歴史の授業ほど無意味なものはないよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:37:55.866 ID:BJRXVahrd.net

あんなものを小中高校でやる意味ない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:38:30.131 ID:8bu0Gmpi0.net

道徳よりは役に立つ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:38:38.806 ID:BSlE5Uib0.net

友達が｢歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん｣と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら｢何すんだよ!｣と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら僕は言った
｢そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!｣
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:39:00.506 ID:079UIeqed.net

暗記させるだけなら教養以上の意味はない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:39:34.586 ID:7YVev/fS0.net

でもある程度の知識は常識として必要

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:40:22.592 ID:1LZonEHN0.net

過去の棋譜みたいなもんだろ
役に立たせろよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:42:59.301 ID:D96Gt3hzd.net

>>2
道徳は単なる洗脳だよな
>>6
過去と今では環境が大きく異なる、だから過去は意味ない
重要なのは過去の知識ではなく、未来を予測する論理的思考だよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:43:00.939 ID:2J+otUPd0.net

馬鹿「歴史の勉強をしても役に立たない」
馬鹿「古文・漢文学んでも仕事に使えねーよ」
馬鹿「三角関数なんて意味ないし」

勉強したことを応用できない無能さを
よくも堂々と主張できるなｗｗｗｗ

恥ずかしくないのかｗｗｗｗ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:44:03.494 ID:/S9pR/tw0.net

過去に目を背けるものは現在に対しても盲目となるって偉い人が言ってた

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:44:09.545 ID:BRbzlivAM.net

事件ごとの因果関係が読み取れて面白いよ

11 ：アスペニート：2015/09/19(土) 00:44:15.354 ID:6fE9pOns0.net

社会の来歴を知ること自体が目的で意味があるのだ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:44:18.155 ID:sUA79Mgi0.net

非処女みたいな事言ってるんじゃねーよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:44:37.989 ID:k/vcYv5u0.net

現代史をろくすっぽやらないのがいけない
だから共産党に扇動されてデモするようなアホが出てくる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:46:25.666 ID:079UIeqed.net

>>7
> 重要なのは過去の知識ではなく、未来を予測する論理的思考だよ
その為の判断材料として役立てろって意味やろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:47:04.917 ID:QaTuBwk/0.net

何年に何がおきたとか覚えて何の意味があんだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:48:01.203 ID:k/vcYv5u0.net

なんで戦後史をまともにしないのか

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:48:15.849 ID:SrbnhXzt0.net

最近安保スレがよくたつけどこの２ｃｈですらｗｗ１やｗｗ２や冷戦を知らない輩がまじでいるんだな・・・

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:49:00.089 ID:1LZonEHN0.net

ww1とww2wwwwww

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:49:15.152 ID:af27dybY0.net

役に立つかと言われたら何も言い返せんが、単純に面白いから好きだけどなあ

むかーしむかしにこんなことがあって、いろんな出来事がめぐりめぐって今の自分があるんだって思うとそこはかとなくロマンを感じる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:49:33.166 ID:2J+otUPd0.net

お前ら偉そうに語ってるけど
国民の三大義務答えられるのかよｗｗｗｗ








マジで分からなくて焦ってんじゃねーよｗｗｗｗ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:50:32.920 ID:QaTuBwk/0.net

俺は面白いとは思わんが面白いと思うやつの感覚は分からんこともない
だがテストがクソ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:50:49.266 ID:k/vcYv5u0.net

>>20
勤労の義務
納税の義務
教育を（子供に）受けさせる義務

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:52:09.592 ID:k/vcYv5u0.net

>>21
これが起こったのは何年でしょうとかは糞だわ
前後関係がわかってたらいいわけで

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:53:20.124 ID:1LZonEHN0.net

全部50文字以上の記述式だったら
なかなか面白いテストになるのに

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:54:25.662 ID:af27dybY0.net

>>21
ほんこれ
歴史なんかチマチマ年号で覚えさせるより大体の流れとか背景、前後関係を掴ませる方がよほど理解しやすいのに

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:56:07.542 ID:A/vSjvFu0.net

そもそもそれが真実かどうかもわからないのに馬鹿らしいわ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:56:11.133 ID:WBe1+MsN0.net

結局近代史についてはどうするべきなんだろうな
今までのようにうまいことはぐらかすべきなのかしっかり教えるべきなのか
まあはぐらかしてきた結果がSEALDsみたいなアホ学生量産に至ったわけだけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:57:27.531 ID:I9eYvRcf0.net

>>22
マジレスくっせぇ…

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 00:59:27.449 ID:1LZonEHN0.net

>>27
はぐらかさないとそれはそれで
日教組思想バリバリになるんじゃないの？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:00:28.170 ID:I9eYvRcf0.net

>>27
高校で倫理政経あるだろアホかよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:00:43.404 ID:k/vcYv5u0.net

>>27
まさか共産党に扇動されるような馬鹿があんなにいるとは思いませんでしたわ
日本オワタ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:02:47.666 ID:mdyDiWCfd.net

正しい歴史を学んでおかないと作られた歴史を信じるアホになってしまうからな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:03:49.992 ID:I9eYvRcf0.net

>>31
共産党よりは社民党寄りなんですが
歴史理解してる？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:04:16.002 ID:mPxR2OSX0.net

そんなこといったら基本的なこと以外ほとんどそうだろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:04:59.370 ID:9g4/i9CJ0.net

>>27
多数の視点から勉強すりゃいいんじゃねえの？
日英米露中の意図を理解しないと近代史なんかわからん
そこらが不明瞭だから日本が暴走して戦争に入ったって的外れな理解が進むし
理想だけ追って戦争を呼び込む自称平和主義者ができあがる

最もそんなに詰めたら時間足りんだろうがな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:04:56.957 ID:1LZonEHN0.net

正しい歴史って言葉は本当に怖い

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:08:25.093 ID:k/vcYv5u0.net

>>33
誰のことを言ってんだ？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:10:56.480 ID:nZvUyONdd.net

自分で勉強したのに軍部の暴走じゃないと思ってるやつはネットで真実層なのか？

国内で総力戦は無理って結論出てるのに開戦してて暴走じゃなけりゃなんなんやねん
統帥権干犯とか満州事変とか

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:11:03.124 ID:I9eYvRcf0.net

>>37
sealds
明確な主張を持たず戦争に対してのヘイトを集めて群衆で講義してる
それと共産党云々はほぼ関係ないし
第一戦争に反対する事そのものは全くおかしい事ではないし国連を筆頭に世界各国で目指されてるものだから
まあsealdsはクソアホ集団だからやめてほしいけどね

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:12:40.727 ID:XPivRwwO0.net

>>38
「軍部」の暴走じゃないって言いたいんじゃね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:12:59.909 ID:buw39wfMa.net

日本史とは土地の所有権争いだそうです。

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:12:58.046 ID:I9eYvRcf0.net

>>38
ネトウヨってことに気づいてないネトウヨだから仕方ない
暴走以外の目的が何個かあったら暴走じゃ無いって勝手に決めつけるからね
ABCD包囲網のせいで云々とかそれされたのは満州に対しての侵略で経済立て直そうとした軍部が悪いんじゃないんですかね？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:14:46.976 ID:uje9WeD80.net

それ社会の先生に言ったら「意味なんてない！修行だと思え！」とか言われた

44 ：ほにゃんじゃえるえー ◆HonyanjaLA ：2015/09/19(土) 01:15:14.793 ID:UPHGolg/d.net

>>17
それはない、

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:15:38.119 ID:nZvUyONdd.net

>>40国民が推したんだろ？
治安維持法があった大日本帝国でｗ

天皇の玉音放送クーデターでやめさせようとするわ武装解除無視するわ
天皇の名前を利用して好き放題やってたのバレバレじゃん

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:16:01.055 ID:k/vcYv5u0.net

>>39
そうかなあ
俺は共産よりだと思うけどなあ
言ってることが共産の宣伝カーと全く同じだもの
入れ知恵とかしてるんじゃないのか
あと世界平和を願うのは当たり前だわ
誰が好き好んで戦争するものか

むしろ去年の選挙で共産が21人も通ったのが最悪だわ
大馬鹿かよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:16:30.344 ID:I9eYvRcf0.net

>>43
社会教師失格だな
歴史を踏まえて統制する文民がおらんかったら科学者が兵器作りまくって戦争起こりまくるのに

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:17:00.989 ID:XPivRwwO0.net

>>45
過去なんてわからん物だよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:18:45.295 ID:1LZonEHN0.net

科学者とマッドサイエンティスト一緒にするとか
もはやフィクションの世界じゃないか

50 ：アスペニート：2015/09/19(土) 01:18:45.848 ID:6fE9pOns0.net

歴史を無視すると日本人の共通点はたまたま同じ列島に生まれて住んでるだけになってしまう

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:19:28.483 ID:WBe1+MsN0.net

>>38
×「国内で」

日露戦争ボロ勝ち（海戦）で国民が調子に乗って
マスコミが軍部の強硬派焚きつけたんやで　ソースは貼らんけど

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:19:32.787 ID:k/vcYv5u0.net

少なくとも2.26の青年将校尊敬してるとか抜かす馬鹿は軽蔑してる
尊皇を主張するくせに天皇の忠臣を殺し、天皇からの授かりものである武器を勝手に使い、なんの関係もない兵卒に反乱軍の片棒を担がせた
クズ以外の何者でもない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:20:12.238 ID:nZvUyONdd.net

>>48そうだな
そうじゃないかもしれないな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:20:27.037 ID:Fprx/xJrM.net

マジレスすると役立ちすぎる
世界が歴史に無関心だったら核戦争でとっくに滅びてるよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:20:55.812 ID:XPivRwwO0.net

>>53
そうだな
そうかもな
まあ自分は大日本帝国擁護するけど

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:21:15.644 ID:I9eYvRcf0.net

>>46
共産党を選んだ国民の気持ちに立ってみれば21人も選ばれた理由がわかる
経済停滞、福祉の削減、民主の衰退、安倍の政策
理由は死ぬほどあるだろ
野党第一党を自称してる共産を含めた野党が与党に抑制かけてあわよくばねじれにでもなれば良いと思ったんだろ
第一政党交付金受け取ってないし大きな政府の展望はどの党よりも厚い
共産がクソだの言うよりも与党のクソさに目を向けろよ
政府が暴走した時に止められるのは国民と司法だけだぞ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:22:03.161 ID:I9eYvRcf0.net

>>49
原爆作ったのはあの有名な天才科学者アインシュタインさんなのをご存知ですか？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:22:10.995 ID:WBe1+MsN0.net

オストワルトとかいう硝酸を工業的に大量生産する方法生み出したぐう畜
ワイは評価するやで〜

59 ：アスペニート：2015/09/19(土) 01:22:14.901 ID:6fE9pOns0.net

歴史を無視することが不可能であると言ったほうが近いのかも

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:22:19.795 ID:VQ08TsfF0.net

数学でしょ
まさに机上の空論

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:22:30.677 ID:1kvME/j60.net

歴史は学んだ物が後から間違ってた事が分かりまくってゴミになってくゴミofゴミ
近代史だけで良い

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:22:43.269 ID:nZvUyONdd.net

>>55そうなんだ
頑張って

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:22:46.104 ID:k/vcYv5u0.net

>>57
オッペンハイマー「えっ」

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:23:29.276 ID:I9eYvRcf0.net

>>63
覚えてなかったんだ…ごめんな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:23:31.996 ID:XPivRwwO0.net

>>62
うん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:23:45.217 ID:k/vcYv5u0012345.net

>>56
なんだ党員か

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:23:53.914 ID:Qq77qguX0.net

>>1
数学のほうが意味ないだろ
すでに発見されてる法則を勉強してどうなるってんだ？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:23:57.932 ID:S9kO6r4s0.net

>>60
机上の空論の意味絶対履き違えてる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:24:06.297 ID:8bu0Gmpi0.net

>>52
古代でも幕末でも、尊皇なんてのは自分のやりたい事を綺麗事に見せる為の口実ですね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:24:34.059 ID:1LZonEHN0.net

>>57
マジで言ってるの？
アインシュタインは原爆製造にほとんど携わってない
その文民が科学者集めて各自の研究を中断させて
徹底的な統制と命令のもとで作らせたのが原爆だよ
書類持ち出し禁止
毎回身体検査
顔パスなし

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:24:54.970 ID:mdyDiWCfd.net

世界史楽しかった
広く浅くが性にあってるわ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:24:56.114 ID:nZvUyONdd.net

>>51総力戦研究所が総力戦は無理と結論出してるけどな
15年くらいか

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:25:35.043 ID:k/vcYv5u0.net

>>69
むしろ尊皇とか言ってるくせに全く反対の行動とってるのが気に食わん

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:26:05.214 ID:ZY9mIE1s0.net

ここで史学卒の俺氏登場

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:26:38.169 ID:sQwT0Qf30.net

>>42
当時の考えからすれば他の列強がやって許されることが日本だけ難癖つけられることが問題だったんじゃねえの

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:27:22.918 ID:r2/mjO0y0.net

>>46
30年前にも社民ブームがあったしね
土足で避難所に入ってくる村山にがっかりしたわ
流行病なんだろな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:27:46.386 ID:nZvUyONdd.net

オッペンハイマーさんはマンハッタン計画成功の後日談でインド神話の破壊の神みたいなのひいててびっくりした
あの人ヒンズー教なの？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:27:48.102 ID:h+uipJxeE.net

ところで世界史はどうやって勉強するのがベストなのか誰か教えてください

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:28:23.790 ID:WBe1+MsN0.net

数学は向き不向きがある
俺みたいに論理的思考力が著しく低いアホには暗記数学しかできなくて無理
暗記数学しかできない奴は絶対に理系に行くなよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:29:06.623 ID:1LZonEHN0.net

>>77
物理の天才はなぜが語学が達者だったりして
なぜかキリスト教でないものに傾倒してたりする

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:29:48.168 ID:WBe1+MsN0.net

>>72
俺のミスリードかもしれんわすまんこ
国内＝民衆だと解釈してたわすまんこ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:30:43.275 ID:I9eYvRcf0.net

>>66
今まで一度も共産に票入れた事は無いですよ＾＾
これでも党員だと思うなら党員なんじゃね？
>>70
そこは俺の知識が至らんかったが劣化ウラン弾にせよ水素爆弾にせよ製作者はあくまでも科学者だろ
もちろんそれを利用しようとしたのはシビリアンだけど、止めようとするのもまたシビリアン
でも原爆投下にも劣化ウラン弾にも実験的側面が含まれていて、それを利用してるのはシビリアンではなく科学者だよね？
知識を求め探究心に忠実な科学者を統制するものがなくなれば、必ず世界は滅びます

83 ：アスペニート：2015/09/19(土) 01:31:37.291 ID:6fE9pOns0.net

>>75
日本がやろうとした時期には認められなくなり始めてたって言う方が正確じゃね？
植民地取りまくりじゃーの時代は第一次世界大戦で終わってるやろ
ソースはパラドゲー

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:32:22.097 ID:I9eYvRcf0.net

>>75
そら権力握ってたのが列強だったからな
経済政策でも取る道選べば少なくとも戦争にはなってなかった
武に頼り植民地獲得を狙いとして動いたのはどこの誰でもなく軍部

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:34:25.557 ID:nZvUyONdd.net

>>80物理学者が宗教とか意外な組み合わせに思えるけど
割と信仰ある科学者っているよね

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:34:38.840 ID:1LZonEHN0.net

>>82
常識的に考えて科学者同士で統制すればいいだろ
そんなこと言ったら宗教の方がもっともっっと暴走しがちなのに
だれも止められないだろ
それどころか止めたら信仰の自由を迫害することになっちゃう
科学者って言ってもものすごく範囲広いのに
なんで兵器作る人みたいな扱いなの？
命令されなきゃそんなもん作らないよ
高い上に新しい結果なんか出てこない
人殺せてナンボ=戦争屋しか評価してくれない
つまり科学者がヤバイんじゃなくて
利用しようとする奴らがヤバイんだよ

87 ：アスペニート：2015/09/19(土) 01:34:50.723 ID:6fE9pOns0.net

先進国はさんざん工業ぶん回しで発展してきたのに最近になって途上国に二酸化炭素出すなとか言い出したのと似てると思う

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:34:57.785 ID:WBe1+MsN0.net

>>82
その通り
偉大な発明をした科学者が「人類の発展と平和の〜」って言ってるけどあれは方便やで
科学屋は人命奪ってでも実験したいんや　ちょっとは許してくれよ〜

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:37:15.042 ID:1LZonEHN0.net

そりゃ人命奪っても人体で実験したい奴はいるだろうが
仮にそいつがそんなことし始めても
殺人鬼になるだけで兵器を作るわけじゃない
大量殺人専門の科学者ってもうこれなんの分野だよ
どう考えても軍人だろそれ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:40:02.540 ID:sQwT0Qf30.net

>>83
第一次大戦からたかだか10年から10数年だしソ連の南下政策とかを考えても当時の人間の不満は理解できるがな
特に軍の人間としては植民地の切り取りと有利な陣取りが当時の仕事だったわけだから

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:40:07.132 ID:WBe1+MsN0.net

>>89
軍所属の科学者は科学者じゃないと？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:41:45.132 ID:I9eYvRcf0.net

>>86
海と毒薬にも載ってるように戦争犯罪者としての科学者も大勢いることもまた事実だろ
ヨーゼフハイターだって戦争始まるまでは良い医者だったらしいぞ？
つまり倫理観や政治的均衡の保ち方を心得てるのはその分野の専門家である政治家であって、科学技術振興を担ってるのはその分野の専門家である科学者なんだよ
どっちがいなくても成り立たない
ただその政治家が行う政治において、必要とされるのは歴史であって、それを無くしたら戦争になるのは至極全うだと思うが

93 ：アスペニート：2015/09/19(土) 01:42:14.605 ID:6fE9pOns0.net

極論すると歴史とは
出来事は特殊であり固有であり一回的であるんですよってことを教える
同時に自分たちの社会の成り立ちについて説明することで
たとえば日本なら日本人の共通点はたまたま同じ列島に生まれて住んでるという「以上の」理由があるのだと定義づける


唯物史観はゴミ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:44:00.928 ID:sQwT0Qf30.net

>>84
まあ結果論だな
山本五十六あたりも1年程度は大丈夫だけど長引けば負けるからやるにしても適当なところで打ち切ってくれと戦前に報告してるわけだし
軍部だけじゃなくて外交の失敗もあるし国民の驕りも原因だろ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:45:51.519 ID:1LZonEHN0.net

>>92
それ科学者を指名する必要あるのか？
政治家が歴史を学んで法を作り
ヤバイもの作ってる市民を逮捕するだけだろ
科学者である必要がない
科学者は可能性を発見するだけだ

科学者の発見まで統制したいっていうのは
包丁の作り方を発見したせいで
殺人が起きてるってのと同じだよ
そんなものなくても人は石でも手でも殺す

96 ：アスペニート：2015/09/19(土) 01:48:12.864 ID:6fE9pOns0.net

歴史がなければ「今そうだから」という理由以外に人間が寄り集まって特定の集団を形成している根拠が見いだせなくなる
なぜ古事記が歴史書なのか考えてみるといい
歴史の先祖は神話なのだ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:48:23.372 ID:dGZMpCiW0.net

わからんでもないが高等教育段階で多少意味あんなと気付く
専攻分野にかかわる史学をやるとそれでこういう理論構成になったのねと理解の一助になることがわかる
たしかに普通教育段階では年表を覚えることが目的になってるので意味を見出すのが難しいだろう
学問を苦行と認識したまま社会にでる高卒はほんとに気の毒だと思う

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:48:25.751 ID:I9eYvRcf0.net

>>94
基本的に戦争においては国民に罪はない
国民の戦争感情を煽ったメディアに原因がある
外交においては勿論ハルノート等妥協策もあったけどそれ使わなかったのは政府だよね
でも戦争始めるにあたって憲政の常道はぶっ壊されてるし翼賛会になってる時点で責任軍部でしょ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:50:30.760 ID:WBe1+MsN0.net

>>84
軍部を支持した国民と新聞社を忘れるなよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:52:07.749 ID:I9eYvRcf0.net

>>95
その通り
科学者の探究を統制する権利は誰にも無い
だからこそWW2を例に出したとき、オッペンハイマー？も責任が問われる必要があるだろ
包丁と違って目的は明確に【大量の一般市民殺人】なんだから
断ろうとすれば断れる

101 ：アスペニート：2015/09/19(土) 01:52:34.213 ID:6fE9pOns0.net

ちなみに「歴史を学ぶと未来を予測する役に立つ論」は歴史が一回的で特殊な固有の出来事の連なりである以上間違いです

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:52:49.645 ID:I9eYvRcf0.net

>>99
新聞社→国民だからな
もちろんマスメディアは筆舌に尽くし難いクズやぞ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:53:22.420 ID:ccOThA/P0.net

古典の方がいらないんで

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:53:25.434 ID:WBe1+MsN0.net

割りと偏差値低い高校通ってたけど
数学嫌いな文系はいても歴史嫌いな理系はいなかったぞ
文明と科学の相関に興味を持つ理系が一定数いるのは間違いない
つまり何が言いたいかというと文系は糞

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:54:29.421 ID:1LZonEHN0.net

>>100
それって科学者を
「統制した結果」であって
放置したせいで原爆ができたわけじゃないだろ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:55:15.258 ID:idME1ild0.net

鎌倉幕府が何年にできたとか覚える意味ねえよな
変わってんじゃん

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:56:22.533 ID:z8etR+OF0.net

歴史の先生ってすぐ話それるのが大嫌いだったわ
自分で教科書読んでる方が楽しかったな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:56:30.483 ID:sQwT0Qf30.net

>>98
どうも国民の戦争のただ乗りってのは好かんね
負けた原因が軍にあるのは間違いないがただ国民が巻き込まれただけと考えるのは都合が良すぎる

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:56:42.722 ID:ZY9mIE1s0.net

>>106
それが史学の面白さでもあるのさ　たぶん

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:57:36.974 ID:w/XpyFCp0.net

歴史が無意味に思える人は
恐らくどんなことでも無意味だよ
動物とたいして変わらん人生を送りそう

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:59:22.402 ID:sQwT0Qf30.net

>>106
何を以って国の支配権を得たかというのは難しいからな
額面どおりに幕府成立を覚えるよりは何を以って幕府成立とみなしたかという方が重要ではある

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:59:31.971 ID:nZvUyONdd.net

>>106暗記はクソ面白くねえ

ただ、俺の同級生に侯爵藤原系の跡取りがいたんだがどんな家柄なんやろ
ってなるとかなり歴史を遡らないとわからん
こういう感じで勉強するとおもろい
名家の生まれは有利だな家系図追うだけでかなり勉強になる

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:59:32.225 ID:WBe1+MsN0.net

>>102
朝日新聞みたいなド畜生新聞社が舞い上がってる国民を取り上げて政権を煽ってたからな
そして今の朝日は反対派ばかり取り上げて平然と事実を捻じ曲げて報道してる（昨日の記事参照のこと）
そして未だにこの新聞社を支持してる教授や学者ってなんなんや
なんなんや

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 01:59:58.761 ID:I9eYvRcf0.net

>>105
「統制して」原爆が出来たんだ
「統制しなかったら」もっと酷いものが出来ているかもしれない、出来てないかもしれない
あくまでもそれは憶測だから参考にはならんが、ここで一つだけ言えるのが、兵器を作る(作らされる)のは科学者であるという事
そして科学者が取り留めもないテーマから探究を続けたことで今日の科学の発展が見えているということ
その探究の為に実験的に標本になった人もいるということ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:00:49.500 ID:S39hjWbL0.net

「歴史を学ぶ」と言うのは一言だが実際それを血肉にするのは難しい
「戦前を反省して公正な報道をやらねばならぬ」などと言ってるメディアが
従軍慰安婦強制連行や南京虐殺30万人とかを捏造して来たのが戦後だからね

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:02:43.298 ID:I9eYvRcf0.net

>>108
勿論国民一人ひとりが反省すべきだが、責任は問えない
ただ、WW2が特殊なだけで、ちゃんとｹﾝｾｲﾉｼﾞｮｳﾄﾞｳのもとで政治が行われてる議会制民主主義の環境下なら、国民の選挙権も適用されるから、国民も悪いと言える

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:03:50.219 ID:1LZonEHN0.net

>>114
話がよくわからん
野放しでいいのか？
それとも研究は文民が思想管理するのか？
兵器に転用可能な研究は禁止するのか？
それは許せよと思う
兵器はただの技術で生活に応用可能な場合も多いし
GPSとかまさにそうだろ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:04:32.414 ID:I9eYvRcf0.net

>>113
発行部数的にも読売を参考にすべきなのに、とは思う
まあ大学そのものが左向きってことが多いからマイルド左翼の朝日をどことなく好きになってしまうってのもわからんではない
ただ新聞もといメディアってのは中立じゃないってことは根底に構えて置くべき事実ってことはいえる

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:05:32.177 ID:NvoJfS24r.net

読んでないけどどうせ文系が発狂してんだろ？
あいつら数学も理科もできないから歴史の授業だけ首振りマシーンになっていっぱいノートにメモしてんのにテストで理系の俺にボロ負けしてんのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:07:26.155 ID:1LZonEHN0.net

歴史と数学は文系理系かかわらず学ぶべきだ
どっちも最古の学問だしな

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:09:39.029 ID:nZvUyONdd.net

>>116そうなると男が悪くなるのか



歴史って繋がりの学問だから明治からは面白いよな
今度コンドルの設計した迎賓館に結婚式行ってくるは楽しみ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:10:09.604 ID:WBe1+MsN0.net

理系は古文無くして世界史Bを必修にしてほしい
漢文は好きだから残してな

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:10:13.934 ID:I9eYvRcf0.net

>>117
いや勿論科学者が研究を統制される必要はないよ
ただ統制されない以上は自分自身確固たる意志を持って戦争に参加してるという考えを持つ必要がある
あいつらに命令されたから〜ってのは研究が統制された場合には成り立つが、権利を認めさせた以上は責任も伴うからあてはまらない
よって科学者の技術を賞賛するのも必要である一方、科学者自身が責任をもって、戦争(悪く言えば人殺し)にSQUAD何隊分もの戦力をぶち込んでるって事をわかってほしい

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:13:54.682 ID:YyNCOtZ0r.net

>>122
古文なくすとか論外だろ
非国民は出ていけ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:15:12.216 ID:1LZonEHN0.net

そもそもどれか無くさなきゃいけないルールがダメなんだ
全部必要なんだよ


地学だって学ばれる権利がある

126 ：アスペニート：2015/09/19(土) 02:15:14.052 ID:6fE9pOns0.net

そーだそーだ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:16:09.298 ID:pCwzBLqN0.net

>>98
国民を極端に煽り立てるマスコミの報道のあり方に一定の規制は必要だね
政治、外交関連では事実の羅列のみで社の意見とかは止めさせたほうが
受け取る方はバイアスを除去した事柄を見れる
それぞれの意見や主張は新聞やTVではなく自身の本や専門誌やネットなどで個々に行うべきじゃないかな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:19:11.828 ID:S39hjWbL0.net

>>127
社の意見を言うのは良いんだけどだったら外部の異論も同時に掲載する事も
必要だわな
アメリカのメディアはその形式らしい
とにかく言いっ放し、一方的な垂れ流しがまずい
戦前と何も変わらない

129 ：アスペニート：2015/09/19(土) 02:19:12.430 ID:6fE9pOns0.net

聖教新聞

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:19:19.061 ID:I9eYvRcf0.net

>>127
その為にあるのが受信料必須のNHKなんだけどね
新聞社も利益団体だから社の意見が出るのは仕方ない
ただ受け身に情報受け取るんじゃなくて、せっかくスマホなんて便利な媒体出たんだから、ブログなりニュースなりで色々な意見聞き分けて、自分なりの矛盾が少ない意見出すようになるのが、自分の意見を持つって事かなと思う

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:20:14.401 ID:kM3PM4/Xr.net

>>125
俺の高校では文理関わらず理科4科目社会5科目全部やったけどな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:20:35.570 ID:nZvUyONdd.net

当たり前だけど可決したな
国民の声で政府が方針を変えるとかありえん

>>125中２の物理の一番最初の試験で半分地学出たわ
地中の構成物質がうんたらとかそんな問題だったかな
4点だったｗ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:25:07.731 ID:I9eYvRcf0.net

>>132
(声がでかい)国民の声だからな
多分世の中全部が反対ってぐらいになれば変わるとは思いたい…

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/19(土) 02:29:22.643 ID:nZvUyONdd.net

国民は次の選挙で落とすのが議会制民主主義の正しいあり方で
マスコミ各紙を見ても反対派が多数派だろうけど国民が反対だからと
覆したら直接民主主義になっちゃうし

太郎ちゃんまたなんかやってたわ役者だねあと４年もいんのかよこいつ
田中正造尊敬してるからムカつく