875 ID:2ZphgzwH0.net

>>128
社会的抑圧が減って犯罪が減っても意味がないかい？
まぁ減るとは限らないんだけどさ。

殺しても何も生まれないじゃない？
だったら生かして生み出したほうがいいんだよ。
人を生かすものをね。

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:35:48.358 ID:U7MXay8y0.net

>>121
損害賠償という制度が整ってるだろ？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:36:39.967 ID:3wex3v3Bd.net

結論だけ言っといてやるよ
1、死刑含めすべての刑の廃止
2、世論(主に感情論)に合わせて死刑の扱いを決める


この2択しかない

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:38:00.688 ID:xudT2Iw20.net

この問題ずっと問われてるけど
死刑制度が無くなった場合　死刑囚レベルの罪人はどう裁かれるのかによるよな
終身刑なら死刑がなくなっても別にかまわん

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:37:58.963 ID:U7MXay8y0.net

>>128
お前はなしの流れ理解できないのにとりあえず噛み付くのやめたほうがいいぞ
支離滅裂にも程があるし
現代の法体系を支持しないならそもそも死刑の是非を語る以前の問題

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:38:03.560 ID:19LHohLaM.net

>>134
つまりお前は被害者の権利は十分保障されてるって言いたいの？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:38:11.403 ID:3wex3v3Bd.net

>>134
時間が金で買えると思ってんの？池沼？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:38:21.366 ID:s5k7qsYL0.net

>>133　これまた感情論になっちゃうけどさ
被害者側はどうすんの？

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:38:28.061 ID:xudT2Iw20.net

>>135
お前のそれのどこが結論か何ひとつわからん

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:39:25.877 ID:5eDOYs8L0.net

>>135
何言ってんだよどう考えても2しかないだろ
頭大丈夫かな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:39:29.357 ID:s5k7qsYL0.net

>>137　なんだこいつ＾＾；

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:39:38.701 ID:3wex3v3Bd.net

>>139
時間じゃないわ、命

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:40:41.261 ID:3wex3v3Bd.net

>>142
なんで懲役刑はいいんだ？
なんで死刑だけだめなんだ？

その線引きはなに？
感情論抜きで答えてみろよ？

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:41:22.557 ID:9A4BUlYl0.net

>>125
あーなるほど。多分俺もそうなるような気がする

モノ知って考えてるわけじゃないから俺の場合はただの感覚なんだけど、どうも死刑が社会をよくするとは思えない

>>126
微妙だな……
「何はともあれ殺しやがったんだから死んで償え」
正直、これ以上の考えを持つかわからん。ただ、そうは思いつつも本当にそんな単純で良いのかというのはある

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:41:38.557 ID:gL7JmUkN0.net

まーた議論ごっこか
お前らがここで何話し合ったところで何も変わらんのに暇人なやつら。

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:42:25.560 ID:tAp7QqCd0.net

>>131
だからその「罪を償ったことにする」っていう考え方自体に俺は納得がいかないっていう話をだな

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:42:26.439 ID:2ZphgzwH0.net

>>140
まぁ自分の言ってることってさ何度も言うように
「生産性」を求めた感情論を抜きにした話だから怒らないで聞いて欲しいんだけど

遺族は「諦めるしかない」よね。
金なら保障はできるけれど、そんなものじゃ感情の問題は埋まらないよね。
不幸な事故と一緒と考えるしかない。
失った者を悔いるよりも今ある（居る）人を愛すこと。

ま、言うだけなら簡単だけど物凄く難しいよ実際はね。

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:43:12.571 ID:3wex3v3Bd.net

なぜ死刑が人権侵害なら
懲役刑も十分人権侵害じゃん

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:43:13.386 ID:5eDOYs8L0.net

>>145
いやだからどう考えても
2、世論(主に感情論)に合わせて死刑の扱いを決める
これしか無いって言ってるんだよ
自分で提示した選択肢だろ
それなのに感情論抜きで答えてみろとか
もう一度言うけどほんと頭大丈夫かな？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:43:39.081 ID:U7MXay8y0.net

>>138-139
すべてのものをお金に換算できるという資本主義社会の大前提を崩さないならそういうことになるね

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:43:50.457 ID:3wex3v3Bd.net

>>151
なんで1はダメなの？答えられないの？

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:44:38.783 ID:BDfYZfbU0.net

生きている価値とかじゃなくて税金の無駄遣いだから殺しちゃったほうが手っ取り早くない？

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:44:39.762 ID:BOLR94WSK.net

とりあえず去勢措置と拷問刑欲しいよな。
特に去勢措置。
クズな遺伝子は残さない方が世のため人のため

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:44:46.196 ID:xudT2Iw20.net

>>147
おまえつまらん日々送ってそうだな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:44:50.792 ID:s5k7qsYL0.net

俺も含めてだけど人との話の共有ができないは
何事の定義の認識も共有できてないのに俺はなに無駄な時間を過ごしていたんだ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:45:18.456 ID:2ZphgzwH0.net

>>135
どちらもダメだね。

1はカオス。
2は生産性がない。

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:45:21.274 ID:wLoSkmFL0.net

きちんと薬物実験なり強制労働なり臓器移植なりすれば良いのにもったいないよね

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:45:55.763 ID:19LHohLaM.net

>>152
んなわけないだろ

161 ：【lv40】：2015/08/29(土) 00:46:03.369 ID:Cm5C/dB50.net

働かせろ

殺すだけだと費用がかかるマイナスしか無い

お前ら脳内ま〜ん(笑)はそんなことも分からないだろうが

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:46:07.586 ID:euUr++gNa.net

>>148
言いたい事はわかるよ
ただ一定の基準で刑罰を決めないといけないわけで刑罰を終えたら罪を償ったって事にしないとどうしようもないじゃん

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:46:08.875 ID:U7MXay8y0.net

>>159
臓器移植以外はペイしないんだよなぁ経済的に

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:46:28.657 ID:NiVoeAaW0.net

>>145
懲役刑←人権の制限
死刑←人権の剥奪

現代の法体系では人権の剥奪は誰にもできることではないとされてるんだよ
それはこのスレで何回も出てくるけど天賦人権論の影響が強い

そもそも人が人を裁くことも疑問視されてるのに
人の生死を議論することが良いことなのかって話なんだよ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:46:34.200 ID:xudT2Iw20.net

>>159
その考えには激しく同意するが
それやっちゃうと死刑以上に人権問題が絡む
死刑程度でばかが人権人権騒ぐのにそれ実現できるわけないのが悲しいところ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:46:40.865 ID:2ZphgzwH0.net

>>154
金を生み出す道具として使ったほうが有効だと思うけれど。

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:46:53.358 ID:3wex3v3Bd.net

>>158
何に生産性を求めているの？
犯罪者働かすの？
要介護の高齢者の犯罪が増加しているのに？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:47:01.687 ID:U7MXay8y0.net

>>160
なら宗教国家にするなり社会主義国家にするなり
どうぞ好きな様に革命を起こしてください。
俺らは今の日本において死刑を廃止するべきか否かの話をしてるんだとばっかりおもってたがな（笑）

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:47:08.674 ID:rdP5OQB90.net

人殺した奴が出所してのうのうと暮らしてるとか想像しただけで怖いだろ
無期懲役でいいよ
刑務所で自分の犯した罪の重さに絶望しながら苦しんで死ね

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:47:37.461 ID:R776lkS3K.net

感情論抜きでって言ってる奴ほど感情論をネタに議論するのが好き
なぜなのか

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:47:42.268 ID:5eDOYs8L0.net

>>153
どこの誰が1に賛同するんだよ、、
それで立ち行く社会モデルを提示できる天才なら謹んでお詫びさせて頂きますが

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:48:04.144 ID:cGUBBVwg0.net

>>1みたいなのもスレタイみたいな奴も死刑が何かをわかってない
そも法律とは社会（この場合は日本という共同体のことを指す）を維持するために制定されているものであって
死刑とは存在しているだけで社会の継続に一定の悪影響を及ぼすと判断されたモノが処分されるだけのこと

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:48:06.341 ID:3wex3v3Bd.net

>>164
その線引きはなに？
それって人間の感情論で勝手に決めたんじゃないのか？

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:48:56.260 ID:19LHohLaM.net

>>168
じゃあお前の命は何円なの？

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:49:01.292 ID:2ZphgzwH0.net

>>167
要介護の高齢者の犯罪って具体的にどんな犯罪が増えてるの？

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:49:01.534 ID:BOLR94WSK.net

>>159
そうだね、薬物の被験者は沢山の人が助かる礎になるし、臓器も人を助けられる
脳死とかそんな判定無しで生で移植すれば臓器をもらう人は助かる確率高まるよね？

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:49:50.705 ID:2ZphgzwH0.net

>>170
人の感情に興味があるからこそ感情を抜きにして話したほうがすっと入ってくるでしょ？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:50:01.879 ID:gL7JmUkN0.net

>>156
？意味わかんねーよカス
お前らみたいに無駄に話し合う奴ら見飽きたんだよ
本気で制度変えたいなら関係者に言って来い

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:50:16.547 ID:s5k7qsYL0.net

>>170　死刑の構成要素に感情論があるんだから感情論抜きに語ったら死刑の是非なんか問えんやろ

天賦人権って言うのは人の人権をはく奪した人間にも適用されてんのか　なら

結論　現代法体系が悪い

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:51:16.374 ID:3wex3v3Bd.net

>>171
だれも論破できないのがこの1と2
別に間違いはどこにもないよね


感情論を完全に認める社会なら
2しかありえないという話ならそれはそうだろうな
いずれにしろ死刑廃止なんて世論が反対してる国でしか無理

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:51:21.099 ID:GXoZPqgo0.net

首吊りなんてしょーもない殺し方はよしてくれよ　かっこよく死なせてやってくれる

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:51:25.803 ID:U7MXay8y0.net

>>174
一般的には残り寿命*期待年収とされている。

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:51:35.880 ID:PBm12DZNd.net

感情論抜きでの議論なんか不可能だし意味もないだろ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:51:40.811 ID:X00dSVVi0.net

死刑は冤罪で刑に処される人が一人もいなければいいと思うけど
突然殺人犯だと言われて十数年刑務所入れられた後に殺されるのは辛すぎる

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:51:40.958 ID:tAp7QqCd0.net

>>162
じゃあ最初の話に戻るがその償い方を必ずしも「死刑」にしなければならない必要がどこにある？

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:51:46.500 ID:xudT2Iw20.net

>>178
スレを開くかどうかはお前の自由だぞ
見飽きたなら見なければいい
ここは雑談掲示板だ
本気で制度変えたい奴は関係者に言いに行ってんじゃねぇの　関係者が何なのかまったく分からんが

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:52:15.100 ID:19LHohLaM.net

>>182
お前の値段を聞いてるんだが

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:52:31.003 ID:2ZphgzwH0.net

>>178
分かり易く言うと僕らがここで議論しても何も変わらないのと同様に
君がどれだけ悪態をついてもこのような議論はなくならないってことだよ。

つまり、君も僕らと同じ穴の狢ってこと。

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:52:43.809 ID:R776lkS3K.net

>>177
言いたいことはわかるけど多分少数派の意見なんだろうなぁって気がする

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:53:36.512 ID:2ZphgzwH0.net

>>183
どうして不可能なの？

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:54:37.627 ID:U7MXay8y0.net

>>179
ならお前が新しいの考えてくれ
天賦人権説以上のものを生み出そうとみんな頑張ってるから

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:54:50.459 ID:gL7JmUkN0.net

>>188
で？だから何だよｗｗｗ
下らんプライド持ってるから互いに煽り合ってんだよお前らは。
俺ら愚民は黙って上が決めたルールに従っときゃええんだよ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:54:54.861 ID:NiVoeAaW0.net

>>173
線引きってどこのことだ？

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:55:24.978 ID:BDfYZfbU0.net

>>166
現状でマイナスだけど

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:55:28.744 ID:U7MXay8y0.net

>>187
53万です

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:55:31.822 ID:tAp7QqCd0.net

>>172
なんか勘違いされてるみたいだが
スレタイみたいに感情的・短絡的に人を死刑にしようとする考え方がおかしい
という意図で立てたスレだぞ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:56:02.120 ID:19LHohLaM.net

>>195
ごめん

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:56:11.631 ID:2ZphgzwH0.net

>>189
まぁそうだろうね。
僕みたいのが多数派だったらそれはそれでつまらない。

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:56:13.101 ID:5eDOYs8L0.net

>>180
話し通じない奴だな
1なんて論破云々の前に小学生にすら相手してもらえないよ
三度言うけど頭大丈夫かな？

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:56:50.704 ID:4lWbtuL5K.net

死刑厨ワロタ

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:57:22.003 ID:3wex3v3Bd.net

>>175
ほぼすべての犯罪で高齢化が進んでいる
少子高齢化が続いているからそれは当たり前だろうな
ソースはどこかの県のデータ

ちなみに凶悪犯罪のほとんどが再犯によるものなので
今は高齢者の凶悪犯罪が多くないにしても
今後増えることが懸念されてるよ

更生させるにしても余裕が無さすぎ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:57:25.614 ID:s5k7qsYL0.net

>>191 人の定義を変えたらいけないの？
人とは一定以上の道徳を守ることに準拠する

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:57:51.836 ID:2ZphgzwH0.net

>>192
従うよ？逆らうつもりもないしね。
ただ、こうやって話をすることは暇潰しにはなるでしょ。

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:58:04.302 ID:3wex3v3Bd.net

>>199
で？
論理的に話せないのかな君は？

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:59:34.523 ID:3wex3v3Bd.net

もちろんお前ら高等教育で死刑について学んだ上でレスしてるよな？
個人的な意見ぶつけてる奴はもう寝ていいぞ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:59:35.199 ID:2ZphgzwH0.net

>>201
まてまて。
君が提示したのは「要介護者」の犯罪率増加だよね？
高齢者の犯罪増加に関してではニュアンスが違うよ。

高齢者でも働かせようと思えば働かせられるよ。
単純作業でもなんでも生み出すことさえできればそれが金になる。

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:59:36.600 ID:NiVoeAaW0.net

>>202
道徳って何？
具体的にどうぞ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:00:43.601 ID:XZAjWuFm0.net

>>205
学歴は？

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:00:56.123 ID:3wex3v3Bd.net

>>206
年齢と要介護の相関関係示さなきゃ納得できませんか？
すぐにデータは見つかりますけど

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:02:34.244 ID:2ZphgzwH0.net

>>209
君が示すべきなのは年齢と要介護の相関関係ではなく「要介護者」の犯罪率の推移だよ。

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:04:45.730 ID:NiVoeAaW0.net

>>209
要介護者って他人の助けがなきゃまともに生活できない人のことだろ
そもそもどうやって犯罪を犯すんだよｗｗｗ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:07:41.330 ID:3wex3v3Bd.net

>>210
ちょっと待ってて

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:08:01.026 ID:Tyb3Zif40.net

数の多い者、力の強い者がその大義を正義と定義する
正義が決まれば相容れないものは悪とされる
正義の名のもとに悪は
叩いていい、殴っていい、潰していい、殺すべきだ──
そしていつしか気づかぬうちに──

って漫画で言ってた

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:08:16.530 ID:uxgdjp7U0.net

死刑もったいない人体実験にしてほしい

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:08:49.002 ID:AyhBniXid.net

天賦人権説きらい

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:09:38.738 ID:XZAjWuFm0.net

このスレの何人かがアフィの管理人だと思うと露骨だな

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:10:34.836 ID:tAp7QqCd0.net

>>216
実際まだvipまとめてる所とかそんなにあんの？

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:10:55.327 ID:2ZphgzwH0.net

>>213
うん、それが世の中ってもんだよね。
でもさ、不思議なのはきっと死刑推奨する人達はその論理嫌うんだよね。

死刑を推奨する人間の多くが「被害者の為」を装って自分の嗜虐性だったり醜い黒い自分に気付いていない。
あるいは気付かない振りをしているんだよね。

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:10:58.236 ID:NiVoeAaW0.net

>>215
それの対案は「自分の地位は神から与えられたものだ！！」って考え方になるけどいい？

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:11:09.047 ID:nTdSfWk80.net

この手のスレを立てるのはいつも反対派だよな

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:11:10.202 ID:Tyb3Zif40.net

誰が人に人権なんて与えたんだろう
人が人に権利を与えるなら、与えた人は与えた分の権利を失うべきじゃないの？
与えたものは無くなるのが自然の摂理だよね
神だのは認めてないのでそんな風に思う

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:12:19.644 ID:NiVoeAaW0.net

>>220
だって日本は賛成派が圧倒的多数ですしおすし

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:14:18.302 ID:19LHohLaM.net

そんなに命が大事ならアフリカの子どもに寄付してあげなよ
日本の死刑囚を助けるよりよっぽど有意義だろうに

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:14:44.203 ID:tAp7QqCd0.net

>>221
神は信じないけど自然の摂理()は信じるのか

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:14:57.508 ID:ueEnIe6Z0.net

集団が定義する個人の権利協定を物質的に増減するものだと認識してるお前の思考って宗教そのものだぞ

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:15:30.013 ID:NiVoeAaW0.net

>>221
人権って自然に持ってる自由のことだよ

今まで気にしてなかったから名前が無かっただけで、
身分差別の否定をする道具としては良かったわけよ
それでいて神様を否定してるわけじゃないしね

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:16:02.834 ID:IVr6ZQ8X0.net

法律が常に正しいと勘違いしてるやついるな

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:16:39.201 ID:XZAjWuFm0.net

>>220
アフィの対立煽りだよ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:16:48.804 ID:2ZphgzwH0.net

>>223
生産性がないよ。
寄付だなんだって言って送ってるけどさ
国が機能していないところにいくら寄付しようが自分で立てなきゃ崩壊するんだよ。

一人人間を助けてもその人間がまた子供作ってまた増えて助けられなくて死んでいく。
生きてるところは見るくせにその裏で何人死んだか考えない。
どこが有意義なのかな？

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:16:55.048 ID:NiVoeAaW0.net

>>223
それこそ偽善じゃないのか？
一方で人を見殺しにしてて他方でかわいそうだからと助けに行くんだぞ？

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:17:55.347 ID:IVr6ZQ8X0.net

>>221
日本国憲法は一応神だね
それでいて歴史か先祖か知らんけど国から”勝ち取った”権利

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:18:01.626 ID:oQQWQW8n0.net

>>230
死刑囚はかわいそうじゃないもん

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:18:52.109 ID:U7MXay8y0.net

>>202
お前は最初から読み直せ、さすがの俺も怒髪天を衝いてるんだが

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:19:15.902 ID:Tyb3Zif40.net

納得がいくものもあるしいかないものもあるね
勉強になるな
じゃあ最初に人権を持ったのは誰なのかな
まさか人権を持ってない人が人権を与えるわけもないだろうし、自分自身に人権を与えた図々しい奴がいるわけだ
素人考えだからバカなこと言ってるだろうけど気にしないでね

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:19:21.831 ID:19LHohLaM.net

>>229
インフラに寄付すれば？

>>230
いやいやそれが偽善なら死刑反対の主張も偽善だろう
アフリカは見捨ててるんだから

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:19:22.632 ID:3wex3v3Bd.net

普通にググると要介護受刑者を取り上げた
マスゴミの参考にならんページばかりが出て来やがるな

厚労省にデータなかったから法務省見てくるわ

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:19:34.935 ID:AyhBniXid.net

>>219
なんかよくわかんない
自由は祖先から世襲してきた相続財産っていう説が一番しっくり来るんだよなあ
天賦人権っぽく祖賦人権

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:19:48.429 ID:zU+O9egJd.net

命を大切にしないやつなんか殺せ！

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:21:01.834 ID:qZ4dOt450.net

オマエラ、すぐ死ね死ね言うくせに自分は殺人犯す可能性無いとでも？

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:21:33.138 ID:IVr6ZQ8X0.net

>>234
俺ら神の子だしみんな権利あんじゃん？から始まってる
それでヨーロッパは血まみれになってるから人権意識が高い

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:22:09.418 ID:0TupxrJvd.net

このスレを読んで何かを学んだ気がしてしまった自分が不安でしょうがない

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:22:32.303 ID:2ZphgzwH0.net

>>235
君も簡単に言うもんだね。
インフラに寄付っていうけれど、それを維持するにもコストがかかるし
それを放棄すれば更なる財政危機を招く。定期的に日本がアフリカの為に寄付し続けるの？
この不景気な国が他所の国を助けてる余裕があるとでも思ってるの？

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:22:40.304 ID:NiVoeAaW0.net

>>235
いや、そんなこと俺一言も言ってないぞ？
お前がアフリカの子供を助けるほうが有意義って言ったんだろ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:23:19.420 ID:2ZphgzwH0.net

>>241
大丈夫だ、寝て起きたら忘れてる。

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:25:24.939 ID:19LHohLaM.net

>>242
死刑囚に使う分だけそっちにまわせばいい

>>243
コストパフォーマンス的にってことだぞ？

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:25:55.684 ID:Tyb3Zif40.net

>>240
なるほど、神の子ってのが根拠なのか
俺は無神論者だから人権を認めないことになるのかな
まあ俺一人が認めなかったところでどうにもならないけど

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:28:44.140 ID:oUnA5mZ+0.net

ヨーロッパの連中は笑えるほどに殺し合いしてるからな

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:29:07.006 ID:2ZphgzwH0.net

>>245
それなら死刑囚に年間かかってるお金を回すよりも
死刑撤廃して浮いた金を回したほうが高額になるけれど？

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:30:06.713 ID:19LHohLaM.net

>>248
データがあるの？

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:30:23.252 ID:tAp7QqCd0.net

>>246
難しいこと考えてらっしゃるけど
人権って無いよりあったほうがいいだろ？
つまりそういうことだ

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:33:21.917 ID:NiVoeAaW0.net

>>231
神って程ではないだろ
でも、そう言いたくなるくらいにはあまり非の打ち所がないわけだな
（新しい権利は想定外のことだろうし、9条があるから全部変えようってのはバカ　改憲派はこれが多い）

つか、勝ち取ってないぞ
ＧＨＱに奪ってもらった権利だぞ
戦前までは、絶対王政みたいな形よりか自由がある程度だったんだからな
社会権は封殺されてたし、平等化が進むどころか差別化が明確になった
明治維新以降西洋文化を取り入れる流れはあっても思想は東洋的だったし、
西洋的な自由があったのは二つの時期だけだ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:33:40.154 ID:2ZphgzwH0.net

>>249
死刑囚一人当たり年間かかるお金が約50万円
（刑務によって多少なり変動）
死刑が確定するまでには裁判を繰り返す為、長期化し易く長期化した分だけそれに関わる人員が増える。
人員が増えるということは人件費が嵩む。
その人件費は年間50万じゃ納まらない。

よって効率考えるなら死刑撤廃して浮いた金回したほうが得になるよ？

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:34:42.110 ID:s5k7qsYL0.net

>>207 人権の定義は？
具体性って罪を犯さないことじゃいけないの？

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:35:16.904 ID:19LHohLaM.net

>>252
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046038575
こっちが正解じゃないの？
中国みたいにさっさと死刑にすればいいだけじゃん

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:35:20.706 ID:GGIrgHBha.net

>>250
いや、タクマとか加藤の人権なんて認めない社会の方がいいな
殺人鬼には死んで欲しい。単純にね

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:38:03.156 ID:NiVoeAaW0.net

>>237
それって「自分の地位は神から与えられたものだ！！」って考え方に近いだろ
自由はみんな持ってたけど一部の力を持つ人が自分の言うことを利かせるために
人の自由を奪うことで権力者になっていったんだよ
つまり、先祖から与えられたものは「制限された自由＋役割」なんだよ
天賦人権は制限も役割もない「自由」を持ってるって考えだ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:38:11.341 ID:oQQWQW8n0.net

自分の私利私欲のために殺人犯したら人権なんて取り上げていいと思うわ
そこまで甘くする必要ないと思うけどね

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:40:28.610 ID:2ZphgzwH0.net

>>254
終身刑や無期刑では死刑ほど年数かからないよ。

中国みたいにさっさと死刑にってこの国はいつからそんな優秀()な国になったんだ？
短絡的過ぎるよ。

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:41:15.646 ID:NiVoeAaW0.net

>>246
西洋で19世紀20世紀になると神に懐疑的な人が出てくるわけだな

すると、
「人権ってのは別に「神の子」って解釈でもそうじゃなくても成り立つ考えじゃね？」
ってなって現代に至るわけだな

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:41:54.212 ID:19LHohLaM.net

>>258
ちゃんと読んだか？そのことも書いてるぞ

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:42:14.644 ID:U7MXay8y0.net

>>255
ならどうぞ革命でも何でもお好きに

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:42:26.004 ID:tAp7QqCd0.net

>>255
「死んで欲しい」か、
だからお前みたいなの奴が火炙り見て喜んでたやつらと一緒だって言ってるんだよ

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:43:54.242 ID:0TupxrJvd.net

>>244

何にも大丈夫じゃ無いじゃないですか━━━━━━!!!!!!

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:45:40.042 ID:NiVoeAaW0.net

>>253
道徳は人それぞれだからとんでもなく抽象的な概念だぞ

それに対して人権は明確な定義のある言葉だ
ggrks

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:46:21.839 ID:2ZphgzwH0.net

>>260
どこのことを言ってるの？

>中国のように刑が確定したら1週間以内に処刑するなら費用は安く済むのですが，日本の現実は，被害者が受け取る慰謝料の何倍もの国民の税金が死刑確定者に使われています。

無期刑や終身刑の何倍もの金が死刑囚には使われてるって事でしょ？
それなら死刑撤廃したほうが得じゃない？って話なんだけど・・・。

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:49:32.448 ID:19LHohLaM.net

>>265
そっちかよ
>終身刑や無期刑では死刑ほど年数かからないよ。
俺はこっちのこと言ってたんだが

そもそも死刑はすぐに執行されるものだろ

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:49:46.806 ID:2ZphgzwH0.net

死刑囚を無駄に殺すよりも死刑囚を生かしたほうが金になるって話なんだけどなぁ・・・。

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:52:07.165 ID:19LHohLaM.net

>>267
さっさと殺したほうが費用節約できるけど？

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:52:32.774 ID:Tyb3Zif40.net

ほんと人権はどこから来たのか不思議
「誰から貰うわけでもなくみんな自然に持ってますよー」って言われても納得できん
神に与えられた、ってんなら賛成はともかく主張としては納得できるんだけどね

そういえば死刑反対派も一枚岩じゃないよね
殺人者だろうと人を殺しちゃダメだよ派
冤罪とかあるから今の制度だとまずいよ派
知る限りこの2種類だわ
後者は割と歩み寄れる気がするけど前者はたぶん無理

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:53:33.484 ID:2ZphgzwH0.net

>>266
君は何を基に話をしているのかが全く分からないな。
死刑はすぐには執行されないよ。
だって人の命を扱うんだもの、冤罪があったら困るよね。
だから通常の刑よりも慎重になる。慎重になればなった分だけ長期化するんだよ。
（裁判がね）

死刑が確定してからもすぐに執行されるわけではなく死刑が確定してから執行まで約8年間かかる。
その8年の間に通常の刑ならば動かない「お偉いさん」が死刑の場合は「お仕事」をしなければならなくなって経費が嵩む。
その経費は終身刑や無期刑の比ではない。

議論するならもうちっと知っておかなきゃ無理だよ。

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:55:14.876 ID:2ZphgzwH0.net

>>268
冤罪だったらどうしようね。
お偉いさん動くからお金かかっちゃうんだよ。
それに現行の制度では簡単には人を殺せない。

君が引用したページのベストアンサー読んでみなよ。
人にちゃんと読むことを促す前に自分が読もう。

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:56:38.048 ID:oQQWQW8n0.net

死刑反対派と容認派は絶対相容れないから議論しても無駄
反対派は革命でもなんでも起こして死刑廃止に持って行かないとね

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:56:49.765 ID:19LHohLaM.net

>>270
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046038575
だからそこは書いてるよねって言ったんだけど？

だからさっさと死刑執行しろって言ってるんだけど？

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:57:46.950 ID:2ZphgzwH0.net

>>273
冤罪だったらどうするの？

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:58:28.763 ID:Tyb3Zif40.net

冤罪を理由に死刑反対、ってのはちょっと納得がいかないところが多かったりする
冤罪で死刑になるのを防ぐより冤罪自体を防ぐことに力を注げばいいのにと思わざるを得ない
死刑以外なら冤罪でもかまわないみたいな雰囲気の人もいるし

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:58:34.536 ID:2ZphgzwH0.net

間違いでしたーてへぺろーで人を殺す国家を推奨するのかい？

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:59:17.795 ID:oQQWQW8n0.net

>>274
現行犯で逮捕された死刑囚だけでもさくっと死刑にすればいいだろ

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:59:30.959 ID:2ZphgzwH0.net

>>275
冤罪を防ぐなら裁判は長期化するし慎重になるよね。
それを中国みたいに早くするって言ってるんだからそりゃ反対もするよ。

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:59:50.249 ID:19LHohLaM.net

>>274
冤罪になるようなものは死刑にはならないでしょ
少なくとも今は

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:00:43.350 ID:wrzAyMqS0.net

そもそも量刑の重さって感情論やし別にええやんそれで

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:01:02.173 ID:19LHohLaM.net

>>278
中国みたいに早くしろって言ってるのは死刑確定から執行の話だぞ？

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:01:30.364 ID:2ZphgzwH0.net

>>277
そんなにお役所仕事は簡単じゃないでしょ。
現行犯で逮捕して取調べもろくにせずに事件の背後関係も明らかにせずに
裁判もちゃちゃっと済ませて殺すの？

無謀すぎでしょ。

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:03:07.691 ID:oQQWQW8n0.net

>>282
現行犯で死刑確定したらって事ね
誰も取り調べ蔑ろになんて言ってね−よ

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:04:26.772 ID:2ZphgzwH0.net

>>281
死刑確定までも平均して3年半近くかかるけれど。
もっとかかる裁判で5年以上なら約6千万でしょ？

それにしても効率悪くない？

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:05:28.516 ID:Tyb3Zif40.net

>>278
必ずしも裁判の複雑化には繋がらないんじゃないかな
もちろんその可能性は高いけど

死刑反対派が反対運動をする労力で代わりにお金を稼いで、そのお金を技術者に投資する
技術者が十分に高性能な嘘発券機を開発して、裁判の費用、時間と冤罪が減る
世の中そううまくはいかないけど、でもそんな世の中になったら多くの人が嬉しいと思うんです

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:05:54.885 ID:2ZphgzwH0.net

>>279
どうしてそういいきれるの？


>>283
ちゃんと書かなきゃ読み取れません（´・ω・｀）

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:06:47.752 ID:oQQWQW8n0.net

別に犯罪者に対する裁判その他の支援は禁止されてないしな
それで行ってもらおう

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:06:54.161 ID:2ZphgzwH0.net

>>285

>死刑反対派が反対運動をする労力で代わりにお金を稼いで、そのお金を技術者に投資する
技術者が十分に高性能な嘘発券機を開発して、裁判の費用、時間と冤罪が減る
世の中そううまくはいかないけど、でもそんな世の中になったら多くの人が嬉しいと思うんです

暴論すぎ。

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:06:56.076 ID:19LHohLaM.net

>>284
だからさっきからさっさと死刑にしろって言ってるじゃないか

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:08:18.589 ID:oQQWQW8n0.net

>>288
暴論でもなんでもないでしょ
現に支援者募って活動することだってあるし

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:09:03.899 ID:2ZphgzwH0.net

>>289
死刑確定にも時間かかると思うのだけれど・・・。

仮に死刑を早くして経費削減してアフリカのインフラを整備したら子供たちは救われるの？
それを持続する力が今のこの国にあるの？

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:10:46.948 ID:19LHohLaM.net

>>286
疑わしきは罰せずだから
重大な責任問題になるから
そのための三審制だから

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:11:01.251 ID:2ZphgzwH0.net

>>290
いや暴論でしょ。
議論に於いて○○派が○○すればなんて話をし出したら切りがないよ。

だって言っちゃえば死刑を早くする為の法改正にかかる税金を賛成派が負担しろよって言ったら負担するの？
しないでしょ。

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:11:04.271 ID:tBf/Z0SK0.net

>>41
お前そのうち人殺しそうだな

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:11:22.948 ID:Tyb3Zif40.net

>>288
たとえばの話よ

ひたすら対立派の意見を否定するだけじゃあ何も良くならないよ
相手の意見と現行の制度を越える案を考えるべきだね

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:12:30.133 ID:2ZphgzwH0.net

>>292
それらがあるから裁判は長期化するし死刑執行までにスパン取ってるんでしょ？
短期化するってことはそれらを見直すことになるんではないの？

見直さずにどうやって短期化するの？

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:12:47.548 ID:19LHohLaM.net

>>291
別に俺はアフリカの子ども救いたいわけじゃないぞ？
実際行ったらどうなるか知らんがアフリカの子どもなんてどうでもいい
でもコストパフォーマンス考えるならアフリカに寄付すれば？って話

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:14:11.948 ID:19LHohLaM.net

>>296
だから短期化するのは確定から執行までって言ってるだろ裁判の話じゃないぞ

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:14:38.148 ID:2ZphgzwH0.net

>>295
例えばで暴論振られても困るよね。

むちゃくちゃなこと言われたら否定もするよ（´・ω・｀）

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:15:20.955 ID:oQQWQW8n0.net

>>293
いやいやその例えはおかしいでしょ？
犯罪者への支援を法改正と並べる必要があるの？
次元が違いすぎるでしょ

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:15:56.683 ID:2ZphgzwH0.net

>>298
重大な責任問題になるからこそ死刑確定からも間を空けているんじゃないの？
まぁそれだけじゃなくて執行官のメンタルケアその他も含めてだろうけれど。

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:16:35.949 ID:U7MXay8y0.net

>>298
再審も知らないのか

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:16:55.174 ID:2ZphgzwH0.net

>>300
犯罪者への支援？
ちょっと言ってる意味が分からない。

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:18:30.850 ID:19LHohLaM.net

>>301
ならそれを含めて判決出すだけだろう

>>298
いや知ってるが

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:19:08.378 ID:2ZphgzwH0.net

>>304
・・・
そしたらその分裁判が延びるだけやんけ・・・

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:19:48.550 ID:Tyb3Zif40.net

反原発派とか、特にマジョリティに対する反対派に多いと思うんだけど
相手の意見を否定するだけで案を出さない人っているよね
現行の制度はダメだとかお前らは間違っているとか、そう言うなら現行の制度を越える正しいやり方とやらを主張すればいいのに

相手を下に落とそうとするんじゃなくて自分が相手より上に上がる努力をしてほしいね
うまく言えなくてごめん

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:21:15.982 ID:2ZphgzwH0.net

>>306
過去レス読んで言ってるのか知らないけれど。
僕が求めてるのは飽くまでも「生産性」なんだよね。

人を無駄に殺すよりも人を生かすことを考える。

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:21:45.269 ID:LeV94/75d.net

チョン思考のブサヨは犯罪者予備軍だからそりゃ反対だよな
普通の日本人ならそういった危険因子は即排除を願うだろうが

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:22:13.649 ID:U7MXay8y0.net

>>306
なんで案を出す必要があるの？

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:22:55.063 ID:2ZphgzwH0.net

>>308
もしそれが「普通の日本人」ならばそんなものは君等が嫌っている中国人や韓国人となんら変わらんよ。
左翼だの右翼だのくだらない

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:23:50.050 ID:oQQWQW8n0.net

>>307
で、具体的には？
実現出来そうな内容で

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:24:24.850 ID:19LHohLaM.net

>>305
短くはなるだろ

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:24:27.256 ID:xjShhnsp0.net

当人の死刑だけではぬるすぎる
極刑を九族誅にしろ

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:25:58.529 ID:19LHohLaM.net

>>312
補足裁判〜死刑執行までな

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:26:52.090 ID:LeV94/75d.net

>>310
レッテル貼って思考停止か
犯罪者擁護するほうが余程下らんわ

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:26:54.395 ID:Tyb3Zif40.net

>>307
生産性を求めるのはいいことだと思うよ
諸手を挙げて賛成するよ
それが死刑の廃止に繋がるかと言われれば意見を異にするかもしれないけど

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:28:41.051 ID:2ZphgzwH0.net

>>311
単純な作業によって物作り。まぁこれはやってるよね。
動けない人間は症例に合わせた治験に使う。
刑務所内で死亡したものに関しては使える臓器の提供
終身刑に関しては社会復帰は認めず、財産の差し押さえ及び罰金刑付加

>>305
5年かかった段階で通常の無期刑終身刑なら100年分やぞ

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:28:57.554 ID:sq7Ii8q50.net

俺以外が嫌な思いするのが好きだから

319 ：(７級)：2015/08/29(土) 02:29:27.451 ID:9GK89oTf0.net

---

Status ♠K ♥K ♣K ♦9 ♥4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
load averages: 0.59, 0.66, 0.71(3429.046875)

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:29:40.323 ID:2ZphgzwH0.net

>>315
特大ブーメランやね。

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:29:49.250 ID:oQQWQW8n0.net

>>317
2行目から人権蹂躙のオンパレードじゃないかそれ？

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:29:53.068 ID:19LHohLaM.net

>>317
じゃあまずそこを削減しないとな

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:30:56.750 ID:2ZphgzwH0.net

>>321
死刑も人権なんか無視しとるやんけ

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:31:51.550 ID:oQQWQW8n0.net

>>323
人権人権言うのに人権無視するんですかい？

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:33:36.555 ID:2ZphgzwH0.net

>>324
・・・
僕がいつ人権人権言っただろうか・・・

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:35:28.851 ID:ICrdQLNfp.net

他人の人権を無視して殺す人間の人権を守る必要あるのか

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:38:41.751 ID:Tyb3Zif40.net

死刑囚を代わりに労働とか実験に使えば、って話はよく出るけど実際それって利益とか出るのかな
残虐刑どうこうは置いとくにしても
出所の見込みもないんじゃやる気もでない、飴を与えるにもコストがかかるからその分さらに利益をあげなきゃいけない
少ない飴で大きな効果を得ようとすれば鞭を厳しくして恐怖でも与えるしかない

つまりは奴隷ってやつだね

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:39:42.234 ID:5eDOYs8L0.net

>>323
死刑はオッケー人体実験はノーが現代日本の倫理観だからしゃーない
そういうのを完全に無視して生産性や効率を有効に語ることはできない

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:40:44.051 ID:2ZphgzwH0.net

>>327
生産性を考えるならば奴隷でいいのだよ。
人間生きてさえいればいくらでも使い道はある。

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:41:43.385 ID:eObzXAGD0.net

残虐な刑は憲法で禁止されていなかった？

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:42:25.688 ID:2ZphgzwH0.net

>>328
なんでだろうね。
その倫理観は僕には全く分からないよ。
残虐な殺し方を求める一方で人体実験には反対する。

嗜虐心を満たしたいが為なのだろうか。

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:42:28.531 ID:oQQWQW8n0.net

>>325
すまんな
間違えてたわ

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:43:25.288 ID:2ZphgzwH0.net

>>330
人体実験がアウトなら死刑もアウトやんけ・・・
なんで何も生み出さない死刑がセーフで人の命に繋がる実験がアウトなんや・・・

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:43:45.191 ID:UaLjA3C00.net

社会に馴染めない奴はいっそ殺してやるのが優しさ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:44:11.266 ID:Cu7PJEUQ0.net

やらせで小学生が裁判で即死刑でって言った動画には笑った

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:44:16.296 ID:n/FBWQ6g0.net

>>23
見たくないなら見なくてもええんやで

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:45:03.084 ID:n/EoEGNBp.net

>>28
なお費用

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:45:36.874 ID:CmQb1YGxK.net

クズは更正なんかしないからな
どんどん死刑にすりゃええんや

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:47:22.611 ID:0B3jXJ11M.net

なんで公共の福祉が適用できるんだよ
本当に法のスペシャリストか？
まあこのスレのやつらよりはましか

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:47:25.853 ID:xbvrZdDb0.net

死刑厨は本質的に殺人犯と全く同じ
どうせならそこらのDQNも殺処分合法化してくれ

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:47:50.054 ID:cFptp42Fp.net

これを見に来たんだろお前ら
■冤罪の可能性がある
すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
■命は取り戻せない
取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。
■死刑廃止は世界の潮流である
嘘。死刑廃止は90国、死刑存置は97国。
さらに、潮流とやらで内政を決定しなければならない理由は主権国家である以上まったく無く、
仮にそうならば真っ先にあなたは9条の廃止と軍隊を持つように主張しなければダブルスタンダートである。
■抑止力が無い
嘘。非常に大きな抑止力があると証明されている。（一件執行されるたびに殺人が5件減少する）
■国が殺人を容認するのはおかしい
刑罰は殺人では無い。正当な司法である。ならば懲役は監禁、罰金は恐喝になる。
■犯罪者にも人権がある
自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。
■終身刑でいいだろ
日本の刑務所は"満員"を超えて１１６％の収容率になっている。場所が足りない。税金も無駄。
さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。
国勢調査で8割の国民が死刑を望んでいると出ている。
■自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ！
犯しません。普通は加害者になることよりも被害者になることを心配します。
■刑務官がかわいそう！
職業選択の自由が日本にはあります。
■野蛮！
日本は世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています。
日本では正当防衛で撃っただけで問題になります。
■死んでいる被害者よりも生きている加害者を助けよう！そのほうがインテリ！
んなこと言ってるから支持が得られないんだよ、犯罪者の味方さん。?

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:48:49.857 ID:oi7XXMqFd.net

>>341
これガバガバ過ぎて皮肉にしか見えないんだよな

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:48:54.975 ID:0B3jXJ11M.net

>>341
このコピペは何度論破されれば消えるのか

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:49:19.353 ID:n/FBWQ6g0.net

なお、どの辺がガバガバなのか説明できない模様

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:50:09.556 ID:2ZphgzwH0.net

>>341
僕それのどれにも当て嵌まらないんだけど

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:50:23.663 ID:eObzXAGD0.net

人権の制限することと、死刑にしてその人の人権をなくすことは違うね。
しかも制限にもかなりの幅がある。

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:51:17.335 ID:19LHohLaM.net

>>345
まず死刑囚にかかる費用を削減しようか

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:51:35.102 ID:n/EoEGNBp.net

でも死刑のある日本の重大犯罪事件は少ないし銃の無い日本は殺人が少ないし性の規制が緩やかな日本は性犯罪が少ない
ちょっとした(というのは失礼だが)殺人事件でも全国区のニュースになるのがこの証拠
これが現実

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:52:30.495 ID:2ZphgzwH0.net

>>347
いやだから死刑撤廃したらええやんけって話に戻るよ

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:52:48.793 ID:NGnazv0S0.net

>>5
死刑が殺人だというなら
逮捕・拘留を拉致監禁って事になるわなあ

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:53:05.201 ID:P4Ksh/1Yp.net

でも妻がレイプされて子供が殺されて押し入れに入れられてあげくに犯人が「少年だから死刑はないぜｗｗｗ」とか言ってたら無期懲役で我慢できるのかという話だがな
しかもガキの無期懲役なんて10,20年で出てこれるし

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:53:46.798 ID:n/FBWQ6g0.net

>>351
そいつはドラえもんが助けてくれるべ

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:53:48.121 ID:2ZphgzwH0.net

>>351
終身刑にして一生金を生み出す奴隷やで

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:53:49.694 ID:h9Rf9X5Kd.net

死刑判決レベルだったら
遺族があと何してもいいようにすればいいんじゃね？
殺そうが許そうが自由にすれば

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:54:10.318 ID:oi7XXMqFd.net

＞■冤罪の可能性がある
＞すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
＞さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。

他の刑罰がくわえられた冤罪被害者には補償できる可能性が残されるが、死刑執行された冤罪被害者は補償できる可能性は皆無
しかも現行犯で不要になるのは、あくまで逮捕するための令状である。裁判までが不要になるわけではない。四日市誤認逮捕事件のように現行犯として逮捕されたが冤罪でありしかも制圧の結果として死亡してしまった事例も存在する

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:54:41.727 ID:19LHohLaM.net

>>349
死刑撤廃までにどんだけ時間かかんの？法改正だって色々あるんだろ？
とりあえず死刑囚にかかる費用削減しろよ
その上でその主張すればいい

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:55:00.236 ID:0B3jXJ11M.net

>>350
もちろんそうだよ
合法のね

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:55:56.998 ID:eObzXAGD0.net

死刑にあたるような被害を受けた被害者には同情するが、
あくまで死刑は加害者と国家の関係だろ？
対象が死刑相当の相手でも国家が人を殺すってのが問題なんだよ。

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:56:17.595 ID:n/FBWQ6g0.net

日本には終身刑も懲役100年オーバーもねえわ

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:56:34.712 ID:oi7XXMqFd.net

＞■命は取り戻せない
＞取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
＞ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。

確かにすべての刑罰に冤罪はあるが冤罪で命を奪われるのと時間を奪われるのでは次元が違う
一般的な価値観としてほぼ時間＝お金だとすれば冤罪で奪った時間はお金で返せるが命は不可能

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:57:50.794 ID:Tyb3Zif40.net

殺人者は人間として認めないことにすれば死刑は殺人ではなくて殺処分になるね
ってのを思わなくもない

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:57:54.510 ID:5eDOYs8L0.net

>>353
現代に奴隷制度を復活させるとか感覚が世間一般とずれ過ぎてて暴論にしかなってないよ
「ぼくのかんがえたりそうのしゃかい」を語ってるのなら良いけれど
違和感なくその社会の住民になれるのはID:2ZphgzwH0くらいだと思うよ

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:59:57.595 ID:2ZphgzwH0.net

>>356
死刑囚にかかる費用削減するのも今までの流れをぶちこわさないけんから法改正するのとあんま変わらん気がする。
てか死刑を存置させて「生産性」の面で整合性を保つならそれを費用削減を考えないけんのは寧ろ賛成してる人間やで？
僕は死刑撤廃して生産性の向上を考えてるから方向性ちゃうし。

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:01:04.619 ID:Ifh/zoBVp.net

生産性つってるけど現実問題無期懲役食らったやつは大抵人格壊れるか反発的になって仕事できんがな

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:01:13.601 ID:hSrHrUxt0.net

懲役刑、罰金刑、死刑

この中に一つだけ刑を執行する側が犯罪者と同列になる刑罰があるよね
裁く側と裁かれる側
どちらも同じ事をしてるのに正義がどうの法がどうのってちゃんちゃらおかしいよね

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:01:40.310 ID:0B3jXJ11M.net

自分に都合の悪い人は殺してもいいなんてナチスと同じだよな

ただ死刑だけじゃなくどんな刑罰にも言えることだから難しい
みんな実はナチスと同じなのかもな

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:02:01.500 ID:2ZphgzwH0.net

>>359
作ったらええやん
>>362
暴論てか「生産性」を最重視したらそうなったんだけどね。
寧ろ奴隷がダメで死刑が良しな理由ってなんやろ？

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:03:12.118 ID:ljbma8cta.net

何このスレマジキチ

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:03:30.947 ID:2ZphgzwH0.net

>>364
それはそれで治験とか最悪臓器提供に使えばええやん。

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:03:36.995 ID:eObzXAGD0.net

奴隷については第１８条で禁止されているジャン。

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:03:57.496 ID:19LHohLaM.net

>>363
それもそうか
ここから先はどのくらい削減できるかの話になるんだろうけどさすがに面倒だわ

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:04:36.796 ID:2ZphgzwH0.net

>>370
死刑はなんでええんやろね。
奴隷と何が違う？何も生み出さない死刑よりも奴隷のほうがよっぽど役に立つと思うけど。

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:05:33.720 ID:2ZphgzwH0.net

>>371
僕もそこまで考えて議論する予定はなかったな。
眠いし。

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:08:51.295 ID:eObzXAGD0.net

>>372
役立つという観点で人間の根本的な人権を奪うことはできないからじゃね？

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:09:29.507 ID:2ZphgzwH0.net

>>374
役に立たせず殺すのはアリなのに？

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:10:05.130 ID:Tyb3Zif40.net

生産性を重視すると無能は死ぬまで単純作業、有能は制度を決めて支配する
制度を決める人間は自分の子供に権力を継がせるので、選ばれた家柄の人間が大多数の人間を支配する
どこかで聞いたような話だ

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:12:25.312 ID:2ZphgzwH0.net

>>376
いつの時代だってそうやんけ

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:12:38.996 ID:eObzXAGD0.net

>>375
死刑については別途考える必要があるけど、
もし死刑がなくなったって奴隷は１８条からダメだと思う。

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:15:22.295 ID:2ZphgzwH0.net

>>378
一番いいと思うけどな。
ただの終身刑じゃ納得いかないって遺族の感情とやらも多少緩和されるやろし

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:18:39.496 ID:3TrMvQuB0.net

カイジの強制労働施設みたいなので働かせるべき。
給料システムも引き継いで。

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:19:36.398 ID:eObzXAGD0.net

>>379 遺族には何かしら救済する処置が必要だと思う。
しかしあくまで死刑をするのは国家だ。
つまり死刑は死刑囚と国家とのかかわりが一番に考えるべきだと思う。

大部分の遺族は犯人に憤っている感情はわかるが、それを主にしてしまうと遺族が犯人を裁くことになる。
これは人治主義で法治主義とは違う。そこが問題だと思う。

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:19:37.941 ID:DhKEh6ar0.net

珍しくまともなスレになってると思ったらいつも通りに戻ってた

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:20:14.210 ID:5eDOYs8L0.net

>>379
どんな人間であれ残酷な扱いを受けている様は見たくないし
見てしまえば同情心やそこまでしなくてもと言う気持ちが湧いてきちゃうのが人情だからね
死刑ならそういう面でも後腐れなくスッキリサッパリ

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:25:32.626 ID:Eea7dEEeK.net

そもそも判例主義で二人殺すのが死刑の条件のようになっている
この時点で死刑は正しいのか間違っているのかを判断できないものにしている
なぜならば殺人には多様な理由があるからだ
ということは、一概に死刑に賛成すること反対することに意味はないということである

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:33:45.977 ID:oJDALYIo0.net

>>26
応報刑論ベースなんだからそれは誤り

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:35:49.773 ID:oJDALYIo0.net

>>22
刑法は行為規範としての側面もあるから、当然に殺人を禁止しているとするのが通説

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:45:51.532 ID:p0qoowt10.net

人権を剥奪して強制労働とかはダメなのかね

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:51:01.444 ID:T54R6oqGx.net

>>386
刑法に堕胎罪があるのに母体保護法で誤魔化せば平気平気とかいうのが日本の司法だが？

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:53:30.142 ID:oJDALYIo0.net

>>388
特別法だからしゃーない

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:54:32.443 ID:ZRIun2kq0.net

むしろ生かすほうがよっぽど残虐
楽に死なせろ

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:57:05.067 ID:OneGbqt00.net

積極的な死刑賛成派は少年犯罪なんかの重罰化も賛成してるイメージある
息苦しい社会の元凶だから黙っててほしい

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:59:00.675 ID:oJDALYIo0.net

>>391
少年犯罪の重罰化なんて非行少年達からしたらむしろ大賛成だよな

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 03:59:59.682 ID:ZRIun2kq0.net

非行少年なんて大半が「犯罪者ってカッコよくねぇ？」って奴らだからな

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:01:40.743 ID:eObzXAGD0.net

論理哲学論考は「論理哲学論考」を読むが有名じゃない？

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:02:05.369 ID:oJDALYIo0.net

>>388
さっきの雑だったから補足しておくと、刑法上堕胎を禁止していても、特別法が優先するんだから、母胎保護目的の堕胎なら許容されているでしょ

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:02:07.541 ID:eObzXAGD0.net

すいません。間違えたｗ

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:02:39.266 ID:Eea7dEEeK.net

死刑になりたい犯罪者もいるし
死刑になりたくない犯罪者もいる
考えるだけ無意味

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:03:39.568 ID:Eea7dEEeK.net

>>396
ウィトゲンシュタイン厨乙

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:06:58.942 ID:r2RiOqgC0.net

勿論、理由や過程は考慮すべきだけど、凶悪殺人犯が生きているというのは社会的影響抜きに単純に筋が通らない

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:07:22.041 ID:oJDALYIo0.net

>>393
あ、そういう意味じゃなくて少年犯罪重罰化のために少年法んあくすと、実質的に刑が軽くなるケースがかなり多いんだよね
例えば、成人が窃盗とか暴行の初犯で、かつ、示談ｗがまとまったりすればかなりの確率で不起訴処分になるけど、少年についてもこれと同じ扱いになってしまう

401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:08:55.243 ID:Sue4VSh30.net

犯罪者に人権はないんだから
どうせ死刑にするなら実験台として医療の発達に貢献するべき

402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:09:52.642 ID:/EhUqoTLa.net

コンクリートのやつとか自分の娘や恋人があんな目にあったら犯人には死んでほしいと思うから賛成

403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:10:22.273 ID:/Qt/IHN/0.net

>>391
少年犯罪の厳罰化などしたとしても
善良な一般市民にとっては全く息苦しい社会にならないわけだが
なに？何かやらかす可能性あるクズのタマゴですか？

404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:12:46.843 ID:Eea7dEEeK.net

量刑判断と死刑の判断は一緒なんだよね
イチかゼロじゃないよ
死刑の判断を決定するのは民意であり、粛々と行うだけ

405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:17:44.451 ID:EkELUKcod.net

取り敢えず大学の試験の日に電車止める奴は家族ごと死刑でいいよ

406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:23:02.080 ID:j9+F2E8a0.net

さっさと殺そうぜ！

407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:28:35.253 ID:s3PwjMaQ0.net

人を殺したやつに人権は与えるべきじゃない

408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:30:07.105 ID:DYqVOVfA0.net

>>82
今更だけどこれ逆だよ
人は更生しない(というか更生する余地の無い人間が死刑になる)、だから死刑でお互い様にする

409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 04:32:47.484 ID:v9Z/gerU0.net

所謂凶悪犯罪者なんて
更正するわけないから死刑でいいよ
糞みたいな理屈なんか必要ないわ

410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 05:27:25.228 ID:9wYjyQM90.net

俺らの税金で殺人鬼に飯食わせてやってると思うとな

411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 06:10:55.048 ID:nay5INCh0.net

ま一理あるよ
被害者の考えに寄り添うとかいう考えが間違いなんだよ
被害者は加害者殺したいに決まってるんだから第三者はあえて一歩引いて冷静にみないとな

412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 06:13:33.383 ID:h1j2dTnC0.net

一定以上の罪を犯したものに対しては
民主主義らしく国民投票で決めよう

413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 06:14:08.819 ID:P1f2caza0.net

本当>>10でいいわ

414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 06:18:11.289 ID:rut6xtCs0.net

応報刑論的な考えはちょっとなあ。
感情的になって憎しみがつのりすぎると、
犯罪者に心が近づいてしまう気がするわ。

415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 06:27:45.965 ID:rut6xtCs0.net

最終的に個人の責任のほうが重いとは思うが、
巡り合わせが悪く己を律する心を持てなかったのは、社会の責任も一部あると思う。

国民全員で執行人の背中押してるような状況が健全とも思えんし、
妥協案の終身刑採用で、維持費は社会の税として取るしか無いかなと思うが、
「これも社会の責任」と割り切って払える人は少ないと思うので・・・まあ無理だろうね。