文章力つけたいから擬似レスバトルしたい

1 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:50:04.667 ID:PUIA2B9G0.net: y
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:50:30.841 ID:uQ8xsbo4a.net: お題は？
3 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:50:47.561 ID:PUIA2B9G0.net: 議題は安価で
>>5
4 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:51:31.304 ID:PUIA2B9G0.net: ksk
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:51:39.332 ID:vZOrVeHwr.net: なぜあなたはyと書き込んだの？
そもそもVIPは文章力を高めるために書き込むところじゃない
6 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:53:03.441 ID:PUIA2B9G0.net: >>5
操作ミス
たまーにすごい頭良かったり口喧嘩強い人いるじゃん綺麗に長文かけたりさ
ああいうのになりたい
7 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:53:20.713 ID:PUIA2B9G0.net: 忘れてた転載禁止
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:54:01.966 ID:LqyMpVfN0.net: 俺強いよ
9 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:54:53.439 ID:PUIA2B9G0.net: >>8
しませんか
議題はなんでもいいんで
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:55:23.988 ID:vZOrVeHwr.net: 相手の顔が見えない匿名の世界で相手を負かすことが出来たとしてもその能力は文章力とは言えない
11 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:56:06.905 ID:PUIA2B9G0.net: >>10
文章力というかレスバトルの力だね
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:56:28.212 ID:LqyMpVfN0.net: ほんと、役に立たないと思う
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:56:39.339 ID:OpDwXH/I0.net: 文章力高めたい→バトルしようぜ
これがわからない
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:57:14.146 ID:m2gCp1dY0.net: レスバトルってなんぞ
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:57:16.447 ID:71xQT6W9M.net: 議題：なぜコテをつけるのか
16 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:57:55.722 ID:PUIA2B9G0.net: >>13
練習あるのみかと思い
17 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/26(土) 23:58:46.196 ID:PUIA2B9G0.net: >>12
口喧嘩と直結するじゃんレスバトル力って
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/26(土) 23:59:46.201 ID:kCC819kc0.net: レズ（画像貼りまくり）バトルなら大歓迎
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:00:10.254 ID:ZgGWTRUQr.net: レスバトルの力をつけたところで何がしたいの？
さっきと言ってることがかぶるかもしれないが顔の見えないネットで相手と話すのと現実世界で相手と話すことはわけが違うからな
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:00:54.936 ID:lpb5St3d0.net: なにレスバトルって＾＾；
きっしょ＾＾；
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:02:22.245 ID:B2GFkt9V0.net: まぁあれだな
>>1は口喧嘩が強くなりたいならここで力つけても無駄だぞ
なんせここでは考える時間があり、発言ができるが
口喧嘩となるとかんがえるじかんがあんまりない
口喧嘩で強くなるにはいかに早く相手の発言に矛盾を生じさせるかを鍛えればいい
22 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:02:39.271 ID:jlwcunJY0.net: それと、SNSとかでシールズ関連を論破するの楽しいけどたまにすごい頭いいやついて悔しいから
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:02:57.007 ID:W09ugAUM0.net: >>17
口喧嘩に勝つ能力なんて実社会では大した処世術じゃないよ
社会で求められるのは二枚舌や正論じゃない
24 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:03:18.760 ID:jlwcunJY0.net: >>21
そういう文章を書けるようになりたいんだよぉ
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:03:22.369 ID:Rg6KUWDJ0.net: 俺のターン
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:03:30.896 ID:euNK9M2+0.net: >>3
http://dotup-mobile.com/WxDefPV_fNcxueU.gif
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:04:40.490 ID:B2GFkt9V0.net: >>22
自分が負けそうな時は論点ずらしが一番いい

ただSNSとかだとあっさり論点ずらしに気づかれるから発言に注意して守りながら様子を伺うように話すといいと思うぞ（SNSなど）
28 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:06:44.014 ID:jlwcunJY0.net: >>27
橋本とかが上手いよね
けど嫌なのがツイッターとかだとサシで話してるのに凄まじいバカが何人も相手に加勢してきて何をどう説明しようと理解しないから難しいかも
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:08:22.181 ID:W09ugAUM0.net: いいや違うな徹底して正論が強いそして必用なの発狂セず妥当な論理を積み重ねるタフさだ
論点のすり替えは子供だましだずらしたことを指摘されると立場が悪くなる
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:09:11.077 ID:B2GFkt9V0.net: 無能ゴリ押しマンはまず相手にしないようにしないと無理

何言ってもわけわかんないことしか言わないからそもそも言葉の飛ばしあいが成立しないしな
相手になったら何言われても逃げたほうがいいぞ
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:10:37.852 ID:B2GFkt9V0.net: >>29
まぁそうなるよね
論点ずらしの時点で負け確定だから自分が自分で正しくないと思っているなら素直に行ったほうがいいよね
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:10:48.599 ID:W09ugAUM0.net: そもそも相手より妥当な見解を持ってることが重要
それに拠って整合性を保つ矜持がないと達者なやつからはそこを指摘される
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:12:56.062 ID:B2GFkt9V0.net: >>32
そのとおりやね
34 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:13:02.105 ID:jlwcunJY0.net: >>32
そういうレベルじゃなくて何をどう説明しようと理解しない国会前で道路選挙してた奴馬鹿じゃねとか言ったらそれを犯罪にした国家が異常なだけとか言い出すし
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:15:10.942 ID:B2GFkt9V0.net: >>34
そういうのは相手にしたらダメだぜ

防御力∞で回避力０のやつらはどうあがいてもコミュニケーションが成り立たないから
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:18:22.242 ID:W09ugAUM0.net: >>34
多少のレトリックはありだが軸をずらさず根気強く正論を積み重ねろ
相手はそのうち発狂してむちゃくちゃなことを言い出すこっちが正しければ正しいほど発狂する
これで数の力にはある程度対応できるが勝手に勝利宣言しだすような奴の認識を覆すのは無理だ
あえて言うなら前の段階で意固地にならないように慎重に言葉を選ぶことはある程度有効
はじめから結論が決まってて一切譲らないというところから引きずり出せる可能性がある
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:19:48.034 ID:B2GFkt9V0.net: >>36
精神と時の無駄
38 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:20:22.740 ID:jlwcunJY0.net: >>36
根気か
正論を積み重ねればいつかは理解てもらえんのかな
馬鹿すぎるやつはどうしようもないね
39 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:21:12.027 ID:jlwcunJY0.net: >>35
馬鹿は馬鹿同士であつまってるから一人無視したら勝利宣言するから相手しないとね
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:21:12.437 ID:ix3+Tr0f0.net: コテハンはゴミ
ツイッターでやっとけ
41 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:21:36.154 ID:jlwcunJY0.net: >>40
そういう言い切る精神も必要なのかもね
42 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:21:58.471 ID:jlwcunJY0.net: >>37
センスを感じる
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:24:14.710 ID:ix3+Tr0f0.net: >>41
反論してこねえとレスバトルになんないだろうが池沼反論できねえならコテハンやめろ
44 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:26:49.163 ID:jlwcunJY0.net: >>43ちげぇよ
流れを見ろよ
馬鹿は無視するのも重要なのかもねって意味
俺が馬鹿かどうかは別として
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:27:39.778 ID:ix3+Tr0f0.net: あ、はいごめんなさい…
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:28:31.211 ID:W09ugAUM0.net: あと、国会前の道路がどうというので言うと
馬鹿じゃね？はお前の感想だ言うだけ損するただの煽りだ
>>36の一番下の仁行を実行したければその時点でアウト
犯罪なら犯罪であるから入るべき
相手がそれに対してちゃぶ台返しをしようとするならそのおかしさの根拠をつけばいい
ちゃぶ台返し自体は正攻法だそれを言うから相手はおかしいで硬直するな
それに付き合うにはある程度知識がいる例えば法律や社会学な
なんにせよ反証能力が高ければ高いほどその分野に無知であってもあるていど妥当性をもった意見を言えるようになる
47 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:28:36.618 ID:jlwcunJY0.net: >>45
かわいい
48 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:30:36.360 ID:jlwcunJY0.net: >>46
根拠ついても話しても無駄ですね…
とかいうんだよ
そういう時はついげきqすべき？すべきなどういう感じでやるんだ
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:30:58.316 ID:W09ugAUM0.net: おかしさの根拠って言葉おかしいな→相手の根拠を理屈で否定すればいい
50 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:33:25.940 ID:jlwcunJY0.net: >>49
ツイッター系の馬鹿に共通する特徴として日本語が不自由なこと
それで在日を叩いてるしね
お前も在日じゃねぇかって言ったら異常な日本語で私は日本人なんであろうが？とか言ってきた時は絶句した
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:34:29.054 ID:W09ugAUM0.net: >>48
無駄ではないそれどころか必用なものだ
君の主張の妥当性を担保するには根拠がいる
結論だけ言ってハイ終わりばだれでも出来る例えばおれが「君は頭がおかしい」と言ったらそうだとなるのか？違うでしょ
そして君はその場合それを取るに足らない意見とするかあるいはその根拠を相手に問うでしょ？それと同じことだ
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:35:10.275 ID:Csh8cUPk0.net: >>34
長文失礼。
それをやる分には構わないし、やるからにはそれなりの持論があるからやるんだろうけども。
でもニュースとかで取り上げられ始めてから液晶の向こうのお前らは
「俺たち考えてますよ、持論ありますよ、ちゃんとした学生ですよ。これを認めないなんてあんたら頭詰まってんですか？」
とでも言いたげな屑の集まりに見えたぞ。
国に認めて欲しいなら『地道に訴えよう!!』とか汗臭い青春ドラマ見てないでもっと賢い方法考えような。

俺は
↑みたいなたナメきった態度で書いてる。こう行くとそれなりに強く見えると思う。
あとこれは持論だが、
句点、改行、鍵カッコという文章を書く上でのいわば『三種の神器』を使ってないモノは詰まってて余裕無さげに見える上に、読んでるバカは文字追うのに必死で馬鹿にされてる事は大方理解出来てない。
あと潔く謝る、引く、を徹底すれば同じ次元に立つ事はまず無い。
要はシンプルに、かつ分かりやすく、そして一発で相手の脳天を破れるかが重要。
なんかキレさせ方レクチャーみたいになってすまん。
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:35:15.968 ID:B2GFkt9V0.net: 日本人なんであろうが？　

これは流行るな
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:36:58.748 ID:W09ugAUM0.net: >>50
君はそれが正しかったとしても語弊がある言い回しをするね日本語が不自由であることを刺して「在日」はまずい
物事を誤解する余地が無いほど正確に伝えるほうが強いよ、誤解する余地はそのまま揚げ足を取る余地だ
話が余計にややこしくなる
55 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:38:15.523 ID:jlwcunJY0.net: >>52
いかに相手を切れさせて電撃的に書き込むかが重要なんですね
56 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:39:25.421 ID:jlwcunJY0.net: >>54
お前こそ日本語不自由だから日本人じゃないじゃんの方が良かったかな
そもそも触れない方がいいのかな
57 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:39:39.229 ID:jlwcunJY0.net: みんな頭いいじゃん
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:40:14.986 ID:B2GFkt9V0.net: 正直話が通じない奴は相手してるだけ無駄だと思ってるしSNSとかなら面と向かって話してるわけじゃないから無視安定だと思う

論破したいなら頑張ってとしか言いようがないけどおすすめはしないね
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:42:06.725 ID:W09ugAUM0.net: >>56
触れないほうがいい
煽っても相手が発狂しても完璧に言い負かせる自信があった上で、相手の言ってることが頭にきたらありだと思うが
身もふたもないことを言うと基本的に頭にきた時点でマイナス
60 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:43:09.720 ID:jlwcunJY0.net: >>58
俺が基本的に言い合いしてるのはネトウヨなんだよね
あいつらって連携してて1人でも無視したら都合悪いと返事しないじゃんその時点で私の勝ちってなるみたいだから全員に返さないと
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:43:40.453 ID:W09ugAUM0.net: そのとおりだね
>>37の言うとおり大半が精神と時間の無駄
出来るできないで言うとまあ出来る場合もあるってくらい
62 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:44:10.526 ID:jlwcunJY0.net: >>59
煽りは控えて内容で戦って最後締めに煽りって感じかな
63 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:44:37.056 ID:jlwcunJY0.net: >>61
完璧勝利したら気持ちいぞ
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:46:38.540 ID:W09ugAUM0.net: >>60じゃあ選べ
徹底的にレッテル張りとオウム返しに徹してこちらのリソースを削ってくるやつに対してそれを指摘したほうが効果的な状況か
あるいはある程度話しできる奴がいてそのたをノイズ扱いしてそれを論破する方にリソースを割いたほうが効果的か
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:47:20.841 ID:B2GFkt9V0.net: >>60
ネトウヨってのがどんな存在かは相手にしたことがないからわからんが
一対多数の場合言い合いは成立しないということを覚えておかないとね

殴り合いとかの喧嘩でもよく言うけど一対一なら勝てる見込みがあるが一対二からはまず喧嘩にならず　タダの一方的な暴力
特に日本人なんかだと考え方の時点で多数に勝てないような構造してるからやっぱり相手にしないことが一番いいと思うけどね
66 ：作り物：2015/09/27(日) 00:47:46.597 ID:Csh8cUPk0.net: キレさせ方レクチャーの者だが。
まず討論、口喧嘩になる事が悪い。
攻撃するなら相手に反論の余地を与えるな。
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:48:43.097 ID:6xrjJtmZp.net: レスバトルに勝利してるように見える奴って大体最初から勝負してる気ないんだよね。文章力はあんまり関係ないよ
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:49:05.683 ID:W09ugAUM0.net: 気持いいねこっちが一で相手が多数は面白い
まともに渡り合ったという達成感がある、あれはスポーツだ
69 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:49:37.209 ID:jlwcunJY0.net: >>65
書き込みしてる間に倍の書き込みがくるからね対応し切れない
やっぱり多人数相手はキツイか
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:49:51.867 ID:B2GFkt9V0.net: >>66
面と向かってやる場合ならなんとかなるかもしれんがSNSじゃ反論の好きを与えないなんてほぼ不可能だからなぁ

無視が一番の解決策だと思うけどな
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:50:04.999 ID:WVY7OcJD0.net: 最後にレスした方が勝ちやぞ
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:50:53.914 ID:6xrjJtmZp.net: それかゴチャゴチャしてる文章吹っかけて相手を面倒くさがらせて書き込む気削ぐとかね
73 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:51:12.922 ID:jlwcunJY0.net: >>66
そもそも緻密な文章で反論の余地を与えないんだね
ツイッターだったら140文字以内だからあんま書き込めないからシンプルにまとめる能力も問われるし難しいかもしれないけど今度やってみる
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:51:32.786 ID:B2GFkt9V0.net: >>71
必死使ったら負けとかいう風潮
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:52:03.557 ID:E7FmDngs0.net: ではまず文章力という言葉の定義からどーのこーの
76 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:52:20.995 ID:jlwcunJY0.net: >>64
リソースとは
ある程度話できる奴がいないと会話にならないしね
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:52:19.194 ID:6xrjJtmZp.net: 大体>>72な事が多い希ガス。論破なんかされる前にどっちかが逃げるしね
78 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:53:12.315 ID:jlwcunJY0.net: >>68
わかる人がいて嬉しい
79 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 00:56:17.155 ID:jlwcunJY0.net: 結局相手にもまともな奴いないとバトルにすらならないよね
シンプルに反論の余地を与えず論破
これが理想かな
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:57:40.323 ID:B2GFkt9V0.net: リアルの口喧嘩に勝ちたいなら落ち着くことが一番大事

SNS系統の口喧嘩なら相手による

まぁでもリアルで口喧嘩が起こった場合
その喧嘩が終わったときの事を考えると自分が負けたほうが穏便に済むからそもそも勝ちに行くような状況がないと思うぞ

まぁ喧嘩なんて面白くないからやめとけって　　めんどくさい奴らは無視安定
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:58:09.164 ID:W09ugAUM0.net: 参考になるかしらんけどいくつか書く

付き合っちゃいけないタイプは
こっちに負担をかけてくるタイプの煽り屋
例えば理屈の伴わない結論だけを言う、「お前がな」、「ブーメラン」などを多用してくる奴
こういうタイプは、自分で論理を構築する事ができない、あるいはそもそも持論がなく癇に障ったから煽りたいだけってのが大半
逆にそいつと1対1の場合はそこを指摘すればいい

もう一つ、追い込まれながら自分の意見がどんどんずれて180°変わる奴
こういう奴は持論がない、そしてプライドが高く自分は正しいという立場自体に固執するタイプ
相手にするならそこを指摘するか、あるいは相手の逃げ道を作ってやる
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:58:56.093 ID:BCDQ3vnn0.net: 論破は自分がしたと思い込んでるのが殆どじゃないかな。あんまり馬鹿な奴いないし
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 00:59:34.879 ID:W09ugAUM0.net: >>76
リソースとはこの場合要はキャパってこと
84 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:00:44.122 ID:jlwcunJY0.net: >>81
前者はガキに多いね
85 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:01:20.100 ID:jlwcunJY0.net: >>82
１回ツイッターで安保反対って調べてみ凄まじいバカが数千人いる
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:01:42.929 ID:B2GFkt9V0.net: >>79
あと多分>>1が言ってる人たちは反論の余地を与えずに・・・なんてことはできない人たちだぞ

なんせ反論の余地を与えないという意味が
「反論できないくらいに完璧な理論を返す」
じゃなくて
「SNSに発言できないようにする」
っていう意味に変わるはずだからね

>>1が相手にしている奴らは話が通じないんだから「反論できないくらい・・」というのがそもそも効かないわけだしこれは自明だよな

それでも余地を与えないというなら　　　頑張れ
87 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:02:17.323 ID:jlwcunJY0.net: ID:W09ugAUM0さっきからありがとうね
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:03:07.116 ID:W09ugAUM0.net: ネトウヨは俺も嫌いだからな
89 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:03:13.255 ID:jlwcunJY0.net: >>86
URL載せるから馬鹿の1例見せようか？参考になると思う
90 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:03:37.085 ID:jlwcunJY0.net: >>88
在日叩きの意味が分からないよね
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:05:40.867 ID:W09ugAUM0.net: こういう場合馬鹿は無視すりゃいいでFAなんだろうけど
むしろ相手が馬鹿だから勝ちたいんだろ
話がわかる相手なら勝ちたいなんて思わないただの貴重な意見交換の機会だ
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:05:56.040 ID:BCDQ3vnn0.net: >>85
ああ2chだけじゃないのね
93 ：作り物：2015/09/27(日) 01:07:48.661 ID:Csh8cUPk0.net: >>75
文章能力とは
文章→文を連ねて思想、感情などを表現したもの
即ち文章能力とは
言葉を最大限に使って如何に自分の考えを相手の頭に叩き込めるか。

こういう風に人のおふざけに真面目に乗って戦う気削ぐのも一つの策。
94 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:07:59.600 ID:jlwcunJY0.net: >>92
馬鹿が一番多いツイッターで活動してる
ツイッターは140文字縛りが辛い
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:08:17.051 ID:BCDQ3vnn0.net: ああいうのはよう分からんわ。ツイッターROM専だし
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:08:34.545 ID:B2GFkt9V0.net: 俺からしたらそんなことに時間費やすよりゲームしたほうが楽しいと思うんだがなぁ

人それぞれだし考え方はあれだけどそう言う奴には勝たせてやったらいいじゃん
どうせ合うはずのない人だし会ってもわからないわけだし
97 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:08:37.493 ID:jlwcunJY0.net: ID:Csh8cUPk0頭良さそう
98 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:09:23.237 ID:jlwcunJY0.net: >>95
良く糞みたいなRT流れてくるじゃん嘘だらけのソースもないやつ
ああいうのを叩いて遊んでる
99 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:09:53.997 ID:jlwcunJY0.net: >>96
そういう遊びだよ自分から異論を唱えていってる
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:09:59.981 ID:BCDQ3vnn0.net: まあツイッターは逃げにくいからネチネチ虐めたいならそっち行くわな
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:11:50.905 ID:W09ugAUM0.net: あとレトリックの話だけど
自分の得意な方に相手を誘導するってのは効果的だよね
こう言えばこうかえってくるだろうと予測を立てて自分の発言に隙を作る
102 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:12:05.522 ID:jlwcunJY0.net: >>100
文字縛りがなければ最高の煽りツール
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:12:06.815 ID:BCDQ3vnn0.net: >>98
アホみたいなのリツイートする人フォローしないからな
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:12:17.197 ID:B2GFkt9V0.net: >>99
え、てっきり相手から喧嘩ふっかけられるからどうにかして勝ちたいって言ってるのかと思ったわ

そんな遊びやめとけって
そんなことしてるくらいなら自分の趣味を楽しんでるほうがいいって

あ、趣味が口喧嘩ならもう何も言いません
105 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:12:27.019 ID:jlwcunJY0.net: >>101
参考になる
106 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:13:17.489 ID:jlwcunJY0.net: >>104
暇な時に数時間時間潰せるから好きなんだ…
107 ：作り物：2015/09/27(日) 01:13:28.589 ID:Csh8cUPk0.net: >>98
よく叩いてた筈なのに負かされかけて「遊びだし、叩いてただけだし」
って言い出すやつ居るけど、あれは誰が見ても馬鹿に見えるから。
絶対あそこに　落ちちゃダメ。
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:14:04.760 ID:HUrSk9FO0.net: ホントにバトルしたいならその辺のスレでいきなり噛みついていけよ

疑似バトルしましょう、とかお膳立ていらん
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:14:29.148 ID:BCDQ3vnn0.net: >>102
まあ縛りがある方が楽しめるよね。2chみたいに長文垂れ流して痛い所ウヤムヤにしたり出来ないし
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:14:59.964 ID:B2GFkt9V0.net: >>106
その暇な時間でほかの事出来るやん・・・
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:16:53.163 ID:B2GFkt9V0.net: あと基本レスバトル系統のスレには
レズバトルしようぜ
から始まって
レズ画像貼り大会まで持ち込むのが真の勇者
というか画像が見たい
112 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:17:03.242 ID:jlwcunJY0.net: >>110
一回やればわかると思う
113 ：作り物：2015/09/27(日) 01:17:06.743 ID:Csh8cUPk0.net: >>101
同感。
それをやるにも何パターンも考えて通り道を計算ずくで埋めるのが効果的。
114 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:17:34.308 ID:jlwcunJY0.net: >>108
それただの基地外じゃん
115 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:18:02.578 ID:jlwcunJY0.net: >>107
素直に負けを認めることhs出来ると思う
116 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:18:37.451 ID:jlwcunJY0.net: >>109
にしても140文字は短すぎるけどね
117 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:19:33.719 ID:jlwcunJY0.net: それとおまえら気付いてないけどツイッターでも2chのスレタイとか結構ぱくられてるよ
転載禁止って意味無いんだね
118 ：作り物：2015/09/27(日) 01:19:42.981 ID:Csh8cUPk0.net: >>108
いや、それやって恥かきたく無いからこういう場を設けて練習したい、って事だろ。
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:21:54.303 ID:W09ugAUM0.net: >>110
ええやん、適度な負荷は頭の体操精神の筋トレになる
言い合いでこちらにたまるストレスでたちが悪いのは自分が相手に向けたという事実によるストレス
そして自分が抱える欺瞞に対するストレス
自省しながら正論厨やってる限りそのタイプのはたまらない
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:22:53.640 ID:HUrSk9FO0.net: >>114
キチガイのほうがレスつくぞ
>>118
結局、負けて悔しい思いするのが嫌なだけだわな
それじゃ強くなれないでしょ
121 ：作り物：2015/09/27(日) 01:23:27.068 ID:Csh8cUPk0.net: ここにいる奴らとは考え違うけど
2chで口頭での喧嘩が強くなる事は、将来役立つことが全く無いとも言い切れない。
例えばレポート書くとき教授に話を浸透させやすくなったりとか。
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:24:25.674 ID:W09ugAUM0.net: 悪い
自分が相手に向けた→×
自分が悪意を相手に向けた→○
123 ：作り物：2015/09/27(日) 01:25:33.340 ID:Csh8cUPk0.net: >>120
よく考えたら
そもそも強いの基準値が何処なのか分からん
124 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:25:49.491 ID:jlwcunJY0.net: >>120
やってみたいけどコテの以上あぼんされるしそれは嫌
125 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:26:33.480 ID:jlwcunJY0.net: >>123
橋本クラスが最上位でしょ
言い訳とか論争を極めた仕事が政治家だし
126 ：作り物：2015/09/27(日) 01:26:59.038 ID:Csh8cUPk0.net: 文章能力は向上するわけだから
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:27:52.432 ID:W09ugAUM0.net: 橋下は考えるより先に口が回るタイプだね
短慮だから好きじゃない
128 ：作り物：2015/09/27(日) 01:29:00.423 ID:Csh8cUPk0.net: >>125
『政治家は言い訳を極めた人種』
名言誕生。
良いこと言ったな。
結構なお手前で。負けました。
129 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:29:14.641 ID:jlwcunJY0.net: >>127
今の政治家で一番頭回るのってだれだろ
今の都知事の禿かな
130 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:29:44.299 ID:jlwcunJY0.net: >>128
そうじゃないのか
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:30:29.200 ID:5FDDs+rh0.net: 誰か俺と論争しようや
お題は誰か決めろ
132 ：作り物：2015/09/27(日) 01:31:24.735 ID:Csh8cUPk0.net: >>127
それで自分の首絞めて、八方塞がりになって、訳わからん持論展開し出しても喋り続けるだけマシ。
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:32:17.900 ID:W09ugAUM0.net: >>129
さあねえ政治の話になるとこちらは知らない言えない話とかこっちのイデオロギーからくる色眼鏡はいっちゃうから中立的なことを言える自信がないわ
強い弱いで言うと橋下はかなり強いとは思うけど
あと、ゲルもしっかり受け答えするよね
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:33:24.670 ID:W09ugAUM0.net: >>132
そこら辺はさすが口先が仕事だっただけある
135 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:33:59.579 ID:jlwcunJY0.net: >>131
お、するか
安保でいくか
俺は賛成派だけどお前は？
136 ：作り物：2015/09/27(日) 01:34:32.600 ID:Csh8cUPk0.net: >>133
人って場の空気にのまれるから、よくよく聞いたらイミフなこと言ってるヤツいない？
137 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:34:47.188 ID:jlwcunJY0.net: >>133
だよね
政治家じゃないけどひろゆきも強いと思う
冷静な目線を常に持ってるし
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:35:14.421 ID:W09ugAUM0.net: こちらは知らない言えない話ってわかりにくいな
政治的に公の場で触れちゃいけない話ってことね
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:36:17.142 ID:W09ugAUM0.net: >>136
憑き物付いてるみたいな？
140 ：作り物：2015/09/27(日) 01:36:17.802 ID:Csh8cUPk0.net: >>133
始まりました！！
ここから如何に持論展開を行うかが見物です！
141 ：作り物：2015/09/27(日) 01:37:08.429 ID:Csh8cUPk0.net: >>139
そういうこと
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:37:18.050 ID:jXmG6FEDd.net: 水素爆弾投下
ちゅどーん
>>1は死んだ
143 ：作り物：2015/09/27(日) 01:38:47.842 ID:Csh8cUPk0.net: 昔俺の知り合いが、2chに名を刻むべくPC三台使って戦いまくってた
144 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:39:05.059 ID:jlwcunJY0.net: >>141
いるいる
スピリチュアル系にありがち
145 ：作り物：2015/09/27(日) 01:39:39.073 ID:Csh8cUPk0.net: >>142
勝手に殺すな
146 ：作り物：2015/09/27(日) 01:40:35.533 ID:Csh8cUPk0.net: >>144
何処かへ迷走している
147 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:40:36.099 ID:jlwcunJY0.net: >>142
ちゅどーんじゃすまないよ
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:40:53.170 ID:W09ugAUM0.net: ひろゆきはよくも悪くも2ch的だな
口がたつには違いないんだろうけど基本的にポジショントークで中立的な視点に欠ける場合が多い
そして相手に甘える形で負けないしゃべり方をする
例えば2ｃｈのような軽率で攻撃的な発言したあと、いざ追い込まれた時に
相手がそれ以上蒸し返して言質を取って追い打ちかけないということに甘えて「ふーん」とか言ってはぐらかす
まあそういう状況フル活用してるってのは強さとも言えるんだろうけど
149 ：作り物：2015/09/27(日) 01:41:23.605 ID:Csh8cUPk0.net: >>142
水素爆弾なめんな
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:42:34.022 ID:HUrSk9FO0.net: >>123
基本は黙ったら負けじゃない？

呆れて黙る、って場合もあるにはあるが
綺麗な区切りをつけるのも実力だから
急に黙るのは見た目的に悪いわ
151 ：作り物：2015/09/27(日) 01:42:32.133 ID:Csh8cUPk0.net: >>148
改行ポイント良いな。
頭良さそう。
152 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:43:25.352 ID:jlwcunJY0.net: >>148
ちょっと考え込んで正論いう感じだと思うよ
153 ：作り物：2015/09/27(日) 01:44:47.505 ID:Csh8cUPk0.net: >>150
呆れて逆ギレ、も悪いがな
154 ：作り物：2015/09/27(日) 01:46:12.272 ID:Csh8cUPk0.net: >>131
はよしろ。
お前が言い出したんだろ。
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:46:38.468 ID:W09ugAUM0.net: >>152
その正論ってのが常にいかにもひろゆき的なんだよな
ホリエモンとかもそういうタイプ、ピシャっと言っちゃう
こういう見方もあれば、こういう見方もある、よってこの辺りが落とし所だろうみたいな
正確だけど歯切れの良さにかける言い回しをしない
まあそれがカリスマ性なんだろうけど
156 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:48:03.632 ID:jlwcunJY0.net: >>155
ちょっと斜に構えた言い回しだよね
157 ：作り物：2015/09/27(日) 01:48:16.887 ID:Csh8cUPk0.net: 2chだとgdgdした長文に
「ふーん」だけ
とかで返すと相手が逆ギレしてきて楽しいよな
158 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:49:15.539 ID:jlwcunJY0.net: >>157
2chは簡単に逃げられるからなぁ
159 ：作り物：2015/09/27(日) 01:49:16.598 ID:Csh8cUPk0.net: >>131
160 ：作り物：2015/09/27(日) 01:49:45.792 ID:Csh8cUPk0.net: >>131
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:49:48.868 ID:W09ugAUM0.net: >>157
昨日そういうスレたってたわ
アンチをいなすには、自分の考えによらず最低限の同意が効果的みたいな
162 ：作り物：2015/09/27(日) 01:50:27.342 ID:Csh8cUPk0.net: >>131
はよしろ
163 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:50:38.329 ID:jlwcunJY0.net: >>131
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:51:32.716 ID:HUrSk9FO0.net: >>153
これ答えて。答えないなら切るよ。とか離脱する形は作っとくべきだわな
165 ：作り物：2015/09/27(日) 01:51:51.846 ID:Csh8cUPk0.net: >>161
コミュ障のクセに
「アタシ認めて」
が多いんだよ。
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:52:38.142 ID:jXmG6FEDd.net: 水素爆弾舐めるなよ
なんで死んでないんだ>>1
ちゅどーん
167 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:52:38.291 ID:jlwcunJY0.net: >>164
威圧的になるのも必要だと思う
168 ：作り物：2015/09/27(日) 01:53:50.910 ID:Csh8cUPk0.net: >>164
最低限の逃げ道確保は必要。
あとはそれを如何にバレないよう遂行するかだ。
169 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:54:23.849 ID:jlwcunJY0.net: >>166 俺デザインヒューマンだから
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:54:35.762 ID:HUrSk9FO0.net: >>167
大体黙る奴は分が悪くなってるからそれ以上追い詰める事は俺はしないな
ふっかけるときは勢いよく行くけど
171 ：作り物：2015/09/27(日) 01:55:00.788 ID:Csh8cUPk0.net: >>166
何がしたい？
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:55:42.980 ID:HUrSk9FO0.net: >>168
正直長々と議論する気も無いしな
173 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:56:10.009 ID:jlwcunJY0.net: >>170
追い詰めすぎるとのちのち面倒いしね
174 ：作り物：2015/09/27(日) 01:56:24.964 ID:Csh8cUPk0.net: ひゃくさんじゅういち！！！
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:57:59.973 ID:W09ugAUM0.net: ちなみにワタシ現時点で安保反対派だけどこの状況はやりにくい
176 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:58:23.127 ID:jlwcunJY0.net: ひゃくさんじゅうに
177 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 01:58:39.602 ID:jlwcunJY0.net: >>175
レスバトルしたいんだけど
178 ：作り物：2015/09/27(日) 01:58:50.861 ID:Csh8cUPk0.net: >>172 >>173
同感。あの手の奴等とは一線引いて、あくまでも此方が操ってる。転がしてる。
毅然とした態度で
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 01:59:14.666 ID:W09ugAUM0.net: えー
そういうのはすでに対立意見のやつが大暴れしてるところに突っ込んでいくもんでしょｗｗｗ
180 ：作り物：2015/09/27(日) 02:00:45.144 ID:Csh8cUPk0.net: デザインヒューマンwww
誰か>>131の代わりやれ
181 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:01:02.738 ID:jlwcunJY0.net: >>179
そういうのは大抵片方が基地外でアフィだからVIPではあんまり有効な戦いはない
182 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:01:26.430 ID:jlwcunJY0.net: 狂四郎2030すこ
183 ：作り物：2015/09/27(日) 02:02:09.162 ID:Csh8cUPk0.net: >>131
まさかまさかのカキコ中に寝落ち!？
184 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:03:13.658 ID:jlwcunJY0.net: 多分寝てるよね
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:03:15.965 ID:HUrSk9FO0.net: >>173
めんどいというか自分なりの節度だな
相手がタオル投げてんのに殴りかかるボクサーいないだろ

あと気になったんだけど
お前は>>167と>>173で短時間で自分の意見をコロッと変えてる

レスバトルなら印象が悪いぞ
186 ：作り物：2015/09/27(日) 02:03:23.625 ID:Csh8cUPk0.net: >>131
>>1の事考えろ
187 ：作り物：2015/09/27(日) 02:05:27.427 ID:Csh8cUPk0.net: >>184
だとしたら最低
188 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:06:44.068 ID:jlwcunJY0.net: >>185
威圧的っていうのは追い詰めるのではなく
書き込む文章から威圧感を出すっていう感じと捉えてる
189 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:07:03.974 ID:jlwcunJY0.net: >>187
2chならではの悲しみ
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:07:32.266 ID:Csh8cUPk0.net: >>1殿
此処は集団リンチ御法度でせうか？
191 ：作り物：2015/09/27(日) 02:08:54.228 ID:Csh8cUPk0.net: >>190
>>131に嫌がらせしたいのか？
やめとけ
192 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:09:39.980 ID:jlwcunJY0.net: >>190
いいけど何にリンチするの
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:10:28.322 ID:Csh8cUPk0.net: >>191殿
了解。
これにて退散
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:10:50.561 ID:W09ugAUM0.net: >>181
有効かどうかは置いといて
ぶっちゃけ相手がギリ話にならないくらいの奴のほうが面白いんだよ

まあじゃあちょっと先手でやってみるか

安保賛成派のおかしいと思うところはさ、安保は国益のためであるという姿勢を示すときに
アメリカと日本との関係性、それによって現状起きてる問題を口にしようとしないってのが卑怯だと思うのね
平たく言うと集団的自衛権の容認はアメリカの都合じゃないのか？ってところ
それを踏まえての賛成なら分かるんだけどあたかもアメリカは関係ない、日本人による日本人のために可決すべき法案であるというポーズを取ろうとしてる気がするのよ
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:10:58.997 ID:HUrSk9FO0.net: >>188
そうか
相手に左右されないどっしりした感じを出すと言う事かな
196 ：作り物：2015/09/27(日) 02:12:54.911 ID:Csh8cUPk0.net: >>192
悪ィ追い払った。
電波ちゃんだったな。
S県月宮思い出したわ。
197 ：作り物：2015/09/27(日) 02:14:33.331 ID:Csh8cUPk0.net: なんか人がまばらに…
198 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:14:39.818 ID:jlwcunJY0.net: >>194
俺は安保賛成派でも派閥があると思う
まず右翼ねネトウヨも
こいつらは日本が戦争することを望んでるし日本最強！だからアメリカの属国に近いという状況をスルーする
そいつらは確かに俺も気に入らんけど安保自身の批判にはなってないよね
199 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:15:20.090 ID:jlwcunJY0.net: >>197
擬似レスバトル始まったからね
200 ：作り物：2015/09/27(日) 02:17:44.589 ID:Csh8cUPk0.net: 文章の基本は起・承・転・結
持論を述べるなら
序論→本論→結論
が望ましい。
統括型、総括型、尾括型かも気になるところ。
201 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:19:02.657 ID:jlwcunJY0.net: >>200
転以外はあるはず
202 ：作り物：2015/09/27(日) 02:23:59.216 ID:Csh8cUPk0.net: >>198
なんか文章落ち着く様になったな。
短く纏めてるし大丈夫。
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:25:06.640 ID:W09ugAUM0.net: >>198
それは認める、釘を指すようで悪いが共通認識の確認としてそれは反対派もしかりだ、俺はシールズとはちょっと違う視点からの反対だ
安保自体の批判は上を踏まえて今からする
まず国益という観点で批判されるべき、されるべきでない状況を3つにわける
アメリカの国益になり日本の国益にもなる、アメリカの国益にはならないが日本の国益になる、この二つは賛成されてしかるべき
残りの一つ、アメリカの国益にはなるが日本の国益にはならないこれに当てはまると思うから批判してる
アメリカのグァム撤退を踏まえた軍縮という既定路線と、TPP、この二つによってアメリカは軍事費を削りたいがアジア太平洋沿岸地域の覇権を中国に譲るつもりはない
そして日本にそれを受け持ってもらおうとしてるという見方ができる
もちろん国際的な協調路線は国防の要になりうるが、改憲、集団的自衛権容認というカードを切るもっと有利なタイミングがあるんじゃないかという意見だ
賛成派がよく今がそのタイミングだという根拠が中韓のうごきだが俺は中韓のリスクを賛成派より小さく評価してる
204 ：作り物：2015/09/27(日) 02:31:26.294 ID:Csh8cUPk0.net: 悪い落ちるわ
7～8分で戻る
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:32:55.060 ID:HUrSk9FO0.net: お前ら政治好きだよな

俺なんかは妙に熱っぽいのが嫌で政治の話はせんわ
ググるとメインの論点出てくるから、それを拝借して喋るだけの感じになるしな
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:34:12.044 ID:W09ugAUM0.net: 政治は日本の行く末が～とかは置いといてもポジションどりの妙があって面白いからなあ
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:36:48.523 ID:HUrSk9FO0.net: まぁ戦争一つとっても色んな国が絡んでるからな
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:38:05.439 ID:W09ugAUM0.net: しかし雑音がなければないで寂しいもんだな
209 ：作り物：2015/09/27(日) 02:39:57.ｳﾝｺ ID:Csh8cUPk0.net: 戻った。
水素爆弾のヤツ、残しときゃ良かったな…
210 ：作り物：2015/09/27(日) 02:41:57.101 ID:Csh8cUPk0.net: あ、やっぱ落ちる。
今日は戻らん。
good night
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:42:29.593 ID:W09ugAUM0.net: お疲れ
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 02:43:24.112 ID:HUrSk9FO0.net: まぁ深夜だしゆったりするのもいいだろ
213 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 02:44:40.043 ID:jlwcunJY0.net: >>203
日本の国益はあると思うよ
アメリカは軍事費を削りたいけど日本は守って欲しい
ならば日本の足枷を外してアメリカに恩を売るべきだ
アメリカは少なくとも現時点では世界最強の国家であるし、世界の秩序を守役割も受け持っている
すなわちアメリカが世界の正義なのだ
正しいかはさておきね
それに、中国も無視できない不安要素としてある
現時点の日本単独では中国と渡り会えないという状況を何とかするためにも世界に派遣できうる自衛隊の存在が不可欠だと思う
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:00:31.857 ID:W09ugAUM0.net: >>213
ちなみに成功したか知らんが、今ロシアのことはよく知らないから中韓に絞ってリスクを小さく評価してるだけとだけ言うことで、相手からテンプレ的な中間評価が出てくることを期待した誘導をしようとした

Win-Winであると
確かに、このタイミングでも日本に利益はある、だがそれ自体がリスクになりうるという観点もある
これは普通に牽制によって摩擦を起こすというやつのこと
アメリカの傘に入るのが身のためというのには同意する
しかしそれに安保改正は必要ないんじゃないか
なぜならば上記したようにアメリカは日本が積極的に片棒を担ごうと担がまいと、アメリカは覇権を譲るつもりがないそのためには日本列島は譲れないという点だ
そして中国に関しては今、南沙諸島の法が焦点になってる、尖閣よりもそちらに火がつくだろうし地理的に重要度も高い
アメリカは日本がどう身を振ろうが軍事介入せざるを得ない
恩を売るのはあとでもいいと思う、もったいぶればもったいぶるほど高く売れる、そして米中は敵であると同時に互いにとって客だ
そして中国は過渡期にあるこのままグローバル化が進むことでやや楽観的だが中国のほうが協調路線の必要に迫られ自体が沈静化する可能性がある
だから今は静観するというのも手だと思う
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:07:06.284 ID:W09ugAUM0.net: 相手がネトウヨだった場合韓国と日本はアメリカの舎弟だという視点を無視した意見が飛び出してくるから御しやすい
216 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 03:09:52.948 ID:jlwcunJY0.net: >>214
そっか
中国もバブル弾けて苦しいんだもんね
そういう見方もあんのか
尖閣より別の所に火種があったとして尖閣にも攻撃されないという保証がない以上ノーガードではいられない
しかし日本の自衛隊だけでは中国の軍事力に対応出来ない
だからこそ沖縄の海兵隊などと協力し日本の安全を保証するための安保の拡大がひつようだったのではないかと思うのですけれど
眠い
217 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 03:10:21.189 ID:jlwcunJY0.net: >>215
実質日本はアメリカの属国だしね
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:24:38.870 ID:W09ugAUM0.net: >>216
尖閣なんだが確かにあれは紛れも無い侵略だ、そして軒先だから見て見ぬふりをするという消極的な防衛であるということは認める
だがしかし所詮は軒先だという見方をしてる、必ずしも母屋をとられるとは思わない
おれは（学者の意見はどうあれ）72年見解には正当性があるとする立場が国益が最大化出来ると思っているので
個別的自衛権を効果的に行使できるようにする分には文句はない
そのために集団的自衛権行使のための解釈変更の必要性があるのかという
アメリカは日本の領土で制約のない集団的自衛権を行使できるそれで十分ではないのか
なぜこんな汚い形で改正案を通す必要があったのかこれでは後々にまた同じ箇所を触ろうという場合にその内容にかかわらず
より大きな反対の声が上がってハードルが高くなるんじゃないのか
219 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 03:28:57.654 ID:jlwcunJY0.net: >>218
そんなに汚い手段使ってたとは思えない
寝ずに夜通し審議続けて決定したら強行採決って叩かれて民衆からは「なんとなく」で支持率を下げられる
自民公明どちらも最大限理解してもらおうとしてたと思うんだけども
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:35:17.580 ID:W09ugAUM0.net: >>219
方法の妥当性の方に話が転がったな
まあ強行採決云々は過半数は民意を得たと言っていいのか？で度々問題になるよね
自民支持もそうでない奴も都合良くそれを使い分けがちで難しい
それはともかく、改憲だ！→厳しそう、じゃあ解釈変更だ！→統治行為論で違憲であるという主張は封殺します
これは賛成派としても耳の痛いところではないのか？手段を選ばなかったという見方ができるし、統治行為論はいわくつきだ
そしてもう少し引いてみると安倍はなぜそこまでして「今」する必要があったのか、そしてアメリカは日本に具体的に何をやらせたいのか、それはどこまで許容できるのか？という話になる
この辺りについても意見を聞きたい
221 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 03:40:52.289 ID:jlwcunJY0.net: >>220
おそらく米は日本に中国の牽制をしてもらい、ある程度アメリカから独り立ちして欲しいと思ってる
フィリピンは米軍基地無くしたからあんなことになったし
少し慎重に勧めてるね
だからこそ誤解も多いかもしれないけど徴兵や戦争の為ではなく両国の利益のためにアメリカが進言してきたのだと思う
今にこだわる理由は、アメリカが中国に対して強硬姿勢をしめす役割もあるのだと思う
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:41:39.143 ID:tMMrDe/L0.net: 終わったら俺とお話ししよう
223 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 03:42:40.998 ID:jlwcunJY0.net: >>222
いつでもいいぞ
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:46:00.854 ID:jXmG6FEDd.net: 水素爆弾投下
ちゅどーん
みんな死んだ
225 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 03:46:44.567 ID:jlwcunJY0.net: >>224
どうしたんだよお前
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:49:39.007 ID:jXmG6FEDd.net: どうかしてるのは世界だ
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:51:06.797 ID:W09ugAUM0.net: >>221
わりと穏健的な見方だね、嫌いじゃない
しかしまあアメリカらの行使する大国の代理戦争の権利であることは明らかで
安倍内閣の集団的自衛権と言ってもそれとは別物ですよ、制約でナイナイづくしだから安全ですよって言い分でアメリカの思惑は兼ね合うのかね
おれは安倍の言い分なんてあてにならないと思ってる、要はアメリカがどこまでやらせたいのか、どこまでを戦争と呼ばせないつもりなのかと、日本が日本のために何処まですべきなのかの兼ね合いであって
改正するぞという場合にそこが一番の焦点だと思う
今回砂川判決という既成事実を足がかりにするという横車を通した、この方法はつぶしがきく
シールズの戦争法案ダーは極端でアホだと思うがどこまでアホらしいのかということも考えなきゃならないと思う
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 03:52:08.957 ID:W09ugAUM0.net: しかしまあアメリカらの行使する大国の代理戦争の権利であることは明らかで→×
しかしまあアメリカらの行使する制約のない集団的自衛権は大国の代理戦争の権利であることは明らかで→○
229 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 03:56:30.860 ID:jlwcunJY0.net: >>227
俺は安倍の説明よりも法案の内容を見て判断したかな
安倍も人間だし多少表現のニュアンスは良くも悪くも変わる
アメリカの傀儡になるのは現段階では仕方がないとも思うもちろんこのままじゃダメだけども現状を打開するのは別として、今の国際社会でアメリカに睨まれたら終わりだしね
＼(^0^)／
230 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 03:56:59.959 ID:jlwcunJY0.net: >>226
知的タイプの池沼か
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:03:26.169 ID:W09ugAUM0.net: >>229
法案は方法の汚さ（悪いが現時点でこの見方は変わらなかった）現時点では問題ないね
むしろやる意味あるの？くらいの空気っぷりだ
対米従属は致し方ないが一線は引いてほしい願わくば政治家の保身のためのゴマすりではなく
大木に寄り添いながら無理のない自立を視野に入れた政治をしてほしいしそれが政治家の腕の見せ所だとも思う

ほらレスバトルじゃなくて普通の話になっちゃったじゃないか
相手が歩み寄る気がありませんじゃないとレスバトルはなりたたないんだってｗｗｗ
後がつかえてるみたいだしこんなもんでどうでしょうか
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:04:07.312 ID:W09ugAUM0.net: 法案は方法の汚さ（悪いが現時点でこの見方は変わらなかった）→×
法案は方法の汚さ（悪いが現時点でこの見方は変わらなかった）はともかく→○
233 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:04:53.740 ID:jlwcunJY0.net: >>231
普通に話してたね
後の人いるかな？
234 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:05:27.236 ID:jlwcunJY0.net: にしても改めて俺のレス見てると非常にアフィ臭い
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:08:50.770 ID:W09ugAUM0.net: そらそうだけど普通の話のほうがよっぽどためになるんだけどね
次から次へとよくわからん噛みつき方されないとスポーティーさが損なわれる
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:09:52.627 ID:i8HePUVH0.net: なにこの中学生レベルの書生論スレ
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:10:44.114 ID:W09ugAUMH.net: お、いきの良いのが来たぞ
238 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:11:17.297 ID:jlwcunJY0.net: >>236
やるか
239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:12:24.392 ID:i8HePUVH0.net: お前らと話すことなんて何もねえよ思い上がるな
まあ三行以内をルールにするなら相手してやってもいいけど
240 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:14:50.087 ID:jlwcunJY0.net: >>239
ツンデレだね
議題は？
241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:16:15.777 ID:W09ugAUM0.net: よしじゃあまずなぜ書生論だと思うのかをかいてもらわんことにはな
観念論に陥らないように政局を踏まえることを念頭に置いた上で話したつもりだが
242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:16:29.325 ID:i8HePUVH0.net: >>240
氏ね
力付けたいなら自分で切り込め
どうせ俺が勝つんだから
243 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:20:20.470 ID:jlwcunJY0.net: >>242
そんなこといわれても
議題を思いつくことが
出来ない
244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:23:34.539 ID:i8HePUVH0.net: >>243
「どうすれば話題性豊かな男になれますか？」←お似合いの議題が見つかったじゃんｗｗｗｗｗ
245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:24:30.883 ID:W09ugAUM0.net: 切り出せというからにはお前は何を切りだされようが付き合わなければならない
三行ルールなら付き合うと書いてんだからな、極端に専門性が必用な議題選ばれたらどうすんだよお前はそこまで博識なのか？自分の言葉に責任持てんだろ
ID:i8HePUVH0お前が決めるのが妥当だ、こちらはまだ議題にケチを付ける権利は捨ててないお前みたいに軽率にな
246 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:25:02.292 ID:jlwcunJY0.net ?2BP(0): >>244
それってただの相談じゃん？
247 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:25:43.003 ID:jlwcunJY0.net: 俺が基地外になるわ
佐野擁護派で行きたい
248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:26:24.080 ID:W09ugAUM0.net: 佐野擁護派は俺も遊んだことがあるあれは相当厳しい
249 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:27:31.786 ID:jlwcunJY0.net: 難しいかなぁ
250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:28:38.334 ID:W09ugAUM0.net: 少なくとも俺はオリンピックロゴを美術的な観点で擁護するという点に絞らなければ無理だった
ホコリ出過ぎだあいつ
251 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:30:34.671 ID:jlwcunJY0.net: >>250
いろいろおかしいもんね
252 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:31:18.822 ID:jlwcunJY0.net: やばい眠たい
アフィリエイト目的での転載禁止ねこのスレッド
253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:32:01.101 ID:W09ugAUM0.net: で、どんな議題でも勝てるって言ってんだからID:i8HePUVH0は佐野叩きゃいいんじゃね
サービス問題だろこれ
はよ
254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:34:25.872 ID:i8HePUVH0.net: >>253
お前ほんと頭悪いな
255 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:36:53.540 ID:jlwcunJY0.net: >>254
すまん俺は寝てしまいそうだ二人でレスバトルでもしといてくれ…
256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:38:27.951 ID:W09ugAUM0.net: >>254
なんで？どんな議題のどんな立場でも勝利をもぎ取るのが格の違いってもんでしょ
頭悪いの根拠もなく頭悪いとだけ言うのは頭悪くてもできますよ、そんなレスを繰り返してなんか発展性あるの？ないでしょ
相手にすると損しかしないタイプのテンプレみたいなレス来たな

>>255
おい
俺も嫌な予感してんだから変わってくれ
上記の理由でこいつは駄目だオーラが酷い
257 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:41:31.961 ID:jlwcunJY0.net: >>256
あぁ…眠い…
258 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:42:46.781 ID:jlwcunJY0.net: hlんとに寝ちゃう
259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:43:56.473 ID:i8HePUVH0.net: >>256
体育の祭典に美術館のロゴを使うなんてセンス0だよね
もぎとってくれることを期待してる
260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:46:08.687 ID:W09ugAUM0.net: >>259
雑いわ、美術館のロゴってのはアレのことだよねいろいろすっ飛ばしてるよね
まずあれはパクリかどうかというところから話すべきだろ
ウォーホルに美術館にスープのロゴ飾るとかセンス0だよねとでも言ってこい
261 ：DODEDE ◆oXhlx3vQW2 ：2015/09/27(日) 04:46:48.328 ID:jlwcunJY0.net: さよなら世界
262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:47:59.189 ID:jXmG6FEDd.net: 言いたいことも言えない世の中じゃあ
263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:49:01.335 ID:W09ugAUM0.net: オヤスミナサト
264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:49:09.748 ID:MNII3MSC0.net: 何佐野擁護すればいいの？

①デザインとはいえ今回のケースは単純な幾何学模様の組み合わせであり、
意図がなくとも既製品と似たものが生まれてしまう可能性があった以上、
佐野氏の悪意が示されるまでは大っぴらに叩くべきではない。

②オリンピックのロゴには広告的なニーズにおける商用価値が存在するが、
一方でデザイナーとしての地位や名誉、実力を証明するものでは必ずしもなく、
したがってデザインそのものの価値を追及する必要はない。
よって今回のケースにおいて、佐野氏への追及は無意味である。

③心無い行為が佐野氏のみならずその周辺の人物、ひいてはデザイン業界、
またそれにかかわる各業界の資金会計等に大きく影響し、やがては経済的な軋轢を生み、
国民の元へと帰ってくる。日本国民はこれを予め予期し、堅実な判断として
佐野氏を擁護すべきである。

基地外の意見を考えるのは疲れるが①～③のどれか一個でいいよ
レスバトルしましょう。
265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:50:23.697 ID:i8HePUVH0.net: >>260
絵？
お前が言い出したことじゃん？
266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 04:51:03.462 ID:W09ugAUM0.net: あ、擁護派引き継いでもらおうかな
三行ルールだって
わしも眠たい上に相手のレスが遅いせいで三行ルールのテンポが損なわれてて耐えれんわ
お願いします
267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/27(日) 05:01:32.742 ID:W09ugAUM0.net: 悪いがID:i8HePUVH0もたのむわもうちょっと畳み掛けなきゃ相手も飽きちゃうぞ
現時点でお前は>>81の上のタイプまんまだ
ちなみにワタシの主張は
佐野のロゴはデザイン的には優れた点が幾つもあり（ミニマリズム、ネオ・ジャポニズム等）が根拠
それによってパクリ疑惑の諸作品とはコンセプトの方向性を理由付けできる
事実はどうあれオリンピックロゴにおけるパクリを断定するほどの決定的な証拠はなく、また法的にもまだグレー
その時点でおろしたのは人治的だ、また、グダリンピックであるという印象を決定づけたむしろ佐野自体よりオリンピックの運営側の問題のほうが大きい
ってかんじでした

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