絵とかイラストについてよくわからない素人だけど

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:03:38.702 ID:Ul+RbVr90.net

過去に評価された作品を真似たらトレースと言われるもんなの？

2 ：空き箱 ◆AKIBAKO/yg ：2015/09/01(火) 17:04:12.322 ID:ZqH5lQi2M.net

佐野研二郎って言われるだけだから心配するな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:04:37.027 ID:IVIWRW7f0.net

佐野った

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:04:50.840 ID:BJLEFS0wp.net

トレースとパクリの違い理解してからおいで

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:05:38.736 ID:aOopxe0d0.net

何を真似るかによる
トレースとは丸写しのこと

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:05:44.487 ID:Ul+RbVr90.net

>>2
素人の俺には悪い事には思えないんだけどなぁ

>>3
それはやぐちるのトレース？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:06:55.133 ID:tbP+deuhd.net

絵スレだと何故か構図パクリはOKという風潮がある

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:07:30.924 ID:DnTyvg4Ca.net

構図パクリはセーフ
もちろんあーだこーだ言われるけど

トレスは回収騒ぎ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:07:51.409 ID:MnLOAtU70.net

真似から勉強は始まってそのうちオリジナリティが付いてくるんじゃけんのう

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:08:04.717 ID:Ul+RbVr90.net

>>4
彼はおそらく色んな商標とか展覧会とかを見て勉強したんだと思うんだよね
それでこれはいいなーと思ったのを自分なりにアレンジしたんだと思うんだ
結果的に見ても結構良い形だとおもうし
何がいけないのかいまいちわからない所である

>>5
それくらいはわかるけど
絵とかって上手い人のを真似ていくものじゃないの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:08:21.081 ID:MnLOAtU70.net

>>7
構図なんてそんなバリエーションないからなぁ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:09:35.774 ID:MnLOAtU70.net

>>10
真似と流用は違う
佐野の事を言えばあれは流用

ルール違反

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:10:11.210 ID:Ul+RbVr90.net

>>7
佐野っちのは構図はアレンジしたんだよね？
キャラが似たような感じだったと

>>8
セーフな気がするんだけどなぁ何がダメなんだろう

>>9
俺もそう思うんだけどね
彼はかなり勉強してあそこに行き着いたんだと思うんだけど

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:11:38.638 ID:aOopxe0d0.net

佐野はもとのベルギーのロゴはみてないと思うぞ
アレンジとかじゃないシンプルだから似てしまっただけ
あれを見てアレンジしたならアウト

絵の構図だって自分なりに考え出した形でも世に出回ってる絵を見たら似てるのは見つかるもんだ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:12:02.266 ID:Ul+RbVr90.net

>>12
流用ではないよね
言葉の使い方が違うか間違ってる
写真画像についても公式発表されるものではなく
一つの選考してもらう為のものだからセーフだと思うんだけど

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:13:42.990 ID:Ul+RbVr90.net

>>14
間違いなく見てると思うけど
それだけではなく過去の作品も色々見て勉強して
あれを作ったんだと思うんだけど
それの何がいけないのか俺にはわからないんだけど
一般人的に見て100人以上の中から佐野っちの作品が評価されて選ばれたわけだし
少なくともものすごい勉強した成果であると思うんだけど

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:14:38.548 ID:M91bAdwgr.net

>>7
結局良く見える構図ってある程度パターンがあるし仕方ないんじゃないか
昨今のパクリパクらない騒動はただ騒ぎたいだけの奴らがイチャモン付けたいだけに見えるけどな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:15:04.828 ID:IamkOpGd0.net

他人がとった写真の転載禁止の透かしまで消してコピペしてるのは許されないでしょ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:15:08.291 ID:IVIWRW7f0.net

佐野は仲間内で賞回してたんだろ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:16:42.635 ID:aOopxe0d0.net

>>16
なんで見て作ったと思うんだ？
商標登録もしてない無名のベルギーの劇場のロゴを
似てるから？それじゃあ怖くて世の中に作品出せんわ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:17:14.611 ID:Ul+RbVr90.net

例えば作曲する人とかだって過去の名曲を勉強するわけじゃん？
激しさを表現するにはこういうフレーズで
悲しさを表現するにはこういうフレーズでと勉強して
自分ならこう表現していくと作曲するわけでしょ？
これって佐野っちとまったく同じだと思うんだけど

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:18:31.857 ID:MnLOAtU70.net

>>15
ネットに落ちてる素材をそのまま使う→流用　手の奴とか墨のやつとか
あ、ちなみにオリンピックのロゴじゃなくて別のヤツの話ね

オリンピックロゴの件についても真っ黒に近い
それまでどんだけ勉強したとかは全く関係無いね
むしろ何を勉強してきたのかと

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:18:36.774 ID:tbP+deuhd.net

http://imgur.com/xVyOJTI.gif
こういうのでも偶然似てしまっただけとか完全に重なってないから大丈夫って意見が結構あって当時驚いた
アフィの対立煽りだったのかもしれないけど

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:18:55.085 ID:t5Pf0KTD0.net

最初はそのまま通すはずだったけど
過去作に何個か怪しいの見つかってそれまで言及されたからじゃないの

あのデザインがいけないんじゃなくて
彼が作ったものを出すのはマズイと判断したと思われ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:19:25.538 ID:Ul+RbVr90.net

>>17
どうみてもこれイチャモンだと思うんだけどなぁ
全部オリジナルで過去の物も勉強しないで出せ！って言うなら
その人達が佐野っちに負けたんじゃないのかなぁ
何か作るってのは過去の人のものを勉強して改良して
自分ならこうする！って感じにやっていくもんじゃないのかなぁ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:19:36.793 ID:MnLOAtU70.net

>>23
こんなのあるんだwww

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:21:05.906 ID:Ul+RbVr90.net

>>18
あれは公式発表のものではないでしょ？選考作品でしょ
なんら違法性がないように思える
あれこそ叩かれるのがおかしい

>>19
知らない

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:23:56.214 ID:Ul+RbVr90.net

>>20
俺も創作してるけど
他の人が作った物を勉強して研究してるから
創作活動している人であるならみんなやっていて当然の行動の一つかと思う
当たり前の事だと思うんだよね
数学や英語とかだってみんな過去の人が作った物を基礎から１から勉強するでしょ？
過去や他の人の物を見て学んで考えるのは当たり前の事だと思うんだけど

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:26:26.157 ID:Ul+RbVr90.net

>>22
だから俺は公式発表のものじゃないからでしょ
ゲーム会社に入ろうとした時に作ったゲームのキャラがマリオでしたってだけで
はいパクリアウトー！キミは人の物をぱくるの？キミは採用しません
なんていわれる会社はないよ
俺が考えるマリオはスト２みたいにクリボー殴りながらゴール目指すゲーム作りたかったんです！
これがパクリと言われるようだとすべての創作が否定されると思うんだけど

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:28:03.499 ID:Ul+RbVr90.net

>>23
これ一回国としてのルール作りをしたほうがいいと思うんだよなぁ
全部オリジナルで人とかぶらないでくださいって無理だろ
漫画書いててトーン張るなって言われるレベルだろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:30:12.968 ID:Ul+RbVr90.net

>>24
メディアが叩き始めたのとネットの暇人どもが騒ぎ始めて火がついたんじゃないの？
オフで佐野さんがベルギーの人に会ったら
あなたの作品を憧れて真似させて貰いました。でよかったんだと思うけどなぁ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:31:31.604 ID:SfWMglRP0.net

許す許さないはパクラレた側の自由だろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:32:11.483 ID:Ul+RbVr90.net

テレビで言えば
ドラマ始まる前に主題歌流して〜って一連もパクリって事になると思うけどなぁ
その流れが評価されて同じように勉強して作ってるんだと思うんだがなぁ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:33:44.937 ID:Ul+RbVr90.net

>>32
そういう事だろー

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:35:12.694 ID:Ul+RbVr90.net

ドラマ始まる前に主題歌流して〜
って簡単に言うけどこれもすんごい勉強して作ってるはずだからな
その勉強ってのは過去の作品を何度も見て
どう表現してるか？とかを勉強するんだよ
これを真似るなっていうのはおかしいと思うんだよなぁ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:35:59.173 ID:QEAimEMi0.net

デザインの流用やコラージュ自体はどこにでもあるけれど
五輪という大舞台でケチがついたのはまずかった、佐野も選考側も軽いとしか言いようがない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:37:01.741 ID:Ul+RbVr90.net

難しすぎて一般人にはついてこれないか･･･VIPで討論するには難しすぎたか

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:38:06.466 ID:SfWMglRP0.net

まあ当人同士の問題は置いといて
オリンピックという大舞台でそんなことをやらかされたら国民としてむかつくから許さんけどね
感情論として

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:38:12.099 ID:MnLOAtU70.net

一人で盛り上がって勝利宣言やつ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:38:27.707 ID:Ul+RbVr90.net

>>36
それを言うなら佐野っち側のミスじゃないよね
選考側の責任だよね
五輪だから完全オリジナルでやりたいというなら
それなりに知識を持ってる専攻者を何人も呼んでおくべきだったよね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:38:53.684 ID:bWzp279B0.net

佐野の例えばトートバックはパクリやトレースってレベルじゃない
画像持って来てトリミングしたり角度変えたりして貼ってるだけの無断使用

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:40:36.453 ID:Ul+RbVr90.net

>>38
それは佐野っち側ではなく選考した側に向けるのが正しいよね
まあ言ってしまえば佐野っちは丁寧にありふれた萌え漫画を書く一人で
独自性の絵を描く人間ではなかったというだけだと思うけどね
でも創作してる一人の人間からしてみて佐野っちがやってる行動や活動に
なんら間違いがあるとは思えない

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:42:50.128 ID:Ul+RbVr90.net

>>39
それは知らんニュースでちょろりとみただけで自論まくりあげてるだけだから

>>41
あれはいくらの仕事だったのかは俺は知らない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:44:02.329 ID:z+esctHU0.net

語尾に なぁ とか ー とかつける上から目線太郎は>>37みたいなレスするから嫌いです

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:45:25.493 ID:Ul+RbVr90.net

>>44
賢人が検討するスレだから

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:46:02.982 ID:MnLOAtU70.net

個人的には佐野のデザインは好きでも嫌いでもない(つや姫はひどかったけど)
ただそこまで擁護するべきモノでもないと思うわ
つか素材くらいテメーで揃えろよ、プロなんだろ？しかも大御所

あとスレってデザインじゃなくてイラストのスレじゃねーの

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:48:39.216 ID:z+esctHU0.net

2chに賢人とはたまげたなぁｗｗｗ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:48:41.248 ID:Ul+RbVr90.net

>>46
まあプロなら写真素材くらい買えよとは思うけどな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:52:54.620 ID:Ja7zME530.net

>>23
これはトレースじゃなくて構図パクリだな
こういうのは判断が難しいけど俺はアリだと思うわ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:53:54.708 ID:SfWMglRP0.net

あのズブズブ選考会にも怒ってるよちゃんと

話は変わるが技術は表現したいものを伝えるための手段であり
オープニング曲を映像と流すのも盛り上げるための手法だし　漫画のトーンを張るのも手法
表現内容をパクったらまずいと思う
佐野のロゴの問題は手法がシンプルな表現をパクったから
露骨にバレバレでロゴのコンセプトも後付けみたいな説明だったし
元ネタ見たただのら劣化だったし　なんのこだわりもないパクりだった
つまりあれはなんのこだわりもないロゴ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:53:58.493 ID:aOopxe0d0.net

>>28
スキルアップのために他人の作品を参考にするのはもちろん分かるしいけないことではない
でも今回はオリンピックエンブレムという大舞台
ベルギーロゴを見て作ったという証拠もなければ本人も否定している
ただ似ているという一点で裁判も起こされるしここまで大事になる

独自性を持つのはものすごく大事
他人の作品を参考にしすぎて似てしまうっていうのは恥ずかしいこと

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:55:12.376 ID:ogu/WhMG0.net

絵に対して構図ぱくりってオリジナルの構図なんてほぼないからね

もう公式みたいなのがばっちり出来上がっててみんなそれ使ってる状態だから

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:56:22.044 ID:MnLOAtU70.net

>>49
いやこれは無しだろ
酷すぎる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:56:53.731 ID:OOwQMS7Gd.net

>>49
絵の一番大事な部分だぞ
これがゆるされるなら許されないもの無いだろうと思う

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 17:59:08.601 ID:SfWMglRP0.net

一番大事な部分といえば
なぜかちんこは描いてないんだな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 18:02:21.784 ID:QEAimEMi0.net

>>40
責任云々言うなら、選考側＞＞佐野だと思っているよ
佐野氏個人に対する個人的なイメージはともかく、今佐野氏ばかりが吊るし上げられている
状況は健全ではないと思う

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/01(火) 18:04:27.210 ID:o3qrAc+n0.net

佐野の場合
他人の絵をコラージュして自分の作品として売っている様なモンだから漫画でいうパクリ以上に悪質