漫画家なんだけどもんくがあるなら自分で作れって言いたい

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:42:12.646 ID:QOWx/vVt0.net

なんでこれ言ったら製作者側の負けみたいになってるの?

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:44:01.691 ID:7eVrD9rAx.net

商業作品だから
買って読んだらつまんなかったら文句の一つもでる
他の商品でもそう

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:44:36.898 ID:646j0+/0a.net

金払って不味い飯出されたら誰だって文句言うだろ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:46:06.055 ID:QOWx/vVt0.net

でも美味しいって言ってくれる人もいるし…

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:47:34.665 ID:m/3yOoQt0.net

2ちゃんなんか見るお前が悪い

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:48:22.685 ID:5+aiAHf00.net

漫画は金払うまで読めないから文句言っても仕方ないだろ
アニメは見たあと金払うんだから文句言う理由がない

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:50:03.720 ID:5+aiAHf00.net

ラノベに甘い俺もおにあい1巻の中身のなさには衝撃受けたよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:51:06.174 ID:QOWx/vVt0.net

ごめん
文句って言い方が悪かった
つまらんって言われるのはつらいけどしょうがない
合わない人もいるよなって思うし申し訳ないとも思う

ただ専門的というか演出とかネームとかそういうところまで
突っ込んでくるドヤ顔連中がむかつくんよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:53:05.659 ID:tDP8E1sR0.net

俺でも作れるわｗｗｗｗと思ってラノベとか書こうとしちゃう馬鹿とかいるんですよ
そう言うことはあまり言わないでくれ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:54:18.603 ID:bs9jkUSY0.net

自分で作るやつは文句があっても作品の肥やしにする
作らないからこそ文句いうしかないのだ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:54:45.106 ID:AkYkhdJbK.net

>>1
飯屋行ってまずくてもまずいと言っちゃいけないと言ってるようなもんだ
まずい店をまずいと言って何か問題あるのか？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:57:08.309 ID:bs9jkUSY0.net

つーか、文句言ってもらえるだけマシだろ
ちゃんと読んでるからこそ文句も出る

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:57:11.349 ID:AkYkhdJbK.net

俺は漫画であれ映画であれ製作者に何かクレームつけたことはない
ただ2ちゃんねるで罵詈雑言書くだけ
製作者が2ちゃんねる見ることはないだろうし見たら見たで見た方に責任があるしな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:57:40.845 ID:QOWx/vVt0.net

>>11
まずいって言われるのはいいんだ
しょうがないと思う

ただまずいって言われた後に
例えば火力が弱いとか食材がどこ産使ってるとかばかじゃね？とか
いろいろドヤ顔で言ってくる奴らがむかつくんだよ
おまえが作れよって言いたくならない?

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 22:59:59.181 ID:kxeAXUVI0.net

>>8
同業者が言ってる可能性もないですかね？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:00:05.440 ID:m/3yOoQt0.net

>>14
そう言ってお前が自分をネタにしたスレに乱入してくれば神スレになるんだがな
ぜひそうしてくれ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:01:33.552 ID:THltuXLH0.net

自分でも作ってるんだよなぁ
ただお前のは合わない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:01:36.199 ID:bs9jkUSY0.net

>>14
親切じゃん
いい意味で裏切ってやるくらいの感じで描けよ
お前プロの漫画家じゃねーだろ？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:01:37.779 ID:QOWx/vVt0.net

>>15
同業者が名乗ったうえで言ってくれるなら罵詈雑言でも真摯に受け止められるよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:01:54.584 ID:H7nqgXZG0.net

>>14
もう政治に口出しもできないね…

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:01:59.399 ID:AkYkhdJbK.net

>>14
いや別に問題ないだろ
クソ漫画とかもう全部スゲーよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:03:17.229 ID:AkYkhdJbK.net

>>20
そうそう
>>1は政治家もまずい飯屋も二度と批判すんなよ
政治家は漫画家の百倍は言われてるよな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:04:10.884 ID:wLnpJPFQ0.net

お手並み拝見

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:04:18.123 ID:phkeY35E0.net

糞真面目に描くからそうなるんだわ
もっと適当に描いてれば
絶賛されても酷評されても笑っていられるだろ？
もっと人生を楽しもうぜ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:05:09.083 ID:bs9jkUSY0.net

この仲間内で見せてる臭がなんとも

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:05:25.765 ID:QOWx/vVt0.net

>>18
いい意味で裏切ってやるくらいの感じで描けよ

これを例えば先輩が言ってくれたら励みになるんだけど
なんか漫画家がツイッターとかで批判するならお前がかけって言えば
どこの馬の骨ともしれない奴らが
いい意味で裏切ってやるくらいの感じで描けよ
それが出来ないなら漫画家やめろって言ってくるだろ?

それが腹立つんだよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:05:36.354 ID:9/oM61Bh0.net

文句言われるほどの漫画家なのかよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:07:21.923 ID:kZ7E/yD10.net

なんで自分より優れてる人じゃないと批判しちゃいけないの？
なんで製作側と読者側をごっちゃにして考えたの？
批判されたくないってのは虫が良すぎると思わないの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:08:01.607 ID:H7nqgXZG0.net

政治家「お前が政治しろよ」
漫画家「お前が描けよ」
料理屋「お前が作れよ」
フジテレビ「嫌なら見るな」

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:08:58.878 ID:kxeAXUVI0.net

>>19
本来ならそれが一番潔いやり取りだろうね
でも同業の人たちも闇打ち的に色んな方面から評論されて頭に来てるはず
悔しいなら作り続けるしか他はない、そして傷付くだけだろうから余りこういう場所で
スレ立てしない方が良いと思う、余計なお世話なのは十分承知だけど

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:09:44.478 ID:bs9jkUSY0.net

>>26
日本語でおk
なんか好きな漫画家をネチっこく否定されて怒ってるヤツにしかみえないんだがｗ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:09:52.561 ID:r8WtOtEM0.net

もっと図太くなくちゃ創作関係の仕事には向かないんじゃないかな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:10:14.394 ID:+J35n5sx0.net

売れない漫画家は素人と一緒
売れない漫画家は素人と一緒

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:10:42.141 ID:QOWx/vVt0.net

>>31
すまん
推敲するとスレ落ちるかもと思って書きなぐった

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:11:06.611 ID:HMyjZdH+0.net

>>2
面白いかどうかは読んでみないとわからない性質の商品だと理解したうえで購入してんじゃないの？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:11:50.068 ID:wLnpJPFQ0.net

>>34
20にはやっぱ言い返せない？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:11:57.173 ID:QOWx/vVt0.net

うーん
やっぱり俺の考え方が製作者に都合が良すぎなのかなあ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:12:14.314 ID:p7b6jBFy0.net

>>1ヤブ医者に当たっても文句言わないんだな？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:12:13.731 ID:H7nqgXZG0.net

自分より売れてる漫画家サマの言うことしか聴きませんってか、何様なんだろうな、漫画家って

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:12:26.855 ID:phkeY35E0.net

まあ本当に売れてなかったら批判すらされないんだけどな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:13:37.859 ID:uB18Ek0b0.net

文句いわれたくないなら誰にも見せないことだ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:14:46.650 ID:HMyjZdH+0.net

>>20
いやあ、政治に口出すなら本職の政治家も納得の見識を持ってないとダメでしょ
漫画家にいちゃもんつけてる連中はそれを持ってないから、当の漫画家に「じゃあテメーでやってみろ」と言われるんじゃん

現実を踏まえない絵空事ばかりで政治批判したら「じゃああんたがたで国作って運営してみ」って言われるよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:16:17.052 ID:bs9jkUSY0.net

ジョジョの荒木先生も昔バオー描いてた時、調査不足で読者に突っ込まれたことを真摯に受け止めてたし
プロは「お前が描けよ」とはならないだろ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:16:36.410 ID:5+aiAHf00.net

作るプロじゃないけど読むプロだから俺ら
お前より読んでるよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:17:05.791 ID:wLnpJPFQ0.net

じゃ俺が>>20に言い返すわ

政治は全体に関わることだから、誰でも文句を言う権利はある
漫画は読まなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ通ぶった指摘をしてくるのは、プロをけなしたいという欲の表れだったりする

>>42
それは違う
漫画と政治では性質がぜんぜん違う

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:17:03.693 ID:QOWx/vVt0.net

>>39
売れてるは関係ないよ
自分の作品っていう名刺以上のものを出したうえで
批判してきてくれる人そういないよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:17:42.795 ID:H7nqgXZG0.net

>>42
そこまでいくともう単なる阿呆の逆ギレだな、そういう奴は向いてないよ、漫画家も政治家も2chも

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:17:49.630 ID:HMyjZdH+0.net

>>43
それは調査不足であることに合意したからじゃん

本人が納得しないことを押し付ける言い訳が「プロなら〜」ってお仕着せ論だから、
漫画家も「じゃあお前がやれば」ってお仕着せになるんじゃね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:18:30.865 ID:aE4A48fV0.net

クレームつけてきたやつにネームやらせてみろよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:19:46.830 ID:H7nqgXZG0.net

>>46
なんで他人に読ませる仕事してるの？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:20:15.273 ID:5+aiAHf00.net

払った金返してから批判拒否れよ
お題は結構だ、帰ってくれと言えないお前が悪い、漫画家辞めちまえ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:20:17.552 ID:bs9jkUSY0.net

「ならお前が描けよ！」
これ、好きな作品を否定された厨が切れた時必ず言うやつなんだよなぁ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:21:27.946 ID:lXo9qCRxd.net

亀田一号を見習え

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:21:51.051 ID:dVwzk8iu0.net

人気商売なんだから文句言うなや

プロ野球の野次みたいなもんだわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:22:44.928 ID:HMyjZdH+0.net

>>47
都合の悪いことを言われると「逆ギレ」っすか

本職のやってることに綾をつけるんだから、実際的な能力はともかく、分析眼や批評眼は本職を凌ぐ必要があるのは自明でしょう
もののわかってないクソガキの言うことを「お客様だから」で鵜呑みにしたら破綻するのは目に見えてるわな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:23:16.353 ID:H7nqgXZG0.net

>>52
ニコ厨のインターネットカラオケマン信者にありがち、「○○さん批判するならお前が歌ってみろよ、下手な奴は黙ってろ」ってね

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:23:24.670 ID:kZ7E/yD10.net

>>42漫画に文句を言うのに知識がなきゃいけないっておかしいだろ
知識がなくともただ自分がつまらなく感じたからって理由だけで批判してもおかしくない

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:24:19.463 ID:iLyI4DP+0.net

悪口も言われてる間が花
言ってくれるだけいいじゃん中には言ってくれる人すらいない
漫画家なんか五万といる。そんな漫画なんか速攻連載打ち切りだぞ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:24:27.586 ID:1fxDQOKwM.net

絵師の自虐に下手ですねって言った時の反応のまんまじゃん

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:25:16.248 ID:H7nqgXZG0.net

ジャンプのアンケート至上主義システムを真っ向から批判してる人がいるね…あれこそハガキ送ってんのは分析眼とやらも批評眼とやらも持ち合わせていないズブのど素人でしょうに

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:25:19.921 ID:bs9jkUSY0.net

つーか、シビアな編集を納得させて世に出たってことはそれなりのクオリティだろ
世に出たものを素人があーだこーだ文句言ってもそれは好みに合わないってだけの話
多少の愛があるから文句も言う、ありがたいだろ
どの目線で話してんだお前

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:26:49.813 ID:5+aiAHf00.net

雑誌に金払ってるんだから、その中に糞が紛れてたら文句言うのが普通
糞を切り取って買ったら割引される制度がないんだからな
読み手は読むプロなんだから描くプロは読み手の意見を無視するか参考にしろや
無視されても何とも思わんが意見言うなは頭おかしい
死ねばいいのにお前

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:27:13.312 ID:+J35n5sx0.net

つまり>>1が漫画家ってのは嘘ってこと？
ひどいインターネットだ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:27:30.374 ID:bs9jkUSY0.net

>>56
ほんこれ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:28:20.798 ID:HMyjZdH+0.net

>>55
そりゃ批判じゃなくて愚痴とか難癖とかだ
批判って言葉の字面をよーく見てみるといい

明確な価値基準を提示できない批判なんて話にならない
お前がただつまらなく感じたことそのものに、どんな価値があるんだ？

これ、批判ごっこしてる厨房が抱える決定的なリスクな
自分の主張を自らの言葉で肯定できないガキの分際で他人にケチつけておいて、
いざ自分がそうされる側に回ると発言の自由とか反知性主義を盾にして逃げる

でも、誰にも弾圧されてないのに発言の自由を口にしたり、自らの知性を証明できないのに反知性主義に走るってのは、
ただの馬鹿だよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:28:37.003 ID:HMyjZdH+0.net

>>57だった

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:30:05.431 ID:HMyjZdH+0.net

>>62
それは「読むプロ」としての能力を認めさせてからのことだわなあ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:30:19.631 ID:H7nqgXZG0.net

まあそんなに自信があるならジャンプに掲載させてもらって何週もつか試してみたらいいんじゃない？>>1いつの間にか消えてなぜかくっさい奴が現れたけど

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:31:21.681 ID:5+aiAHf00.net

得意先は理不尽なもんだよ、社会に出ればわかるが
無視すりゃ済む漫画家は良いよね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:31:47.563 ID:bs9jkUSY0.net

スレ立て家としては有能なイッチ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:32:34.542 ID:QOWx/vVt0.net

名無し状態で言ってもこんだけ文句言われるんだから
やっぱり表で言っていいことじゃないみたいだな

ただそんなに俺の作品嫌いならよそに行けばいいのになあ
とはほんとに思う
嫌いなものにエネルギーかけるのは無駄というかもったいないというか
その分の時間を好きな作品を褒めるに使った方がいいのになあと

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:33:51.498 ID:j1lMksPpM.net

要は作る大変さを知って欲しいんだろ？
まんがつくるの大変だよなぁ
クオリティが低く見える作品でもそれなりの労力がつぎ込まれてる
でも批判する人が出るのはしゃあない
客だからね
まあ買わないでいて批判する奴は無視していいだろ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:34:05.295 ID:QOWx/vVt0.net

>>69
漫画家の得意先は編集者ですよ…
無視できない人らだよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:34:50.108 ID:kZ7E/yD10.net

>>65明確な価値基準ってどんなの？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:34:51.120 ID:GXFH+Pc20.net

とりあえず文句言ってる時点でクソみたいな漫画しか描けないだろうなとはわかる

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:35:17.016 ID:H7nqgXZG0.net

読者を何だと思ってるんだろう、なんで読者に見せてるんだろう

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:35:27.772 ID:HMyjZdH+0.net

>>60
読者の批評眼を信頼してるんじゃなく、読者の人気を追ってるだけだろ
だからときとして無茶苦茶な路線変更をやってのける

漫画家ごときに過分な知性を期待してその至らなさをあーだこーだ言う側の人間がそんなことも理解できない馬鹿でどうする

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:36:00.286 ID:g5xHRQnz0.net

>>71
それはお前にも言える
嫌いな作品に粘着する読者がアホなのと同様嫌いな読者を異常に気にするお前もアホ
そんな奴ら無視しても害はない
何か読者に希望を持ちすぎなんじゃないか？
一線でやってる一流どころはみんなその辺クレバーだよ
子供なんだよお前

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:38:07.351 ID:QOWx/vVt0.net

>>76
読者をどう思ってればいいの？
正直よくわからん
読んでくれるのはありがたいけど
それ以上に思わないとだめなのか?

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:39:32.009 ID:bs9jkUSY0.net

>>71
ネチネチ文句言うやつは最初は何かしら期待してて悪い意味で裏切られたって思ってるだけで
興味なければ無視だろ
それわからないなら創り手やめたほうが良い
創り手じゃないだろうが

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:39:41.650 ID:H7nqgXZG0.net

>>79
批判されたくなきゃ人に漫画読ませるお仕事やめたら？頭おかしいの？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:40:14.947 ID:HMyjZdH+0.net

>>74
「なぜそう思ったのか」を明確にするってこと
制作側にも納得してもらえるレベルでね

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:40:37.472 ID:j1lMksPpM.net

>>79
今の君はそれ以上に思ってるんだよ
読者に期待し過ぎ
漫画の対象年齢からして批判どころか誹謗中傷する奴なんて数えあげればキリがないだろ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:40:51.548 ID:43C5cyVt0.net

う〜ん…むか〜しオタク投稿雑誌があってね？
そこで週刊誌の別冊に描いてるパリパリの若手少年女流漫画家がね
ファンレターで銃マニアのオタに「お前の描いてる銃適当過ぎ」って当てこすられたんよ
そしたらその漫画家さん投稿誌の方で「これは銃である記号であればいい部分であり…こだわるべき所ではありません」
「これからこんな意見は無視する事にします、漫画家の沽券にかけて（意訳）」
とかえっらいキレて対応したんだけど
その人その発言から坂道転がるように落ちぶれた（この発言のせいじゃあないが）から
漫画家の我が身可愛い誇りなんて読者には何も伝わらないって事だねえ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:41:23.241 ID:mzzH6tsE0.net

批判でにぎやかしてくれる連中がいるうちはまだ大丈夫でしょ。
スルーが一番きついと思うよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:41:39.830 ID:43C5cyVt0.net

間違い　若手女流少年漫画家

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:43:09.753 ID:kZ7E/yD10.net

>>82漫画でつまらないと感じた理由としてどんなのがあるかってことを教えて
言葉足らずだったすまん

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:44:25.853 ID:bs9jkUSY0.net

本当に漫画家ならそんな厨みたいな心構えを変えないとすぐに消えるぞｗ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:45:36.991 ID:3fnCAgB80.net

>>1
それは自分がそれ以上いいものを作れない言い訳ではないのか

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:46:06.499 ID:HMyjZdH+0.net

>>87
俺に聞かれてもなあ
それはつまらないと思った人が考えることじゃないの？

俺としては「好みじゃない」「思ってたのと違う」「俺の嫌いな考え方や価値観を肯定している」あたりの理由で糞認定するけど、
こんな理由を他人に語ったらキチガイ扱いされるのは間違いないから、叩きとかをしたりはしないけど

叩くなら、そこらへんの理由を自分でしっかり筋道立てて整理して、制作側にも「一理ある」と思わせなければ批判失敗なんじゃないか？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:46:05.195 ID:5+aiAHf00.net

ワンピースの絵が最近ゴチャゴチャして見づらいとか、ブリーチの見開き真ん中見えないからやめてほしいとか、アイ少女のコマの間に何あったのか流れがわかりづらいとか、そういう事を言うなと言われても困るわ
正直な感想やで

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:49:34.003 ID:5+aiAHf00.net

かっかする前にアイショウジョ読んでシコってからネット見た方がいいよ
ネットやらない方がいいけどね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:51:14.944 ID:QOWx/vVt0.net

ちょっと考え直して
批判うけることはいいんだよ別に俺は
それはしょうがないことだと思う

ただ批判を言われてそれの返しとして
そこまで言うならあなたがあなた好みの作品を作ったら
どうですか?
それを見せてください
っていうのはそんなに責められることなの?

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:52:32.783 ID:bs9jkUSY0.net

>>90
批判してくる奴がムカつくのはわかるんだが
許せる批判、許せない批判の基準がよくわからない
やり直し

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:52:37.939 ID:H7nqgXZG0.net

なんで俺が漫画なんて描かなきゃいけないの？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:52:47.591 ID:kZ7E/yD10.net

>>90道筋立てるっつたって結局好みじゃないってのは知識じゃないじゃん
どんな過程であれ理由は自分が好きじゃないって事なんだからどの道キチガイ扱いされない？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:54:41.126 ID:5+aiAHf00.net

>>93
車買って計器周りがゴチャゴチャしてるからダサいなってディーラーに言ったら「じゃああんたが気にいる車自分で作れや！」ってディーラーが切れるようなもん
バカじゃないの？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:54:56.026 ID:oo2+Kk6s0.net

言われない漫画を書けばよくね？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:55:11.973 ID:HMyjZdH+0.net

「そこまで」ってのがポイントだな
漫画家本人が、自分の経験や職能を超えるような、にわかには鵜呑みにはできないことを言われる
それが正しいことなのか間違ってるのかどうか、従うべきなのかどうかを判断するには、結果を出してもらうしかない

ましてや、上から目線でああせいこうせいと下知を垂れる礼儀知らずが相手なのだから、
そういう突き放しを受けるのは当然じゃねって思う

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:56:56.776 ID:g5xHRQnz0.net

>>93
相手は素人やで
素人相手にプライドとプライドのぶつけ合いしてなんになんねん
もっと柳の枝のようなメンタルを持った方がいい

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:57:07.053 ID:QOWx/vVt0.net

>>95
漫画かくの楽しいから

ここがダメあそこがダメとはっきり言えるぐらい
漫画に一家言持てるぐらいなら
絶対書いてみたらいい
自分がつまらないところを面白く変えるってのは
ずるいかもしれないけど有効な手だと思う

…っていう割と本気で思うことなんだけどなあ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:57:17.371 ID:HMyjZdH+0.net

>>94
許せる批判、許せない批判ってなに？

俺が言ったのは「話にならない批判」だよ
文字通り、「これがダメ」と言うことの前提となる価値観について、まず先にその価値観の是非を問う「話」ができるか否か、
ってこと

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:57:26.509 ID:bs9jkUSY0.net

>>93
それがわからないからただの厨扱いなんだよｗ
「てめーの批判なんかどうでもいいんじゃ、知るか」というのはプロでも人間だからあるだろうが
自分の才能を信じて描くしかない漫画家が「だったら描いてみろ」はないわｗ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:57:52.712 ID:H7nqgXZG0.net

絵師()「適当に手抜きして描いた絵ですｗｗｗ」
俺「下手だな、才能ないよ」
絵師()「じゃあお前が描けよ」
俺「俺に自分で描いた絵でオナる奇特な趣味はない」


つまりこういうこと、それこそがメンタリティでありジャスティス

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:58:22.203 ID:HMyjZdH+0.net

>>96
自分の好みを一方的に他人に押し付けるのは批判って言わねえだろ
だから、俺は好みの問題で批判はしないよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/07(土) 23:59:15.581 ID:bs9jkUSY0.net

>>101
描くやつはいちいち文句言わないだろ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:00:21.968 ID:pE8Vsaob0.net

匿名の批判を無視できないお前が悪い

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:00:39.273 ID:9TPoIeLZd.net

お客様気取りの読者なんて相手しないでいいだろ
金払ってるうんぬんの問題じゃない ただのクレーマー

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:01:41.872 ID:2aN2sXop0.net

「何も知らない素人が知ったクチきいてらぷっぷ〜」くらいの余裕かませばいいのに
その文句とやらにムキになって腹を立てるということは同じレベルに立って話聞いてるってことだぞ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:02:36.251 ID:pwKb2zb70.net

そういやジャンプで言うとどれぐらいのポジションなの？
その態度で貫いてるのkbtitと空知先生ぐらいなもんだよ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:04:18.217 ID:H45oTWGid.net

売れない漫画家が言っても説得力ない

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:05:07.767 ID:i2HlLWh5M.net

漫画家やめて同人で食ってけよ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:05:30.558 ID:EJPZP3Xrd.net

漫画家なのか。
すごいな。

読者うぜえって言えるって幸せなことだな。九割九分の作品が誰にも突っ込まれずひっそりと燃やされる

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:05:44.437 ID:pE8Vsaob0.net

久保帯人はオサレ先生だからなあ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:05:54.622 ID:56MnigGE0.net

>>110
ジャンプでいうととか難しいわ

ただＫＢＴＩＴの態度がえらい顰蹙買ってるけど
あれはちょっとポエムが過ぎたけど
言ってること間違ってないよなあとは思うんだよ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:05:55.787 ID:v2zl1cZ+0.net

読まなきゃ文句も出てこない
批判なんか覚悟しろよ
賛否あるほうが作品に深みも出るってもんよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:06:29.642 ID:hLtdWqgV0.net

>>105ここでこんな展開になってあのキャラが死んでだからあの話がつまらないってのは批判になってないの？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:08:22.459 ID:T+hQLqHq0.net

ブリーチの人はキャラ人気投票で他との差を見せつけた人格者

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:08:39.704 ID:OwF7YSMW0.net

別に気に入らない人は読まなくていいですよくらい言えばいいじゃん

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:08:41.167 ID:puYob9410.net

地味にむかつくのが作ったこともないのに脳内で作ってるからって変な「アドバイス」してくるやつ
こっちはそういうの、初期の段階で答え見つけてるんだよ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:09:47.768 ID:puYob9410.net

批評はありがたいけどアドバイスはいらない

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:10:42.356 ID:56MnigGE0.net

>>121
分かる
ちょう分かるｗ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:11:31.508 ID:q17DMoex0.net

>>117
つまらないってのはお前の感想だろ？
その感想に至った思考過程を詳細に述べたところで、その思考の妥当性を自分で説明できなきゃ、
「批（良し悪し）を判（区別する）」にならないじゃん

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:11:58.750 ID:OwF7YSMW0.net

読者に作者の立場や心情なんて分かりっこないんだから
「こっちにも都合があるんだよ」と感じた批判は切り捨てていいんじゃないの
どうせ読者の意見に合わせる気なんて無いんだから

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:12:11.433 ID:v2zl1cZ+0.net

>>120
あるｗ
言い返したら負け犬の遠吠え扱いされるしｗ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:13:47.699 ID:9TPoIeLZd.net

この構図はこれのパクリ！！！みたいなのがムカつく
被るポーズやら構図なんて腐るほどあるわ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:13:56.597 ID:pwKb2zb70.net

でまあそんな事されたらネガキャンに走るけどな
こちらの人格は侮辱しても持ってるお金は欲しかろう…？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:15:25.802 ID:56MnigGE0.net

俺以外にも製作者側の人いない?

製作者側だけどやっぱり俺の意見はおかしいとか
自分もそう思うって人いない?

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:16:23.602 ID:z7ojPArKa.net

まぁ、思うよ
お前らの読解力がないんじゃい！！って

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:16:43.580 ID:v2zl1cZ+0.net

客観的な意見は編集者がくれると思うんだけどな
あと、作家に意味ある批判的な意見をまとめてマイルドにして伝えてくれるはず
違うの？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:18:04.875 ID:hLtdWqgV0.net

>>123話がつまらないってのは個人の好みで正しいか正しくないかなんてないじゃん
それとも自分の感想なしで作品の良し悪し決めるの？どうやって？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:18:22.934 ID:T+hQLqHq0.net

バクマンの映画でもみたの？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:18:34.781 ID:v2zl1cZ+0.net

>>128
漫画家じゃないけど制作者側で食ってる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:20:06.002 ID:v2zl1cZ+0.net

>>132
漫画は読んだよ
天才過ぎて感情移入し辛かった

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:20:55.937 ID:OwF7YSMW0.net

>>130
だとしたら客観が狂ってる編集者って大手にも結構いるんだなと思うわ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:22:04.107 ID:q17DMoex0.net

>>131
正しいか正しくないかを決められない、少なくともその努力を放棄するなら、批判じゃないじゃん
逆に聞くけど、言ってる本人が正しいかどうかもわかってない、読む側もそれが正しいかどうか判じかねるようなことを言われて、どうしろっての？

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:23:06.542 ID:puYob9410.net

>>128
創作者側だけど同意

一応「プロ」なんだから「創作のメカニズム」は習得してるわけでそこから「物理的に可能な最善手」をうつ
批判批評は本当に金言。それをうけて、読者を楽しませるために手練手管をつくす
だけど「俺の考えた創作法」を言われるとな……。

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:26:52.771 ID:hLtdWqgV0.net

>>136だから正しい漫画の批判の仕方を教えて下さいよ
漫画の要素なんて個人的な好き嫌いしかないんだから批判しようがなくないか？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:30:05.887 ID:v2zl1cZ+0.net

プロの漫画家は日本のクリエイターの中でもトップクラスの創作力を持ってると思う

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:31:06.588 ID:q17DMoex0.net

>>138
えー

今まさに言ってるじゃん
批判者側と批判対象側で合意できるような価値観を経由して駄目だしすればいんだよ

言い換えれば、自分の感想の客観性を高めるか、制作の価値観を真摯に理解してその上で「こうしたら良かったのでは」と提示するってこったな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:31:50.818 ID:pwKb2zb70.net

（他人の金で株取引するみたいで超楽しいんだけどな…）

ノイジー・マイノリティは持ち上げても排除しても無視しても害悪にしかならん、が
彼らはとても移り気なのだ　本当に好きな漫画があったらあっさり“指導”してた漫画家の事なんてサクッと忘れる

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:34:15.192 ID:56MnigGE0.net

>>137
これだ
「俺の考えた創作法」
俺の批判・文句って言い方がそもそも悪かったんだ
ごめんなさい

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:34:58.755 ID:q17DMoex0.net

ていうか、これって語るに落ちるってやつじゃねえの

批判をしてるつもりのやつがそのぜひを問われたら「じゃあ正しい批判の仕方を教えて下さいよ」って開き直ることを是とするなら、逆も然りでしょう
自分の漫画の是非を問われてその内容に納得できないなら、「じゃあ正しい漫画の書き方を教えて下さいよ」ってことになるわな

「お前が書いてみろ」ってのは、その単なるレトリックでしょう
「正しい漫画の書き方を実演してみろ」って意味が含まれてるのは疑うべくもない

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:36:54.678 ID:hLtdWqgV0.net

>>140その「こうしたら良かったのでは？」っていうのはつまり「自分はこうなってたら面白いと思いますよ」って事じゃん
それは個人的な好き嫌いにはならないの？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:38:49.406 ID:l3nNfOmG0.net

お金の元々は物々交換分業の延長だろ
だからお前がやれってのは非文明的だと思うわ
漫画描く技術を磨いてるときに他の技術を学んで稼いだ金だろうし、反論したいならお前は俺に文句が言えるほど完璧な仕事をしてるのか？と言うべきなんじゃないだろうか

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:41:12.828 ID:q17DMoex0.net

>>144
その好き嫌いについて批判対象と合意するなら、それが「正しいこと」でしょう
絶対的な正義の追求のためにやってんじゃなくて、作品の方向性や個々の描写をどうするべきだったかってミニマムな話なんだから

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:44:08.355 ID:/dGomT6G0.net

ほならね自分で作ってみろって話でしょ？

私はそう言いたい

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:46:22.679 ID:NMQFUeKC0.net

>>4
そいつが味覚障害かも…

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:47:42.558 ID:hLtdWqgV0.net

>>146作者が納得できないような意見は批判にならないの？
結局作品の良し悪しを判断できるのは作者と作者と意見が合う人だけって事？
作品の良し悪しを決めるのは個々人なんだからそりゃおかしいでしょ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:54:41.615 ID:q17DMoex0.net

>>149
そうやって極論で逃げる前にさ、作者を納得させるためにどんな努力を払ってるわけ？
その努力を怠ってるから、作者が納得するかどうか以前に、こうやって第三者同士でも「話にならない」んだよ

自分の考えが正しいものであるかどうかを自らに問えない人間の言う「良し悪し」が、どうして作者に受けいられると思うんだ？
それを一蹴されることを「意見が合う人間の言ってることしか受け入れないのか！」で誤魔化すのは惨めじゃないか？

なあ、どうして「意見をすりあわせて相手の考え方を変える」という発想が出てこないんだ？
そら人と人とのコミュニケーションなんだから、本当に相手がわかってくれるかは結果論だろ？
でも、結果が見えないことは、その結果を導くための努力をしない言い訳にしていいものじゃないだろ？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 00:56:20.202 ID:U2A7yt9j0.net

ただのファン心理をなんでそんなに難しく考えてるんだこの漫画家は

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:04:19.900 ID:hLtdWqgV0.net

>>150この話がつまらないっていう自分の考えを自分に問うにはどうしたらいいんだ？そういう感想に至った過程を振り返っても批判にならないんだろ？自分の中でこの話はつまらないってなったらそれは自分の中では正しいに決まってるじゃないか
その正しいと思った良し悪しを否定されたらもうどうしようもないよ
意見をすりあわせる事が批判なら作者に納得されなくとも批判になるだろ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:10:10.227 ID:q17DMoex0.net

>>152
＞自分の中でこの話はつまらないってなったらそれは自分の中では正しいに決まってるじゃないか
そういうふうに自分を疑えない人間に批判は無理だよ
自分の価値観を提示して外に問うことができないってことじゃん

現に、お前は相手の言ってることを片っ端から否定して、最後に取ってつけたように自分の意見を押し付けてるだけじゃん
もうどうしようもないなら批判しなくていいんじゃね？　なんでそんなに「批判」したいの？

作者に納得されなくとも批判は成立しうるってのはそのとおりだよ
ただ、作者に納得させることを放棄する理由にはならないけど

作者の価値観念や技術や持論に対して「誤り」を指摘するんだから、「作者も納得するべき」意見でなければ意味は無いでしょ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:11:02.490 ID:NEbT5FW3a.net

いつの世も金出す人が一番偉いから

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:15:08.525 ID:YKwnYd3O0.net

>>143
プロが素人に対して「描いてみろ」というのはプライドのない行為だよ
素人と同じ目線に降りたら負け

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:15:59.846 ID:hLtdWqgV0.net

>>153別に批判したいわけじゃないよ
好き嫌いじゃ批判にならないって言ったのが気になっただけ
結局お前の言ってた事がズレてたってことね？

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:18:10.285 ID:q17DMoex0.net

>>155
その素人さまが分不相応にもプロの領域に嘴突っ込んでだからそれなりの技量を要求されるのは当然じゃね？
その自分の無知無能を指摘されるのが嫌だから「負け」だと決めつけて予防線貼ってるだけにしか見えん

プライドのない作家なら「じゃあお前やってみろ」という分には問題ないし、そうした場合、読者の負けであると認めるならまだ一貫してるけどな
筒井康隆みたいに

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:19:01.481 ID:q17DMoex0.net

>>156
お前の理解がズレてるだけだと思うがなあ
「一方的に押し付けるのは批判じゃない」と言ったはずだが

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:20:04.840 ID:F3hLPFiH0.net

ゴチャゴチャうるせえ
金払ってんだから面白いもん描け
文句言われたら表面上くらいすんませんでしたって言っとけ
他の仕事してる奴らもそうしてんだろ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:20:25.017 ID:YKwnYd3O0.net

>>157
いや、評価されるのが仕事だから
同程度の技量を要求されるという論理が全くワカラン

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:21:45.474 ID:hLtdWqgV0.net

>>158作者に納得されなくとも批判は成立するって言ってるやん
作者に納得されない意見は押し付けにならないの？
じゃあ意見の押し付けってなんなの？

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:23:10.079 ID:3Kj52F+vd.net

それで少なからず素人が作ったものを批判したい気持ちがあるんでしょ？
ゴミカスレベルですわ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:24:22.417 ID:KKR2vvKkM.net

素人に向かってお前が作れとか
社会出たことなさそう

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:24:25.745 ID:DoBBbFpB0.net

>>1
そりゃペヤングが「文句あるなら自分でカップ焼きそば作れ」って言ったら負けだろ
そういう事だよ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:24:30.154 ID:pwKb2zb70.net

漫画家がこういう発言したら二流から三流以下に認定しよう無条件で
すっげ不毛

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:26:27.526 ID:q17DMoex0.net

>>160
評価されるために仕事してるんじゃないと思うぞ
誰かが評価するたびに評価金が支払れてるのか？

自分に都合のいい結論を強弁するために適当なことを言ってることに気付かない典型的な自己陶酔野郎だなお前

批判内容に対して同程度の技量を要求されるのは当然だろ
自分より劣ってるやつのダメ出しに誰が従うってんだ

わかってないようだから親切心で説明してやるが、クリエーターとしての総合的な能力の問題じゃないからな？
作者の倫理観を批判したいなら倫理観について、演出力を批判したいなら演出力について、画力についてなら画力について、
「言論を用いて批判する」に相応の分析力と、「正しいあり方」を提示しそのビジョンを納得させる批判能力について、勝ってなければならないってことだぞ？

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:26:46.609 ID:cHTjS/iEK.net

>>1みたいな人は創作で商売するのに向いてないよね
クレームは宝とかよく言うけど、具体的な指摘なら参考にしやすいし
「つまらん」「キモい」とかってむしろ吐き捨てで単なる中傷みたいなもの
的外れとか受け入れられないものは無視すりゃいいだけだし、
いちいちムカついたり「じゃあお前がやれ」なんて言うんじゃ商売成り立たない

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:30:11.590 ID:q17DMoex0.net

>>161
押し付けになりうるリスクと常に紙一重だと思うよ
だから、「少なくともその努力を怠ったら批判じゃなくなる」と言ったの

批判をしたいわけじゃないと言いつつも、お前が説明を要求してるのは「安全に批判をするやり方」じゃん
言を持ちて他人を損なうんだから、その言の正誤を過てば己が損なわれるのは必然でしょう
それすらも理解できない無責任少年は批判とかしなくていいんじゃね？

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:32:00.790 ID:cHTjS/iEK.net

>>1なのか知らんが、ID:q17DMoex0がまさに向いてない

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:32:03.037 ID:YKwnYd3O0.net

>>166
いや評価ありきの仕事でしょｗ

演出力だの倫理観だのどうやって上とか下とか計るんだ？
お前、論点をバラして逃げようとしてるだけじゃん

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:33:31.900 ID:hLtdWqgV0.net

>>168
いやだからさぁ
紙一重って言うけど押し付けにならない意見となる意見の境界線は何なの？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:34:06.762 ID:cHTjS/iEK.net

評価されるためにやってるんじゃないって漫画家が？
仕事なのに評価されるためにやってないの？
わけがわからん

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:34:28.403 ID:s5CQLcJ00.net

>>169
いや１は俺だけど俺はすでに
>>142
で納得済みだから

正直ちょっと引いてる状態

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:35:58.370 ID:hLtdWqgV0.net

なんか話がズレてきたな
というか批判ってのは良し悪しの判断なのに個人的な良し悪しの判断(好き嫌い)は批判にならんの？

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:36:08.937 ID:q17DMoex0.net

>>170
すべての仕事が評価ありきだということは今更再確認されなくても理解してるけど？

でも、仕事の目的はそれぞれだよね？
その目的を満たすための手段の検討について論じるとき、その手段についての見識に乏しい人間の意見が尊重されるだろうか？

論点がバラけてるんじゃなくて、お前が反論したという目的ありきでチグハグな解釈をしてるだけだと思うぞ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:36:17.442 ID:cHTjS/iEK.net

>>173
何にせよID変えられると混乱する
まあわかった

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:41:42.491 ID:q17DMoex0.net

>>171
そんなん結果論だっといったはずだし、だからってその結果を導くための努力を放棄していい理由にはならないとも言ったはずだけど

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:43:29.827 ID:q17DMoex0.net

>>172
その評価を取捨選択する自由はあるし、評価が不服なら異を唱える自由もあるってだけの話だが

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:47:29.122 ID:cHTjS/iEK.net

>>178
犯罪やルール違反じゃなきゃ、そりゃ受け入れようが突っぱねようが自由だけどさ
まず娯楽で、少なからずニーズとか気にしないといけないような
所謂サービス業的な側面もある漫画家より
そういうスタンス通したいならどっちかっていうと芸術家肌なんじゃない？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:48:26.262 ID:q17DMoex0.net

>>174
個人的な判断をお前とは縁もゆかりもない人間が受け入れる理由がどこにある
お前の中で批判として完成されていようが、その価値基準を提示できないのなら、他者にとっては批判たりえないだろう

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:48:52.763 ID:s5CQLcJ00.net

美味しんぼの山岡がいちゃもんつけて
店主が切れたあと
もっと良いものを作ってくるから面白いけど
店主が切れたあと山岡が
はあ？俺食べ専なんだけど？
とか言うと腹立つだろなw


更にこの場合
うわーコイツ客に作れとか言ってるw
料理人しっかーくwwwww

って煽ってくるからな

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:50:50.396 ID:q17DMoex0.net

>>179
「お前が書いてみろよ」と言わしめるような「批判」が、単なるニーズの提示だとは思えないし、
実際に「批判」と宣うネット上の叩きも、単なるニーズを提示して終わってるものなんかそう多くないだろ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:55:25.390 ID:hLtdWqgV0.net

>>180
その価値基準は個人の好き嫌いだろ？
提示の仕方はどうであれ結局好き嫌いによって批判が成立するんだろ？

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:56:45.822 ID:cHTjS/iEK.net

>>182
批判する側がニーズを提示するんじゃなく、
漫画家(受ける側)がニーズを考えたりそれに答える上で
批判とか意見を取り込んで参考にするって話だよ
で、当然ながら「何でもかんでも黙って聞け、甘んじて受けろ」ってことではないよ
批判なんかされる筋合いない、都合いいものしか聞かない
っていうことなら客商売に向いてないねってだけの話

まあ>>1の言いたいことはわかったし、あんたがたは好きなだけ言い争ってどうぞ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:57:09.039 ID:q17DMoex0.net

>>183
俺そんなこと言った覚えないけど
ちょっと落ち着きなさいよ

提示の仕方が問題であると口を酸っぱくして言ってるのに「どうであれ」ってなんやねん

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 01:58:38.026 ID:YKwnYd3O0.net

>>175
意見の質に良し悪しはあるわな、ただ技量で切り捨てるのはどうなんって話だ
専門知識がないがゆえの新鮮な目線だってある
それに自分に好意的な意見であっても、技量がないものなら切り捨てるべきってことになるな

てか俺が言いたいのはな
「描いてみろ」なんてプロが言うなって話よ
俺の苦労を分かってくれって言ってるみたいでダセえじゃん

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:01:24.452 ID:q17DMoex0.net

>>184
無批判に取り込むって意味でないのなら、そこに作者の判断が入るのは受けれいるべきじゃね？
また、ネット上の「批判」の醜悪さを知らないわけじゃあるまいし、そこで「客商売」を盾にするのはいかがなものか

一部の鼻息荒いクリエーターみたいに四方八方に喧嘩売ってるやつなら商売下手と言えるだろうが、
DQN客に腹を立てて匿名掲示板でその非をあげつらうことを「ニーズを汲み取ろうとしない商売下手！」とか言っちゃうのは……

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:02:44.396 ID:q17DMoex0.net

>>186
はあ

そういう美学を売り歩きたいなら、それこそお前が業界で大成してオピニオンリーダーになるしかないと思うが

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:04:01.511 ID:YKwnYd3O0.net

>>188
別に売り歩きたいわけじゃないが
実際に言ってるやつがいたから口出したまでのことで

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:04:39.497 ID:hLtdWqgV0.net

>>185
だから俺はお前がつまらないってだけじゃ批判にならないって言ったのが引っかかってんの
好き嫌いによって批判が成立するかどうかが知りたいの
現にお前はさっき自分の中では批判は成立してるって認めたから「じゃあ好き嫌いで批判は成立するね？」って確認してんのにどうでもいい事ダラダラ書くなよ
的外れな発言されたらそりゃイライラするわ
結局好き嫌いで批判は成立する
Yes or No これだけに答えろ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:05:44.200 ID:q17DMoex0.net

＞それに自分に好意的な意見であっても、技量がないものなら切り捨てるべきってことになるな
これはそのとおりなんじゃないの
いくら自分をマンセーしてようが、内容が自作の向上の役に立たないものなら、後で読み返して自尊心を満たしてﾆﾔﾆﾔする以外に使い道なくね？

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:06:31.625 ID:cHTjS/iEK.net

美学というほどもなく、客や素人に向かって「じゃあお前がやれ」
は頭悪そうってか脊髄反射だなあと思う

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:09:20.029 ID:YKwnYd3O0.net

>>191
モチベーションに繋がるという意味では向上に貢献してるわな

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:09:31.520 ID:hvyIOjXI0.net

漫画に限らずどんな作品でも発表したら辛らつな意見くらい飛んでくるさ
そんなのいちいち気にするような豆腐メンタルじゃ作家には向いてないぞ
辛口な意見にも「読んでくれてありがとう！」って思えるくらいの肝っ玉でないと

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:11:49.013 ID:q17DMoex0.net

>>189
口に出したまでなら「そういう意見もあるんだね」で終了じゃね？
それをダセェと思わない人間にとってはなんの意味もない言葉だし、
ダセェとも思わせられないなら、「お前が書いてみろ」への反論としては無効じゃん

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:11:57.734 ID:OHea6MiG0.net

http://livedoor.blogimg.jp/neotridagger/imgs/b/1/b1a54a9c.gif

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:14:52.673 ID:q17DMoex0.net

>>190
そういうの問題の矮小化って言うんだよ

いろいろ前提をおいたうえで言ってることなのに、無条件で「好き嫌いで批判は成立する」という結論をこっちに押し付けるためだけに不都合な要素を無視してるだけじゃん

答えるなら、「条件付きのYES」だよ
そして、その条件において、明らかにプリミティブな「批判」があるから、「じゃあお前が書いてみろ」と言われるの

わかった？

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/08(日) 02:18:16.744 ID:q17DMoex0.net

>>193
はあ

んじゃあ、モチベーションにつながらないうえになんの向上ももたらなさい「批判」はまったくの無価値じゃね？
糞味噌に貶されることで作者のモチベーションの低減を免れるんだから、貶してくれてありがとうと言うべきじゃないの