ミステリーに超能力や魔法を登場させてはいけないのか？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:06:53.055 ID:VJowqad/0.net

どう思う？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:07:33.602 ID:sbc8MCX70.net

ネウロ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:07:47.601 ID:Wd2fwk9I0.net

世紀末オカルト学院

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:08:07.298 ID:y+exFvfba.net

全部魔法でやりました
犯人は魔女です

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:09:07.881 ID:N3CcuIr10.net

ベアトリーチェェェェェ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:09:23.899 ID:sVHikXTUK.net

別に登場させてもいいが
トリックを見破る過程が素人にはわけわからなくなるで

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:10:03.548 ID:2UAK3pjzK.net

超能力や魔法って、要は常識ではあり得ない現象だからね
そんなの加味すると解く方はまず答えにありつけない
つまらないから誰も使わず、こんな結果になるのは馬鹿でもわかるから一応御法度みたいになってるんじゃないかな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:10:11.773 ID:VJowqad/=.net

>>2
謎解き部分はほぼ人間同士のやり取りやったやん

>>3
どんな作品？

>>4
そういう言い分もまかり通っちゃうからダメだってこと？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:11:13.789 ID:Cmv8+mIqM.net

その発想が最大のミステリーw

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:11:37.568 ID:y+exFvfba.net

こういう魔法や超能力がありますってルールが事前に全部開示されてたらありなんじゃないの
むしろ面白そう

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:11:55.860 ID:i2bhPq0W0.net

ファンタジー世界を舞台にしたミステリーのラノベとかはあるんじゃないか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:12:26.031 ID:tM+mCVlGa.net

超能力は五感の延長上にある

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:12:38.796 ID:OTX7M0k70.net

霧越邸

14 ：かわいいは正義：2015/11/23(月) 19:12:58.466 ID:emmW3Npq0.net

ミステリーってのは人間の能力範囲を越えないトリックだから面白い
ミステリー小説読んでて最後のネタ明かしで『デスノート』じゃ笑うでしょ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:13:20.193 ID:e+BF5XYma.net

specはいい
プレステージはだめ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:13:20.633 ID:W7NZXU040.net

最初から登場させてるなら何の問題もない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:13:35.729 ID:SyixsAvsa.net

コナン「そう、犯人はアバダケダブラを使ったのさ」

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:13:40.326 ID:UdZlS6o40.net

コナンに出てくる道具なんか魔法みたいなもんだしいいんじゃねー

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:13:49.231 ID:4jMHuw1Aa.net

アメコミはなんでもありの世界だけどミステリ要素のある話も少なくない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:13:51.796 ID:VJowqad/=.net

>>5
この手の話になると海猫は必ず出てくるね

>>6
そうだな。見破れたとしても劇中でうまく証明できないし

>>7
その話は>>4,5あたりが暗に指摘してるね。
むしろ、魔法や超能力をを持ち込むためのルールを考えることはできないかな。
たとえば、魔法が使えるのは犯人だけである、とか。

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:14:17.459 ID:2UAK3pjzK.net

例えば密室殺人が起きました、犯人は誰でしょうってなった時に
どれだけヒント散らすかにもよるけどその答えが
犯人がアリバイ作りのためにみんなと談笑してる時に
超能力で時間を止めて被害者の部屋に瞬間移動をして
絶対に痕跡の残らない魔女の毒薬を被害者に盛って殺しました
とかだったら解けないし仮に解けても馬鹿らしくね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:14:42.655 ID:tM+mCVlGa.net

名探偵は超能力者だからな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:15:09.784 ID:gVV3TtAZa.net

魔法の存在世界だと初めから開示されていればまだ許せるが
開示のされていない状態で>>4これやられると破り捨てた上で灰にしたくなる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:15:57.747 ID:VJowqad/=.net

>>9
電波脳で悪かったな（腹パン）

>>10
ね。
レイ逆なんかそういう感じだったし。

>>11
ありそうね。探してみたいけどどの文庫当たろうか。

>>12
ヴァン・ダイク12則の解釈の問題だってこと？

>>13
詳しく。
読んでみたい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:15:59.655 ID:qqmtX88Qd.net

折れた竜骨

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:16:51.085 ID:8ejWFLpld.net

ちょっと違うが絶園のテンペスト思い出した

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:17:10.104 ID:Y7O5NLzt0.net

>>21
まぁそうだよね
でもひぐらしってそんな感じだったらしいじゃん
真面目に推理するだけ無駄無意味馬鹿みたいな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:17:47.936 ID:VJowqad/0.net

要するに、ミステリーに超能力や魔法をぶち込むにあたって、
ミステリーであるためにはどんなルールが必要でしょうか？

ということを一緒に考えたかったのだ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:20:04.951 ID:tM+mCVlGa.net

魔法とはつまり幻覚を見せることだ
言葉でな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:22:21.598 ID:N3CcuIr10.net

クリミナルマインドっていう海外ドラマで
メイントリックは完全に人間の仕業なんだけど
容疑者候補（無実）のブードゥー教の司祭っぽい人が
トランス状態で主人公の病気を言い当てたりしてた

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:23:29.048 ID:BLOl1ai+p.net

西澤保彦

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:23:33.745 ID:rbFPCdlY0.net

木々津先生とか、石黒先生の漫画好き

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:26:29.944 ID:gVV3TtAZa.net

赤川次郎の霊能力者思い出した
あれなんなん

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:26:34.944 ID:qqmtX88Qd.net

マジレスするとそういう「現実ではありえない設定でのミステリー」なんて本格ミステリでは20年くらい前からやってるよね

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:27:50.863 ID:urAi9zLs0.net

いいか悪いかという話でなくてそれで面白い話が書けるのかって問題でしょ
魔法やら出してまともなミステリー書くのは力量がいるからやる人がいないだけ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:28:28.275 ID:SyixsAvsa.net

最後は100%魔法バトルになるな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:30:42.590 ID:2UAK3pjzK.net

>>27
ありゃ答えが実在しない風土病とそれを利用した黒幕の村人皆殺し計画とかわかるわけねーよ

自分は漫画しか見てないが、与えられるヒントが
疑心暗鬼に囚われたやつ視点の幻覚とか幻聴ばっかでなんの参考にもならん
首をかきむしるってのも創作風土病の症状だしな
しかも登場人物の1人がパラレルワールドの記憶を保持して行動するから余計わからん

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:33:47.280 ID:SyixsAvsa.net

>>37
さりげなくネタバレしすぎ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:39:58.014 ID:2VfRx3Yo0.net

魔法の存在や制限をちゃんと提示した上でならおｋ
絶園のテンペストがそんな感じで好き

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:41:52.630 ID:hl09YPRq0.net

鎌倉ものがたり

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/23(月) 19:51:23.711 ID:7u9TLFPva.net

超能力とまで言わないまでも、伏線も何もなしに突出した能力がトリックの鍵になってたりすると白ける
例えば密室殺人のトリックが天才科学者の作り出した未知の毒物でした！っていわれてもはぁ？ってなる
もちろん事前に伏線とかヒントが撒かれてるなら別だけど