先日コミュ障のなおし方のスレ立てた者だけど

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:41:22.497 ID:OXDZ6b1rp.net

まとめられた記事へついたコメント読んだんだが、全然伝わってなくて悲しい

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:41:31.170 ID:EFgybBYP0.net

http://i.imgur.com/C3uraTq.jpg

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:42:01.991 ID:y1xt7pu40.net

自らアフィを名乗るか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:47:34.664 ID:E/5TkjEed.net

まずコミュ力とはそんな崇高な力ではない
いじめの発端はコミュ力の悪用だろ
力の扱い方次第ではどうとでもなる
そもそもコミュ力とは閉鎖的なものだ
道を横に広がって歩いてる女どもを見てみろ
あれも自称コミュ力だ
邪魔なんだよクソ女どもが

5 ：いいからさっさと潰して死ねよキチガイ負け犬倒産ストーカーワタナベ逮捕ですよキメエ大爆笑：2015/10/27(火) 02:48:12.014 ID:+o+akxo60.net

755 ノーブランドさん New! 2015/10/21(水) 17:22:33.66 ID:新宿古着屋
一生やってろ
お店繁盛するといいね店長

758 ノーブランドさん New! 2015/10/21(水) 18:00:52.23 ID:vMxlagKE0
誰も味方がいないから自分で自分の店を応援ですか
惨めにも程があるな（大爆笑）
あっはははははははははははははははは

760 ノーブランドさん New! 2015/10/22(木) 02:17:49.23 ID:新宿古着屋
実際売れてるからね
悔しいか？
せいぜい隠れて こそこそ 書き込みくらいしかできないもんな？


悔しくて悔しくてコピペにまでいちいち反応！潰れる！！
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6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:49:13.923 ID:OXDZ6b1rp.net

まず、はじめてまとめられたので嬉しかった！
でも、色々勘違いしてる人が多いみたいだから訂正しにきた
質問とかあれば、出来るだけアドバイスしていくよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:51:04.489 ID:5DOFq4ZB0.net

vipにいるやつはわかってんじゃねーの
わかってないのはまとめ見てる奴らであって

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:51:27.387 ID:OXDZ6b1rp.net

>>3
先日もアフィが嫌みたいな書き込みあったんだけど、自分はアフィリエイトとか何もしてないよ
明日はお休みだし、時間は遅いけどスレ立てました

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:53:16.423 ID:OXDZ6b1rp.net

>>7
そうなのかな？
しっかり伝わってればいいけど...

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 02:55:29.968 ID:OXDZ6b1rp.net

一応まとめへのコメントで勘違いしてる人がいたから、そこなおしていくね

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:08:01.966 ID:OXDZ6b1rp.net

〉結局の近道は「目（顔）を見て話せるようになる」ことでしょ

→これは全然違う！一応前のスレ内でも訂正したよ
近道は多分無いと思う
地道に国語力と経験を増やしていくしかない
国語力に問題ないしって思っている人がいると思うんだけど、ここでまず自分を把握するのに失敗してると思うんだ
国語力に問題あるというより、国語力のレベルが低いという方がわかりやすいかな？
とにかく、目を見て話すとかではなく、国語力のレベルを上げて話す経験を積まないと話にならない

12 ： ◆HITOHA/rkw ：2015/10/27(火) 03:13:57.758 ID:erekdUu4a.net

Ξ＠<接客業やってる俺がマジレスすると
いかに相手を怒らせずに対応するか
例えばジュース一本買った客に対して
「こちらシールでよろしいでしょうか？」はダメ。
「こちら袋にお入れいたしますか？」だと客は選択肢を与えられた気分になって不快な思いをしない

と俺は学んだ

転載したら末代まで祟る

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:16:34.170 ID:OXDZ6b1rp.net

文章長くてごめんね
要点だけまとめれば数行で済むけど、勘違いする人がいるだろうから長文続けます

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:17:24.075 ID:KTQiz31V0.net

話しかけられて普通に話せるレベルならコミュ障じゃない
俺クラスになると何か言われてもそれに対する答えが思い浮かばない
結局何も言えなくなるのが怖いので話す事を避けるようになる
これが真のコミュ障な

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:17:38.188 ID:j0ld1ZHc0.net

前のスレを貼ってくれよぅ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:21:12.245 ID:OXDZ6b1rp.net

>>12
自分がコミュ障の定義を書かなかったのが悪いんだけど、多分目指してるところが違うんだよね
それはあくまで接客業で摩擦を起こさないようにするってだけだから、自分が思ってるコミュ障がなおったとは違う

17 ： ◆HITOHA/rkw ：2015/10/27(火) 03:23:18.383 ID:erekdUu4a.net

Ξ＠<バイト中俺一人品出しとかおでん具材出したりしてるんだけど
もう一人の俺より長くいる分際で裏にこもってるネーチャン殴っていいかな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:23:19.123 ID:OXDZ6b1rp.net

>>14
どういうレベルのコミュ強になりたいか、を書いてくれるとより明確なアドバイスができると思う

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:25:17.915 ID:OXDZ6b1rp.net

>>15
前スレはもう落ちてると思う
まとめられてるから、「コミュ障のなおし方教える」でサーチかけて貰えれば見つかると思う

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:28:07.814 ID:OXDZ6b1rp.net

>>17
殴る前に声かけてあげてw
夜勤お疲れ様です、頑張って

21 ： ◆HITOHA/rkw ：2015/10/27(火) 03:29:45.728 ID:erekdUu4a.net

>>20
Ξ＠<俺は日勤だぜ！今日はバイト休みよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:34:15.315 ID:OXDZ6b1rp.net

〉まずコミュ障ってなんなん

→自分が思っているコミュ障なおったの定義は、"ビジネスの場でもプライベートでも円滑にコミュニケーションが取れる"こと
よく仕事では問題無いけど、仕事の関係じゃなくなると一気にどういう風に接すればいいかわからなくなる人がいると思う
これは自分の定義に当てはめると、まだコミュ障だと思う

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:34:45.080 ID:j0ld1ZHc0.net

次に、原因別にプロセス書いていきます

�@親しい人とは話せるが、距離がある人とはコミュ障気味になる
�A好きな話題だと話せる
�B無気力とか他人に関心がない

以上の3つのうちどれに当てはまるか、さっき明確にした原因と照らし合わせて考えてほしいのね、それで、
以下略

ここまで読んだ
でもどれも当てはまるような当てはまらないような

24 ： ◆HITOHA/rkw ：2015/10/27(火) 03:37:54.387 ID:erekdUu4a.net

Ξ＠<
興味がないと言うかバイト意外で顔合わせたくない俺はどれに分類されるの

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:39:35.307 ID:xtuHH3Fp0.net

録音した俺の声がキモすぎて人前で声出せなくなった

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:41:19.382 ID:9Cx51oik0.net

で国語力を鍛えるにはどうすればいいの？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:41:56.951 ID:OXDZ6b1rp.net

〉そんなんで改善できるなら世の中誰も困らんわ。

→そんなんって言うけど、実際に出来てないでしょ？
やるべき事はとてもシンプルなんだけど、国語力鍛えて話す経験積んで色々な方面にアンテナはってって、これらをこなすことってすごい難しいんだよね
大抵実行に移せなかったり、途中で断念してしまう

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:42:23.471 ID:y1xt7pu40.net

録音した俺の声がかっこよすぎてこの声で余計なことをしゃべりたくなくなった

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:43:56.799 ID:OXDZ6b1rp.net

>>23
読んでくれてありがとう
じゃあ、

・どういう部分でコミュ障だと感じるのか
・そうなってしまう原因はなんなのか
・どういうコミュ強を目指しているのか

この3つを教えてほしい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:47:20.617 ID:OXDZ6b1rp.net

>>24
みんなと親友になれって訳じゃなくて、自分が仲良くなりたいと思う人と仲良くなるだけで良いんだよ
どうしても嫌いなら知り合い程度に止めておけばいい
好き嫌いはどうにも出来ないので、24さんみたいな場合はコミュ障とは言わないと思う

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:52:20.780 ID:OXDZ6b1rp.net

>>25
それは自分の声に慣れてないから気持ち悪く聞こえるだけだよ
確かに声って大切なんだけど、はっきりゆっくり相手に聞こえる大きさで喋ればそこまで障害にはならないと思う
発音の仕方とか腹式呼吸を心がけるとか改善の余地はたくさんあるので、挑戦してみて

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:54:33.157 ID:YW/NB1Is0.net

SNSで日常の何気ないことを周りと同じように
書いてるつもりなのに自慢だと取られることが
よくあって悩んでる。
こっちはそんなことは思ってないので
そんな風に取られて悲しい気持ちになる。
原因はなんだと思う？
単に嫌われてるだけかな？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:57:28.421 ID:9Cx51oik0.net

ぼっちはコミュ障？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:57:44.941 ID:OXDZ6b1rp.net

>>26
今の自分の国語力を把握して、それに応じて対策をするんだけど、ここの把握が難しい
だから、取り敢えず中学生か高校生向けの現代文の問題集を解いてみるのがオススメ
問題集にも色々レベルがあるんだけど、高校生向けが大丈夫になってきたら

・新聞のコラムを要約
・読書量を増やす
・手書きで長文を書く

とかを並行してやるとより力がつく。
まずはここまでやってみて。意外と出来ないので人が多いんだ。

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 03:57:46.813 ID:/6DPSWhI0.net

国語力なんて意味ないよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:10:04.306 ID:j0ld1ZHc0.net

>>29
雑談すら出来ない
原因がわかれば苦労はないけど一番引っかかるところはなんて返せばいいかわからないことかな
当面の目標はそつなく雑談をこなすぐらいにはなりたい
相手「今日はいい天気ですね」僕「そうですね」相手「…」ってならないぐらいの

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:11:23.252 ID:5NAn4E+e0.net

はいはいそれアスペだわ
直せないから諦メロン

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:12:43.674 ID:Nv5kYAz7d.net

饕餮の関与がない前提の解説じゃ意味がない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:13:37.457 ID:OXDZ6b1rp.net

>>32
内容を見ないとなんとも言えないし、周りの人の対応も気になる
「それ自慢？」ってわざわざ言ってくるの？
本当に自分の価値観が周りとずれているんだったらそれがコミュ障の一因だから、そこをなおす
単に嫌われてる可能性もあるかもしれないけど、仮に嫌われてるいるなら、なんで嫌われてるかを考える

あと、個人的にSNSはあまりお勧めしない
しっかりした目的(宣伝・情報収集とか)があるなら良いんだけど、そうじゃないとただの馴れ合いになってしまうと思うんだよね
馴れ合いって楽しいかもしれないけど、正しく使えないとデメリットばかりなんだ
そのリスクを背負ってまでやる価値があるのかもよく考えて

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:15:03.058 ID:OXDZ6b1rp.net

>>33
基本的にはそういうことになると思う
ただ例外もあるから、どういう理由でぼっちになったかを突き止めて

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:17:33.252 ID:OXDZ6b1rp.net

>>35
国語力はかなり重要
国語力のレベルが低いと、自分の考えを伝えたり、相手の話を聞いたりすることが出来ない
どんなに話す経験を積んでも、国語力が無ければ内容の薄い会話しか出来ない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:28:10.736 ID:OXDZ6b1rp.net

>>36
多分だけど、話せるネタが少ないのと国語力がないのと話す経験を積んでいないのが原因だと思う

・自分が興味ない分野にもアンテナをはる
・国語力を鍛える

この2つをある程度のレベルまで達したら、次は話す経験を積む

このレスで納得出来ないようなら、話し方の本で人気のものを何冊か読んで、自分なりにまとめてみて

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:40:21.555 ID:9Cx51oik0.net

一番重要な国語力を鍛えるがいまいちわかりにくいぞ
問題集はどんなの選べばいいんだ
記号式?記述式?

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:45:44.330 ID:OXDZ6b1rp.net

伝えたかったことは、

・コミュ障の原因を把握
・どんなコミュ強になりたいかを明確化
↓
・国語力を鍛える
・話せるネタを増やす=興味ない分野にもアンテナをはる
・話す経験を積む

この流れを大切にすること
特に国語力を鍛えることをバカにする人がいるんだけど、これを疎かにするといつまで経ってもコミュ障は改善しない
あと、コミュ障をなおすことに上記の方法以外で近道はない
かなり大変ですが、諦めないで頑張ってください

それでは、自分以外に人がいないようなのでそろそろ消えます

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 04:58:25.105 ID:OXDZ6b1rp.net

>>43
まずは自分のレベルを大体でも良いので把握して
小学生レベル？中学レベル？高校レベル？
この3つからもさらに、初級・中級・上級そしてマーク式・記述式で別れていく
この中から自分のレベルに近いものを選んで
解き方は現代文の偏差値の上げ方のサイトを参考にするのがお勧め
あと、人気=良書とは限らないから、迷ったら受験板にある現代文スレのテンプレ見てみて

他にも国語力を鍛える方法はあるけど、国語力に自信がないならまずは現代文の問題集がお勧め

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:02:23.615 ID:kEBhcXZk0.net

まとめのコメント欄なんか雰囲気で書き込んじゃってる馬鹿ばっかりだから気にしなくていいぞ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:02:57.297 ID:/f7X5tVLd.net

コミュ障は治らないからコミュ障なんだよふざけてんのか？
治った奴は根がコミュ障じゃなかったんだろ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:06:34.572 ID:OXDZ6b1rp.net

あと、難関大向け以外だと要約とか書き出し系の問題が不十分なので、そこは各自上でレスした方法で補ってね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:11:58.493 ID:OXDZ6b1rp.net

上でレスした方法は、>>34に書いたことね
文章は添削してくれる人がいるのが理想
仮に添削してくれる人がいなくても、実力がしっかり付いてれば問題ない
もし明らかに出来ないようであれば、レベル下げて

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:13:37.505 ID:j0ld1ZHc0.net

確かに興味を持てとはよく聞くな
具体的にどうすればいいかはわからないけど

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:14:42.508 ID:ABEBXpu3a.net

>>1
客観的に伝えるのが割りと難しいコミュニケーション技術でツボを抑えてると思う

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:18:20.061 ID:OXDZ6b1rp.net

伝わった人がいて嬉しい！
スレ立てた甲斐がありました

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:19:54.111 ID:KBpyFHDY0.net

俺高校の現代文相当成績よかったけどコミュ障だわ
決まってる文字を読んで理解するのと様々に変化する他人の感情にあわせて会話するのとでは全然違うと思うが

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:23:03.717 ID:OXDZ6b1rp.net

>>50
無気力状態になってると集中力が散漫しちゃって何にも興味持てなくなるのね
そういう時は、脳トレしたり生活習慣を正したりするといいよ
あと、簡単なことでいいから毎日何かを続けること

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:27:20.797 ID:OXDZ6b1rp.net

>>53
学校の現代文のテストは専ら簡単な書き取りと読み取りだけなんだよね
だから、語彙力をもっと増やしたり要約や文章力も鍛えないと、国語力のレベルが高いとは言えない
あと、上でも書いたんだけど、国語力だけ高くてもだめなんだ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:30:02.634 ID:OXDZ6b1rp.net

かなり時間消費してしまったorz
それでは今度こそ消えます
沢山の書き込みありがとうございました

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:31:04.003 ID:KBpyFHDY0.net

コミュ障的な観点で言えば読書とかの他人が介入しない世界でのものを鍛えても意味がないんだよなあ
>>1はコミュ障じゃないから分かってない気がする

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:36:26.128 ID:OXDZ6b1rp.net

>>57
読書は国語力鍛えられるし知識も増える
でも読書量だけ多くても意味ないし、ジャンルが偏ってるのもだめ
本に慣れてない人は好きな本簡単な本からで良いから、徐々に増やしていってね
コミュ障

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:36:43.422 ID:MjqonykNr.net

他人の成功例って役に立たない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:39:53.096 ID:KBpyFHDY0.net

>>58
なんだまともにコミュ障を治すうんぬんじゃなくて煽りたいだけか
俺が言いたいのは本を読むという自分と文字だけの世界にいくら浸っても自分と他人というリアルなコミュニケーションに生かすのは難しいって言いたいわけ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:43:11.524 ID:OXDZ6b1rp.net

ごめん、続き

コミュ障の程度に差はあるだろうけど、少なくとも自分はコミュ障で悩んでたし、友達もいたけど学校でしか付き合いはなかった
軽く吃音もあったから、陽気な障害者みたいな扱いされてた
友達欲しくてコミュ障改善しようと思ったんじゃなくて、受験の面接のためだったんだけどね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:45:00.605 ID:OXDZ6b1rp.net

>>59
成功例というか、考えたらわかるようなかなり基本的なことだよ
でも実践するのが大変だから、やる人が少ない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:50:30.440 ID:OXDZ6b1rp.net

>>60
ごめん、途中で送信しちゃったんだ
蓄えた知識をコミュニケーションに活かすのにも練習が必要なんだ
国語力にも情報収集にも自信があるなら、60さんには話す練習が欠けてるんじゃないかな
話す練習の段階に入ったらひたすら数をこなすしかないんだけど、実はコツとかもあるから、それは前スレ(前スレ落ちてるのでまとめ参照)や話し方の本を読んでみて

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/27(火) 05:51:32.419 ID:OXDZ6b1rp.net

それでは本当に本当に消えます