生活保護って何でダメなの？経済学的に答えて

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:24:39.243 ID:i7Du2yhy0.net

生活保護の人がいるじゃん

生活保護のために国から生活費もらうわけじゃん

財産の全てを管理されているわけだから、貯蓄できるわけもなく、生活費ほぼ全て使うわけじゃん

経済回るじゃん、回り回って俺達の懐に給料として入るわけじゃん

何が問題なの？　無論、外国籍の生活保護を認めて本国に送金しているケースは抜きで。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:25:10.903 ID:N9ry3iOQ0.net

回り回らない

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:25:28.985 ID:PcdHxuh60.net

生産性0だから

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:25:31.265 ID:wCbQqdNI0.net

生活保護がダメなんではなく
ダメな生活保護の例があるだけ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:25:35.847 ID:8EzoNhm40.net

周り回る上でのコスト分マイナスじゃね？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:25:49.517 ID:aJMM3xhr0.net

ベーシックなんたらはよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:27:16.390 ID:jFqa3sxn0.net

>>4
まぁ、な
どうしても労働出来ない、人として生活するための最低限の保護ならともかく
生活保護に甘えて何もしないはちょっとなぁ。

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:27:31.128 ID:tArXlzRga.net

生活保護がダメなんじゃなくて
保護の仕方と対象と審査がダメダメだってだけ
むしろ生活保護が必要な人は利用して然るべき制度

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:27:48.609 ID:DxLRe34WM.net

国民全員生活保護にして経済フル回転させようぜ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:29:34.277 ID:BKNeAhGE0.net

生産活動をすると生活費に足りなくても生活保護を打ち切られるから
じゃやらないっていう

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:30:36.488 ID:37r59EEQ0.net

最近あった実話な

生保「もう死にたい」
生保「友達に仕事を頼まれて手伝った」
生保「それでお金をもらったから、市の人にその分保護費返せって言われた」
生保「返したら生活できない」
俺「金はもらってるから差し引きゼロじゃん」
生保「あ、そうか、、、」

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:31:22.237 ID:42qvutyB0.net

受けた瞬間にマイナスエネルギーのお金

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:31:34.554 ID:i7Du2yhy0.net

生活保護の人だって外食するだろうし、スーパーや本屋を利用することだってあるだろう。
結局国から貰った金を消費するわけだから、生活保護受給してても社会全体として見て不利益はなくね？
そりゃ労働力が損なわれる、という点はあるが、そもそも生活保護受給できるような人が労働力になりえるとは思えないわけで。
これは審査基準とか抜きで、生活保護を受けようって人、例えばヤクザや在日に労働力としての価値があるとは思えない。
主観的に考えたら、働かずに国から金貰って羨ましい！　って気持ちになるけれど、やっぱり全体的に考えるとそんなに悪い制度じゃないよなって思った。

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:32:57.580 ID:b+E6iPH90.net

>>6
日本だとあと50年か100年待てばなると思う(他国が成功しない限り絶対に行動を起こさない国だから)
ただ欧州はもうすぐベーシックインカムができると思う
成功するかどうかは分からないけど5分5分かねぇ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:34:10.473 ID:BKNeAhGE0.net

国から払われる生活保護費の源泉が一般会計である以上
生活保護を受ける人が多ければ多くなるほど国家財政は破綻へと向かう

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:34:50.324 ID:Xp3iGbk7a.net

じゃあ現物支給な

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:35:12.319 ID:JULV7dEoD.net

安いものは海外製が多いからなあ
生活保護だけ貰える貨幣が違くて、限りなく国内循環のものにしか使えない
とかなれば違うけど

消費が庶民の元に回り回ってこなくなってるから平均賃金も下がってるわけで

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:36:27.446 ID:9EKzw7OV0.net

>>13
ソースはないけどパチンカスばっかだからな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:37:27.892 ID:OCAayalRa.net

>>16
これ
これが一番いい

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:39:51.595 ID:i7Du2yhy0.net

>>15
ケインズ主義（たぶん）でいうところのバタフライ効果で支給した額より、納税額が上回るはずなんじゃないかなぁと思う。
公共事業に投資して景気を良くして税収を増やそうとするのと同じで。
生活保護者が上回ると、そりゃ労働力が低下してしまうと思うけれど、生活保護者に対する財産上の制約が大きいから大多数は生活保護を受けないのではないかな。

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:40:05.718 ID:BKNeAhGE0.net

現物支給は利権が生まれるからねぇ
200万人分の生活物資となったらどこが卸すか取り合いやで

22 ：なる夫 ◆NARUNARUO3CT ：2015/09/08(火) 23:40:29.448 ID:4iHx2ZSd0.net

>>1
なんかムカツクやん税金で飲み食いしてるヤツって

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:42:23.650 ID:PfFVFTEmx.net

ナマポ申請受理されたら問題ないが
不正受給してるやからが多い

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:42:25.356 ID:b+E6iPH90.net

労働者→税金→生活保護（消費者）→消費のプロセスだからなぁ
どっちにせよ商品を交換するだけの価値（金）を稼ぐ労働者がいなければ生活保護は成り立たないわけで
言い方は悪いけど、すっとばしていうと労働者が生産した価値を生活保護者はただでもらうってことだからね
別に社会保障だから必要だし、悪いとは思わないけどさ
労働者側の不満の理由も分かるかと

25 ：なる夫 ◆NARUNARUO3CT ：2015/09/08(火) 23:43:24.044 ID:4iHx2ZSd0.net

>>21
確かに利権は生まれるけどナマポ受給者の現物至急は超理想w

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:44:40.040 ID:7XLwFJ0jd.net

結局働いてる奴隷は底辺で生活保護を貰ってる人は普通に安定した生活ができるって事ですな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:45:37.954 ID:i7Du2yhy0.net

>>16 >>19
どうだろうね、現物支給ってことは国が物を直接支給するわけだから、その物をどこかの企業から国が買うんだよね。
そうするとその企業と国の間で癒着が起きて、国営企業のように生産性が落ちるんじゃないかな。
こうなると、生活保護受給者に現金支給するよりも弊害が大きいと思うんだ。

>>17
地域振興券のようなものが一番良いのかも知れんね。
それか最近では電子マネーが普及してるから、電子マネーのプリペイドカードを支給するとか。
まぁどのみちオークションや金券ショップで売買されるだろうし、あまり効果的ではないかも知れんけど。抜け道を考える人はどんなに対策しても逃れられるから。

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:46:27.786 ID:+e98bt5W0.net

>>20
＞ケインズ主義（たぶん）でいうところのバタフライ効果で支給した額より、納税額が上回るはずなんじゃないかなぁと思う。
＞公共事業に投資して景気を良くして税収を増やそうとするのと同じで。

ここよくわからない。
生活保護受給者に支給した所で、奴らが納めるのは消費税ぐらいだろう

投資じゃないから価値を生まないし、法人税や所得税が増えるわけでもない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:48:35.534 ID:BKNeAhGE0.net

>>20
それは現状日本の少子高齢化社会を想定してないからなぁ
生活保護者も含め日本は今25%が働けない人間であることと
それが改善しようがないことを考えると俺的には厳しいかもと思う

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:49:26.884 ID:JULV7dEoD.net

>>26間違いないよ
生活保護以下の待遇の人を予備軍と言うが受給者の４倍いるはず
でも受けるのは嫌なんだろうね

>>27ふるさと納税もそうだけど問題の抜本的解決じゃないから長い目で見ると
いいのかはわからんけどね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:50:53.366 ID:H42VI3R90.net

>>1
いいよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:51:12.693 ID:i7Du2yhy0.net

>>28
まず生活保護受給者が生活費を国から貰います
↓
その金で物を買います（消費税が発生する。）
↓
物が売れた側、例えば店などの売上が伸びます。（法人税額が増える、雇用が増える、雇用が増えると雇用された側の消費税の納税や所得税が増えます。）

観測できないレベルで影響が大きくなって、結果的に税収が増える、という考え方を確かケインズ主義で唱えられていたと思う。
Y=CIGの方式で、Gを増やす理屈がこれだったと思う。

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:57:42.696 ID:U2spOd5R0.net

生活保護でパチンコに行く奴がいる一方仕事もお金もなく餓死する人もいる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/08(火) 23:58:16.211 ID:i7Du2yhy0.net

>>24
それは確かにそう。労働力を提供しない分、非はあると思うけれど、生活保護受給者は生活を保護されているだけの存在。というイメージが強い気がする。
回り回って自分らの給料に反映されている、という点を無視してはならないと思うんだよなぁ。
それに内部留保しない分、公共事業に投資するよりも生活保護の方が、全ての生活費を使い切っているとしたら、効率的に経済が回るとも思える。

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:01:02.860 ID:WSnAXC2Z0.net

>>32
ただそれだと所得税や消費税は上がるじゃん？（生活保護給付額の分）
そうしたら結局消費が増えても税収で売り上げが減る(もしくは変わらない)のでは

それが正しくても労働者は社会を大きくするために収入を減らして、大きくなった社会からその増えた利益をもらう
ここらへんは不透明で理解されにくいかなって

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:03:02.627 ID:SXVhZ2a/d.net

俺らの懐いれたら結局止まるじゃん

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:04:21.622 ID:W+lIDUWb0.net

>>32
＞物が売れた側、例えば店などの売上が伸びます。（法人税額が増える、雇用が増える、雇用が増えると雇用された側の消費税の納税や所得税が増えます。）

この理屈通りにいけばいいけど、そうはいかないのが現実だと思う。
・黒字企業や個人の節税方策の範囲内でおさまってしまって税収が以前と変わらない
・赤字企業は法人税払わないし従業員を新たに雇う余裕も昇給もなくて所得税変わらない
・風俗とかそもそも正しい納税してるか怪しいところに金使う

良くて日本国内で金が循環するだけ。海外に流出するだけ国力低下となるのだ。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:05:11.852 ID:3HJFKyK6x.net

みんなで条件満たして申請してナマポもらおうぜ！

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:05:22.787 ID:IE+HY4sG0.net

働いてる俺よりも貰ってるから

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:07:18.657 ID:WSnAXC2Z0.net

>>39　
労働者が国が定める最低限文化的な生活できないってスゴイヨナー
怒っていいよ賃上げしない経営者とそれをスルーする国に、ね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:13:23.535 ID:Nz/N8ogA0.net

ま、分配に係るコストもあるし全てを日本国内でまかなえない以上不毛な論議だがな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:14:49.851 ID:zRT/LRgh0.net

犯罪歴というか
刑務所出のやつは生活保護多いよ

犯罪歴あれば仕事探しにくいだろうけど
税金で食わせるのも違う気がする悩ましいところ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:16:42.708 ID:CORT+542D.net

回り回る分が減ってるんだって
日本は平均年収が減ってるくらいのデータしかしらんが
アメリカでは労働生産性の上昇と労働者の賃金は比例どころか減っていて
それは役員とかに回ってるわけ

生活保護が消費したって大した効果はないからそれより担税力に応じた公平な
負担と再分配政策をだな

石油王だって身は１つしかないんだから消費に限度があんだろ
消費を活性化させるには薄く広く伸ばすことが重要なんだが不思議なことに経営サイドは
内需をどうこうしようというより
モノやサービスを海外に売ればいいと考えてるふしがあるんじゃなかろうか

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:17:06.475 ID:NukRxBBw0.net

生活保護は文明国の最低条件だから必要だけど
不正受給の根絶と働いてる低収入者の不公平感解消はちゃんとやらなきゃねって話

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:17:35.659 ID:iL+POas30.net

>>39
労働力安売りする奴はこの国の経済を食い潰す売国奴

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:18:58.458 ID:oVFztd530.net

移民騒ぎのヨーロッパ見てみろよ
あれナマポと同じ状況だから

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:20:58.845 ID:3wZYvjku0.net

生活保護はきちんと働けるのか否か確認すること出来ないんだろうか

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:22:59.805 ID:CORT+542D.net

>>47というか臭いものに蓋システムなんだよ
蓄財禁止、働いたら支給額減る
誰が社会復帰すんだよｗｗｗ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:23:12.628 ID:WSnAXC2Z0.net

>>47
精神的なものは難しいからな
病名は同じでも軽度と重度で違うし、症状も十人十色

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:23:42.385 ID:aBb21e0d0.net

ナマポでパチンコとかいうけど
実際生活扶助や住宅扶助いれても12万ぐらいだろうから
結構綱渡り状態だな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:25:19.622 ID:1R9sKb+c0.net

悪くない。貰えるもんはどんどんもらって金使って経済回せ
貯めこむ老人とか詐欺に騙されるバカ老人よりよっぽどいいわ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:27:04.359 ID:Nz/N8ogA0.net

>>51
騙される老人は金を回してるんだからええやんか

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:33:57.481 ID:WSnAXC2Z0.net

>>50
全体から見れば僅かだしな
そもそも生活費っていうのがいくらかってのが人によって違う以上、余るやつも出てくるわさ
そこらへんは受給を多角的多重的にする手もあるし、生活保護自体を批判する理由にはなりえないんだよな
なんというか個人に対して個人的な感情と不満を当ててるだけにしか見えないんよなぁ
別に擁護するわけじゃないがどのシステムにもモラルがないのは出るわけで
それをダシにシステムそのものを叩くのはどうかなと思ったり

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:36:07.984 ID:NukRxBBw0.net

生活保護が年金よりおいしい現状は俺らが老人になる頃にはもうねえだろな
働いて年金払ってる奴の方が圧倒的多数なんだからそっちに媚びなきゃ政治家は潰される

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:37:18.346 ID:pnguEtVN0.net

大阪市の税収の半分はなまぽに使われていることを知って愕然とした
それ知ってからマジ許せんって思うようになった

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:39:22.414 ID:CORT+542D.net

金額がどうこうより社会復帰プログラムとかが
利害関係者へのバラマキにしかなってないんだよ
復帰率１割ないだろ

生活保護は飼い殺しじゃなくて社会復帰の為のセーフティネットとしての
役割を担うようにならないとな

まあ、昔と比べたらこれでもめちゃくちゃよくなってはいるけれども
派遣村で潮目が変わってただやたらめったら出すだけになっちゃったのがな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:44:38.065 ID:WSnAXC2Z0.net

>>55
50％どころか15％じゃねーかおい
「扶助費の50％」が生活保護ってんならあってるけどよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:45:11.423 ID:SGPuHGmd0.net

>>1
就労意欲が減退し、国内総生産が減少する。

つまり、「働いたら負け。なんで働かない」って人が増えて
貧乏人が増える。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:47:39.632 ID:CORT+542D.net

>>57東大阪市はナマポ天国だったときもある
貧困ビジネス業者が日本中から集めたもんで

地方都市の駅前からホームレスが消える現象が起きた

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:50:17.164 ID:BJvT4Gkea.net

あれだな職業選択の自由が自由過ぎて夢破れてニートや生ぽ量産

定められた理由以外の働かざる者が一定の年齢になったら以下の職に着く
食産業(農林水産)
自然業(土木河川)

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 00:53:17.258 ID:WSnAXC2Z0.net

>>59
何を言ってるのかわからんが
近年が生活保護受給額が最高なわけだが
17％前後以上に（15％じゃなかったわ）なるのはどうやったらなるのか
50％の年を教えてくれ調べるからさ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:04:10.461 ID:CORT+542D.net

>>61５０％はしらん

西成があるからホームレスなら誰でもいいのよ
00物件を市の支給上限の２９万３千円に設定して敷金礼金分を騙し取ってたのが
上限が１７万に変更になったから
ヤーさんの駆け込み需要で近場のホームレスが結集させられたｗｗ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:05:20.366 ID:CORT+542D.net

大戦後すぐくらいなら１７％より高いかもよ知らないけど

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:09:11.858 ID:WSnAXC2Z0.net

>>62
俺はヤーサンだのなんだの詐欺だの聞いてない
予算とか支出なんてただで公表してるんだから、どこの年のなんて県市なのかを言ってくれよ

本当に呆れるわ
知らんってそんな適当なデータを吹聴して叩いてたの？
叩いてるやつらがお前くらいのレベルではないと信じたいよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:10:48.629 ID:CORT+542D.net

>>64何言ってんだお前・・・
id見てくれid

オレじゃねえよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:12:04.038 ID:WSnAXC2Z0.net

>>65
あーすまん
気づかなかったマジでもうしわけない

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:14:04.563 ID:LbmRnI7vd.net

>>1
日本人全員がナマポになる事を想像したら自ずと答えが出るだろ
誰も生産しないから物資は底を尽いて全員餓死する

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:15:01.805 ID:Gdjx/vxt0.net

生活保護に使うお金を他に回せば、より多くの人が潤うから。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:16:29.414 ID:W+lIDUWb0.net

>>56にあるように"社会復帰"の為の一時的な保護ならまだわかる

だが実態は国への寄生。害虫だよ害虫

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/09(水) 01:30:12.131 ID:CORT+542D.net

>>69ちゃうねん仕組みがよくないねん

働いたら貰えるのが減るのに働く奇特なやつの方が少ないだろ
何で変わらないのか理解できない
働いた分は自立の為だけにプールしておける（保護中は使えない）
５０万とか上限を決めてそれを越えたら段階を経た打ち切りに向けて減らしてく
みたいな流れにならないのが理解できない

復帰率は全然ないのがわかってるのに変わらない