光子の質量が0だという事実

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:14:59.820 ID:phHe0kFe0.net

に納得が行かない奴は疑問点を書いてけ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:15:38.399 ID:hjsAZGQ80.net

そもそも質量とはなんなのか？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:15:46.125 ID:w9a8Iac30.net

無視できるほど質量が小さいって話じゃなかったか？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:16:49.960 ID:phHe0kFe0.net

>>2
何もない真空からその粒子を作るために必要なエネルギーの最小値が質量だ

>>3
理論的には厳密にゼロ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:17:08.286 ID:EP0Y2lRf0.net

そもそも光子がなにかわかんない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:17:24.612 ID:1e0Ju4430.net

太陽に聞け

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:17:52.688 ID:LT/eDn1ep.net

みつこー！！！！！

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:18:18.383 ID:LT/eDn1ep.net

みっちゃんはカニの怪異にやられてる？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:18:34.001 ID:B044k5Z/0.net

神の領域だ
そろそろ人類は殲滅される

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(プーアル茶)：2015/10/08(木) 00:18:34.554 ID:03el+q5z0.net

フォトンちゃん！

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:18:59.723 ID:+bAdbTS70.net

理論的には0だけど質量があるとしたほうが計算がうまくいくこともある

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:19:14.803 ID:HXlJKLDL0.net

>>7
みつこは光速で動けるのか・・・脅威だ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:20:10.619 ID:phHe0kFe0.net

>>5
光子が1個ある状態がより暗い状態が完全な暗闇しかない

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:20:26.448 ID:z78IrfcGa.net

質量がないって重さがないって事？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:21:18.118 ID:6DP7lSrg0.net

光子だけで構成された身体をつくれば光速で動けるんだなｼｭﾊﾞﾊﾞｯ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:21:29.309 ID:phHe0kFe0.net

>>14
「重さ」を術語として使っているなら
質量と重さは別物

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:21:31.870 ID:+bAdbTS70.net

>>14
重さと質量は根本的に違うよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:22:25.681 ID:z78IrfcGa.net

こうし

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:22:54.212 ID:sFvPs8e00.net

GN粒子スレ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:23:04.697 ID:CNCCjf7ip.net

物質なのか現象なのか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:23:24.229 ID:NOiZtgVU0.net

>>11なにそれくりこみの話？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:23:26.063 ID:EP0Y2lRf0.net

>>13
え？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:23:40.038 ID:8WboXy0ia.net

本日の波動スレ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:23:43.594 ID:phHe0kFe0.net

>>20
モノかコトかというなら今の物理学的にはコトしかない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:24:41.791 ID:8WboXy0ia.net

海水は物質だが　波は状態

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:24:49.104 ID:z78IrfcGa.net

質量がないって事は、光子の体重＝0kgって事じゃないのか？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:25:23.350 ID:PvJvRtYc0.net

みつこちゃんもっと食べないと

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:25:51.367 ID:38zpJtLP0.net

質量がないのにどうしてブラックホールに吸い込まれるん？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:26:32.114 ID:w9a8Iac30.net

>>25
波っていう現象だろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:27:15.575 ID:+bAdbTS70.net

>>26
俺らがは測っている体重をkgで表すのは間違っているんだけどね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:27:16.249 ID:phHe0kFe0.net

>>26
大体そうだ

>>28
そもそも質量が有る物同士に万有引力が働くという大昔の法則が
正しい理解ではなかった

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:27:41.662 ID:ZNCiOqeF0.net

森光子やべえ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:27:49.213 ID:jTO4LjRw0.net

>>26
0にk付けるとか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:31:09.552 ID:/sGcnvw90.net

ダイエットすれば俺も光子になれるの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:31:29.771 ID:38zpJtLP0.net

>>31
つまり？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:32:36.911 ID:WMOCPo9d0.net

よく考えれば重力も質量が無いようだし
空間というのも真空とイコールでは無いので

電磁波と重量は空間を構成する一要素と考えると面白いかも。

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:33:49.061 ID:phHe0kFe0.net

>>35
質量があろうとなかろうと運動方程式の形は変わらず
曲がった時空を等速直線運動する結果として
りんごが地面に落下したり光がブラックホールに吸い込まれていくように見える

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:34:36.264 ID:wzeMNllc0.net

運動量持つのがなっとくいかん

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:35:17.533 ID:phHe0kFe0.net

>>38
なぜ？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:35:34.997 ID:pgS2zu7OK.net

あれ、
でもハレー彗星の尾って
太陽の光をうけてなびいてるんじゃなかった？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:36:34.957 ID:heQ9c2S+0.net

質量がないのに大きいとか小さいとかの概念があるのはなんなの

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:37:06.990 ID:38zpJtLP0.net

>>37
丁寧に解説してくれてありがたい
サンキュー

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:37:17.656 ID:phHe0kFe0.net

>>41
質量があろうとなかろうと素粒子に大きさはない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:37:55.956 ID:8WboXy0ia.net

>>29
海水の状態という意味

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:39:04.231 ID:jTO4LjRw0.net

大質量の星を通過する時、光が曲がるのはなんで？

万有引力が働く＝質量があるじゃないの？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:39:47.257 ID:9WNVpettM.net

それよりも今回のノーベル賞のニュートリノに質量があることが確かめられるとどうなるの？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:39:53.494 ID:NOiZtgVU0.net

>>45
エネルギー持ってりゃ重力は働くよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:40:20.778 ID:6DP7lSrg0.net

ひっぱられるけど自分からはひっぱらないんでしょ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:40:47.291 ID:+bAdbTS70.net

>>45
重力によって曲がる
じゃなくて
重力によって曲げられた空間の中を直進する
ってイメージ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:42:15.628 ID:phHe0kFe0.net

>>45
量的な問題を除いて質量ゼロの極限を取ることで光でも重力により曲がることは示せるが
それは置いておいて
既に述べたが万有引力の法則自体が重力理論としてそもそも不完全

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:43:16.650 ID:phHe0kFe0.net

>>46
それまでのニュートリノの質量をゼロとする標準的な理論の見直しが必要になった

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:43:54.977 ID:xcx4AGhB0.net

E=mc^2ならm=E/c^2なんじゃないの？
光もエネルギー持つよね？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:44:34.552 ID:XhqYt5Pn0.net

素粒子って原子のこと？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:44:48.095 ID:phHe0kFe0.net

>>47
しばしば見られる説明だが
運動する粒子が重力を受けて曲がるかどうかというのは
その粒子がエネルギーを持つかどうかとは関係ない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:44:56.607 ID:jTO4LjRw0.net

>>47
エネルギーって何？

質量の別の表現じゃないの？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:45:53.689 ID:phHe0kFe0.net

>>52
光もエネルギーを持つが
そのことと一行目は無関係
ちなみに質量の有無に関係なく成り立つ一般的な関係式は E^2 = (mc^2)^2 + (cp)^2

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:46:14.487 ID:mJ6s2iPX0.net

素粒子明滅理論ってめっちゃいいと思うけど反証とか出てる？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:46:23.531 ID:PP3/Cbdt0.net

>>53
違う

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:47:14.783 ID:phHe0kFe0.net

>>53
昔は原子が広義の素粒子だった
もう少し調べてみると原子に陽子・中性子・電子などの構成要素（素粒子）があることがわかった
もっと調べてみると陽子や中性子もクォーク（現在の素粒子）から構成される複合粒子だった

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:47:22.521 ID:NOiZtgVU0.net

>>54
いやそのものだよ
重力方程式から直観的に分かるし
そもそも標準模型の粒子と重力の結合は時空の測度から出て来るから全ラグランジアン密度に掛かる
これが意味するのは時空にエネルギー密度が存在すれば重力と結合するってことだから

>>55
質量なくてもエネルギーあるだろうが

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:47:57.583 ID:z78IrfcGa.net

万有引力の式F=Gmm'/r^2 だと
質量m=0ならF=0になって光子に万有引力働かない
気がするけど何が間違いなんだ？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:49:03.323 ID:g7pznD210.net

森光子って死んだからゼロ？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:49:42.547 ID:phHe0kFe0.net

>>60
エネルギーを持つ粒子が重力場と結合するかどうかというのはそのとおりだが
エネルギーを持てば重力を生み出すというのもその通り
ただし重力場のダイナミクスを落としても光子は曲がる
その事自体にエネルギーの有無は無関係

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:49:52.550 ID:jTO4LjRw0.net

>>60
＞質量なくてもエネルギーあるだろうが

例えば？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:49:59.048 ID:phHe0kFe0.net

>>61
万有引力の式自体が正しくない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:50:44.088 ID:9WNVpettM.net

質量がゼロって事はヒッグス場にかからないって事なの？
他の質量のある素粒子との違いは？
大きさ？スピン？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:50:54.755 ID:cHYhYdxbp.net

＞＞１＞２＞３＞４＞５＞６＞７＞８＞９＞１０＞１１＞１２＞１３＞１４＞１５＞１６＞１７＞１８＞１９＞２０＞２１＞２２＞２３＞２４＞２５＞２６＞２７＞２８＞２９＞３０＞３１＞３２＞３３＞３４＞３５＞３６＞３７＞３８＞３９＞４０＞４１＞４２＞４３＞４４＞４５.
＞＞４６＞４７＞４８＞４９＞５０＞５１＞５２＞５３＞５４＞５５＞５６＞５７＞５８＞５９＞６０＞６１＞６２＞６３＞６４＞６５＞６６＞６７＞６８＞６９＞７０＞７１＞７２＞７３＞７４＞７５＞７６＞７７＞７８＞７９＞８０＞８１＞８２＞８３＞８４＞８５＞８６.
＞＞８７＞８８＞８９＞９０＞９１＞９２＞９３＞９４＞９５＞９６＞９７＞９８＞９９＞１００＞１０１＞１０２＞１０３＞１０４＞１０５＞１０６＞１０７＞１０８＞１０９＞１１０＞１１１＞１１２＞１１３＞１１４＞１１５＞１１６＞１１７＞１１８＞１１９＞１２０.
＞１２１＞１２２＞１２３＞１２４＞１２５＞１２６＞１２７＞１２８＞１２９＞１３０＞１３１＞１３２＞１３３＞１３４＞１３５＞１３６＞１３７＞１３８＞１３９＞１４０＞１４１＞１４２＞１４３＞１４４＞１４５＞１４６＞１４７＞１４８＞１４９＞１５０＞１５１.
＞１５２＞１５３＞１５４＞１５５＞１５６＞１５７＞１５８＞１５９＞１６０＞１６１＞１６２＞１６３＞１６４＞１６５＞１６６＞１６７＞１６８＞１６９＞１７０＞１７１＞１７２＞１７３＞１７４＞１７５＞１７６＞１７７＞１７８＞１７９＞１８０＞１８１＞１８２.
＞１８３＞１８４＞１８５＞１８６＞１８７＞１８８＞１８９＞１９０＞１９１＞１９２＞１９３＞１９４＞１９５＞１９６＞１９７＞１９８＞１９９＞２００＞２０１＞２０２＞２０３＞２０４＞２０５＞２０６＞２０７＞２０８＞２０９＞２１０＞２１１＞２１２＞２１３.
＞２１４＞２１５＞２１６＞２１７＞２１８＞２１９＞２２０＞２２１＞２２２＞２２３＞２２４＞２２５＞２２６＞２２７＞２２８＞２２９＞２３０＞２３１＞２３２＞２３３＞２３４＞２３５＞２３６＞２３７＞２３８＞２３９＞２４０＞２４１＞２４２＞２４３＞２４４.
＞２４５＞２４６＞２４７＞２４８＞２４９＞２５０＞２５１＞２５２＞２５３＞２５４＞２５５＞２５６＞２５７＞２５８＞２５９＞２６０＞２６１＞２６２＞２６３＞２６４＞２６５＞２６６＞２６７＞２６８＞２６９＞２７０＞２７１＞２７２＞２７３＞２７４＞２７５.
＞２７６＞２７７＞２７８＞２７９＞２８０＞２８１＞２８２＞２８３＞２８４＞２８５＞２８６＞２８７＞２８８＞２８９＞２９０＞２９１＞２９２＞２９３＞２９４＞２９５＞２９６＞２９７＞２９８＞２９９＞３００＞３０１＞３０２＞３０３＞３０４＞３０５＞３０６.
＞３０７＞３０８＞３０９＞３１０＞３１１＞３１２＞３１３＞３１４＞３１５＞３１６＞３１７＞３１８＞３１９＞３２０＞３２１＞３２２＞３２３＞３２４＞３２５＞３２６＞３２７＞３２８＞３２９＞３３０＞３３１＞３３２＞３３３＞３３４＞３３５＞３３６＞３３７.
＞３３８＞３３９＞３４０＞３４１＞３４２＞３４３＞３４４＞３４５＞３４６＞３４７＞３４８＞３４９＞３５０＞３５１＞３５２＞３５３＞３５４＞３５５＞３５６＞３５７＞３５８＞３５９＞３６０＞３６１＞３６２＞３６３＞３６４＞３６５＞３６６＞３６７＞３６８.
＞３６９＞３７０＞３７１＞３７２＞３７３＞３７４＞３７５＞３７６＞３７８＞３７９＞３８０＞３８１＞３８２＞３８３＞３８４＞３８５＞３８６＞３８７＞３８８＞３８９＞３９０＞３９１＞３９２＞３９３＞３９４＞３９５＞３９６＞３９７＞３９８＞３９９＞４００.

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:50:56.395 ID:XhqYt5Pn0.net

>>59
すげぇ…

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:51:12.783 ID:xBTqZP8n0.net

光子の質量が0と言うのは暗に光子は本当は存在しないって事をあらわしてんだよwこれ常識だから

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:51:51.673 ID:NOiZtgVU0.net

>>64
ポテンシャルのない光子のラグランジアン密度
L=-1/4 F_μνF^μν
質量項は書けないけどエネルギー密度は存在してる

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:52:48.283 ID:bGoUlf610.net

工学部俺氏、意味がわからない

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:52:50.353 ID:afZW2ByC0.net

ビーム打てる？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:53:10.661 ID:NOiZtgVU0.net

>>66
そうだよ
そもそも元々あった対称性がヒッグスの真空期待値で破れる方向と直交する方向が電磁場だから

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:53:34.893 ID:5ju+DIVPd.net

>>68
厨房はママのおっぱいでもしゃぶって寝てろ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:54:50.339 ID:z78IrfcGa.net

>>69
確かに
俺が体重0グラムになるには、俺そのものが消滅するしかないもんな
光子って一体何者なんだよ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:55:10.309 ID:NOiZtgVU0.net

>>63
それは物理と数学が剥離してる人間の理解だよ
時空の曲率に沿うってことがそもそも重力と結合することと等価だから

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:55:59.970 ID:phHe0kFe0.net

>>76
端的に言うと長波長極限でエネルギーがゼロでも光子はきちんと曲がる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:56:19.803 ID:ZNCiOqeF0.net

何を言っているかまるで分からないからどちらが正しいのかもまるで分からない元生物畑のおっさんであった

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:57:35.351 ID:NOiZtgVU0.net

>>77
有限なんだから当然だろ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:58:18.854 ID:C8kXdA1Gr.net

つまりまだまだこの世はわかってないことだらけでそのわかってないことが頭いい人らが考えに考えても「あれれ？」と頭悩ませる原因てことだな！

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 00:59:56.365 ID:Q5+0iC8xr.net

>>19
ゴルディオンハンマースレ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:01:13.176 ID:C8kXdA1Gr.net

頭がラグランで始まる言葉なんて輪廻のラグランジェくらいしか知らなかったわ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:02:22.659 ID:jTO4LjRw0.net

>>78
おっさんの性で光子をみつこと読んでしまう様になったわｗ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:03:03.464 ID:NOiZtgVU0.net

>>77
分かりやすく言うとだな
極限であろうが結合項が掛ける以上そのスケールで結合が起こるのは変わらんよ
でもラグランジアンが厳密にゼロな場合は結合は起こらない
ラグランジアンがゼロってのは物理的には粒子が存在しないことを意味するから

そもそも長波長極限のラグランジアンなんか厳密に考えると理論が破綻してるからIRカット入れるのが普通だろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:03:38.175 ID:phHe0kFe0.net

>>79
言われてみると確かに特異点的だな

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:03:48.006 ID:ZNCiOqeF0.net

>>83
森光子(フォレストフォトン)な
間違えるな

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:11:24.269 ID:phHe0kFe0.net

終わりか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:34:39.152 ID:K7JOXt4D0.net

よく考えたら質量がゼロの物体があるってのもわからんなどれだけ集めてもエネルギーにならないの？レーザーとかはどうなってんの？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:35:27.067 ID:phHe0kFe0.net

>>88
質量なくてもエネルギーは持ちうる

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:48:48.885 ID:yPICWDni0.net

光子の圧力ってたまに聞くけど中性子とかにぶつかった時も圧力って出るの？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 01:54:11.756 ID:QCknn0+Oa.net

>>90
出る