長くて難しくなるがはっきりいって国なんていらないよな?

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 17:39:21.220 ID:B4copcFy0.net

国があるせいで人間は義務や時間に縛られるようになった
そのせいで学校や会社などが生まれ、否応なく勤労しなければならなくなった
それが身近に鬱、過労、自殺、犯罪　世界的に見れば戦争や環境破壊を生んだ
国や会社や学校などの制度性は人間の自然に反している　
人間を個人的にも集団的にも生かすのは「本能」だけで十分だと思う
お前らの意見を聞かせてくれ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 17:41:25.185 ID:NmciCoi9a.net

あるせいではない

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 17:42:56.231 ID:B4copcFy0.net

>>2
国自体が悪い訳ではない　国のあり方が悪いと言うこと?

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 17:46:09.461 ID:qgJ5PNJt0.net

人間の自然な進化で制度が出来たんだろ
人間の潜在的な本能で宗教が出来たとも言われてるし建国も進化の一部かもしれない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 17:47:45.582 ID:wIfvRVRz0.net

それが無ければ人間は今でも狩りをして生活してただろう

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:03:37.399 ID:B4copcFy0.net

狩りで何がおかしいんだ?
それになぜ本能だけで生きたら個人的にも集団的にも進歩しないと思うんだ?

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:04:39.491 ID:wIfvRVRz0.net

>>6
日本語喋れ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:11:00.133 ID:VjlAsOUa0.net

住所いうときなんていうの

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:18:16.439 ID:B4copcFy0.net

人間がおかしくなったのは狩りから農業に変わって文明を築いてからだろ?
文明が生まれてから階級制度も生まれて、人間関係もストレスフルになった
それまでの人との関係は対等で他愛もなかったと思う
その他にも競争という概念も文明以前はなかっただろうし、故に貧困や犯罪や戦争もなかったはずだ
今よりももっと自由で流動的な集団であったはずだし、お互いにもっと助け合っていたはずだ
そしてそれが人間の個人的　集団的な自然の形だと思う

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:22:13.358 ID:B4copcFy0.net

>>8
住所や職業や年齢や名前も全て概念だ　実際には存在しない
ゆえに自然の形の社会ではそんなものを定める必要はないし　言う必要もないと思う
だが現代人は文明が人間の社会の基礎だと思って、それに気づいていない
言い換えれば概念なしでは世界や他者を認識できないし、関係を持てなくなってるんだ
あるがままにみるという自然が蔑ろにされてる

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:23:46.031 ID:VjlAsOUa0.net

お前服脱げよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:27:25.101 ID:B4copcFy0.net

現代人は世界で生きているというより、頭の中で生きているという印象がある
物事を理解したり裁いたり知識を蓄えるのは得意だが
あるがままに物事をみるという自然な感性が欠けてる人が多い
そしてそれは病的な形なんだ　そういう人ばかりで気づかないだけ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:29:20.866 ID:NQnytErb0.net

大自然の中で生活したいならアフリカにでも池

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:29:55.615 ID:szJBdoQQ0.net

お前それアフリカの部族でも同じこと言えんの

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:30:03.535 ID:aOlmu/eb0.net

もう自分は頭がいいと勘違いした池沼の戯言はいらないアフィ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:30:08.070 ID:IE+MDrKq0.net

国とか文明とかはいわゆる盲目的な生への意志の結果だからいらないとかそういう次元の問題じゃない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:30:08.213 ID:B4copcFy0.net

>>11
文明人じゃなくても人間であれば服は着る

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:41:44.837 ID:B4copcFy0.net

あと文明がもたらす不自然なものは人間の役割を固定化するところだよ
学校であれば先生や生徒　家であれば親や子供　会社であれば上司や部下
こうなればもう相手や自分を役割以上にみなすことはなく
振る舞いや言葉遣いも固定化され、相手の人間性をあるがままに感じれなくなる
こういう関係はものすごく不自然で、真の友情や愛がある関係は築けなくなる

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:49:17.147 ID:B4copcFy0.net

そういう不自然な人間関係には支配するものとされるもの
勝つものと負けるもの　持つものと持たないものに別れる
そして両者の間には優越感や劣等感、嫉妬や憎悪が芽生える
ネットでもあれば勝ち組や負け組がどうだの、ニートやフリーター叩きなど
リアルであれば殺人事件なども起きている
これこそ文明に犯されて人間性を感じ取れなくなった現代人の狂気なんだ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:51:54.443 ID:szJBdoQQ0.net

いやだから
原始人でも動物でも狂気はあるし殺害は起こるからな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 18:53:48.353 ID:B4copcFy0.net

人は相手の人間性を感じとれなくなると愛情も持てなくなる
そしてその自分や相手の人間性への感性は概念によって鈍くなってる
それが中傷や悪口、規模が大きくなると犯罪や殺人に繋がる

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:02:55.660 ID:B4copcFy0.net

>>20
原始人や動物も殺しはしたが、それは本能からであって狂気ではない
本能でなく欲望によってする殺しが狂気なんだよ
そして欲望は文明誕生と共に生まれて、進歩とともに助長されていった
だから狂気があるのも文明人だけであって　殺しはするが原始人や動物に狂気はない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:07:53.198 ID:up4B8KnA0.net

>>1が批判してるのは社会
人間の進化とは即ち社会性の構築
国家=社会では無いしそんなに社会生活が嫌なら一度アフリカにでも行ってみればいいよ
そうすれば社会サイコーってなると思うから

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:24:43.052 ID:B4copcFy0.net

>>23
どうしてアフリカ=非文明なんだ?
アフリカやアマゾンでも迷信から来る制度性はたくさんあるぞ
彼らだって俺たちと生活環境はまったく違えど文明人だ
あと文明を否定したからといって人間性や社会性が荒廃する訳ではない
むしろ逆だ　文明や制度性、国や社会に犯された人間ほど社会性や人間性がおかしい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:25:40.570 ID:zLmjmJ0k0.net

社会契約の要請として国があるわけだから
絶対ではない

相対的自由は共産主義でも可能

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:27:40.950 ID:up4B8KnA0.net

>>24
原始人も同じだぞ
どうして原始人=非文明なんだ？
あと俺は大自然でサバイバル生活を楽しめって意味で言ったんだが

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:32:56.676 ID:B4copcFy0.net

>>26
ここでの原始人は人ではあるが文明人ではない人と定義している
説明が足りなくて悪かった

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:37:22.061 ID:up4B8KnA0.net

>>27
文明だのルールだのは所詮猿の頃から送ってた集団生活の延長線
猿にでさえ群れの掟がある

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:38:43.708 ID:up4B8KnA0.net

人間が持つ社会性も人間の本能の一つだと言えると思う

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:41:46.001 ID:B4copcFy0.net

イスラム教徒が敵を燃やしたり戦車で踏みつけるような残虐行為するのは
彼らが原始人だからか?つまり文明や制度性を持たない人々だからか?
違う　彼らは宗教という名の制度性に染まりすぎているが残虐なんだよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:44:50.519 ID:B4copcFy0.net

同じく日本でも企業という制度性に染まりすぎている人間ほど
平気で働くことが美徳だと考え　無能な人間をどんどん追い込んでいる
彼らは正義のつもりでもやっていることはイスラム教徒と変わらない

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:45:07.559 ID:zLmjmJ0k0.net

まあ宗教過激派はどの宗教にもある

今、たまたま冷戦崩壊して抑圧された部分が解放されてるだけ
冷戦始まる前はキリスト教が世界中で殺戮を繰り返したことを忘れては居ないか？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:45:41.948 ID:VjlAsOUa0.net

普通にネコも食べないのにゴキブリ虐めて遊ぶけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:45:54.589 ID:up4B8KnA0.net

何か話が逸れてるぞ
国家群は社会の完成形であり人間がこう進化してきたのは必然
初心に立ち返るという気持ちでサバイバル生活を送ってみればいい
そういう取得選択が許されているのが現代だし

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:47:17.768 ID:jSmxuLZ40.net

命をかけてサバイバルで生きていくのが嫌だから社会を生み出したわけだが

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:48:21.454 ID:up4B8KnA0.net

ただし文明を捨て野生に生きる事が人にとって幸せな筈だからそれ壊すというのはただの反社会思想
お前を危険人物認定する訳じゃないが実際そういう思想のテロリストとかいる

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:52:57.382 ID:up4B8KnA0.net

と言うか原始人も俺らみたいに思考して恨みで人を殺すぞ
少し調べてみるといい
考古学的にもそういうの分かってるから

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:55:42.648 ID:up4B8KnA0.net

思い出した
>>1みたいな思想の事をアナキズムって言うんだったわ
このスレが落ちた後で少し調べてみるといいよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:58:08.002 ID:B4copcFy0.net

>>34
どうして国家が人間の集団の完成形なんだ?

後俺は人間たちが一緒に暮らすこと自体は否定していない
ただお互いの間には取り決めや合意などを前提とする国を否定してるだけ
別に丸裸で獲物を追っかけてその日暮らしの狩りをするべきという訳ではない
文明だの社会だの国だのごっちゃにしたら分かりにくいから　ここでは国と統一する

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 19:59:13.536 ID:B4copcFy0.net

>>38
教えてくれてありがとう　調べてみるよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:03:04.096 ID:up4B8KnA0.net

人間は生きていくために集団で固まろうとするからそこに思想と社会は必ず生まれるぞ
そしてそこから民族同士の小競り合いも

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:03:53.942 ID:B4copcFy0.net

>>37
それは原始人ではなくて文明人なんではないか?
そいつが思考しただのしないだのどうやってわかったんだ?
思考ではなく生存本能から殺しただけではないのか?

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:07:26.513 ID:up4B8KnA0.net

>>42
調べてたけど数年前に見かけた記事だったから出て来ない
すまん
それとお前とそっくりの主張してるサイト見つけたから一応貼っとく
http://d.hatena.ne.jp/HIROMITI/20120620

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:11:27.672 ID:up4B8KnA0.net

結局>>1は無秩序主義なのか？
>>6や>>9を見る限りは農業生活を送るための社会性すら否定してるし超原理主義なのかと思ったら>>39で否定してるし
つまり秩序は規則で求める物じゃなくて個人の良心によって生まれるべきと言いたいの？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:16:36.522 ID:B4copcFy0.net

まず人間は生きていくために集団になるということは理解できる
そしてそれからその集団が作為的で人為的な制度性に変わるのは自然なのか病的なのか
まだ分からない　個人的にはなりゆきで集団を運営することが人間の自然だと思う
ここではまだ分からないから保留する
　
今ままでは「義務」という国が人間にもたらす不自然について語ったけど
「時間」というのももうひとつの不自然だと思う
時間というのは同じく概念だ　つまり過去や未来は存在しない
あるのは今この瞬間だけだ　なのにいつから人は過去や未来に怯え
日付や時間を生み出し　それに支配され追い込まれるようになったのか

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:19:44.304 ID:up4B8KnA0.net

下の文が何を言いたいのかよく分からん
お前の今までの主張と関連性があるなら分かりやすくまとめてくれ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:23:56.195 ID:B4copcFy0.net

>>43
ありがとう　まさに彼の言いたいことは俺のとほぼ同じだ

>>44
まさにその通り　人間は本来的に善であると思うから
すでにその人間の本能に従えば個人的にも集団的にも良くなると思ってる
しかし文明人はその本能が壊れたから人為的な制度性でコントロールしなければ
人間はうまくやっていけないと思ってる　
たしかに今の社会は混沌としてるが、それはうまくコントロールできないからでなく
そもそもコントロールしようとしすぎて本能が故障したが故に起きたと思うんだ
もし人間が自然のままに生きたら犯罪も起きないだろうし法や処罰もいらないと思ってる

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:25:23.343 ID:up4B8KnA0.net

とりあえず上の文に返信するね
歴史を省みるに世界中で関連性のない様々な民族が
国家を樹立して崩壊を繰り返してきたから俺はこの成り行きは自然だと思う

ちょっと違うかもしれんが過去にポルポトって独裁者がいて
人間が残虐な事をするのは社会や思想に染まっているからだと考えて
インテリを全て排除して何も知らない純粋無垢な子供だけにし、ユートピアを作ろうとした訳よ
結果は大失敗　まあ後で調べてみてくれ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:31:02.180 ID:B4copcFy0.net

>>48
つくろうというのがすでにおかしいんだ
たとえ構成員が純粋無垢な子供でも
最善の社会は個々の良心や本能に基づいたなりゆきで生まれると思う
パラドックスだが、最善の社会は作ろうとすればするほど遠ざかる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:32:31.870 ID:up4B8KnA0.net

>>47
なるほど
俺は倫理観や道徳感は全て教育によって植え付けられるものだと考えてるからその考えには反対
故に国家という枠組みが無くなればこの人口密集率から考えても絶対混沌化し犯罪が横行すると思ってる
そもそも国が無くなれば犯罪の定義すら曖昧になるけどな
話が飛躍するが今俺がパソコンで2ch出来るのも法と企業があるおかげだしな

上にも書いたけど是非ポルポトについて調べて欲しい

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:36:46.736 ID:up4B8KnA0.net

>>49
お前の思想は共産主義とかみたいな理想主義に類似性を感じる
これまた人間全員がマザーテレサ並みの善人である事を前提とする思想なんだけども
俺は本能的に人が善人であるというのを否定してるけからお前と意見が食い違う訳だ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:40:05.208 ID:up4B8KnA0.net

お前のレスは思考資料として参考になるわ　サンクス
人が潜在的に善であるかどうかはこれをハッキリさせるソースが無いから水掛け論になると思う
よってこれ以上議論に発展の余地は無いと思うからROMに入るわ
もう反論が無かったらスルーしてくれ　あるなら議論を続ける

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:44:34.050 ID:B4copcFy0.net

>>50 まあこの社会すべてを否定するわけではない
たしかに制度性があなたに言うようにネットや娯楽などの豊かさをもたらしたのもたしか
たとえ本能のままに生きるのが善でも、これほど豊かになったとは思えないし

>>51
なるほど　それじゃ噛み合わなくて当然だな
まあ考えは否定しない　ただ俺個人の考えで絶対正しいとは言い切れないから

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:53:05.845 ID:B4copcFy0.net

>>52
たしかに人間が本能に善なのか否なのかわからんははっきりわからん
ただ漠然と自然状態はすべて善であると思うんだ
たとえば体でたとえると　健康なのが善だが　不健康なのは悪だ
そして人は自然にそった生活をすると健康になり　逆に逆らうと不健康になる
だから体にとっての自然は健康つまり善であり　逆は不健康つまり悪なんだよ
おなじく心にも当てはまると考えて心も自然では善であり　自然に逆らうのは悪だと思った

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 20:56:58.744 ID:up4B8KnA0.net

>>54
俺は人が社会性を持ち発展していくのは自然だと思うがな
それと健全であるのと自然であるのはまた別だと考えてる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:02:19.144 ID:up4B8KnA0.net

つまり>>54の考えだと病気を治療するのは悪だという考えになる訳だろ
パラドクスだな
俺は健全と不自然は矛盾しないと考えてるから治療は悪だという結論にはならん

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:05:06.315 ID:up4B8KnA0.net

お前は自然こそが健全だと考えてるけど
俺は人の倫理観や道徳心に沿った集団の理想像こそが健全だという結論

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:06:46.128 ID:up4B8KnA0.net

×人の倫理観や道徳心に沿った集団の理想像こそが健全
○人の倫理観や道徳心に沿った理想像こそが健全

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:09:17.025 ID:B4copcFy0.net

俺の言い方が悪かったな　社会性の定義がお互いに別々だ
俺は人間は社会的なのも否定しないし、社会性があるのも否定しない
でも俺が言っている社会性というのは前提や取り決めをもとに関係する力でなく
ここの持つ本能によって関係していく力のことを言っているんだ
前者は制度的な社会性で　後者は自然状態の社会性
たとえばありがとうと相手にいうのは一つの社会性だけど
ありがとうと言わなければならないから言う場合　それは制度的な社会性だと思う
しかし義務からでなく心からうれしさがわき自然にありがとうと言う場合
これは自然状態での社会性だと思う　そして俺が言いたかったあるべき社会性は後者
後いい忘れたが未熟な状態はたしかにある。善でも悪でもない時だ
しかし本能的に善であるからまだ出てきていない状態なんだ
つまり地面から花が咲かないからといって、種が植えてある土に花を植えるのはおかしいよな
おなじようにまだ未熟な人間がいても教育を植え付けるのは変だと思う

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:11:22.973 ID:up4B8KnA0.net

>>59
その制度、法律、そして国家が誕生する事自体が自然だという主張

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:19:33.336 ID:B4copcFy0.net

>>60
なるほど　それが不自然ななりゆきで生まれるとはまだ俺は言い切れないな
ただ曖昧で漠然とした性善説を土台に論理展開してただけだから

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:22:49.096 ID:B4copcFy0.net

>>60
まあたしかに世界中にある社会はほぼ制度化されてるものな
国や法律や制度自体が病的なのでなく、それらのあり方が問題だと言うのかもしれない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:23:20.895 ID:up4B8KnA0.net

ちなみに俺は国家が樹立する過程までは健全だと思ってる
そこから発生する戦争や弾圧には議論の余地がある

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:29:49.870 ID:B4copcFy0.net

>>63
国の定義は取り決めや合意に基づいた人同士の社会ということでいいの?
ちなみに俺はそれを国の定義としてる
それがない人間の社会、つまり自然の社会はただ集合離散を繰り返す混沌としたものとみてる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:31:38.554 ID:lQxDBkLY0.net

国はその集団に居る人間が自衛や食料の安定供給に悩まないで済む為の機構に過ぎない
そこで制度や法を弄り、自身に都合のよいものに作り替える自己中心的な人間が居るから問題があるだけ
国と言う制度は素晴らしいがそれを運用する人間の方に欠陥があるだけ、絶対的に公平な存在(今なら機械とか)によって統率されれば問題は起きない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:33:02.725 ID:up4B8KnA0.net

いいんじゃないかな
定義が漠然としてるからかなって表現になっちゃったけど

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:35:53.353 ID:fM/f6PLJ0.net

治金や農業が発達する→私有とい概念が生まれる→私有から生まれるのは競争と利益の対立
→不平等が生まれる→貧者は奴隷となるか略奪するかを迫られる→富めるもの自分の利益を守るために団結する

これが国ができた原因だ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:36:29.249 ID:B4copcFy0.net

>>65
>>66

なるほど。やはり国の発生は自然のもので、法や制度もあるべくしてあると
問題はやはりそれらのあり方と、それらを運用する人間たちのあり方ということか

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:36:56.655 ID:up4B8KnA0.net

>>65
アニメのサイコパスみたいだな
あれは結局人間だったけど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:40:48.958 ID:B4copcFy0.net

俺がいう論理は極端すぎたな
人がナイフで怪我したからナイフ自体を無くそうみたいな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:43:47.819 ID:up4B8KnA0.net

そうだなｗｗｗ
結局そこを自分で認めちゃうのかｗｗｗｗｗ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:45:12.856 ID:fM/f6PLJ0.net

人には本能的に憐れみの寛恕がある
これが　相互の協力により自己保存を可能にし

これが法や国の土台となった。

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:48:05.518 ID:B4copcFy0.net

やっぱりよく考えたら俺の論理はおかしいな
国や制度や法律はおかしくない　それらを運用する人間が問題だと
そしてその人間がそうするのは自分の欲望からだと
だとするなら個人や社会の荒廃は欲望が原因だと言うことか

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:49:16.005 ID:fM/f6PLJ0.net

カンタンな和訳の社会契約論でも読めば>>1の疑問はあらかた解決するだろう

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:55:29.611 ID:B4copcFy0.net

でもこれだけは言える　国はあくまで概念であり実際には存在しない
いるのは人間だけで　あくまで合意に基づいた人間の集合体をそう名付けてるだけ
国が存在しないなら、その国においての本人の情報もすべて概念であり存在しない
名前　住所　年齢　役職　等々だ
そして人々を縛り付け悩ませる時間というものもだ　あるのは今この瞬間だけ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:59:39.672 ID:B4copcFy0.net

そしてそれらはあくまで仮の姿　仮の舞台であり
人間の自然の形はやはり国や法や制度や時間と無縁のところにある
問題なのはそれにとらわれ、それが本当の自分　本当の居場所だと思いこむところ
舞台俳優が役になりきって、自分の役が本当の自分、舞台が本当の居場所だと思うのがおかしいように

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/30(金) 21:59:52.384 ID:lQxDBkLY0.net

時間とかって概念を考え、それによって束縛したのも人間だよ

78 ：1：2015/10/30(金) 22:14:44.172 ID:B4copcFy0.net

話し合いに付き合ってくれた人　ありがとう　楽しかった