西尾維新「そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物の方が本物より本物だ」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:44:29.638 ID:DswIRlhG0.net

言葉遊びの中で、たまに心に染み入ること書くよね

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:45:05.540 ID:NTuvyLwp0.net

これが西尾信者

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:45:15.017 ID:/s27BqbZa.net

やっぱ西尾維新って神だわ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:45:16.091 ID:zS6C/4890.net

普遍的

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:45:22.237 ID:1XvbcQeT0.net

調子に乗ってない時だけね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:45:28.704 ID:32TV1ZrW0.net

今日のヴェノムスレかな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:46:06.211 ID:l7QCfWpca.net

うおおおおおおおおおおおおお！！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:46:11.041 ID:fo1TitXs0.net

いや本物の方が本物やろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:46:46.912 ID:i2s2Ywhs0.net

ごめん意味が分からない
どこの世界に偽物に負ける本物がいるの

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:46:52.271 ID:nT1jncq60.net

頭悪そう

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:47:45.042 ID:9TKCpgOI0.net

意味わからん
本物は本物だし偽者は偽者
コジコジはコジコジだろ？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:48:25.301 ID:xbmQQ8rT0.net

本物になろうとしてるのは偽物だからじゃないのか

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:48:41.206 ID:NTuvyLwp0.net

>>9
英雄王バカにしてんのかてめえ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:48:58.870 ID:Q1c5+pHrM.net

西尾は尾田よりヒロくん派

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:49:02.798 ID:EOI/gnVq0.net

贋作って小説から感化されたの？って思った　
ちなみに贋作って小説は名著です

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:49:11.026 ID:7zTjSJSW0.net

なんの話してんの

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:49:14.785 ID:tz3Sdf5W0.net

>>13
まてぃ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:49:31.262 ID:otNr+fJy0.net

福地翼「オレにとってはもう偽物だって本物なんだから」

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:49:43.525 ID:rxy6OAKZd.net

つまり本物の女より本物の女になろうとしてるオカマの方が魅力的って事？
独特な性癖してるね

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:49:57.166 ID:3oV4BL4x0.net

>>13
唐突でワロタ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:50:34.777 ID:oHFGhgJG0.net

でも本物は偽物が本物になろうとした結果だよね
ってことは偽物より本物のほうが本物らしいよね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:50:35.254 ID:KgAK+2it0.net

突っ込んだら負け

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:51:05.131 ID:wj80DDj70.net

中国人が言いそう

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:51:12.244 ID:TvrrWENND.net

本物になろうとしてる時点で負け

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:51:50.984 ID:gbYyrk+b0.net

何かかっこいいこと言おうとして支離滅裂になってる感

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:51:58.144 ID:itgT2mvG0.net

そこにフサフサになりたいという意志があるだけ、ヅラの方がフサフサよりフサフサだ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:52:06.786 ID:xTnKeSZR0.net

もうこれわかんねぇな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:52:35.846 ID:0aemlUGxH.net

本物を目指してる限り偽物

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:53:11.123 ID:efLutR450.net

>>19
女である事に甘えている怠惰な女より死に物狂いの努力で女に近づこうとしてるオカマの方が魅力的と考えると納得できた

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:53:25.965 ID:n+6zyoBAH.net

意味は考えるなどうせ大したことは言ってない

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:53:36.675 ID:6OeL4TBr0.net

アンチ涙ｗｗｗ目ｗ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:53:37.509 ID:RYH8teBd0.net

>>26
わかるわー

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:54:06.204 ID:iP/CKReH0.net

その向上心は本物だ、の方がしっくりくる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:54:44.533 ID:5ZxX32tz0.net

シュミラクル

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:55:22.554 ID:pgTqLnqo0.net

>>29
いや納得できねぇよお前ホモかよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:55:29.355 ID:Rv7elMce0.net

>>19
ああ、でもそういう事だよね
良い例えだな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:56:41.513 ID:Wbfgcthid.net

前後の文章読んでないからよくわからんけど
この部分たけ読むとパクりの言い訳みたいで何かやだな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:56:48.667 ID:79f2CS/B0.net

中国のコピー品の事かな？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:56:58.992 ID:VnRzV50w0.net

本当のことが半分しか言えない呪いがかかっているという設定の人物が発したセリフなので真に受けない方がいい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:57:08.664 ID:vxMAGULL0.net

本物は本物であろうとなんてしないだろ
偽物がなりたいと思ってしまう本物は常に変わろうとしてる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:57:24.587 ID:efLutR450.net

40過ぎてまだ大丈夫！だって女だもんとか言ってる奴より男心分かっててすごい励ましてくれるオカマはたとえその体が男でもはるかに女らしい
これで分かるだろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:58:20.419 ID:uIwcvRvza.net

は？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:58:52.330 ID:gFC6dNhQ0.net

オカマ以外で例えろよｗｗｗ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:59:18.775 ID:gbYyrk+b0.net

>>41
お前の頭の中の女らしさというのがものすごく歪んでることはよく分かった

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:59:20.047 ID:EOI/gnVq0.net

偽物が本物とかじゃなくて姿かたちは似ても唯一無二とか言っておけばよかった

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 20:59:49.547 ID:T09HokVB0.net

本物であれば本物になろうなんて思わないし
本物になろうなんて痩せた考えじゃずっと本物を越えることは出来ない

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:00:01.839 ID:VZg5aNdYd.net

言葉遊び嫌いだけどこれを理解できてないやつはただのアスペ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:00:07.584 ID:yNkny2ot0.net

>>7
ワロタ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:00:20.057 ID:H7nqgXZG0.net

無理やり叩こうとすんなよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:00:54.067 ID:1PkCUej10.net

ネカマは女にネット上で演じようとする意志があるので本物の女のチャットよりもより女らしい

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:01:03.388 ID:g5DR8vkY0.net

偽者の努力を讃えてるだけだろ
オカマとかで例えるなよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:01:25.127 ID:MHfQJ1Ysa.net

バカか
そもそも偽物に本物になろうなんて意思ねえよ
勝手に定義狭めてその中で屁理屈こね回してるだけだから何の感銘も受けんし言葉遊び()としても低レベルでつまらん

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:01:25.312 ID:ALZf7JF/0.net

オカマってすげえんだな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:02:18.384 ID:efLutR450.net

>>50
こっちの方が良かったわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:02:26.089 ID:wjjEk+NPa.net

オカルト研究会のメンバーの性格が一瞬で分かる例えだよな
やっぱ天才だわ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:03:22.589 ID:EOI/gnVq0.net

俺は>>45の考えだがお前らの苛立ちを明確にすることはできる　

中国人「そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物の方が本物より本物だ」

要はこんな具合に綺麗ごと感が半端じゃないんだろ？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:03:47.418 ID:MHfQJ1Ysa.net

>>36
何がそういうことなんだよ
西尾は「本物より本物」かどうかって話をしてんのに
「本物より魅力的」じゃ全然意味違ってくるだろ、納得してんなアホ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:03:51.621 ID:qqVNAqqf0.net

>>52
そりゃ子供騙しだからな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:04:24.321 ID:O0XZfMUea.net

というかこれ三者三様の答えあったしどれが西尾の考えとかはないだろ
本物と本物と区別できない程近い偽物があった時

影縫「本物の方が価値がある」
忍野「同価値だ」
貝木「偽物の方が価値がある」

って話しただけなんだから

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:04:37.138 ID:fo1TitXs0.net

いや偽物は本物になろうとしてるんだろ？
つまりこの本物は偽物にとって終着点に存在するわけだ
つまり本物らしさという点でこの本物は100点満点なわけだな
もし偽物が本物になろうとしてこの本物を超えられるなら
それはつまりこの本物は本物ではないと言う事になる
つまるこの文章の中には偽物がめざす本物である本物Aと
その本物Aを目指す過程で越える事になる本物Bという
二種類の本物が混在している
よってこの文章は破綻している

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:04:54.757 ID:JMqT9oGV0.net

童貞捨てたい童貞は非童貞より本物だってよ
やったなお前ら

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:05:45.165 ID:enp6JOecM.net

本物になろうとする意思がある時点で偽物だろ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:05:46.659 ID:tz3Sdf5W0.net

戯言だけどねー

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:05:52.715 ID:poFcVMW0a.net

まぁイライラしてるお前らもみんな所詮は偽物なんだけどな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:06:00.000 ID:z4ZKfOi80.net

将来詐欺師になるキャラの言葉だぞ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:06:22.602 ID:x5F3QKFiF.net

はじめの一歩の鴨川会長も似たような事言ってなかった？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:06:27.580 ID:d/99Tu9/d.net

>>59
これ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:06:44.029 ID:yed/ke/X0.net

ネカマの方がリアル女より男にモテるみたいなこと？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:07:24.057 ID:EOI/gnVq0.net

いつか西尾維新の作品丸パクリして捕まった奴が>>1の台詞言ってたら笑うわ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:07:46.127 ID:1fxDQOKwM.net

松たか子じゃなくてMay Jが本物だということか

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:08:06.740 ID:wjjEk+NPa.net

お前ら因みに誰派なん？

俺は忍野だな
偽物と分からないなら本物と変わらないんだし
そもそも何を持って本物という話になってくる

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:08:20.505 ID:efLutR450.net

>>60
いや男は全員本物の男だけど必ずしも全員男らしいわけじゃないだろ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:09:06.881 ID:d/99Tu9/d.net

なんで登場キャラの三種三様の考えの１つなのに西尾の意見みたいな扱いになってるんだよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:09:55.214 ID:CoxYk8/yM.net

俺の立てたオリジナルのスレよりこんな使い古されたスレのほうが伸びるなんて悔しいっ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:09:58.399 ID:y05V6A960.net

なんでここのところ毎日西尾スレ立ってるの
なんかあったっけ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:10:06.284 ID:d/99Tu9/d.net

>>71
アビス好きな俺としては忍野派だな
本物でもレプリカでも等価値

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:10:12.384 ID:5CygBtdq0.net

偽物は永遠に本物にはなれない

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:10:48.988 ID:fo1TitXs0.net

>>72
つまりこの文章の中に本物の男でなおかつ男らしい男と
本物の男だけど男らしくない男の
二つの本物が混在してるわけだろ？
だからこの文章は破綻してるんだよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:12:08.298 ID:0JiotEWZ0.net

あいつ絵ヘッタクソでくっそつまらん漫画ばっかだしな

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:14:08.312 ID:zgiLiPNs0.net

本物を見た時に理想の本物像が生まれ、理想の本物像を目指す偽者が本物を越えるみたいなお話じゃないか
つまりエロ同人のように

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:15:23.854 ID:GWq8l2Tq0.net

バキで言ってた「偽物だが一流」ってのがかっこよかった
本物というだけの粗悪品より偽物でも一流になれるならそっちのがいいよね

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:17:11.675 ID:fyLzYFHR0.net

正直ここ好き

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:18:26.319 ID:efLutR450.net

別に男A≠男Bでもよくね
男Aという理想系を目指す過程で平均的な男Bを超えたら(一般的な)男よりは男らしいと言えるだろ
男らしさを男の平均値と考えるか理想系と考えるかの違いだと

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:18:47.381 ID:DkJ290SL0.net

「これは貝木くんが昔、よう言っとった思考ゲームやねんけどな――本物と、それとまったく同じ、区別もつかんような偽物と、どっちのほうが価値があると思う?」

「これに対するうちの答は、当然本物のほうが価値がある、やった。忍野くんは等価値やゆうとったかな。けど、出題者によれば、それは両方間違いやねんて。貝木くんはこない言うとったわ。偽物のほうが圧倒的に価値があるってな」

「そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物のほうが本物よりも本物だ――」

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:19:05.283 ID:an49+2Egr.net

上とか価値があるなら分かるけど本物より本物ってのはよく分からない

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:19:18.384 ID:gC0fslaQ0.net

職業が詐欺師のキャラの言葉だしもともと詭弁みたいなもんだろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:20:07.828 ID:7NWnU3Co0.net

偽者は「本物」を目指すけど当の本物はその「本物」を目指して進んではいないよってことじゃないの？
本物のB’ｚよりB’z軍団の方がB’ｚっぽいだろってこった

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:21:50.830 ID:EOI/gnVq0.net

>>84
全Ｆのプロットパクリとか京極の怪異設定丸パクリとかなければ客観的に生まれた言葉として俺も受け入れてたと思うけど無理だわ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:22:49.031 ID:tSUmXJcn0.net

単純に勘に触るんだよこいつの薄い考えが
みんなそれだけ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:22:56.142 ID:Ayg5OI7lK.net

それじゃあ､ただの独り善がりだ
偽物が本物を超えたら本物を名乗っていい

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:23:46.981 ID:xHmv5Klm0.net

元ネタ知らなかったけど
価値があることと本物であることは全く関係ないでしょ
普通に詭弁じゃん

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:23:51.108 ID:an49+2Egr.net

サザエボンとか確かに本物みたいだよな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:24:06.893 ID:DkJ290SL0.net

本物って何なんですか
両方本物って事にしたら駄目なんですか

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:24:27.735 ID:fo1TitXs0.net

>>83
一つの文章に別の意味を持つ同一の単語を複数挿入すると文章として破綻する
わざと破綻するように書いてるなら別だがな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:25:07.683 ID:+9OHautB0.net

やっぱ西尾維神だわ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:26:25.437 ID:gbYyrk+b0.net

>>84
偽物が本物よりも本物なんて無駄に捻くれた表現使うからわけのわからんことになってるだけで
結局そっちのが価値があると思うってだけじゃない

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:27:16.435 ID:rHtcotAq0.net

お前らっていつも大して意味のないことを深読みするよな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:28:13.264 ID:+L4/dmxo0.net

これはすごくいい言葉ですわ
今度偽物のブランドバッグ質屋に持って行ったときに使ってみよう

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:28:27.287 ID:FOCqqt4H0.net

ケチな詐欺師の主張だけどなこれ
本物の方が価値あるって人と等価値だって発言する人も出てくるし

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:29:17.846 ID:zFExrnUa0.net

魅力的かはともかく女とオカマならオカマの方が女らしいよね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:29:36.475 ID:6j/YShfsK.net

つまり努力するのは偉いってことだろ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:32:16.292 ID:efLutR450.net

日本語ってそんなルールあるの？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:32:28.625 ID:VnRzV50w0.net

詐欺師っていうのも韜晦だと思うんだけどねえ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:33:20.341 ID:a5pDsq8B0.net

偽物の方が本物の研究をしてるから意識的に特徴を捉えているって話だろ
全部が全部そうだとは言わんがそういう考え方もあるってこと

ここで中国の話とかしちゃうやつはアスペ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:34:30.861 ID:sZJHzGWb0.net

>>52
名言かはともかくとして名言ってどれもそんなもんじゃね

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:36:21.100 ID:efLutR450.net

>>94
「その男は真の男を目指している」っていう文章は破綻してるって事？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:36:51.100 ID:znSW5XOua.net

>>52
批判するのは楽だから良いよな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:38:30.660 ID:pgTqLnqo0.net

>>102
ルールも糞もそうしないと通じないだろ
明日五時に日本橋に行って荷物を受け取ったら翌二時に日本橋に来てくれ
って言われたらは？ってなるだろ
こういう時はちゃんと
明日五時に東京の日本橋に行って荷物を受け取ったら翌二時に大阪の日本橋に来てくれ
って言うんだよ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:38:40.257 ID:vIH5vQ21p.net

韓国にこんな感じのことわざなかったっけ？

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:39:11.837 ID:8Nlp5Smr0.net

間違いなんかじゃない

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:39:46.470 ID:MRDxQjgkd.net

貝木の問答で言えば
どっちが本物かじゃなくどっちが価値があるかだろ
それを本物になろうという意思の価値を認めて偽物の方が価値があるとしてのが貝木

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:40:41.171 ID:s/3R5wfv0.net

中学生の屁理屈みたい

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:40:49.749 ID:efLutR450.net

>>52
「本物になろうとしてる偽物は本物より本物らしい」が「偽物は本物になろうとしてる分本物より本物らしい」

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:41:37.198 ID:sZJHzGWb0.net

>>108
その例だと単語連続してるかどうか関係なくね

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:41:45.878 ID:7cAfeFbE0.net

うおおおおおおおおおおおおお！！すげえええええええええええ！！！！！

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:43:17.347 ID:pLdppwYua.net

普通に面白い話だと思うけどなにが癪に触るの？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:43:18.162 ID:HOcarqGp0.net

つまり在日は日本人になろうという意志がある分日本人より日本人なのか

ないな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:43:41.567 ID:uMFDRH0Ld.net

そこに童貞卒業しようという意志があるだけ、俺の方が非童貞より経験豊富だ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:44:06.499 ID:pgTqLnqo0.net

>>111
ようは偽物の方が価値があるなら納得できるって話だろ
偽物の方が本物より本物だなんて言うからは？ってなるんだろ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:45:17.340 ID:a5pDsq8B0.net

>>117
なろうとはしてないだろ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:46:28.832 ID:gbYyrk+b0.net

そもそもこれって本物と、本物と違いがない偽物という普通ならあり得ない仮定の話をしてるだけなんだよね？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:47:32.269 ID:bqjITJROd.net

>>119
変な言い回し好んで使ってるだけで読んでりゃ意味は通じるしええやろ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:48:44.752 ID:JyoaelOWa.net

あれ？たしか人工ダイヤが例として挙げられてなかったっけ？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:49:19.080 ID:XxCK7uoA0.net

「こんな北の果てにもちゃんと勇者サマはいるから安心しろいっ!!!……ニセ者だけどなあッ!!!」

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:49:18.590 ID:QByqA5j2d.net

偽物があるから本物があるだけだろ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:49:49.192 ID:xHmv5Klm0.net

まあレトリックって非論理的な構造が前提だから文法として間違ってるのは当然なんだけど
間違ってることがわかってないのはそれはそれで問題だと思うよ
文法的にというか概念的に価値というものが本物にすり替わってるから
実際に本物より本物とは言ってないし前提条件に本物と等価であることが認められてる

すなわちオカマを例にしたものがあるけど元ネタのコンテクストを考慮すると
女と見分けが付かないほどの容姿のオカマでかつそのオカマは本気で女を体現してるわけだ

普通の女とそのオカマ
どっちに惚れるかってわけだ
まあ文字で表現するとオカマだってわかるからあんまり現実味無いけど
実際に女にしか見えないわけだから萌え萌えｷｭﾝなんだろうそのオカマは

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:50:29.313 ID:QByqA5j2d.net

>>124
ダイの大冒険？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:50:43.674 ID:efLutR450.net

>>108
かっこよく言いたかったから省略したんだろ
「本物になろうとして努力した偽物は全ての本物より本物より本物らしくなる事が有りうる」だとダサいんだよ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:50:59.124 ID:gFC6dNhQ0.net

だからオカマ以外で例えろよ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:51:05.832 ID:sZJHzGWb0.net

>>119
わざと単語をズラす事なんて現代の会話じゃよくある事だぞ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:53:02.815 ID:sZJHzGWb0.net

>>128
まあこれだよな
くどくならないように短くしたってだけ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:54:41.953 ID:RB/eaR4G0.net

全然わからん
ものまねやパロディは限りなく本人の特徴をデフォルメするから、より本人より本人ということはよくあるけど、そういう意味じゃないんだよな？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:54:53.350 ID:ZqX6HlqT0.net

やらない善よりやる偽善的なことか

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:56:39.016 ID:gbYyrk+b0.net

大したことないことをかっこつけた言い回ししただけなのに
心に沁みるとかなんとか言われてるのが馬鹿馬鹿しいなと思っただけで

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:57:15.637 ID:SZVCJPa8p.net

本物に唯一ないものを偽物が持ってるってことだろ

136 ：以下、＼(^o^)／でＶＩＰがお送りします：2015/11/07(土) 21:57:37.029 ID:sigDpRUD0.net

文章を水増ししまくってるのはわかるけどスラスラ読めるしたまに心に染み入る台詞とか言い回しがあるから
いいと思う

整合性とかちゃんと話が綺麗に終わらせられてるしか売りがない小説よりは西尾の方がいいわ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:58:20.230 ID:d5lwjAGY0.net

正直西尾も何書いてるかわかってないと思う

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:59:10.185 ID:ZqX6HlqT0.net

詩集感覚で読む人にはいいんだろうな

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:59:36.485 ID:efLutR450.net

>>134
まあ確かに大した事言ってないよな
全ての女より女らしいオカマがいても価値が有るとは言えないしあくまで最も女らしいという事実があるだけでだからどうしたと

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 21:59:54.975 ID:riKQFKAB0.net

このスレ建つ度に虎は何故強いのかの問答を思い出す
本物はわざわざそんな意思持たなくても本物なんだよ
偽物は偽物だからそんな意思持たなきゃいけない
よってその意思を持ってる時点で偽物

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:01:21.156 ID:RB/eaR4G0.net

>>137
宝塚の人の方が男より男らしいとかあるから意味によっては間違いじゃないんじゃないの
男より男らしく振る舞えないと宝塚ではやっていけないよ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:01:26.920 ID:efLutR450.net

>>140
だから本物らしさ≠本物との一致度
じゃないだろ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:01:36.022 ID:1PyTpVFTd.net

そもそも本物は本物になろうとかそんなんないからな
本物になろうなろうと足掻いてる時点でどうしようもなく偽物

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:03:37.500 ID:efLutR450.net

>>143
>>142

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:03:47.918 ID:d5lwjAGY0.net

偽物の時点で本物じゃないからな
西尾くんはバカ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:04:29.901 ID:efLutR450.net

>>142訂正
≠じゃなくて＝だ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:04:59.260 ID:ZqX6HlqT0.net

確か全く同じってありえない前提だから
赤ちゃん生めるオカマだし疑問に持たない偽虎だから考えても無駄なんだろうな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:07:12.031 ID:RB/eaR4G0.net

たとえばこれなんて、ウィルスミス本人より、よりウィルスミスだろ
デフォルメという言葉に変な理屈つけてるだけじゃねえの
http://nobapapa.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b1d/nobapapa/amazing_caricatures_of_640_03.jpg?c=a0

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:08:00.882 ID:gbYyrk+b0.net

>>148
よりウィルスミスだけどウィルスミスじゃないよね

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:09:43.133 ID:efLutR450.net

だから否定派は何で
本物らしさ=本物との一致度としか考えないんだよ
男の目立つ特徴を特に色濃く持った人を男らしいというのであって至って普通の目立たない平均的な奴を男らしいとか言わないだろ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:10:35.784 ID:efLutR450.net

>>148
すごい分かりやすいな

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:11:31.116 ID:+yDxMBT40.net

>>134
ラノベなんて楽しんだもん勝ちだから大した事ない発言でも頭を空にして心に沁みてる性格の方が得やで

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:11:45.765 ID:H7nqgXZG0.net

いや原文そのまま受けとれよ
本物と全く同じ性質の偽物で考えろよ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:11:59.224 ID:gbYyrk+b0.net

偽物は本物ではないことを意味する言葉だという当たり前のことを言ってるだけなんだけど･･･
どちらがより「らしい」かなんて最初から考えてないよ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:12:33.415 ID:Yijc9SHe0.net

哲学的なスレになってしまった

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:12:41.278 ID:RB/eaR4G0.net

>>149
いやそうだけど、コピーではなくパロディという意味での言葉なら間違ってないというか、スレタイの通りになる
タカラジェンヌは女だけど男より男らしいってのと一緒で

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:12:51.440 ID:xHmv5Klm0.net

お前ら全然読めてないのか全く原作知らない俺が間違ってるのか……
偽物の前提条件には本物と見分けが付かないんだから
ぶっちゃけそれが偽物かどうかは分からないしそれは貝木にとってはどうでもいいわけじゃん
なぜなら偽物かどうかについては全く触れてないから

偽物本物区別付かないけど
別の要素(意思の価値)付け足したら偽者の方が価値あんじゃんってだけの話でしょ？

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:12:56.078 ID:VaFb/dCJ0.net

>>148
西尾が言うには本物と区別がつかない偽物らしいぞ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:13:30.974 ID:bA8PmvQx0.net

論争の原因は実にシンプル



本物と偽物が定義されてないから

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:14:17.390 ID:RB/eaR4G0.net

>>153
どっちにしろ前後の文章も話の流れも知らないから何とも言えん
前後関係をだれもはっきりさせない以上場合によっては正しいというだけだし
ソースでてこねえし

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:14:52.115 ID:1PyTpVFTd.net

偽物が本物になりたいっていうのはなにか目標があってそれに近づきたいとかそういうことじゃないの
本物との一致度が〜の意味がわからない

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:15:10.644 ID:RB/eaR4G0.net

>>158
そっちの意味ならわけがわからんな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:15:17.225 ID:gbYyrk+b0.net

話の流れって>>84じゃないの？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:15:47.848 ID:+yDxMBT40.net

貝木(うわっとりあえずカッコつけてみた発言ってだけなのに何こいつら正しいとか正しくないとか熱くなっちゃってんのめんどくさ)

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:16:44.977 ID:efLutR450.net

>>154
偽物は本物になろうと努力している分、と言ってるのは偽物(＝本物ではないもの)の中でも本物になろうと努力している奴を限定する表現だろ
あとオカマのほうが女より女と言われたら女より女らしいという意味だろどう考えても
女より女を女より価値があるとか捉える方がこじつけだろ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:17:18.284 ID:gHBodS220.net

舞台の女形の方がその辺の女より上品で夢に見たような女性像じゃん？

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:18:00.729 ID:RB/eaR4G0.net

>>163
今読んだ　やっぱ西尾きもい

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:19:38.033 ID:vhKBSbFh0.net

本物は本物になりたいと思うまでもなくほんものなんだよ
偽物にも存在意義がある程度にしとけや大げさなんだよ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:20:25.991 ID:oCmaa0VSd.net

Fateで見た

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:21:56.582 ID:efLutR450.net

あ、>>84読んでなかったわ
今までの発言全部忘れてくれ

同じ存在という前提をつけると
単純にイメージ上の本物を維持しようとする偽物の方が自由に移り変わる本物よりイメージ上の本物に近いという話から

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:22:11.787 ID:1PyTpVFTd.net

>>168
これだよね
より本物とかいっちゃうからややこしくなってるよね

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:24:02.927 ID:RB/eaR4G0.net

>>168
世界観的にはどうなの？
本物をただ作るパワーより、本物になろうとする執念みたいなものの方がパワーがあってやばいとかそういうオカルト的な話ならギリギリわかる
負の感情がより強い方がやばそうだし

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:26:43.690 ID:znSW5XOua.net

なんだかんだ言ってるけどさ
つまり向上心が無い奴は馬鹿だって貝木は言いたいわけだよな

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:27:07.347 ID:xHmv5Klm0.net

まあフランス文学読んでた俺からしたら
本物より本物だの方が素敵だと思う
文法的には本物より価値があるなんだろうけど

それによく考えたら隠れたコンテクスト的にも正しい気がする
他に主張してるキャラたちは本物を基準に偽物を考えてる(比較してる)みたいだから
より本物だと主張することで基準をもとに主張してる"感じ"になってるから
自然なつながりになってるように読めなくも無い……気がする

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:29:26.059 ID:efLutR450.net

せっかくだからオカマで例え直すと
性転換して女にしか見えないオカマ(女らしさを維持しようとする意志付き)をその辺の女(わざわざ女らしさを維持しようと考えてない)と比べてどちらが女らしいかというと微妙に前者が勝る
これでいいのか

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:29:47.537 ID:7Jl4gMv60.net

生みの親より育ての親的な話？

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:30:28.346 ID:T5bSeTQF0.net

フランス書院愛読者が言うと重みが違いますね

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:30:49.734 ID:DgxWng9j0.net

さすがガイジ専用コンテンツ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:31:13.196 ID:gbYyrk+b0.net

>>175
そもそもオカマである時点で別物になってるから>>84の仮定に沿わないのでは？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:31:37.815 ID:efLutR450.net

>>176
合ってると思う
スペックや育て方が全く同じでも育ての親の方が生みの親らしく振舞おうとする意志が強いから

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:33:14.660 ID:VXpz9qwfa.net

普通の人「へえ面白いなあ」

お前ら「きもいなさすが西尾きもい」


なぜなのか

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:33:31.484 ID:efLutR450.net

>>179
そこまで一緒にしたらもうそれ偽物じゃないじゃん
あくまでオカマだけど病院でどんなに検査しても女にしか見えないオカマというか

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:34:03.946 ID:kB1rSHEba.net

すげえええええええええええええええええええええええええ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:35:04.563 ID:T5bSeTQF0.net

まず区別も出来ない程マネできる本物に価値がない

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:35:06.030 ID:RB/eaR4G0.net

>>181
なんJ民よりきもい関西弁と、うちというきもい一人称

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:35:21.593 ID:gbYyrk+b0.net

>>181
こんな捻っただけの台詞ありがたがってる西尾信者キモい

こう

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:35:41.747 ID:76vZYBZ3p.net

いっとき大人しかった西尾信者が最近うるさいな

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:36:33.957 ID:efLutR450.net

周りの人間や本人の記憶も戸籍も全て改竄されてどう見ても女にしか見えない
でもそれは女じゃない
そういうのが仮定にある偽物だと思う

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:37:08.355 ID:RB/eaR4G0.net

>>182
つまり生理がくるし出産もできるうえにY染色体を持つの？
女じゃねそれ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:37:15.059 ID:gbYyrk+b0.net

>>182
だって限りなく一緒にしたうえでどちらに価値があるかという話なんでしょ？
オカマというレッテルがある時点で本物との差異が生まれちゃうんじゃないの？

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:37:18.185 ID:vhKBSbFh0.net

埋めることができない溝を埋めようとする意思が本物よりも価値のある別の何かを作る
これなら賛同する

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:37:51.691 ID:ZqX6HlqT0.net

だから無理な前提なんだろ
西尾の作品をリアルに当てはめるなんて不可能

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:38:11.479 ID:IKu7AFdga.net

この辺に共感出来るのは日本人だからだろう。

常に日本は中心に対する田舎だった訳で「本場もん」に弱い。

本場中国の仏教徒か、本場アメリカのヒップホップとかに弱い。
（合理的理由も無く本場イギリスのスーツの着こなし方をするとか）

だからこそ職人的になっていった訳だけれども。
本場に憧れ、本場に近づこうとした。それが尊いこととした。
（＝禅であり、ストイックに修行する仏教に近い世界観）

で、ピザ職人の大会で本場イタリアで優勝したりとか。

アメリカも中央（宗主国であるイギリス）に対する反発が強くて、例えば国の最大の権限
と言ってもいい通貨発行権を持つ中央銀行が無い。（FRBは中央銀行「もどき」）。
州政府が巨大な権限を持っているし、田舎者の集まり。

結局、ハングリー精神の問題なのかも知れない。
東京だと東京の環境が当たり前になるから、憧れは抱かない。

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:38:53.459 ID:riKQFKAB0.net

>>142
いや一致だよ
偽物の特徴は偽物にしかないんだから偽物だよ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:39:28.194 ID:+QvMDemc0.net

「顔も見たことがない親より、育ての親の方が子供にとって本当の親だ」みたいなことだろ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:39:36.121 ID:RB/eaR4G0.net

今の医療で病院でいくら検査してもわからないレベルで女ってことは
遺伝子レベルで女ってことだけど、それでも男だって生まれた時に診断されないと男には成り得ないから
それはもう生まれた時の診断が間違いだったってことじゃね？

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:40:44.973 ID:a5pDsq8B0.net

>>196
こち亀のマリアみたいな前提にしたらどうだ？

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:41:08.071 ID:efLutR450.net

じゃあ宇宙人に不思議な光線を当てられて女のようになったオカマという事で
というか本物と全く同じ偽物なんてほぼあり得ないからリアルに考えるのは無理だろ
もうそれ女じゃねと言われると別の哲学的問題になるからあくまでオカマだと仮定するんだろ
仮定に逆らうなよ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:41:44.679 ID:Yn0AO5Hp0.net

本物なんてこの世に存在しない
でもそんな本物に少しでも近づこうとする彼に頑張ったで賞を私は与えたい
みたいなことだろ
西尾維新読んだことないけど

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:42:15.762 ID:58Vy88Jg0.net

ここまで矛と盾の話なし

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:43:00.698 ID:N8j8eE63K.net

>>1
薄桜鬼は面白いな

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:43:43.539 ID:RB/eaR4G0.net

>>198
オカマの例をそこまで無理やりひっぱる意味がわからん
そこまでいったらオカマで考える必要性が全然わからん

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:44:18.433 ID:gbYyrk+b0.net

>>198
いや、最初からそういう有り得ない仮定の話をしてるわけで
その前提覆して仮定に逆らうなと文句いうくらいならもっと上手い例えをしろよ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:44:20.308 ID:H7nqgXZG0.net

天然マグロと天然マグロと全く同じ脂の乗り、旨味をした養殖マグロ
値段に差が出る？

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:46:35.025 ID:1PyTpVFTd.net

>>204
普通に差が出ると思うけど

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:46:41.121 ID:MVlhhsKc0.net

すまんが偽物語はクソつまらなかった
あの詐欺師、金が大好きとか言っときながら
ガハラに「お金返すよ」とかふざけてんのか？
ガハラもいらねーとかいってんなよ。
携帯壊しただけで満足してんなよアホなのかよ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:46:53.572 ID:efLutR450.net

>>203
本物と全く同じ偽物なんて有り得ないんだから無理に決まってるだろ
無理だから仮定するんだよ
スワンプマンの思考実験にそんな事は有り得ないと突っ込むくらいの無茶

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:47:55.216 ID:efLutR450.net

>>204
養殖マグロに天然マグロになろうとする意志があるのかよ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:49:31.720 ID:7DWbltKOd.net

>>181
マジレスすると普通の人はもう物語シリーズ見切ってるよ
最近、鍋パした時物語どこまで見てた？って話になったし

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:49:33.966 ID:gbYyrk+b0.net

>>207
そこまでわかってるなら無理してリアルに例えなくていいだろ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:50:26.222 ID:+QvMDemc0.net

>>209
普通の人は物語シリーズなんて単語すらわからんだろう

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:50:30.872 ID:RB/eaR4G0.net

「これは貝木くんが昔、よう言っとった思考ゲームやねんけどな――女と、それとまったく同じ、区別もつかんようなオカマと、どっちのほうが価値があると思う?」

「これに対するうちの答は、当然女のほうが価値がある、やった。忍野くんは等価値やゆうとったかな。けど、出題者によれば、それは両方間違いやねんて。貝木くんはこない言うとったわ。オカマのほうが圧倒的に価値があるってな」

「そこに女になろうという意志があるだけ、オカマのほうが女よりも女だ――」

偽物本物でいいじゃん　例えなおす意味がまったくわからん

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:50:56.464 ID:PdG0/m9p0.net

偽物が劣化って意味ならどこまで行っても他人の物差しだから本物は生まれないよ
西尾維新読んだことないけど

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:51:45.871 ID:yXwR+xpxa.net

当たり前のことを当たり前じゃないかのように装飾する技術
詐欺師の常套手段

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:51:52.365 ID:E9g9piGm0.net

>>209
アニメしか観てない集団で鍋パって得るものなさそう

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:52:12.395 ID:RB/eaR4G0.net

>>207
宇宙人に不思議な光線浴びせられて女になっただけなら、意志ないじゃんとかになるじゃん
例えが悪い

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:52:26.205 ID:HbjsBBbk0.net

なんでこんなに伸びてるのかと思ったらスレタイも理解できないアスペのせいか

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:52:36.735 ID:efLutR450.net

>>212
さっき原文読んでなくて意味不明な例えしちゃったからなんか意地になって例えたくなっただけなんだ
よく考えたら例える
意味

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:53:38.484 ID:efLutR450.net

例える意味全く無いわすまん
途中で送信してしまった

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:54:09.973 ID:a5pDsq8B0.net

>>204
値段もクオリティも同じマグロがあって、それを食べた後どっちが天然でどっちが養殖か知らされたとして
「たしかにわかんなかったけどそう言われたら天然マグロの方が美味い気がする」って考え
「いや、正直自分には違いわかんなかったから一緒じゃない？」って考え
「うーん、養殖でここまでやった人は凄いね、天然ものにはバラつきがあるだろうけど養殖は安定してこの味が出せるんだろ？じゃあ養殖の方が本物じゃね？」って考え
があるってことだろ

221 ：平木奈央太【嫌儲から良質なスレッドを直輸入で皆様にお届け致します！】 ◆6H9iQaGy2w8m ：2015/11/07(土) 22:55:18.893 ID:Vj7BcS7W0.net

歌ってみたの本家越えやね

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:55:31.439 ID:efLutR450.net

>>220
それだと安定して味出せるのとバラつきあるのでスペックに差が出ちゃうじゃん

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:56:31.322 ID:tmX3EiYP0.net

これ本物の意味が破綻してね？

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:58:35.168 ID:EB4wRTrap.net

贋作だろうと心奪われたらそれは名作だってゲットバッカーズに書いてた

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:59:43.802 ID:+QvMDemc0.net

>>223
「そこにホンモノになろうという意思があるだけ、偽物の方が本物よりホンモノだ」

こう書き換えた方が幾分理解できる

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:59:47.110 ID:a5pDsq8B0.net

>>222
本物は本物故に他の人から見たら評価されないものを出すこともある
偽物の目標はあくまでそれに近づけるだけだから作品の是非よりも似てる似てないだけに集中できる
目指してるものが違うんだと思うよ

めっちゃ上手いハンターハンターの同人作家がいたら「代わりに描いてくんねーかなぁ…」って思う感情に似てると思う

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:59:50.395 ID:VXpz9qwfa.net

結論
ビッパーはアスペの集まり

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:00:13.345 ID:HKIv8wyA0.net

>>18
これがかっこいい

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:00:50.326 ID:efLutR450.net

意志意外全く同じって事だから意味が無いと知りつつ意地で例えると
毎日神に願ってたら女になって周りの記録も全て改竄されたが元々オカマだった自覚はあるオカマ
これでいいだろ

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:02:05.790 ID:gbYyrk+b0.net

前提として本物と区別がつかないんだから
観測者からすればそれが偽物だという認識すらないんだよな

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:02:49.850 ID:efLutR450.net

>>229
いつ戻るか分からない危機感から女でありたいという意志は持ち続けている設定追加

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:03:36.349 ID:tmX3EiYP0.net

>>225
そう書くとどうあがいても偽物はホンモノにしかなれないって意味に見えてくるな
まぁ、そういう含みもあるかもしれんけど

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:04:33.565 ID:/PI7g1AG0.net

http://i.imgur.com/Hh74i6Z.jpg
http://i.imgur.com/6Y1Ny9D.jpg
http://i.imgur.com/Y4ciDJ9.jpg
http://i.imgur.com/4DzmHlk.jpg
http://i.imgur.com/m8SjI1u.jpg
http://i.imgur.com/AS0H2o1.jpg

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:04:55.246 ID:O+/K1EmHd.net

本物より本物だったら別物になっていそうなもんだけどな

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:07:27.994 ID:efLutR450.net

>>234
価値なんて人によって変わるしな
物理的には完全に一致しているが俺の主観では偽物の方が上に思われるって事だろ

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:21:41.899 ID:2P/C13MEd.net

本物に収束するだけで実態は偽物だろ？

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:21:46.269 ID:vdJ3ahC20.net

本物に収束するだけで実態は偽物だろ？

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:22:12.496 ID:QyFgo+uKM.net

でも扇ちゃんは偽者だったじゃん

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:22:56.724 ID:Yr/TeJg80.net

まず本物になろうとしてる偽物を見たことがない

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:23:55.054 ID:MVlhhsKc0.net

おめーら暇だな
こんなもん、議論するほどの言葉でもないのにな

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:25:20.192 ID:bKYhfg8B0.net

言いたいことはわかるような気がするんだけどやっぱりよくわからない

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:27:55.889 ID:gbYyrk+b0.net

>>240
暇じゃない奴がVIPにいるわけないだろ

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:29:38.130 ID:x85hg7A50.net

こんな言葉遊び 論理的整合生なんて気にしてない一セリフで200レスも議論してるの？

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:35:13.991 ID:6RBINmaX0.net

>>29
言ってることはこれと一緒
別に>>1は何ら目新しいことを言ってるわけじゃない

結局西尾信者はアホ