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ファミコン時代からの生粋のゲーマーだけど どうすれば据え置きゲームが復活するか教えてくれ
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 04:56:15.617 ID:vAdEmYCT0.net
- どうすれば日本の据え置きゲーはまた復活するのか
昔見たくみんなが良質の大作RPGにどっぷりハマる様な時代になって欲しい
若い奴にも大作RPGの良さを知って欲しい
いい方法何かないか？
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 04:57:09.646 ID:qbWpKD4yp.net
- ゲームを卒業しろハゲ
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 04:58:09.401 ID:oqzzsA7n0.net
- まぁまぁダクソ3見とけって
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 04:58:18.743 ID:DoQgrM4+r.net
- ハゲ
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 04:58:50.722 ID:U3x/uUQP0.net
- ソシャゲを犯罪に位置付ければいいんだよ
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 04:59:13.717 ID:vAdEmYCT0.net
- やはりソシャゲぶっ潰すしかねえのかとは思ってるんだが
ぶっ潰すってもなあ
人気だからな今は
アホはみんなソシャゲニハマる
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 04:59:33.641 ID:4VABDbdQp.net
- インターネットを崩壊させて据え置きやるしかなくなったらそうなるよ
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:00:01.918 ID:ogUYJajlp.net
- 無理
そもそもガキが大人数でプレイする時に
モニターが一つって時点でダメだと思う
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:00:20.317 ID:I0xEDvE1d.net
- 世の中からスマホを消し去る
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:00:51.937 ID:vAdEmYCT0.net
- >>3
2コケたのは痛かった…
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:02:34.071 ID:vAdEmYCT0.net
- >>7
別に据え置きでネトゲしても問題ないんだ
そういうRPG増えてもいいと思ってる
どっぷり腰据えてゲームできるしそのほうが
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:02:55.687 ID:8ybifODk0.net
- そもそもRPG嫌いだわ
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:03:42.271 ID:RAcaiFz+p.net
- >>11
そうなんだけど、スマホのが手軽なんだよな
手軽にネトゲ感覚が味わえる
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:03:54.114 ID:OLYFM9RL0.net
- ソシャゲにハマるタイプはソシャゲないならそもそもゲームしてなかったろうから考慮しなくてもよくね
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:03:55.358 ID:hGh3Ab6X0.net
- オキュラスに期待
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:04:19.486 ID:ku2zwh9z0.net
- ソニー倒産
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:04:57.518 ID:SzIiCFDzd.net
- シューティングや格ゲーみたく終わったジャンルよかまだRPGはチャンスありそう
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:05:35.882 ID:vAdEmYCT0.net
- >>8
どうだろうな
俺らの頃はファミコン１台に近所のガキ
10人で群がったりしてたからな
みんなポテチでアブラギトギトの指でコントローラ
回してゲームしてたもんだ
またみんなでそういう風にゲームしてほしい…
ソしゃげじゃダメだ
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:07:06.944 ID:vAdEmYCT0.net
- >>12
それはおまえが過去の据え置きの良質対策RPGに触れてこなかったと思う
だからといって過去のレトロゲーを今やっても
面白くないからな
リアルタイムで最新の大作RPGに触れる
出来れば前日から並んで購入する
この体験をしてほしい若い奴には
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:08:15.310 ID:vAdEmYCT0.net
- >>13
手軽なのはわかるが
どっぷり腰据えてゲームはできないだろうからスマホじゃ
据え置きゲーで何時間も腰据えてレベルあげとか
あの感動を味わって欲しい
一番ゲームが輝いてた時代だからな据え置きどぅぷり時代は
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:08:15.588 ID:b3DvoTFE0.net
- アナログゲームが再興しているくらいなんだから、
大画面の前に集まってパーティプレイもそのうち復活するよ
そのための燃料がない
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:08:26.998 ID:dFFLkXUe0.net
- 据え置きでやりたいゲームがほんとない
ネトゲはやりたいけどやるならPCでやるし据え置きの出番無いんだよね
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:08:27.731 ID:AC0RQDlQa.net
- 現代版ディスクシステムを作れば活気付くんじゃない？
五百円で新作に書き換えはアツい
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:08:38.844 ID:QMn9CeMsE.net
- もはやテロルしかあるまい
外を出歩けないようにすれば自宅でゲームってなるはず
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:09:06.191 ID:PlCIEH3M0.net
- 大作って言っても映像強化しか出来ることないしね
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:09:51.148 ID:vAdEmYCT0.net
- >>14
そうかも知れないが
プレステ１が出た頃も一気にゲーム人口が爆発的に増えた
それと同じとだと思う今のソシャゲは
また連中を据え置きに戻すことは出来るはずなんだ
プレステにあんなにハマったんだからな日本人は
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:10:05.999 ID:qZLR9ktC0.net
- 衰退しているのは日本だけだよ
世界で見れば繁栄の時期
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:10:10.256 ID:w8NZSONOa.net
- 大作RPGってどんなのなのよ
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:10:26.328 ID:ktCgm+v3K.net
- 日本のRPGが大作だったのかどうかに疑問があるが
日本のゲームが復活するための策ならある
ゲームをやることのインセンティブを作れば良い
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:10:51.048 ID:ogUYJajlp.net
- 大体据え置きで腰落ち着けてゲームとか笑っちゃうわ
腰落ち着けてゲームするしかできねえだろ
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:10:55.799 ID:iyprXr8l0.net
- 据え置きゲーはこっから確実に下火になるでしょ
昔は暇潰しの手段が限られていたが今じゃそんな事無いしな娯楽として明らかに水準が高くなりすぎた
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:11:21.272 ID:vAdEmYCT0.net
- >>>17
だよな
正直シューティングを据え置きでどっぷりってのは向いてない
シューティングが一番輝く場所はやっぱゲーセン
格ゲーももちろんゲーセンが一番熱い
家の据え置きげーで一番熱いのはやはり大作RPGなんだよなあ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:11:28.013 ID:3hGbRRgw0.net
- 今のゲームって全部途中で飽きるんだよね
周りの熱が冷めてるから自分も冷めるよね
流行り物に乗っかる日本人だからもうどうしようもないよね
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:12:01.185 ID:b3DvoTFEH.net
- まあ海外じゃプロゲーマーが職業に認められてるし、
e-Sports文化も根付いてきてるわけだから、
日本だけが廃れていっているのもあるんだろうな
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:12:27.763 ID:IOLU9V5R0.net
- はっきり言って据え置きの時代は二度とこない
スマホの普及率には勝てないわけで
制作側はお手軽にユーザーを騙して金稼ぎ
据え置きはハードだけ新しくなりサードが技術・アイディア共についていけてない＆使いこなせていない
大作RPGとは言うけれど業界内では昔からシナリオライターに厳しく誰でも書けるだろうって古い感情が渦巻いている
エロゲ業界と同じく縮小し、開発コストの都合上消滅する
ゲーム制作に携わってきた人間なら誰でも知ってる現実ですわ
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:12:31.946 ID:TktnyKLR0.net
- 本体をタダで配る
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:12:32.369 ID:pddEI1K20.net
- 据え置きの復権はともかくRPGはもう厳しいだろうね
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:12:46.176 ID:wqFZFiHHK.net
- だってRPGがゲームの花形だった時代は終わったし？
基本的にアクション要素ないと飽きられるこの時代
若い子に期待されてるアクション要素無いRPGなんてペルソナくらいや
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:13:10.028 ID:vAdEmYCT0.net
- >>21
これ
カードゲームもだし
中高年の間でTRPGとか
あとは軽いドキュン系オタクの間でも人狼とかはやってるからな
やはりリアルで仲間と遊ぶのは面白いんだよ
据え置きでワイワイやる時代がまた来る可能性はある
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:13:23.591 ID:/mQAGqRWd.net
- >>18
その頃はそうするしかなかったからだろ
テレビ占拠は物凄い欠点
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:13:52.088 ID:ebhfGHMG0.net
- 復活は無理
個人的には全てのゲームをパソコンで遊べるようにしてほしい
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:16:12.042 ID:bW52OthO0.net
- プレステ4でプレステのゲームが出来るとか互換性があるなら据え置き買うかも
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:16:45.945 ID:PbvySwUg0.net
- もう50歳くらいだろ？
やめちまえ
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:16:48.263 ID:ktCgm+v3K.net
- あらら、ゲームをやることのインセンティブを理解してない人が多いな
なんのためにやるのかを保護者的な視点で考えると簡単
結論から言うと、器用な人間に育ちます
ゲームにはそれぞれ攻略するためのコツのようなものがある
これを学ぶためにゲームをやるのだよ
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:18:07.220 ID:OLYFM9RL0.net
- オンラインマルチプレイの時代に寄り集まってゲームするってもうないんじゃね
据え置きどころか携帯機ですらそれぞれの自宅にいながらマルチプレイしてるんだろうし
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:18:27.932 ID:gyxpBNnK0.net
- ソニーのせいでおかしくなった
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:18:29.009 ID:v02sZukx0.net
- スマホもいつかは飽きられる
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:18:35.814 ID:8ybifODk0.net
- アクションRPGはともかくとして
ターン制コマンド式RPGで長続きしたのはポケモンだけだなぁ
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:19:06.588 ID:vAdEmYCT0.net
- >>22
PS4とかスペック的には相当高いんだけどな
値段もまあゲーミングPCよりは安いし
つか現時点でハードはスペックオーバーしてて
開発がきついだけになってる
これが据え置きを衰退させたでかい原因だし
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:19:21.541 ID:pxT0+Czud.net
- そろそろハードは統一規格にして欲しい
やりたいゲームがあるでもハードが違うとかは結構あると思うが
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:19:30.400 ID:b3DvoTFE0.net
- ゲームはあくまで娯楽だぞ、エンターテイメントだ
学習能力や操作技術の向上のためにやるんじゃない
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:19:42.258 ID:8ybifODk0.net
- ポケモン携帯機じゃん
やっぱ据え置きは駄目だな
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:20:36.994 ID:wqFZFiHHK.net
- >>44
だって脳トレはDS時代、高齢層だけの一瞬の輝きでしたし？
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:20:40.281 ID:ku2zwh9z0.net
- >>49
ソニーも解像度詐欺するほど性能足りてないのに
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:21:01.666 ID:vAdEmYCT0.net
- >>23
懐かしいなディスク
まあ今はDLCあるからな それがディスク書き換えに感じが似てる
ディスクシステムは当事では最新のゲーム技術だったって事も忘れないといけないな
最新のディスクシステムでゼルダの伝説や謎の村雨城を遊んでる感覚は
最高だったは…
最先端の娯楽に触れてる感動
若い奴にも味わって欲しいんだがあの感動を据え置きで
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:21:54.474 ID:v5C1TDVK0.net
- 携帯機で、大画面でやりたい時だけテレビ出力できるのが理想
無線で
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:22:06.649 ID:YVrqg+GF0.net
- 別に据え置きにこだわる必要なくないか
据え置きのメリットよりデメリットが目立ったから衰退してるんだろ？
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:23:18.417 ID:uKwknufop.net
- 今はハードの性能上がりすぎて超凄い画質じゃないとみんな満足しないと思って開発費かけまくってるんだろ
その割には売れない
だから手軽に儲かるスマホゲームを作る
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:23:24.735 ID:iyprXr8l0.net
- ゲームもそろそろ頭打ちだからなあ・・・目新しさが無い上にビッグタイトルは廃れまくってるしどうしようもない
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:23:33.226 ID:vAdEmYCT0.net
- >>24
それギャグじゃないんだぞ
海外だと治安悪いから外で携帯ゲームできないんだよ
でかい黒人とかがぶん殴ってきて盗まれるから
だからみんな家でゲームやる
これは稲船が言ってたからマジ
日本だけ異常に携帯ゲーやスマホソシャゲが流行ってるのは治安がいいから
そのせいで日本だけ据え置きが衰退してるって皮肉な話なんだが
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:24:05.796 ID:H6JWZovw0.net
- ｳｨｲやってるよ
任天堂はバカだなこれを続けとけばよかったのに
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:24:24.945 ID:4RLjvgQe0.net
- ハード統一しないとこれからやっていくのどこもきついだろ
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:24:43.794 ID:vAdEmYCT0.net
- >>25
まあそうだな
グラよくしてムービーよくして
声優に声入れさせて歌うたわせて…
こんなのは俺の求めるRPGとは違うんだ
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:25:08.096 ID:/mQAGqRWd.net
- 据え置きにこだわる理由が不明瞭だなぁ
ゲームが面白いかどうかが肝要なんであってハードの形態はどうでもいいと思うが
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:25:15.708 ID:qZLR9ktC0.net
- PS4がスペックオーバーって新手のギャグか？
足りなさ過ぎてPV劣化とか日常茶飯事だぞ
大体スペックの身の丈に合わして開発する必要はねえし
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:25:46.842 ID:2eH6sbgM0.net
- スペックの身の丈に合わせないとユーザーに怒られるんだよ
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:25:49.179 ID:vAdEmYCT0.net
- >>27
そうなんだよな
PS4はバカ売れしてる
洋ゲーを遊ぶには最高のハードなんだろう
そしてお膝もとの日本では爆死状態…
なんなんだこれは 情けない
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:26:42.556 ID:b3DvoTFE0.net
- スマフォのアプリゲーム開発者が有料でアプリを販売したら、日本人だけがやたらめったらに文句を言ってきたらしい
クレーマー曰く、どうして無料しないのかという話で、開発者は日本人のゲーマーは無料のゲームに慣れすぎたって嘆いていたな
ライトゲーマーからすればゲーム=無料で遊べるもの以外はあり得ない、という考えが日本では固定化した
だからわざわざ据え置きなんて買わないし、携帯機すら買うことも少なくなってる
無料のゲームならスマフォがあれば遊べるからな
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:26:45.309 ID:ku2zwh9z0.net
- >>58
据え置きハードの性能は足りてない
解像度落としてるのがほとんど
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:26:46.881 ID:vAdEmYCT0.net
- >>28
どっぷり腰据えて毎日何時間も真剣に向き合えるゲームの事だ
クリア後には映画を見たような感動が待ってるゲーム
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:26:51.874 ID:ebhfGHMG0.net
- その統一ハードをパソコンにすれば色々便利なんだけどね
２ｃｈや攻略見ながらとか出来るし改造とか容易だし
公式エミュ作って欲しいわ
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:26:57.355 ID:BJYaKSpLa.net
- RPGきらい
ちゃんと最後までいったのドラクエ7くらいだわ
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:26:59.163 ID:pddEI1K20.net
- >>62
ゲームに限った話じゃないけど規格争いで衰退するお国柄だし無理やなｗ
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:27:34.380 ID:vAdEmYCT0.net
- >>29
インセンティブ？
賞金か？
e-sportsなら日本では相変わらず低空飛行状態なんだが
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:27:39.114 ID:2eH6sbgM0.net
- パソコンは割れの天国だからな
日本の場合法律変えなきゃ
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:27:45.847 ID:p4UtsgLJp.net
- PCゲームが流行らん時点でなぁ
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:28:19.991 ID:dFFLkXUe0.net
- >>49
PCありゃPS2辺りまでのソフトはエミュで大体動くし
スマホゲーも泥エミュで大画面快適動作
面倒な繰り返し作業なんかマクロ組めばいいしさ
据え置きも携帯ハードも全部ぶっ潰してスマホとPCに集約して欲しい
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:28:35.587 ID:YVrqg+GF0.net
- >>76
正確に言うけど流行ってるけど売れない
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:28:44.601 ID:ktCgm+v3K.net
- >>53
少し違うのよ
オレが言ってるのは、ゲームによって攻略するためのコツが違う
ってこと
つまり、いろんなゲームをやると突然の状況に対する判断能力が高まるということ
脳トレゲーは公文式てきな計算だけの能力向上でしかなかった
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:28:50.523 ID:Uw749XcJ0.net
- スマホソシャゲは遊んでるんだか業者に遊ばれてるんっだかわからなくなる。結局据え置きでまったりRPGやるのが楽しい。
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:28:54.117 ID:qZLR9ktC0.net
- >>66
VitaとPS4のマルチで発売しているゲーム多いだろ？
PS4でも別にグラはPS3並みのも今もいっぱいある
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:28:54.628 ID:/mQAGqRWd.net
- まあ正直どっかが8bit機出さないかなーとは夢想してる
5人チームが半年くらいで作るくらいの規模がいい
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:28:59.308 ID:vAdEmYCT0.net
- >>30
据え置き＝こしすえる
だからな
今の日本人は落ち着きもなく集中力も失せたと思ってる
それが学力低下にも読書離れにも繋がってる
またどっしり腰据えてじっくりゲームをして集中力を養って欲しい
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:29:04.840 ID:7elwIujWK.net
- >>56
これでいいと思うわ
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:29:26.782 ID:uz2d6IiS0.net
- ゆっくりゲームが出来る時間が出来ないかぎり無理
残業酷いし給料安いし
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:29:32.822 ID:PlCIEH3M0.net
- ハード復活するならエロゲ解禁するのはダメなのか
おっさんも多少戻るだろ
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:29:51.124 ID:pddEI1K20.net
- >>76
PCゲームは流行り廃り通り越して定着した
流行らないのはPCのパッケージソフトウェア
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:30:15.954 ID:wqFZFiHHK.net
- >>63
グラも声もなくていいなら逆に携帯機でいいじゃん、てなる
実際RPGやるにはスリープとかあるPSPとか携帯機のが都合いいだろ
Wizardryで10階まで潜ったと思ったら用事できて
しぶしぶ付けっぱなしで外出とかアホらしい
TVと画面共用しちゃうと合間にTV中断はさみながら～なんてのも不便だし
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:30:40.309 ID:9U3CE4S+0.net
- 全部不況のせいだよ
もし万が一デフレが解消して経済が回復すれば
据え置きやＲＰＧの復権もありうるよ
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:30:43.892 ID:vAdEmYCT0.net
- >>3
今の時代でもまた日本人が腰据えてでもしたくなるゲームは
開発できるとは思うんだけどな…
誰か天才が現れてゲームしたくてしたくて手の震えるような
ゲームを発売して欲しい…
昔の対策RPGはそうだった
ゲームしたくて震えるほどだった
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:31:38.104 ID:3UjYcCliK.net
- 面白いゲームを作る、それしかないだろ
据え置きが廃れたというより携帯が流行ったのはライトユーザーの存在
ゲーム会社がライトユーザーをターゲットに定めたからだ
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:32:01.190 ID:uKwknufop.net
- 今って例えばff4とか5を作った開発費、人員規模でff14とか作れるの？
勝手なイメージだがff14とか何年も作ってて開発費が膨大な気がする
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:32:06.835 ID:uz2d6IiS0.net
- >>88
今時の据え置きはスリープあるんじゃなかったっけ？
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:32:29.052 ID:ku2zwh9z0.net
- そりゃムービーゲー騙し売りしてたら衰退するわな
洋ゲーもムービーだけのゲーム増えて来てるし心配
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:33:10.630 ID:iyprXr8l0.net
- 仮に面白いゲーム作っても買う奴がいなきゃお話にならないんだよなあ・・・そもそもゲームをまともにやり込む奴が減ったってのに
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:33:21.174 ID:YVrqg+GF0.net
- 実際ソシャゲは良く出来てる
相手の金銭レベルに合わせて金を搾取できる
貧乏は無料でやらせて金持ちからは無理なく絞りとる
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:33:24.999 ID:uz2d6IiS0.net
- >>92
あれは流石に作ってる奴らが無能なだけ
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:33:44.516 ID:4RLjvgQe0.net
- 今の時代進化してるジャンルはシミュレーション系だけどソシャゲのクソみたいなSLGとか見るかぎり
日本じゃまともなSLGとかRTSとか流行りそうにないな
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:33:54.954 ID:vAdEmYCT0.net
- >>90は>>31な
>>33
それは現代日本人が感染した病気だと思う
じぶんはいいとおもったけど
周りが全然盛り上がってないとなんかつまんない気がしてきて
みんながやってるのにのっかっちゃう
これは本当によくない
ゲームならみんなやってるからソシャゲ
アニメならみんな騒いでるからラブライブ
ドラマならなんかみんな話題の下町ロケット
こんなんじゃダメなんだよ
据え置きで自分の好きな大作RPGみつけてやらないとダメなんだ昔みたいに
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:34:01.896 ID:3fB6Pz/K0.net
- 銭になる要素
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:34:05.656 ID:wqFZFiHHK.net
- ちゅーかRPG自体、マリオみたいにスキルを必要とせず
SLGみたいな思考が必要なく何度も戦闘すれば誰でもED見れる
ライト向けジャンルだからちょっぴり流行っただけですし？
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:34:25.745 ID:lTIrQyNt0.net
- ネットで攻略情報がすぐに手に入っちゃうのも問題だよ
昔はなんかしらんけど裏ワザとかバグとか広まったもんだし
大技林とかすごかったろ
でももう苦労して攻略するのはおわっちゃったからなー
最近だとブラッドボーンをWIKI見ないで一周するとかしかしてないし
ぜひとも今の子にロマサガを自力でクリアして頂きたい
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:34:27.916 ID:/mQAGqRWd.net
- なんかただの懐古とか郷愁に近いな
待ちに待ったゲーム買ってその帰りに飲料食料買い込んで
電話線抜いて玄関鍵掛けて鉛筆と紙用意してテレビに向かうあの興奮、みたいな
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:34:34.154 ID:3UjYcCliK.net
- そしてライトユーザーをターゲットにしたゲームは据え置きが流行ってた頃の面白さとは異なる
ライトユーザーをターゲットにした面白さではなく元々の面白さの路線で面白いゲームを作る
これしかない、がゲーム会社は楽に稼げる道を探すからライトユーザーをターゲットにする
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:34:46.260 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>1今でもやり込み要素多いＲＰＧは有る→やり込む→その間新しいゲーム買わない→売れない
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:35:21.000 ID:pddEI1K20.net
- >>99
RPG自体その流れに乗って作り上げたブランドだからまぁうん
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:35:41.689 ID:vAdEmYCT0.net
- >>34
不思議なんだよなあ
日本は今はともかく一時期は世界最大のゲーム大国だったのに
なんでe-sportsみたいなのが生まれずに定着もしてないのか
巨大な格闘ゲームブームもあったのに
何故廃れたのか…
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:36:10.904 ID:4RLjvgQe0.net
- >>102
それはあるなすぐネット見ちゃうもんな
だから最近はネット見てもあまり意味ないゲームしてるな
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:36:47.379 ID:v5C1TDVK0.net
- ころころハード変わるからやる気が出ない
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:36:47.424 ID:9U3CE4S+0.net
- 据え置きのゲームとソシャゲは集金方法が別だから同じ土俵では戦えんのよ
そもそも複製可能なデジタルデータを売るってことには原理的に限界があって、
その状況でコンテンツ自体ではなくサービスに継続して金を落とさせるって
システムが繁栄するのは自明の理だった
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:37:37.008 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>12でも久しぶりにファミコンの２Ｄ横スクロールやると死にゲー過ぎて上手いヤツの動画見て満足しちゃうな
コンボイの謎とかあんなに超高速移動だったんやな
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:37:53.461 ID:dl8tZOerp.net
- 近所の大型マンションの1回広場で小学生がたむろしてモンストやってるよ
その中から20年くらいしたら今の>>1みたいなやつが出てくるかもね
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:38:35.412 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>19
俺は今宇宙戦艦ゴモラとかやっても楽しいけどな
ゲームで上達とか乗り越える楽しみを得ようとしなくなってるんだよ日本人は
ソシャゲの流行りっぷりを見ればもう脳死レベルの手遅れだとわかる
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:38:43.232 ID:vAdEmYCT0.net
- >>35
確かになあ
特に制作費の高騰は問題なんだろうな
ps4のスペックにあわせた開発なんて
誰にでも出来るもんじゃない
図体のでかい贅沢ゲームになってしまったと思う
今の据え置きは
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:39:01.724 ID:w32nAeKk0.net
- 糞みたいなDLCやめる
あとRPGは携帯機じゃないとやる気しないわ
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:39:11.882 ID:I1Mx7WAA0.net
- 最近のRPGはみんなオープンワールドとか自由度高いとか売りにしてるけど正直何していいか分からなくなる
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:39:16.354 ID:qZLR9ktC0.net
- >>113
モンハンとか売れてるじゃん
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:39:46.622 ID:vAdEmYCT0.net
- >>38
そうはいうけどな
大体今はやってるソ者ゲもわりとRPGだからな
据え置きからいいとこどりして課金要素を加えたゲームばっかりだ
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:40:15.223 ID:3UjYcCliK.net
- ライトユーザーをターゲットにした分岐点はモンハンで元々は据え置きだったが携帯に移って大ブームになった
相乗効果的に携帯機も売れて同時に携帯機ブームになってその後はソシャゲブームや今のスマホに入った
ライトユーザーは手軽にやれるゲームを好むからハードの手軽さと完全に同期してる
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:40:15.246 ID:wqFZFiHHK.net
- >>95
PSPとかだって、それこそ割と豊作だったんだけどね
みんなFF、DQみたいな名前でゲームやっちゃうから仕方ないね
しかもそういう過去の名作タイトルの残骸にしがみついて
新しい作品に見向きもしなかった人種ってのが
黄金期にビッグタイトルを刷り込まれて
その幻想を追ってる>>1みたいな連中というのが皮肉な話
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:41:53.501 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>107
ｅスポーツって観客が居ないと成り立たないし
他人のゲーム対戦はあっという間に終わるしなあ
それに参加しても勝ち上がれるのは限られた人間だけ…
ってのはどの個人競技も同じだから
遊戯王とか流行ってる理由がわからんな
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:42:13.181 ID:4RLjvgQe0.net
- ソシャゲの売り出し方って優秀だよなぁ
あんな素晴らしい脳停止ゲーは中々ないぜ自分が楽しんでるのか楽しんでないのかすら分からなくなる
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:42:16.689 ID:b3DvoTFE0.net
- 優秀な開発者ほど今の大手企業には行かないんじゃないかな、コナミなんて現場と経営者で対立してるような状態だし
企業に行けば様々な制約や条件の中で開発しなきゃいけない
場合によっては斬新なアイデアも、会社の方針や現場の諸事情でボツになることもある
だからそういう人は嫌気がさしてインディーズ(同人ゲームなど)で活動するわけだが、
開発資金もろくになく少人数あるいは個人での開発になるから、開発に時間も手間もかかって完成までが非常に遠い
ついでにあまり表沙汰にされることもない
インディーズ+クラウドファンディングによる開発費の調達が主流になって、大手企業=名作を出してくれるという概念がなくなれば、少しはゲーム業界が復活する可能性もあるかもね
それが万人受けするかは別だけど
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:42:53.375 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>117
あれがソロゲーだったら今発売して売れるかよ
みんなやってるから買うってのも日本人らしいわな
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:43:14.936 ID:YVrqg+GF0.net
- 1、20年前はシューティングゲームや格ゲーの衰退を嘆いてる人いたもんだが
最近は嘆いてる人すらめったにいない
時代の変化ってそういうものだと思う
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:43:29.890 ID:iyprXr8l0.net
- >>90
そもそもユーザーがゲームに求める水準が上がりすぎたんだよ安くガッツリとそして綺麗な・・・こんな無茶苦茶な水準に応えても利益なんて出せんし結果としてハイリスクローリターンになる
既に上げられてるけど据え置きに比べるとソシャゲやスマホゲーはそれ自体の質はまだまだ据え置きには叶わんがそれでもこの要求は見事なまでにクリアして利益も出してる
勿論酷いヤツは潰れてるがそれを考慮してもいくら据え置きで面白いゲームを作った所でまず土俵自体が目茶苦茶だからどうにもならん
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:43:34.634 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>102攻略情報無かったら余計に糞ゲー扱い増えたり
いつまでもそれやるから新しいソフト買わなくなるわ
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:44:31.734 ID:vAdEmYCT0.net
- >>59
ソレは俺も感じてる
VRとかもエロゲとかホラーゲーで期待されてるけど
まあソフトの開発が大変でほとんど新作なんて出ないで廃れるだろうしな
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:44:34.238 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>109これだな
ファミコンスーファミＰＳ１ＰＳ２は息が長かった
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:45:45.802 ID:vAdEmYCT0.net
- >>64
据え置きはなんていうか
家庭用ゲームそのものだとおもうんだは
据え置きに拘束される不自由さが
ゲームにどっぷりハマるには必要な要素だと俺は思っている
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:46:27.356 ID:9U3CE4S+0.net
- 復活できない理由は、売れないからで、加えて
開発リソースがずっと少なくてすむソシャゲのほうが
よっぽど稼げるから
だからゲームの状況が改善するのは
・稼げなくても情熱のある人が作り続けられるような経済状況になる
か
・そもそも復活せずソシャゲがコンテンツの質を上げる
って方向性だと思う
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:47:15.840 ID:qZLR9ktC0.net
- >>124
ゲームなんて昔から友人と同じゲームを共有して分かち合う事の要素も大きかっただろ
このステージクリアしたわ、こここのアイテム出るわとか
ソロゲーやマルチ主体とか関係なしに
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:47:19.874 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>125
STGなんかCAVEがアケから撤退してからこのかたサッパリ新作出てねーからな、ダライアスまた出るらしいし頑張ってるけど
まぁ開発は楽な方だしインディーズに期待かね……
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:47:19.880 ID:6eupoAJp0.net
- >>62
これだろうなー
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:47:31.661 ID:SmXb+X6N0.net
- 市場にうまく乗っかったら面白いゲームでもないだろ
それぞれで楽しんめれば
作り合えばそれでよくね
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:47:37.111 ID:vAdEmYCT0.net
- >>68
日本人にはチップの文化が無いせいだとも言われてるな
現状ソシャゲで大半は無料でプレイして
一部のかわりものが重課金してるってのが上手く回るんだろうな
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:47:53.829 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>115ＤＬＣ無きゃ楽しくないパッケージ販売はいかんが
必ず手に入るＤＬＣより目当てのがなかなか当たらない抽選ガシャ課金のがもっとバカ
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:48:17.890 ID:IOLU9V5R0.net
- >>114
PS系の開発費は昔っから高い
PS2くらいまではサードも入ってきやすかったけど
PS4なんて大手にコネがある会社でもなけりゃ無理よ
オリジナルでこけたら中小なんて一瞬で吹っ飛ぶ
本当に面白いゲームなんてそうそう作れるものじゃない
だからこそ横井軍平さんのように「枯れた技術の水平思考」って考え方がとても大事
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:48:30.004 ID:3UjYcCliK.net
- 今は傾向として昔ながらのゲーマーは洋ゲーをやってるしライトは国産って傾向が濃厚だろ
海外では日本みたいな状況になってないから据え置きで昔ながらのゲームの進化版がプレイできる
国内外で明暗分かれてしまってる
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:48:43.919 ID:2eH6sbgM0.net
- 同人STGは進化してるらしい
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:48:59.917 ID:iyprXr8l0.net
- >>128
後は記憶に新しいがもう少しで1年経とうとしてるTOZみたいなRPGでしかもシナリオは期待薄とまで言われてるシリーズで大炎上起こしたビッグタイトルもあるな
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:49:03.617 ID:04gUTHvI0.net
- ファミコン世代だけどグラブルにはまってる
今時据え置きとかやる元気ない
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:49:06.204 ID:A0Ofkglm0.net
- SFC、PS時代のFFやDQはクラスメイトの大勢がやって話題にしてたけど
今の子供が据え置き機のFFをやるイメージが沸かない
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:49:21.304 ID:4RLjvgQe0.net
- >>132
今は逆になってるよね
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:49:58.188 ID:vAdEmYCT0.net
- >>75
90年代に一度滅んでるからなｐｃゲーは違法コピーで
それ以前はいいゲームたくさんあったんだ
イースにソーサリアンにラストハルマゲドンに
だが日本のゲームはそっちの方向には進化しなかった
違法コピーで滅んだからな
日本のゲームは一度レベルを落としてファミコンからまた進化しなおすことになった
今同じ悲劇が据え置きが滅び
ソシャゲが人気になっておきようとしている…
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:50:09.851 ID:VPk+Dqy9K.net
- てかおまいらこそ２ちゃん漬けでゲームやって無いやろ
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:50:18.127 ID:qZLR9ktC0.net
- >>144
ん？どういうこと？
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:51:15.296 ID:4RLjvgQe0.net
- >>147
ゲームして共有するじゃなくて共有するためにゲームするみたいな
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:51:17.826 ID:vAdEmYCT0.net
- >>80
だよな
ソシャゲとか完全に振り回されてるからなユーザー
まあ今はみんな振り回されてるんだが
色んなブームに
自分で選んでるつもりで完全に振り回されてる
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:51:42.564 ID:04gUTHvI0.net
- ぶっちゃっけ今据え置きのゲーム開発してるのって無能と老害でしょ
ソシャゲの開発のほうが有能でゲーム性高いの多いよ今
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:52:02.291 ID:Uw749XcJ0.net
- ドラクエもFFもアプリあるんだし友達とやってると思うぞ。
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:52:05.987 ID:wqFZFiHHK.net
- >>131
ヒットソシャゲでも、元ネタのゲームなどがあったりする物は多い
そもそも書き下せばあのゲームで見たぜ！な設定ばかりだ
元ネタが廃れてはいずれ目新しいソシャゲも生まれなくなるのではないだろうか
ソシャゲで稼いだ金で大作を作って宣伝塔にするのが本来のwinwin
ああ…パチマネーで映画を作って映画をパチ化するのと同じだな…
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:52:09.479 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>124
アメリカもFacebookみんなやってるから流行り捲ってるがな
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:53:14.920 ID:pddEI1K20.net
- >>122
あれらはギャンブル要素で脳刺激してて一応分類するとゲームになるんだけど
本質はパチンコやスロットだし
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:54:05.605 ID:04gUTHvI0.net
- ゲームの本質自体がパチンコやスロットって気づかないやつもいるもんなんだな
ブランドに騙されるタイプだな
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:54:12.113 ID:vAdEmYCT0.net
- >>89
どうなんだろう
不況ってわりにはソシャゲはやけに景気いいみたいだからな…
あんなもんに課金する割りにパッケージゲームかわねえとか…
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:54:21.364 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>125格ゲーはＰＳ３までも山ほど新しいタイトル出てたやろ
ＰＳ４以降は他ジャンルはも少ないからシューティングがＦＰＳばかりになったのは東方のせいかな
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:54:23.035 ID:b3DvoTFE0.net
- 儲かるためのゲームを作るのと、楽しんでもらうためのゲームを考えるのは別やぞ
多分この二つのタイプは一生分かり合えない
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:55:28.828 ID:wqFZFiHHK.net
- >>138
中小低予算枠はPSNのネット専売とかで
つい最近まで結構残ってたんだぜ
まあそんなのがある事すら知られてないだけでな
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:55:36.545 ID:iyprXr8l0.net
- >>155
全くだなそれで幾度と無くファン離れだの炎上だの起こってるし
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:55:41.641 ID:04gUTHvI0.net
- >>158
というかどっちとも必要な要素だから
2極化して切り離して考えるものじゃない
ゲームはバランス
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:56:22.909 ID:pddEI1K20.net
- >>155
情報の蓄積や分析とか操作を向上させる達成感とか
運要素を含みつつ運便りになりきらないのが一般的なゲーム性じゃないの？
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:56:56.561 ID:vjiWKEy10.net
- ソシャゲも据え置きもやるけどソシャゲは本体を新しく買わなくていいのがあまりにもデカイ
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:56:59.896 ID:qZLR9ktC0.net
- >>148
ああまあソシャゲとかはその傾向が大きいかもな
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:57:40.240 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>131スロパチ業界無くなれば
ＣＳもソシャゲもウィン-ウィンやな
ついでにアーケードやラウンドワンも
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:57:40.467 ID:3UjYcCliK.net
- >>125
アドベンチャーも思い出してあげて下さい
まあジャンルの衰退とゲーム全体とは規模が違うからな
もっと言えば利益は上がってても積み上げてきた高度なゲーム性が衰退してる
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:58:17.806 ID:3lqKzXE/0.net
- 子供の頃は魚釣りとか虫採るしか遊びが無かったって言ってるお爺ちゃんと同じことよ
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:58:27.718 ID:urefkrXYa.net
- そもそも大抵のRPGが脳停止クソゲーだしな
もともと日本は駄目な市場だったんだよ
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:58:32.751 ID:b3DvoTFE0.net
- >>161
前者が経営者
後者がディレクター
間を保つのがプロデューサー
プロデューサーの裁量次第な気がするわ
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:59:01.412 ID:9U3CE4S+0.net
- >>152
面白いコンテンツにソシャゲで集金するってビジネスモデルね
例えばfateGOなんかそんな感じだな
集金した金がソシャゲ開発本でなくちゃんとコンテンツを作る場所に
うまく向かえばいいんだけどね
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:59:34.564 ID:Z1ZTqalm0.net
- 大作RPGなんてもうでることはないってほとんどの奴が思ってるからどうにもならん
実際に出てる出てないとかは関係なくもう期待されてない
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:59:38.026 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>132今でも２ちゃん専スレでやり取り出来るがな
なおやり取りに夢中なってゲームが進まない模様
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 05:59:49.519 ID:AzJOCpxS0.net
- 据え置きゲームでフルプライスの中でも値段が高い方の癖に無駄にソシャゲ要素ぶっ込んどいて
アップデートで急にインフレ起こして時短課金やら増設課金を促す癖にサーバーが貧弱なんてことやってる内は無理だ
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:00:31.206 ID:SzIiCFDzd.net
- >>125
格ゲーは好きで今でもやり込んでるけれど嘆く前にとっくに衰退してくだけだと悟ってる
PS3箱でのネット対戦の登場で活気づいたけどやっぱり他ジャンルより敬遠される要素多過ぎるよ
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:00:36.548 ID:vAdEmYCT0.net
- >>102
確かになあ…
発売してすぐのゲームでもぐぐると
もう最終ステージ攻略されてたり…
まあ見なきゃいいだろって話なんだが
既に誰かがクリアしてて
その情報が載ってるのにあえて見ない
ぅってのは縛りプレイみたいなもんでなんか空しいんだよなあ…
なんともいえない空しさがあるのは確かだ
もう自分で謎を解く、強い敵の攻略を考える
なんて遊びはゲームにはないのかもしれない
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:01:04.940 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>136廃課金が俺馬鹿やんって気づかない限りソシャゲは安泰やな
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:01:11.116 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>132
例えであって手軽さの問題よ、モンハンはコミュニケーションツールとして流行ってるってこと
別に達成感なんて求められてないし実際どんどん軟化してる、今ドスくらいの難易度で出したらきっと叩かれるだろ？
まぁダクソが流行ったりするから一部にはまだゲーマーもいることだろうけど、ソシャゲに流れる人の方がずっと多い
要するに達成感とかを求めてゲームをしてそこから楽しみを見出だすことを大多数はしなくなったってことを言いたいわけ
まぁ手軽な時代だし無理もないけど、なんで日本だけここまで据え置きが見向きもされないのかは俺も不思議だわ
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:01:11.450 ID:4RLjvgQe0.net
- ゲームの話題については皆真面目だなぁ
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:01:59.641 ID:SmXb+X6N0.net
- >>178
これだけ好きな人がいれば安泰だと思うわ
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:02:40.931 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>138まあＰＳ４は海外で売れまくってるからな
抽選ガシャ課金は日本しか出来ないけど
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:03:06.064 ID:F0xLwmjL0.net
- ソシャゲは何が楽しいのかわからない
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:03:17.056 ID:iyprXr8l0.net
- >>178
このスレ幼い頃からゲーム漬けだった奴が多そうだしこうなるのは割と必然
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:03:58.117 ID:9U3CE4S+0.net
- でもソシャゲのゲーム性が陳腐でゲームファンが据え置き水準のものを
求めてる状況はずっとあるし ソシャゲに対する不満も募ってる
状況を打開できるのは質の高いゲームが稼げるようになる
新しい集金システムのアイデアなんじゃないか
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:04:08.149 ID:b3DvoTFE0.net
- そんな俺はゲーム業界目指して全部落とされたゴミ
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:04:54.219 ID:iyprXr8l0.net
- >>181
基本的にゲーム性よりもキャラクターが鍵を握ってるからなゲームとしてでは無くキャラクターに金を出す感覚に近い
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:05:09.428 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>143オヤジや兄貴がレトロゲーやってりゃ食いつくよ
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:05:09.735 ID:kLqj56AR0.net
- 据え置きいらねえだろもう
PCゲーのハードル下がりまくってんだしPCでいいよ
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:05:18.854 ID:ku2zwh9z0.net
- >>123
カプコンやスクエニの方が酷い
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:05:23.117 ID:qZLR9ktC0.net
- >>177
理不尽と難易度が高いは違うよ
昔は不親切や理不尽が許されてたかもしれないが今は違う
達成感に関しては今のモンハンにもあるでしょ？
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:06:12.592 ID:oRVO7zZh0.net
- お前らでさえ大作RPGやってないから
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:06:38.478 ID:SmXb+X6N0.net
- >>184
インディーズやろうぜ
アイデアあるんだろ？
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:06:39.331 ID:ZqyTAe5g0.net
- まぁ俺も実際のところPCゲー派だけど企業は据え置きで売れないと見るとあんまり作ってくれんからな……
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:06:45.903 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>148共用するだけならもはやゲームじゃなくて良いからな
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:08:05.516 ID:dl8tZOerp.net
- >>192
PCゲーはデバッグ？大変なんだって
OSやらグラボやらいろんな種類あるかららしい
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:08:26.836 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>150ソシャゲに抽選ガシャ課金しとるのは対極馬鹿だがな
まあマクロチート組み合わせてるヤツらは別だが
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:08:40.927 ID:qZLR9ktC0.net
- >>190
そもそも大作RPGって何だよって話だわ
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:08:57.705 ID:wqFZFiHHK.net
- そもそも、ソシャゲの本質である金と他人が絡むスリルってのが
ある意味娯楽としては最高級の要素なんだよな
何故ギャンブルが禁止されるかって、それが度を越えて
身を滅ぼすくらい人間を引きつけるからなわけで
上流様の社交場ラスベガスで、優れたゲーム性のゲームで
実力勝ちした人間の話なんてのはとんと聞かねー話だ
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:10:40.432 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>152
けいおん！はクソ高いギター買うヤツらは増やしたが
ＰＳＰソフトもソシャゲもクソだったな…
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:11:03.578 ID:9U3CE4S+0.net
- >>197
コンテンツを売るゲームと根本的にちゃうのよね
だからどれだけソシャゲより据え置きゲームが優れてても勝負できない
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:12:05.990 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>189
そりゃ達成感がゼロだったらそもそも協力する必要が生まれねーから用意はされてるだろ
俺はモンハンの話をしてるんじゃなくて、ユーザーがゲームに何を求めるかって意識の変化について話してるんだよちゃんと読めよ
その比重がコミュニケーションや手軽に気持ちよくなれることに傾きつつあるよね特に日本ではって話
それでモンハンはコミュニケーションツールとして売れたよねってところに戻る
達成感が目的のゲーマーはモンハン以外に据え置きやPCにも手を出してるだろうさ
でもそうじゃない人が多い
だろ？
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:12:07.696 ID:3UjYcCliK.net
- デモンズシリーズも日本人が作った洋ゲーだからな
それで納得できないやつはこれの原体験の辺り読めば解る
http://www.youtube.com/watch?v=ViIKYs6OcaY
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:12:15.496 ID:vAdEmYCT0.net
- >>123
クラウドファウンディングなあ
たまに何億も集まった！って景気いいニュース聞くけど
具体的にクラウドファウンディングのゲームってなかなか出てこないんだよなあ
なんか所属会社のプレッシャーとかないとダラダラ作っていつまでも完成しないのかもだよなあ
本来は
ゲーム作る→完成する→売る→売れた！→成功
なんだけどクラウドファウンディングだと
ゲーム作る宣言→金集まる→成功！→さてゲーム作るか→…もう成功済みだしなんかやる気でねえなあ
ってなってるんじゃねえのかなあ
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:12:39.928 ID:ku2zwh9z0.net
- ギャンブル興味ないから分からん
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:13:00.303 ID:3UjYcCliK.net
- >>201間違えた
http://gigazine.net/news/20120228-darksouls-miyazaki-interview/
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:14:06.615 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>194
環境にバラツキありすぎるからなぁ、しかも割られやすいししょうがないわな
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:14:11.547 ID:iyprXr8l0.net
- >>198
そりゃ収録曲少ないわイベはそれほど多く無いわソシャゲもイラストの使い回し過多だったし
そもそもけいおんはアニメ漫画CDライブで大体完結してたからな蛇足感があった
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:14:15.116 ID:qZLR9ktC0.net
- ソシャゲも莫大な利益を得ているのはほんの一握りって事も理解してね
なんかソシャゲを作れば必ず利益たんまりのバカ売れと思っている奴がいそうだから
殆どは赤字だぞ
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:14:23.095 ID:8CR4Py3EK.net
- もうゲームにはなにも期待できん
掘り出し物を漁り尽くしたら趣味を変えろとしか
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:15:38.790 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>163快適に出来るスマホ端末クソ高いやろ
快適にやれる通信費もクソ高いやろ
＋抽選ガシャ課金とか
昔のゲーム沢山買って貰えたガキ達より金かかってるわ
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:15:41.509 ID:ku2zwh9z0.net
- でも今の据え置きてメインはPC含むマルチだろ
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:15:48.181 ID:b3DvoTFE0.net
- >>191
インディーズでやれるならやりたいけど、プログラミングできないプランナーorシナリオライター志望だったからなあ
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:16:13.251 ID:GkhB3r2QK.net
- コンマイとかバンナムみたいにもしもしゲーで楽して儲けること覚えちゃったらもうまともなCSゲーなんて作れねぇだろ
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:16:26.519 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>166
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:16:42.924 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>166シュタゲ０出るやん
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:16:59.320 ID:b3DvoTFE0.net
- >>207
スクエニとコンマイが一気に30タイトルくらいサービス終了させてたしな
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:17:15.744 ID:wqFZFiHHK.net
- >>199
まあ…ゆーても、拝金主義の会社が悪だと単純に言えるわけでもないのがね
それを不道徳として責めるなら、責めるべきなのは
開発者や会社ではなくそれを求めた大多数のユーザーだし、
むしろ客が求める物を提供する会社側はある意味、至極真っ当だとも思うんだけどね
昔ながらの「俺はこれが面白いんだ、お前らも俺のゲームを面白がれ！」
式が通じるのは一握りのトップクリエイターだけなわけで
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:17:23.520 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>207
今のソシャゲは作るのに億かかるしな、しかもサーバーを持続的に管理しないといけない
安く作れて当たれば大儲けみたいなイメージで語るのはたしかにどうかと思うわ、作る側の労力も決して低くはないし
だから採算取れなきゃすぐ終了なわけだけど、そうなると余計に課金するのもアホらしくなるんだよなぁ
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:17:56.322 ID:3UjYcCliK.net
- >>209
この流れだろうな
親からスマホ与えられる→ゲーム関係を買う金が浮く→スマホゲームばっかりやる→中には課金する
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:18:21.489 ID:5w0FnXVV0.net
- お前らは理屈ばかり並べてことの本質がまるで見えてない
据え置きゲームが時代に置き去りになる訳だ…ｗ
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:18:25.006 ID:4RLjvgQe0.net
- >>207
逆にそのせいで加速度的にクソ化してる感じもある
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:19:31.079 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>171あれだけ宣伝しまくったゼノブレイドクロスも思いっきりコケたしな
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:19:39.022 ID:g9s/p2sy0.net
- 最後にやったいわゆるJ.RPGは二ノ国だったな。
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:19:42.043 ID:9U3CE4S+0.net
- >>202
その
ゲーム作る→完成する→売る→売れた！→成功
が物凄く難しくなってしまったから出されたアイデア、手法なわけで
そこ否定して代案も出さず
「昔みたいなやり方で昔みたいに売れるゲームを」なんてのは
そりゃ出来るならそうしてるよ！って言われるんでない？
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:19:44.773 ID:wqFZFiHHK.net
- >>211
そういうゲームシナリオだけやりたい人間が
行き場を無くしてラノベに集まった結果が「なろう」における
ゲーム異世界系の惨状というわけだったのじゃ…
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:19:47.459 ID:QqvUb90i0.net
- 俺もファミコンからずっとゲームしてきてるけど娯楽の多様化のせいだと思うよ
たくさんの娯楽が溢れてるから漫画雑誌もテレビの視聴率も下がってる
そんな便利な世の中で誰もが持ってる携帯電話でタダでゲームができる
わざわざ数万円も金出してゲーム機を買わずとも他の娯楽も合わせれば不便しない
純粋にゲームが好きでスマホゲーみたいな暇つぶしにもならないようなものやりたくない連中だけがゲーム機を買う
でも海外じゃ今でもゲーム機売れてるんだよねこの国の人間は不思議だよ
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:20:30.219 ID:IOLU9V5R0.net
- >>211
シナリオ書けるならエロゲ業界行きゃいいのに
コンシューマーと違って敷居は低いぞ
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:21:00.925 ID:ZqyTAe5g0.net
- 洋ゲーやるからいいっちゃいいんだけどさ、ゲームの市場が映画を超えたってニュースもあったところなのに日本はソシャゲばっかってのもなぁ……
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:21:04.696 ID:b3DvoTFE0.net
- >>224
マジかよ……知りたくなかった……
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:21:38.121 ID:BVDAwFiBr.net
- 俺もファミコンからやってるオッサンだけど
今年ハマったゲームはマインクラフトで
ロープレは全くやる気がわかん
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:22:05.035 ID:7elwIujWK.net
- いくら嘆いても街頭テレビや白黒テレビは復権しない
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:22:50.145 ID:ku2zwh9z0.net
- スマホゲーって結構面倒臭いの多くね
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:23:56.006 ID:1F0ueDrk0.net
- 無理だよ
今のゲームは発達しすぎた。
通信するゲーム以外はゲームじゃなくて映画みたいなんだよ
同じ映画を何度も見る奴なんて極僅かだろ？
そもそもレンタルショップが無かったら映画なんて見ない奴が多い
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:24:01.729 ID:4RLjvgQe0.net
- >>231
作業だろあれは考えなくていいから時間潰しには調度良いんだろ
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:24:02.246 ID:3UjYcCliK.net
- 昔はゲームやるならゲーム機が必要だったけど今は皆スマホ持っててゲームが別段好きな人間じゃなくてもスマホでやる
数少ないゲーム好きな気持ちに目覚めた人間がわざわざゲーム機を買うという土壌ができてる
昔はゲーム機があれば色んな内容があったが今はスマホとかでゲーマーの芽が目覚める前に刈られるだろうな
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:24:09.071 ID:vAdEmYCT0.net
- >>224
これは面白い意見だな
確かにやけにあの界隈はゲーム世界で俺つええええええ
な作品だらけだと思ってたが
ゲームは衰退してきてるのに
なんでゲーム世界が舞台のラノベとかアニメが人気で売れてるのか疑問だったんだが
こう考えると確かにな…
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:24:46.150 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>174
格ゲージャンルより
あれだけハードは売れた任天堂WiiやＤＳも売れたスマブラポケモンマリオゼルダメトロイド妖怪の一部ソフトだけで
後は適当な子供向けコンテンツやWiiフィットやWiiスポーツとか脳トレ系だけやろ
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:25:09.641 ID:4RLjvgQe0.net
- クソゲーだけど買おうってゲームがあんまないんだよな
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:25:32.654 ID:ku2zwh9z0.net
- むしろ洋ゲーの方が考えなくて良いから楽だは
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:25:52.905 ID:9U3CE4S+0.net
- >>216
結局課金ユーザーってか、日本のゲームユーザー
マジョリティの質の低さが問題だよねえ
でもそこが改善する道筋が見えない どうしようもないな
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:26:12.646 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>175ソシャゲのが廃課金やマクロチート勢に大きく突き放されて虚し過ぎる
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:26:19.721 ID:ku2zwh9z0.net
- >>236
だけが多過ぎワロタ
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:27:19.053 ID:3UjYcCliK.net
- 今のスマホでゲームができてしまう土壌は「悪貨が良貨を駆逐する」だよなぁ
ゲーム好きな人間が昔より生まれなくなる
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:27:51.173 ID:vAdEmYCT0.net
- 娯楽の多様化な…
確かに昔は娯楽すくなかったよ
ファミコン 漫画（主にジャンプ） テレビ ゲーセン 音楽（ミニコンポ）
思いつく限りこんな感じか
少し大人だとドライブぅってのもあったな
これらのどれもが飽きやすいんだよな
ファミコンゲームなんて大体は４日でクリア出来るし
クリアした後もやりこむんだけどまあいいゲームでも二週間で飽きるからな
それが今はネットいじってれば無限に時間つぶせるからな…
しかも飽きない
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:28:59.275 ID:qZLR9ktC0.net
- >>221
ゼノクロはネットでの宣伝はかなりしていたがTVCMを一切しなかったな
スプラトゥーンはその逆でかなりのCMを打って結果結構売れたわな
あとゼノクロは出来自体が微妙だったのも大きかったわ
ゼノブレで期待が高くなりすぎた
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:29:58.171 ID:YVrqg+GF0.net
- そもそもRPGの良さってのは一つのゲームで延々と長い時間遊べるところだけど
そこまで一つのゲームをやり込む時代じゃなくなってきてるしな
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:30:01.414 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>177まあ…今まで山ほど有るファミコン～ＰＳ３やＤＳまでの中古やＤＬタイトルだけでやり尽くせないくらいに名作溢れてるからな
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:30:11.635 ID:IOLU9V5R0.net
- >>243
大体４日でクリアーは言いすぎだろう
ソロモンの鍵やキャッスルエクセレントクリアーしたか？
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:30:30.199 ID:F0xLwmjL0.net
- とりあえず任天堂はオワコンなんだし下手なプライドは捨ててソフト屋になってほしい
PS型でやりたいゲーム沢山あるし幅も広がる 箱はしらん
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:30:33.926 ID:wqFZFiHHK.net
- 正直、平均レベル自体はぶっちゃけ現状SFC時代より上
SFCと違って知らないタイトル掴んでもそれなりに遊べるもん
ただ、一人の天才が仕切るタイプのゲームが無くなって
100人の秀才が作る時代になったんだよな
そりゃそうだし、必ずしも天才を抱えられるわけじゃない
多くの企業の姿勢としては真っ当だとすら思うわ
天才クリエイターはいつの世も、時代の花形コンテンツに集う
太古映画業界、昔漫画業界、ちょっと前にはゲーム業界だった
今は…別のどっかなんだろうよ
それだけの話なんじゃないかねえ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:31:39.034 ID:9U3CE4S+0.net
- 娯楽が多様化し豊かになったせいで、逆に
先鋭化した濃い一つのコンテンツは生み出されにくくなった
ってことなのかね まあ悪い面ばかりではないんだろうけど
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:31:42.175 ID:2waHu5880.net
- >>238
語尾の「わ」を「は」にするのってわざとか？
なんでそんな書き方するの？
純粋に気になる
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:32:12.307 ID:7N9OwG3T0.net
- 開発費高すぎて作る側の冒険ができねぇんだろ
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:32:37.958 ID:VPk+Dqy9K.net
- てか昔から最新ハードやタイトルすぐに買いまくる奴らは一部で、値下がり始めるまで待ってたがな
速攻で買ったのＰＳ２位だな
まあ初期は糞ゲーしか無かった気がするが…
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:33:07.788 ID:vAdEmYCT0.net
- >>257
それ系はクリアする前に飽きる系だな
難関過ぎて
内容薄いから延命のために難しくしすぎて飽きられてたゲームが
今ゲーム配信とか有野課長で人気なのはなんとも皮肉な話だよ
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:33:24.894 ID:ku2zwh9z0.net
- >>248
キモオタすら買わなくなったソニーのゲームにチャンスなんか無いよ
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:34:11.867 ID:1F0ueDrk0.net
- >>242ゲーマー人口は増えてるぞ
売り上げ上位のソシャゲがガチャガチャ回して強いキャラ当てて
後はパズルするだけ、変なカード選ぶだけ
みたいな目新しくないお粗末なものが多いだけでスマホ自体は悪くない
据え置きの移植は評判いいし、流行りのVRとの相性の良さも証明されつつあるから質の高いゲームが出来れば据え置きとかを完全淘汰する勢いで革命が起こるぞ
任天堂を始めゲーム会社がまともにスマホゲームを作ってくれてないからな未だに
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:34:22.382 ID:Rit3WJlFr.net
- そのソシャゲだってただボタンをポチポチするだけの時代はほぼ終わってて
今はパズドラやラブライブが売れた影響で若干のゲーム要素のある物や音ゲースタイルが増えてる
しかも課金しなければタダで流行りの話題についていける
デレステなんか昔の音ゲーより無課金で感じる理不尽さが無くなっててやりやすい
そりゃあ進んで数万するゲーム機と何千円もするゲームソフトなんて買わないよ
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:34:28.778 ID:ku2zwh9z0.net
- そういやハリウッドはユダヤ人が作ったんだったな
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:35:04.006 ID:vAdEmYCT0.net
- >>249
今のゆとり世代の天才は何してるんだろうな
今の天才はゲーム実況してるとかいうオチは勘弁
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:35:05.256 ID:ni627Wv3M.net
- >>251
ネットスラングだよ
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:35:05.577 ID:++Em694wM.net
- 据え置きは海外展開狙えば右肩上がりだけどな
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:35:27.505 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>249
安定期の特徴ではあるんだよな、それ
一部の天才が牽引する黎明期を抜けて安定した供給と繁栄に入りつつある
その分革新的な爆発は減っていく
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:35:53.479 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>184
俺は興味無かったがＲＰＧツクールってのも結構売れたから
漫画家になりたい人間が今でも沢山居るように、創作系側になりたいって人間は多いんだなあ
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:35:59.162 ID:ku2zwh9z0.net
- 海外でも中堅タイトルが死にまくってる
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:36:02.299 ID:4RLjvgQe0.net
- ありきたりな意見だけど無を感じれなくなったってのがあると思うよ
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:36:55.959 ID:3UjYcCliK.net
- ゲームのクリエイティブな面はドンドン下がってこれからもっと拝金主義の如何に金を出させるか
というのが上がっていくだろうしソシャゲやスマホゲーの課金とか現状でも考えられんな
ネットゲでアイテム課金始まった頃から批判されてたし批判し続けてたけど悪夢の未来が到来した
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:37:36.731 ID:vAdEmYCT0.net
- >>250
今ってもう尖ったものってほんとなくなったんだよなあ
センスある俺たちだけが密かに楽しんでるものって思える物 思わせてくれるものがない
このつまらなさっていったらねえんだよなあ
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:37:51.537 ID:b3DvoTFE0.net
- >>226
あれも敷居が低いと見せかけて高い業界だったよ
未経験者可なんて書いてるけど、シナリオは現役作家レベルじゃないといけないし、
スクリプト作業は雇った時点で出来るくらいじゃないと話にならない
現場で教育する余裕なんてないから、即戦力で使えないとダメみたい
話が少し変わるけど、給与や社会保障、労働時間や休日を書いてなくて、
ただ募集してるってから応募してねって書いてるだけのところもあるから、安心して働けないってのが引っかかるところもある
あとエロゲ会社と同じく引き合いに出されるのがスマフォアプリゲームの会社だけど、
あそこはほとんど中途採用ばかりだし、ゲーム会社でのキャリアがないと書類で落とされる
中小だと教える余裕がないのは共通なのかね
現場考えればそりゃそうだって感じだが
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:38:08.824 ID:ku2zwh9z0.net
- 据え置きすらガチャ導入してるゲームちらほらあるしな
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:38:27.806 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>190最近、ドラクエ４や初代聖剣伝説クリアーしたが
攻略サイト見ながらでも、結構時間かかったな
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:39:31.509 ID:vAdEmYCT0.net
- 昔みたいに全てを忘れて
据え置きゲームに向き合って大作RPGで
レベル上げを何時間も何時間も飽きずにしたい…
もう無理なんだろうか
この古参ゲーマーのささやかな願いは
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:40:06.124 ID:bs0BUbgi0.net
- スマホ連携は必要だろうな
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:40:38.136 ID:Ro9vWLxL0.net
- >>267
尖った物って万人受けしないからね
ゲーム1本出すのが大博打な今そんな冒険できるメーカーはよっぽど金に余裕があるかバカだけ
昔はバカが多かったんだろう
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:40:44.238 ID:GTtSjIgY0.net
- >>271
まだやった事がない昔のＲＰＧをやればいいじゃないか
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:41:26.079 ID:vAdEmYCT0.net
- 今は攻略サイト前提でゲームを作る
ってのも入れないとだから益々大変だろうな
回答が分かっててもある程度やり応えあるゲームにする必要がある
と考えるとやり応えの部分を課金にしちゃうのって
まあ普通の流れなんだな…
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:41:36.818 ID:SHagluTp0.net
- そもそもお前ら中身良くわかりもしない新作ゲーム今でも新品価格でちゃんと買ってんのかよ
気に入ったシリーズタイトルをお布施感覚でたまに買うくらいだろ
いっつもゲーム業界がどうとか的外れな話して懐古してんな
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:41:51.585 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>263
志望者はむしろ増えてるよ、子供の頃にスーファミとか64とか触れてそのままPS2なんかの和ゲー全盛時代を生きてきた層が今就職してきてるわけだからな
>>266
今でも既にソシャゲの企画会議はいかに金を搾り取るかって話ばっかりだよ
まぁそうしないと企画が通らんのだからしゃーない
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:42:01.260 ID:1F0ueDrk0.net
- >>271それはお前の歳のせいとしか言えないんだが…
俺だって本気で鬼ごっことかしたいけど、年齢がさせてくれないわ
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:42:03.183 ID:3UjYcCliK.net
- >>256
俺が言ってるゲーマーはわざわざゲーム機を買う層の事だからな
スマホは皆持ってるし皆ゲームはやれるんだからスマホ人口≒ゲーマー人口って事になる
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:42:24.000 ID:qZLR9ktC0.net
- >>271
自分がしたいだけならすればいいじゃん
来年もFF15やSO5にダクソ3が出る
お前が思う大作RPGは知らんけど
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:42:24.477 ID:Ro9vWLxL0.net
- >>271
お前はずっと前から何度も何度も同じ内容でスレ立てしてるのにそればっかりだな
現実から逃げて古い大作RPGやってろよ
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:42:24.796 ID:b3DvoTFE0.net
- あとエロゲ会社の応募で一番困るのは、
応募する会社ごとに必要なテキストデータが違うんだよね
方や50kb書けってあったり、方や10kbで書けってあったり、中には無制限でもいいってあったりするから、
会社別にシナリオ書き起こすのがめんどいのなんのって
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:42:37.996 ID:vAdEmYCT0.net
- >>274
今はなあ
ぐぐると実況プレイ出てくるからたいていのレトロゲーも
こないだはレリクス暗黒要塞を延々みてたは
当時クリアできなかったゲーム
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:42:40.580 ID:v02sZukx0.net
- モンハンに達成感求めてないはないわ
両方満たしてくれるから売れた
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:43:10.528 ID:PWT9FWxk0.net
- レトロフリーク最強だと思う
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:43:54.961 ID:BX3zsHiR0.net
- >>271
もう無理だよ
国内RPG筆頭のFFが10作目で既にストーリー最重視して
ゲーム性の放棄始めて
それをある程度のユーザーが支持しちゃった
少なくともその時点でJRPGの進化は終わってる
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:43:55.681 ID:GplOXF/mK.net
- RPGは全然やらなくなったな
時間かかるわ鳥のがし要素あるわで面倒くさくなった
今はアクションや格ゲーばかりプレイしてる
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:44:22.530 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>208スロパチのが先に消えるわ
むしろゲーム業界へ回帰しとる
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:44:26.888 ID:GTtSjIgY0.net
- >>283
ゼノブレイドとかやった？
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:45:08.789 ID:wqFZFiHHK.net
- >>259
まあでも、ニコニコ動画で信者に囲まれて才能腐らせてる連中の中には
そーゆー才能がある奴もいるのかもしれんな
自分の才能を世に示すために企業の大プロジェクトに加わらなくてもよくなった
ってのは良く言えばハードルが低くなったのかもしれんが、
悪く言えば結びつきゃあ「ひとかど」だったはずの才能同士が
大きな仕事で出会うことなく、個人で単位で
才能を安売りする時代になっちまったとも言えるかもねー
- 291 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 06:46:04.869 ID:f+1xChW9K.net
- 俺もファミコン時代から何千もソフトやってるが据え置き人口の回復なんか無理だと思うね
話題を共有するものがファミコン､スーファミ､プレステ､野球の時代じゃないんだから
スマホゲー､YouTubeで終わりだろう
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:46:07.837 ID:++Em694wM.net
- RPGの一個の極地がダクソシリーズだろ
最高
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:47:23.131 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>216
お前は昔牛肉産地偽装で捕まった業者かよ
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:47:26.122 ID:BX3zsHiR0.net
- 最近久々にFF5やったけどかなり考えられてるよ
子供の頃じゃわからなかった開発の気配りが見えた
要所要所に稼ぎポイントを配置したり
実質一本道の導線を意識させなかったり
こんなもん「ボクが作った極上ストーリー」を見せたいだけの開発者に作れるわけがない
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:47:33.115 ID:GTtSjIgY0.net
- 一万回でも遊べる不思議ダンジョンでもやればいいじゃないか
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:47:39.731 ID:IOLU9V5R0.net
- >>268
すまん、俺言ってるのは10年くらい前の話なんだ
そのときの知り合いは大卒で入ってすぐライターやらされてた
未経験で他技術は一切無し
薄給ブラックは当然だけど下積みとしてなら悪くはないんじゃいかと思ってね
コンシューマのプランナー（専卒）なら子会社or孫会社で大体月13万いけばいい方だ
後輩が入社したけど知識はないし技術もないし向上心もない、そんなやつでもやってるけどね
ちょい辛口になるけど安心や安定なんて求めて入る業界ではないとだけ
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:48:11.723 ID:SHagluTp0.net
- 中古がいくらでも蔓延してる現状でどこの馬鹿が好き好んで新品買うんだよ
ガキの親だって当然少しでも安く中古買い与えるし
ゲーム多くやる奴だって変な信者思考じゃない限り中古で安く買うだろ
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:50:14.970 ID:wqFZFiHHK.net
- >>286
ぶっちゃけ従来ATBの完成形はゴミ扱いのFFX-2あたりじゃねえかね
新規システムならFF12が好きなんだけどな
むしろどっちもシナリオが最悪レベルというか
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:50:22.138 ID:Ro9vWLxL0.net
- >>291
だな
結局ゲームがしたくてゲームするんじゃなくてクラスのみんなや職場のみんなと同じ話題で話がしたいからゲームしたりドラマ見たり音楽聴いたりするんだ
その話題になるゲームが据え置きのRPGからパズドラになっただけ
現にオタク趣味の無い人にとってゲーム機はドラクエかFF専用機でサッカー好きがウイイレ買ったり車好きがグランツーリスモ買ったりする程度なのは昔からそう
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:50:36.827 ID:ZqyTAe5g0.net
- 俺はアート側で関わる人間だから大量に素材が必要になるソシャゲが流行ってるのはありがたいよ
でも自分がやりたいゲームとは別
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:50:39.731 ID:b3DvoTFE0.net
- >>296
安定を求める業界ではねえよなあ
その後輩がどんな風に仕事して覚えていったのか、めっちゃ気になるわ
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:50:55.918 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>224携帯小説ブーム辺りからみんなオンラインゲー世界の小説ばかり書いてたし
実際流行ってんな
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:50:56.500 ID:vAdEmYCT0.net
- >>289
そのへんのゲームは世代じゃないんだよなあ
ぎりぎりクロノトリガー辺りまでなんだよなあ受け付ける大作RPGは
テイルズとかゼノギアス系は幼稚に思えてしまい
プレイできないんだは…
萌え要素も強すぎるように思えてな
世代のせいだと思うが
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:51:05.155 ID:BX3zsHiR0.net
- >>298
すまん、X-2からやってないんだ
あの見た目でもゲーム性は高いって話はよく聞くな
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:52:49.005 ID:NVBOiTbW0.net
- ファンタジーなRPGの数がどんどん減ってるせいでハード色々買わなきゃいけなくなって苛々するからなー
逆に一度衰退しまくってハード1つかSteamみたいなもんにまとめてほしいわ
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:53:02.719 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>227まずスロパチが根強く流行ってた時点で異質な恥ずかしい国だよ
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:53:14.774 ID:vAdEmYCT0.net
- >>290
確かにな
それは感じるは
例えば絵なら昔は漫画家にでもならない限り
人前に絵を出すこともできなかったが
今はネットｄすぐ人目に晒せるからな
ゲームにしてもシナリオにしてもプログラマーにしても
ゲームって言うでかい物に関わらなくても
自己表現は出来るのかもだな…
それだと益々据え置きに未来ねえなあ…
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:53:37.144 ID:BX3zsHiR0.net
- >>292
でもそれって洋ゲーでしょ？
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:54:04.342 ID:SHagluTp0.net
- こいつファミコン時代からのゲーマーじゃなくて
ただファミコン時代ゲームやってた人じゃん
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:54:22.809 ID:++Em694wM.net
- >>308
フロムは日本会社じゃボケ
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:54:45.096 ID:BX3zsHiR0.net
- >>290
あーそれはわかるわ
素人中心のユーザーコミュニティって
中途半端で終わる罠な側面あるよね
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:54:49.909 ID:1F0ueDrk0.net
- >>300多分今だと仕事増えた分単価下がってないか？
案件にもよるだろうけど、例えばソシャゲ用に1枚絵納品してくれって言われたらいくらぐらいが相場なんだ？
依頼してみたいから参考に聞きたい
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:55:04.040 ID:fgT6VC1Gd.net
- 携帯機の方が手軽だし据置である必要がない
グラが良くなるっつっても大半の人は3DSやvitaあるいはPSPレベルのグラで十分というかそこまで気にしてない
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:55:04.615 ID:qZLR9ktC0.net
- >>303
ただの懐古厨やん
食わず嫌いしているお前も衰退している一因だな
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:55:19.839 ID:BX3zsHiR0.net
- >>310
洋ゲーライクなゲームなんでしょ？
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:55:24.511 ID:GTtSjIgY0.net
- >>303
それってただの食わず嫌いじゃん
それでゲームの今がどうとか言ってる資格無いだろ
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:55:58.292 ID:oRVO7zZh0.net
- 自称ゲーマーのくせに新作RPGやる気ないじゃん
それが据え置き衰退答えだよ
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:56:57.292 ID:b3DvoTFE0.net
- KONAMIのコンシューマでやっていきたかったのにスマフォアプリゲームの企画書作れって課題受けた時は、
ああこの会社もうコンシューマやんねえんだろうなっていう影が見えた気がした
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:57:03.927 ID:Ro9vWLxL0.net
- >>303
今の名作や良作すらやらずに生粋のゲーマーとかギャグか何か？
結局ただの懐古厨ってわけだ
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:57:07.212 ID:oITySVcRK.net
- 嘘つけ>>1はただのクソガキだろ
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:57:25.243 ID:BX3zsHiR0.net
- >>317
だってゲームやりたくても
女声優がキモい声で喋るムービーが始まっちゃうでしょ？
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:57:25.823 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>234言うほどスマホだらけなんか…
スマホ端末だけ海外の真似して
やってるゲームはガラパゴスなパチゲーか
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:57:49.133 ID:3UjYcCliK.net
- >>301
元カプコンの岡本吉起がゲーム会社はベンチャー企業だって言ってたな
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:58:12.465 ID:GTtSjIgY0.net
- 衰退していると言っているが
今でも据え置きは売れてるし和ゲーも売れてる
お前らってゲームが好きなのか
アニオタの様に安易に叩けるから言っているのか
どっちなんだろ
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:59:04.579 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>238吹き替え無しのゲームは字幕小さ過ぎる
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:59:13.064 ID:Ro9vWLxL0.net
- >>318
まぁローリスクハイリターンに走るのは企業としては真っ当だしなぁ
むしろ音ゲーが残ったのが奇跡だと思ってる
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:59:49.907 ID:SHagluTp0.net
- ガキの頃は夢中でゲームやってたけど最近そんなやらないなんて
ゲーマーでもなんでもなくただの普通のおっさんじゃんな
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:59:53.769 ID:BX3zsHiR0.net
- >>318
そして出した企画書に
「どうやったら面白いゲームになるのかではなく
どうやったら課金が得られるかを重視してやり直せ」
と言われるんですね
もうゲーム業界自体が焼畑で食い潰すことしか考えてないんだよ
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 06:59:56.942 ID:GTtSjIgY0.net
- >>321
テイルズシンファニアやれば？
おっさんのナレーションから始まるから
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:01:32.686 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>244そもそもゼノブレ無印自体が大して売れてないんだよなあ…
Wiiタイトルランキングベスト５０以下の売り上げ
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:02:42.096 ID:BX3zsHiR0.net
- >>324
それは大きな勘違いだよ
少し前に久々にゲーム屋に行った時にPS4の棚を見た
スマホに食われて終わって当然だと思ったね
一度クリーンな気持ちで見てみろよ、一般人が手に取るゲームが皆無だ
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:02:44.596 ID:9U3CE4S+0.net
- >>315
何をもって洋ゲーライクとするんだい？
俺はソウルシリーズ信者だがあれは日本のゲームの正統進化系だとおもっとるよ
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:02:58.369 ID:GTtSjIgY0.net
- >>330
売れてないゲームはやりたくないってか？
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:03:26.359 ID:ku2zwh9z0.net
- 人殺しゲーかパンツゲーしかない
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:03:38.888 ID:wqFZFiHHK.net
- ダクソよりシャドウタワーが好きでした(小声)
結局デモンズソウル系もキングスフィールドあたりの系譜だから
PS3時代になって急にメジャー扱いになったこと自体
え、なんで？と思ったクチなのでなんともな…
強いて言えばなんでもかんでもガッツリ協力、対戦させちまえ！みたいなのでなく
個人の領域を侵さない程度のネットの取り入れ方が、まあ、巧かったかな…？
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:03:51.306 ID:qZLR9ktC0.net
- >>330
前作が評判高いと次作が大きく売れることは良くあることだろ？
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:05:04.889 ID:GTtSjIgY0.net
- >>331
見ただけで売れてないって判断するの？
ネットで売り上げランキングとか見れば？
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:05:19.991 ID:/5t/KpVM0.net
- 今時ドラクエやwizのような古くさいrpgシステムで売れろっていうのが無理なはなし
アトリエのような萌要素やストーリーやシステムが凝っていてようやくやるかってなるレベル
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:05:20.479 ID:BX3zsHiR0.net
- >>332
「ダークソウルのどこが洋ゲーなんだ！？」
と言えないってことはそれが答えなんですね
日本のゲーム市場は一般人こそがメインユーザーとして牽引してきた
洋ゲー・洋ゲーライクのゲームは一般人には売れない、そういうことだ
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:06:39.468 ID:BX3zsHiR0.net
- >>337
俺が言ってること全然理解してないな
「ゲームに興味無い人」が手に取ってみる気にならないなら
ゲーム業界自体が先細りして終わるだけ
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:06:51.557 ID:IOLU9V5R0.net
- >>335
キングスフィールド１を初プレイしたときの衝撃はなかなかのものだった
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:07:18.938 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>255
ええ？…ＰＳ４売れまくってる海外がキモオタで
国内でインチキ抽選ガチャ課金で
萌えエロキャラ画像にブヒブヒーッ！
してる日本人が
キモオタじゃないのかあ…
すげえなあ
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:07:39.821 ID:uz2d6IiS0.net
- >>339
お前の考える和ゲーってどんなの？
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:07:53.166 ID:Z1ZTqalm0.net
- 突っ込まれたからか消えたな
まあこいつよくスレ建ててるけど度々設定変わるしな
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:08:32.665 ID:9U3CE4S+0.net
- >>339
ゲーム性の話ではなく一般向けかどうかってことなの？
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:08:58.801 ID:BX3zsHiR0.net
- >>343
やっぱスーパーマリオが代表じゃないの？
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:09:31.256 ID:GTtSjIgY0.net
- 最近だとＶＲを使ったゲームが作られているけど
その辺は気にならないの？
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:09:44.113 ID:BX3zsHiR0.net
- >>345
そりゃあ「どうすればゲーム性が上昇するか教えてくれ」
ってスレタイじゃないし
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:09:58.677 ID:uz2d6IiS0.net
- >>346
そういうのは洋ゲーでも大量に作られてるよ
インディーズとか見てみ？
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:10:12.566 ID:fdLeEX7B0.net
- コンシューマ市場なんだから一般顧客がメーンなのは当たり前だろ。おバカさんだなぁ。
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:10:53.098 ID:b3DvoTFE0.net
- フロムは突き詰めて作ってるから、どうしても尖ってる感じがするよね
でも正直な気持ちで作ってんだなって伝わってくる
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:11:01.494 ID:Ro9vWLxL0.net
- >>349
それって和ゲーライクな洋ゲーになるんじゃないの
ゲーム内の言語が日本語じゃなければ全部洋ゲーなのか
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:11:04.508 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>259
フラッシュ暗算と
中国語や英語のハイブリッド教育やろな
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:11:30.596 ID:GTtSjIgY0.net
- >>346
お前のレス見ると全体的に何言っているのか分からない
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:11:32.216 ID:BX3zsHiR0.net
- >>349
日本で販売されてるの？
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:12:07.118 ID:9U3CE4S+0.net
- >>346
一般人をメインユーザーとしたマリオやポケモンが和ゲーで
それ以外のコア向けは和ゲーではなく洋ゲーライクって考えてるの？
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:12:25.978 ID:3UjYcCliK.net
- >>332
お前みたいなやつの為に貼っておいたのにな
http://gigazine.net/news/20120228-darksouls-miyazaki-interview/
ディレクターが影響受けてるタイトルはほぼ洋ゲー(厳密には海外産アナログゲー)しかない
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:12:44.205 ID:fdLeEX7B0.net
- >>354
多分ゲハからやってきたアナリストだ。話すと感染るぞ。
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:13:40.717 ID:h1mXw5J1M.net
- >>303
元クロノトリガースタッフのゼノブレイドをプレイしてないのかよ
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:14:03.376 ID:wqFZFiHHK.net
- どこどこでウケるからソコの国籍のゲームって言い方が
そもそもナンセンスな気がするけどね
風来のシレンなんて日本くらいでしかウケないけど
源流は向こう…っちゅーかローグライクのほぼ丸パクリなわけで
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:14:13.259 ID:SHagluTp0.net
- 何故かお前らこういうスレ立つといつも愚痴るかのようにゲーム性だのスマホだの言い始めるよな
それは結果であって原因じゃないと気付かないのか
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:14:22.322 ID:++Em694wM.net
- >>339
レベルデザインの全てが洋ゲーでなく和ゲー系
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:15:15.294 ID:BX3zsHiR0.net
- >>354
まとめると
・欧米と違い日本のゲーム市場はオタクやヘヴィユーザーが主体ではなく一般人が主体だった
・本来欧米メーカーはコアユーザー、日本のメーカーは一般向けのゲームが得意
・コア向けのゲームは一定の需要はあれどミリオン超えるほど売れない、超売れて４～５０万が関の山
・今のPS4はコアユーザー主体に絞り過ぎてる、売れなくなってきて当然
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:16:19.316 ID:GTtSjIgY0.net
- >>361
アニメが萌え系か原作ラノベばっかりじゃないかと嘆いて
全体的にみない人ばっかだよね
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:16:19.613 ID:uz2d6IiS0.net
- >>352
どれが洋ゲーでどれが和ゲーかって言う考え自体がナンセンスだってだけだよ
>>355
DLメインのやつが多いから結構あるよ
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:17:56.703 ID:fdLeEX7B0.net
- >>361
ほとんどがただのゲームファンで、仕事でまともにビジネスをしてないから頓珍漢なことばかり言うんだよな。
俺はプロモーションしっかりやれば数は売れるようになると思うけどねえTVCMとかほとんどやらななくなったし。
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:18:36.223 ID:9U3CE4S+0.net
- >>357
おう、ここもっと突き詰めて話がしたいね
宮崎さんがテーブルトークRPGとかに世界観の影響を受けてるのはもちろん知ってるよ
俺はウィッチャー3やトィームレイダーやスカイリムなんかとプレイし比べて
操作性に求める部分やキャラ育成の考え方、体験の提供の仕方なんかが
洋ゲーと和ゲーでは違うと感じた
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:18:37.974 ID:/yIhQnqS0.net
- 世界中を飛空艇で自由に飛び回って冒険できるRPG作ってくれたら買うよ
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:18:51.885 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>275ドラクエのカジノやアイテムドロップは運要素は有ったが
課金要素はドラクエＸからだな
抽選ガシャ課金じゃないが
まあドラクエ系ソシャゲがひでえ抽選ガシャ課金要素でゾーマの貸しデータ出すのに百万円使った
億万長者が居たらしいがな
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:19:17.738 ID:BX3zsHiR0.net
- >>361
直接的な原因は二つ
・ケータイゲームの台頭
・クリエイターの創造性の放棄
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:19:54.723 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>278アキレス腱切れちゃうぞ
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:19:58.937 ID:lRzQzdAB0.net
- この業界、ファミコンが最初とすると40年くらい続いたのか？
たった40年くらいの歴史しかない業界なんだなぁ。すぐに消え去ってもおかしくないよな。
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:21:06.888 ID:3UjYcCliK.net
- >>361
原因というなら冗談抜きで女の社会進出じゃないの？
昔より女の社員増えてるだろうし女が安定を望むのは知られてる通り
ゲーム会社がベンチャーから安定収入企業になったのは女の社会進出と比例する！
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:21:21.531 ID:SHagluTp0.net
- >>370
それは結果
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:21:23.843 ID:GTtSjIgY0.net
- スマホゲーも課金してる前提で話す奴もおかしいよな
無課金もいるしゲームに飽きてアンインストールする人いるだろうし
何万も使っている人はそれ相当のお金も持っているから使っているだけで
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:21:36.152 ID:b3DvoTFE0.net
- あれこれ会社受けてて一番雰囲気が気に入らなかったのはスクエニだったな
あれじゃFF15一つ完成させるのに10年以上かかるわけだわ
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:21:57.028 ID:wqFZFiHHK.net
- >>363
いや…洋ゲーがコア向けというのは日本での地位であって
日本人がコア向けの代表として思い浮かべるFPSだって
世界的に一般人にめちゃめちゃ売れてるんだけどね…
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:22:07.275 ID:iftEFad50.net
- トルネコ２とかスパロボαの頃にゲーム卒業したけど
最近の日本のゲーム市場ってそんな酷いの？
JRPGは終わったとかよく聞くけど
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:22:36.069 ID:BX3zsHiR0.net
- >>366
その可能性は1mmも無い
ファミコン時代、CMを打たないゲームでも100万超えることはざらにあった
てかCM打つゲームの方が珍しかったくらいだ
なぜCM打たなくても売れたのか？
当時メインユーザーだった子供同士のネットワークの乗ったからだ
そして今、コミュニティネットワークは昔の比ではなく発達している
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:23:59.854 ID:F2aCOKnq0.net
- 壊れやすくて扱いにくくてとっつきにくくて高い
これだけ買わない要因が揃ってたら買う奴は一部に限られるだろ
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:24:20.207 ID:BX3zsHiR0.net
- >>374
ふむ？
では貴方の考える直接的な要因とは？
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:25:06.103 ID:GTtSjIgY0.net
- >>372
ゲームだけにすると昔から続いているだろ
でも多人数でやらないと成立しないゲームが多い
そこで一人でも多人数ゲームを楽しめる様にしたのが
コンピューターゲームの始まりだろ？
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:27:29.892 ID:wqFZFiHHK.net
- >>367
洋ゲーと和ゲーの思想の違いはRPGよりも
頑なに「リアル側」には踏み込まずゲーム論理を守り続けたMGSと
スプリンターセルなんかを代表とする洋MGS派生ゲーあたりの
設計思想の違いが比較対照しやすい気がするけどね
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:28:02.557 ID:BX3zsHiR0.net
- >>376
そもそも社長が
「古株切ったら上手くいく」と公に発言→大量リストラ断行
→「思った以上に開発力低下しちゃってた（笑）」とか言っちゃう会社ですし
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:28:15.939 ID:fdLeEX7B0.net
- >>379
CMうたなくても売れたゲームがあるからCMうっても売れないって理屈になってないんだけど。そのなんとかネットワークを作るにも牽引役が必要だからプロモーションが必要だと言ってるんだが。
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:28:24.035 ID:SHagluTp0.net
- >>381
単純に中古市場の拡大とインターネットの普及
新品ゲームを店でなんとなく手にとって買うなんて狂気誰もしない時代ってだけ
- 387 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 07:29:28.896 ID:f+1xChW9K.net
- >>378
その頃に比べるとソフトの選択肢が狭まったわ
SRPGなんてPS系じゃほとんどない
王道RPGも滅多にない
キャラもストーリーもキモヲタ向けのが増えてる
最後まで遊ぶ率に関しては上がったから遊びやすくはあるんだけどね
年間70～100本やってエンディング前に投げるのは1～2本程度だ
それと中古の値崩れ速度が半端無い
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:29:43.616 ID:fdLeEX7B0.net
- >>380
それはまさにスマホだなw
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:29:49.751 ID:PwD3T5wU0.net
- ダークソウルとかの明るいのがやりたい
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:30:58.470 ID:e4EMa72l0.net
- >>1
世界中の動画サイトとSNSが全部無くなればかなり復活するかと
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:31:11.249 ID:fdLeEX7B0.net
- >>389
ウルトラ
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:31:18.210 ID:BX3zsHiR0.net
- >>385
では聞くが今現在、CM打たなくても100万売れたゲームがあるだろうか？
まあ市場自体が縮小してるから50万でいいか
50万売れたゲームはあるだろうか？
あっても１～２本くらいではないだろうか
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:31:59.458 ID:3UjYcCliK.net
- 今はゲーム専用機ソフトのCMは全然見ないよな
代わりにスマホゲームのCMは必ず見る
これがもう明らかに盛衰や力の入れ方(金)が解る
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:32:09.689 ID:GTtSjIgY0.net
- ゲームの作り方って映画と同じだから
新作バンバンなんか出来ないだろ
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:32:24.226 ID:wqFZFiHHK.net
- あえて挙げてみる三大和ゲーらしい和ゲー
街、牧場物語、ラブプラス
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:32:30.703 ID:BX3zsHiR0.net
- >>386
ファミコン・スーファミ全盛期と比べれば
中古市場はむしろ遥かに縮小してる気がするんだが・・・
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:32:38.157 ID:fdLeEX7B0.net
- >>392
無いけどだからなんなんだよ？別に事実は否定してないだろ、理屈になってないと言ってるだけだ。
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:33:29.209 ID:7kYkrs5Hp.net
- ソシャゲ規制するしかないやろなぁ
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:33:43.380 ID:tauxlyA1a.net
- 日本人は8割社畜だから据え置きゆっくりする時間が無いんだね
悲しいことだ
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:33:45.494 ID:QphpxfgMa.net
- ゆとりがゲーム業界に就職した結果がこれだよな
そして購入者層のゆとりが金を払わない
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:33:47.844 ID:b3DvoTFE0.net
- スプラトゥーンが新規タイトルでありながら人気を得られたのは、
広告費だけで7億円突っ込んだからって話もある
CMも侮れん
それ以外にも各所で広告出してるだろうけど
- 402 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 07:34:41.879 ID:f+1xChW9K.net
- >>392
ソフトのCMあってもDSみたいに普及してなきゃ意味なくねーか。
誰かの家に行けばファミコンやスーファミ､プレステが必ずあって､持ってないソフトが羨ましかったり､新作買った奴の家に集まったりって文化みたいなもんが今のガキにはないだろう
あっても薄れてる
どこにいてもDSかスマホでいつでも一緒なんだから
ラインもTwitterもあるし
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:34:48.667 ID:GTtSjIgY0.net
- テレビ業界も衰退しているからな
誰も見ない番組にＣＭを流しても無駄って判断するだろ
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:35:24.214 ID:9U3CE4S+0.net
- >>383
なるほどね
ちょっと話が遠くなるけど、3dcgの人物の造形とか
海外だとそのまま現実→CGと作ろうとしてて、
それに対し日本は現実→デフォルメ→CGというふうに一度デフォルメをはさんでるんだ
設計思想においてもそれは当てはまっていて、現実→ゲーム内体験という思想の洋ゲーと
現実→連綿と続くゲーム内の”お約束”（デフォルメ）→ゲーム内体験となっているのが和ゲーで
そのあたりが日本のゲームユーザーがあまり洋ゲーを受け入れない原因にもなってると思うのね
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:36:05.174 ID:BX3zsHiR0.net
- >>397
いや、少なくとも「君のCMを打たないから売れない」
という意見の反証にはなっている
結局打っても打たなくても今も昔も売れるゲームは売れるね
もちろん打てば売れたゲームも今も昔も存在するだろうがね
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:36:23.722 ID:GTtSjIgY0.net
- >>392
これ売る気あるのかっていう変なＣＭで売れたゲームだとポケモンとかあるな
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:36:43.506 ID:NGqsyiTUM.net
- プレステﾌｫｰてすげー勢いで3000マン台売れたんやろ？勢いあるやん？
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:38:43.780 ID:637A3C4CK.net
- >>1
不可能
無茶いうな
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:39:07.420 ID:GTtSjIgY0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=mjCK2D88bCs
これでお前ら買いたい！と思うか？
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:39:19.176 ID:SHagluTp0.net
- >>396
最近の人にはピンと来ないかもしれんけど
昔は中古ショップなんて地方でもそこらにいくらでもあるようなものじゃなかった
あっても大作ゲームなんてまずしばらくは棚に並ばない
でもジャスコで新品ゲーム売り場が設けられてる時代
今はネットで内容とレビュー見てアマゾンで一番安い中古を注文出来る
自分がやってない過去の良作がまだまだ存在することも知ってる
同じ100時間を1000円と8000円どちらに捧げるのが賢いかゲーマーほどよく理解してる
モンハンやスプラやマリオカートが何故売れるのか
それは新品を買って今一斉にやらないと楽しめないから
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:40:25.212 ID:BX3zsHiR0.net
- >>402
それは大いにあるね
子供間のコミュニティが大幅に変化してるように思える
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:40:38.562 ID:Ro9vWLxL0.net
- >>406
最初は売れてなかったけどな
口コミとコロコロコミックでの宣伝で売れた
ゲーム自体の出来の良さもあるし
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:40:40.210 ID:qWbQ8s6Ea.net
- 何歳なんだよ
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:41:14.426 ID:GTtSjIgY0.net
- ＣＭよりも口コミで売れたゲームもいっぱいあるからな
- 415 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 07:41:33.176 ID:f+1xChW9K.net
- 忘れられないCMは第４次スーパーロボット大戦
この星の明日のためのスクランブルだ～のヤツ
あとゼルダの夢を見る島
レディーストーカー
マザー2あたりか
個人的にはCMイコール購入には繋がってないが認知にはなってる
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:42:08.123 ID:fdLeEX7B0.net
- >>405
俺は特定のソフトについて言ってるわけじゃないの。プロモーションすれば購買層がひろがってまた口コミや仲間内での拡がりも期待できるだろってことだよ。スプラトゥーンはそういう効果があったろ。まずは認知されるのが大事だ。
分かったらもう寄るなバカ。
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:42:28.229 ID:BX3zsHiR0.net
- >>410
何言ってんだ、中古ソフトショップなんて町にいくらでもあったよ
で、ファミコン時代に生まれた中古ソフトのフランチャイズが
2000年以降にどんだけ潰れた？
んで、今中古ゲームだけでやっていけてる中古ショップってどれだけあるかい？
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:43:06.055 ID:3UjYcCliK.net
- >>409
これはこれで、マザーのキムタクCMとかもあったな
昔はそういう名物ゲームCMあったけど今は皆無で話題になるのはソシャゲかスマホゲーのCMがキモい
という話題しか記憶にないしガールフレンドとかとかバトルハイスクールガールとか
- 419 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 07:43:59.129 ID:f+1xChW9K.net
- >>410
1993年あたりには俺の周囲には中古ショップ何件かあったよ
でも97年あたりからゲオやらブックオフで中古買うのが広まった気もするかな
80年代後半はデパートや玩具屋で買ってた
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:45:01.707 ID:BX3zsHiR0.net
- >>416
冷静な言葉のキャッチボールが出来ないなら最初から絡んでこないで欲しいね
せめて「こいつゲハだわー」とレッテル貼るだけにしとけ
その方が実にお前らしいだろ？
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:45:38.933 ID:wqFZFiHHK.net
- CMが重要、という話もわかるけどそれが真なら
ある意味目に付くインパクトが最重要でゲーム性関係なし
結局一目で引きつけられるムービー主義やソシャゲが正義
…って証明にもなっちゃうのよね
>>404
MGSはかくれんぼというゲーム性の雛形が先にあって
あのキャラと世界観を当てている、という面もあるんだよね
ある意味、日本伝統の流し込み型キャラゲーの作り方と共通でもあるんだけど
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:45:38.955 ID:GTtSjIgY0.net
- >>420
なにこいつきもい
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:45:45.856 ID:9U3CE4S+0.net
- 今一般向けを作ったりCMを打ったところで
一般ユーザーはソシャゲで満足してるから
据え置きゲーのようにじっくりやれるようなゲームが
集金できるシステムを新たに生み出さないことには
現状では一般向けって方向性は無理だと思う
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:47:42.204 ID:fdLeEX7B0.net
- それをテーマにしてるだけあって雪のセツナは古き良きJRPGってかんじがして楽しみだが。あまり売れずにスタジオごと潰れそうで心配。
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:47:53.934 ID:SHagluTp0.net
- >>417
中古ゲームだけでやっていけることが何の関係があるのか全くわからないが
確実に昔より中古ソフトを選び、買うことが出来る環境が整ってるのは確かだろ
新品で買ったらクソゲーに当たったなんてことも考えて買えばまず有り得ないしな
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:47:59.251 ID:GTtSjIgY0.net
- 据え置きとスマホを掛け合わせたゲームって出来ないものかな
前にあったポケステみたいな感じで
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:48:53.529 ID:v02sZukx0.net
- クロノ以降のゲームをあまりやる気にならないってだけで叩いてるヤツアホだろ
スレの主旨と関係ねえじゃねえか
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:49:11.518 ID:BX3zsHiR0.net
- >>425
じゃあなんで数多の中古フランチャイズが潰れていったん？
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:49:46.829 ID:SHagluTp0.net
- >>428
数多あったからだろ
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:50:21.492 ID:b3DvoTFE0.net
- >>426
MGSVはやってなかったっけ？
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:50:28.445 ID:FNj6fKBz0.net
- 買い支えて市場を作ってきたメインユーザーである団塊Jrはみんな大人になっちゃったしね
昔みたいなのはもう無理よ？
魚が10匹しか居ないような釣堀で釣りしろって言ってるようなもんだし
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:50:39.713 ID:GTtSjIgY0.net
- >>428
お前の住んでいる所が人がそんなにいない田舎という可能性は？
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:51:19.022 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>417昔からゲームソフトだけ扱う店はほとんど無かったぞ
漫画やらも扱ってたわ
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:51:32.045 ID:BX3zsHiR0.net
- >>429
ならばかつての中古市場はむしろ縮小していってない？
だいたい今はDLCコンテンツ全盛だよね？
昔より今の方が中古市場が大きいなんてさすがに無理があると思うよ
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:52:11.302 ID:e4EMa72l0.net
- >>428
>>429
そこの会話微妙にズレてるのは本人たちも分かってるんだろうが
あの中古ショップが乱立した時代は年間の発売タイトル数が
今とは桁が違ったということを忘れるな
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:53:08.964 ID:BX3zsHiR0.net
- >>431
そもそもユーザー自体が縮小していってるのも確かだね
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:53:31.247 ID:9U3CE4S+0.net
- >>426
据え置きゲーとソシャゲで連帯するっていいアイデアだと思う
据え置きゲーで質の高い魅力あるコンテンツ作ってで客引きしてソシャゲのほうで集金
ただソシャゲのみで成り立ってる現状がある中、その手軽さを切り崩すのは
相当な無理ゲー感があるけど
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:53:38.541 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>418
なぬ！マザー１って
１９８９年発売だぞ
キムタク…ジャニーズJr.時代？
- 439 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 07:54:23.435 ID:f+1xChW9K.net
- >>438
マーザツー
マーザツー
とマジで突っ込んでいいのか
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:54:33.652 ID:GTtSjIgY0.net
- >>438
いや２の方な
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:55:04.691 ID:lRzQzdAB0.net
- 普通にPCで中古のソフト買えるよ。そうとうでかい市場じゃね？
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:55:43.873 ID:3UjYcCliK.net
- >>438
キムタクは２
http://www.youtube.com/watch?v=7QPCIPVKFUU
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:55:51.938 ID:BX3zsHiR0.net
- >>435
まあ普通はそれで終わる話なんだけど、彼の主張が
「中古ショップがゲーム市場衰退の直接的な要因」なんで・・・
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:56:06.508 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>421ＭＧＳは元はファミコンの
メタルギアだもん
確か縦２Ｄスクロール隠れＳＴＧか？
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:56:08.935 ID:SHagluTp0.net
- >>434
まぁ現状この社会見て無理があると本気で思うのなら思って貰っていいよ
別に数字で根拠裏付けもしてないし
何故DLCで金取りたいかっつったら中古からも絞れるからなんだけどね
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:56:34.129 ID:GTtSjIgY0.net
- >>437
スマホでアイテムを手に入れて
据え置きでそのアイテムを使うというスタイルとかにすればいいんじゃね？
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:57:38.018 ID:VPk+Dqy9K.net
- 今、朝からＰＳ４ソフトのＣＭ流れたぞ…
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:57:50.013 ID:BX3zsHiR0.net
- >>418
スマホソシャゲのCMがキモいのは
・性を前面に押し出してる
・「みんなやってるよ！？」「まだやってないの！？」
ってコンセプトのCMが多過ぎるからだね
スマホゲー以前はこういうCMは殆ど見られなかったのにな
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:58:21.666 ID:FNj6fKBz0.net
- >>436
だから人数の多い層を狙おうとする
ゲームを買う動向がある層で沢山いるってなると、やっぱり団塊Jr周り世代になる
団塊Jr周りは何でゲームをやらなくなったか？
↓
大人になったから
↓
大人になるとどうなるか？
↓
自分の時間があまりもてなくなる
↓
時間が取れない人にゲームをやってもらうには？
↓
簡単に出来る物
↓
収益性が高いのがいいな
↓
スマホげーに力を入れよう
↓
更に大人を引き込むには？
↓
子供の頃にやった懐かしいゲームのキャラクターとかとコラボしよう
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:59:13.332 ID:v02sZukx0.net
- こんな寒い朝っぱらからなーに熱くなってだ
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:59:23.013 ID:F0xLwmjL0.net
- なおソシャゲが売れる模様
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:59:35.735 ID:BX3zsHiR0.net
- >>445
DLCの事完全に失念してたでしょｗ
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 07:59:49.709 ID:pJD4Pxsla.net
- ブラッドボーンみたいな暗くて売れなそうなタイトルが売れたんだから
ちゃんとゲーム作れば売れるんだろう
スプラトゥーンも売れてるらしいじゃん
かなり独特な雰囲気なのに
据え置きでゲームやるほどのゲーム好きはネットの評判とか気にするから
つかみじゃなくて中身が大事
- 454 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 07:59:51.490 ID:f+1xChW9K.net
- なんで中古市場と裁判の時､最終的に協力しなかったんだろ
持ちつ持たれつでよかったじゃないか
最近の値崩れ速度ヤバすぎて下がるのが遅いシリーズしか新作買う気しないわ
悪循環だよな
PSストアのセールなんて高すぎて中古パッケージで買って並べた方がいいもん
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:00:02.395 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>434
ヒント…ネット通販 …Amazon、ヤフオク、
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:00:26.019 ID:GTtSjIgY0.net
- >>448
ＤＬ何万されましたとか
だから何？って感じだし
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:01:14.480 ID:e4EMa72l0.net
- まあ「どこでもいっしょ」をもう一度やれるならいいんじゃね？
ただ据え置きとスマホなりでの連携と据え置き機ゆえの何か強大なメリットを置く必要はあるだろうな
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:01:31.080 ID:F1WtT7BWd.net
- 中毒性の高いネトゲ出せばよさげ
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:01:54.478 ID:wqFZFiHHK.net
- とりあえず、>>1が生粋のゲーマーでなく>>303ゼノギあたりからのドロップアウト組だったり
>>286が最近のFFを斬る熱いゲーム性批判を繰り広げてくれるのかと思いきや
>>304やってないだけという悲しい現実に直面したり
やった事もないゲームをあれは洋ゲーだと言ってみたり
…となんかみんな、やたらやったことないゲームを
イメージで語ってる疾走感あふれるスレだったな
そう、真の敵はネットによる
「ゲームという体感手動の媒体なのに、
ついつい話だけでやった気になってしまう」
レビューなどの情報の氾濫だったのではないか！
…実際、Amazonで星三つ以下のゲームなんてたとえ
ちょっと人を選ぶゲームで最高にハマれる奴がいたとしても
最初に運悪くクソゲ扱いが二発もつきゃ
同調圧力で二度とクソゲーのレッテルは剥がせねーし、
それによって、そーゆー適合者の手に届く事もなくなる
みんな食わず嫌いはよそう(小並感)
と言ったところで飽きたし撤退
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:02:15.205 ID:BX3zsHiR0.net
- >>449
悲し過ぎるな、団塊jr世代・・・
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:02:52.466 ID:eOzGnQIY0.net
- スプラトゥーンみたいにオンラインの対戦がメインだけどPCでは出来ない出さないってゲームをもっと作って流行らせるしか
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:02:58.013 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>437すでに真･三国武双６だかで、ソシャゲとのプロダクトコードでアイテムゲット連携とかやってたが、ソシャゲの方が二年前に潰れた
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:03:25.155 ID:9U3CE4S+0.net
- >>446
そう そういうこと
この場合ゲーム本編のほうは無料DLみたいな
でもそれって据え置きでやらずソシャゲのみでやればよくね？
そしてそれ今の状態じゃね？ってことにはなるよね
要するに質の高いゲームが金を集めるにはどうすればいいのか
ってのが課題なわけだけど、質が低くたって金が集まるソシャゲの
現状があって、開発は「じゃあ開発にリソースさく必要ないじゃん」ってなる
要するにユーザーの質が低いのが一番の問題
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:03:41.347 ID:wqFZFiHHK.net
- >>444
ファミコンじゃなくてMSX2だよ…
- 465 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 08:03:41.518 ID:f+1xChW9K.net
- >>453
あれだってデモンズから信者がついたり､ネット上のフレンドや周りの友達と話題を共有できる点が大きい
それ以前からああいう世界観のゲーム作ってたが大して売れてなかったろ
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:03:51.620 ID:wqFZFiHHK.net
- >>444
ファミコンじゃなくてMSX2だよ…
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:04:05.057 ID:SHagluTp0.net
- >>452
DLCってどのくらい利益出てんの？
商法そのものに対する批判もあるし苦肉の策みたいなもんだとしか思ってないけど
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:04:09.874 ID:e4EMa72l0.net
- >>461
さらに「動画サイトや他メディアコンテンツ、SNSより魅力的で面白い」じゃないと時間使ってくれないぞ
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:04:33.483 ID:FNj6fKBz0.net
- >>460
人数が多い所がターゲットになるのは商売の基本だし
上でも言ったけど10匹しか居ない釣堀で釣りするより、100匹、1000匹居る釣堀で釣る方が魚は多く釣れる
それに腐っても大人だからな
自分で動かせる金はそこそこあるし
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:04:49.681 ID:GTtSjIgY0.net
- >>464
ファミコンあるけどな
監督が無かった事にするぐらいの糞ゲーらしいが
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:04:51.647 ID:VnBzCw2Ba.net
- なんでこんな駄定期アフィがこんなに伸びてんの
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:04:52.866 ID:BX3zsHiR0.net
- >>459
459 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします、まで読んだ
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:06:08.303 ID:e4EMa72l0.net
- >>463
「ユーザーが悪い」を言ったらそこで終わりなんだよ
それとな。不況が悪いんじゃなくて不況だと思っていたことが問題なんだよ
これ分からないと
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:06:09.759 ID:d0stMEcs0.net
- ファミコン出せばいいんじゃね？
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:06:28.684 ID:eOzGnQIY0.net
- >>468
それらよりゲームを優先する人間は優先するし
そうでない人間
- 476 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 08:06:47.479 ID:f+1xChW9K.net
- >>467
和ゲーのDLCはクソだからそのタイトルの信者しか買わないだろ
値段に見合ってない
この前でたスターオーシャン2みたいな経験値倍とかの公式チートっぽいDLCなら歓迎だが
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:06:59.855 ID:BX3zsHiR0.net
- >>470
元はMSXの移植、って意味じゃないの
MSXのファンはFC版は邪道らしいな
結構面白かったのに
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:07:01.505 ID:eOzGnQIY0.net
- >>468
はそうでないんだよ
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:07:16.433 ID:9U3CE4S+0.net
- >>473
そんなこと言ったって じゃあどうすればいいのさ
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:07:38.034 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>442
おお…記憶に有るような…ないような…
てかキムタク髪短い
あと今のソシャゲＣＭと似たような感じだな
キャンディソーダとか
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:08:40.510 ID:GTtSjIgY0.net
- >>479
残念だが面白いゲームが生まれるまで待つしか道は無い
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:10:38.179 ID:v02sZukx0.net
- >>465
「隠れたヘビーユーザ向けの名作」っていう評判がメジャーになったな
俺は知られてないコアなゲームをやってるっていう満足感も、それを誰かしらはやってて認められてるから成立してる価値観だったりするのかも試練
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:11:27.263 ID:BX3zsHiR0.net
- >>481
残念だけど余程の技術革新が無いとスマホから客は奪い返せないと思う
それまで既存のゲーム業界は我慢して
ユーザーはスマホゲームの在り方を監視・批判し
これ以上悪い方向に向かわないようにするしかない
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:11:35.868 ID:9U3CE4S+0.net
- >>481
わりとこれが真実なんだよな
嘆いても仕方なくて、でもこんな状況だってゼノブレイドやデモンズソウルなど
光るものは出てくるっちゃ出てくるのよ
状況が変わったって人の創作意欲、表現意欲は変わらない
まあそれに期待するしかないのよね
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:12:02.765 ID:pJD4Pxsla.net
- >>465
要はオンゲーの時代だな
デモンズが売れたのだって新しいオンラインシステムだし
MMORPGはすっかり衰退したが
この次になる新しいジャンルが出てくるといいんだが
それがソシャゲなんかね
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:12:43.217 ID:t6jAsGqRK.net
- ポケモンGOみたいにスマホ連動ゲームがやはり売れそうだよなぁ………
スマホのミニゲームでシコシコポイント貯めて通信で本体にポイント譲渡、ポイントとアイテム交換とか
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:12:44.337 ID:lRzQzdAB0.net
- うんもう>>481が結論でよくね？
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:13:14.737 ID:e4EMa72l0.net
- >>479
まあ暫くは据え置きゲーム機の復権は見込めないだろうな
PS（１）やサターンの時代、年間の発売タイトル予定数はPSだけでも800本以上だった
そしてそれを失わせたのはPS2だ
発表タイミングとその段取りや開発機材・環境設備の遅れ
さらに蓋を開けてみたらまあ高いスペックでそれを使い切るのは
そこら辺のソフトハウスには無理と
PS2の発表から開発開始まで開発ラインを止めていたメーカー達は体力が無くなっていたので
手っ取り早い稼ぎに逃げた
当時の携帯ゲーとPCゲーだった
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:13:58.448 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>469そりゃ人口圧倒的な海外市場で売れまくってるＰＳ４が勝つわな
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:15:36.267 ID:v02sZukx0.net
- つーか何度目なんだこの話題
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:16:02.993 ID:FNj6fKBz0.net
- >>487
FCもSFCの時も面白かったのはほんの一握りで、他の大多数はほぼゴミだったからな
でもガンガン売れてた
面白いのが出れば復活するってのはよくある幻想
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:16:03.515 ID:+mh31ebrp.net
- まず据え置き機が異常に高い
Ｕにしろ４にしろ
大作RPGやりたくてもソフトに本体合わせたら相当な出費になるだろ
金ないから無理やっつーの
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:16:10.480 ID:IOLU9V5R0.net
- >>474
ゲームではないが今度久々にファミコンソフト出るよ
音楽メインで映像も流れるとのこと
興味があるならググってみるといい
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:16:26.343 ID:BX3zsHiR0.net
- >>488
そんな中任天堂はDS・Wiiを売って
「こういうゲームを作るというやり方もあるよ」と道を示した
だが既にオタク中心になっていたクリエイター達は見向きもしなかった
クリエイターの創造性の欠如、これがゲーム業界衰退の直接的な要因だよ
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:16:53.011 ID:lRzQzdAB0.net
- 失言した。
議論というのはすればするほど正解に近づくというデータがあったんだった。
簡単に結論だしちゃダメだよね。
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:17:19.981 ID:pJD4Pxsla.net
- 据え置きはスペック上がりすぎて作るのに金がかかる
スマホゲーになるのは何も問題ないと思うんだが
パチンコみたいな射倖心煽るゲームばっかな印象
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:17:27.991 ID:BX3zsHiR0.net
- >>489
そういうことなんだよなあ
世界的に見ればPS4は勝つが日本のゲーム市場は終わってしまう
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:18:56.376 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>488ＰＳ２ってファミコンソフトよりタイトル沢山出てね
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:19:59.140 ID:3UjYcCliK.net
- MMOが廃れたのはソシャゲスマホゲの未来の姿
ただスケールが違ってて前者は1ジャンルだが後者はゲーム全体に渡る
だから廃れた時に何が残ってるかだが多分レベル下がりまくってるから終わりだろうな
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:21:29.044 ID:g/o/9azor.net
- 対策を腰を据えて長時間プレイする時間をください
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:21:58.858 ID:e4EMa72l0.net
- >>494
DSとWiiはもう少し後というか違う部分ではあるんだけどな
まあ任天堂は年齢層・購買層の部分をあくまでも家族向けにしたというところか
クリエイターの創造性ね・・・一見そうっぽいけどそうじゃあないんだなあ
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:22:18.261 ID:GTtSjIgY0.net
- ファミコンのソフトが売れまくって
クリエイターの顔がどんどんでかくなってしまった
そのクリエイターが主体となった大作に多額の資金を使ってしまい
今は細々した実態になっていた
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:22:37.729 ID:BX3zsHiR0.net
- >>499
俺も一時期MMOハマってたからわかるわ
結局今のスマホゲーって焼畑なんだよね
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:23:01.606 ID:pJD4Pxsla.net
- >>500
社会人になって気づいたけどやる時間ないよな
今からブラボやるけど用事ない休日だけだわ
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:23:23.139 ID:BX3zsHiR0.net
- >>501
んー、というと？
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:26:02.757 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>501任天堂は単純にサードパーティーへの利権料高かったから６４辺りから見離されたんやないか
CUBEも大コケしたのに
会社が傾か無かったのはＧＢポケモンやアドバンスのおかげやな
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:26:38.862 ID:7kAQ4hqS0.net
- スマホゲームや3DSやらで遊んでるやつを見かけ次第 片っ端から破壊して去る
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:26:47.295 ID:VEPRePet0.net
- 据え置き→ネトゲ→ソシャゲ→DMM18←今ココ
- 509 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 08:26:47.892 ID:f+1xChW9K.net
- やっぱ据え置きゲーム機を持ってなきゃ恥ずかしい､のけ者になるって強迫観念をガキに植え付けて､実際に遊んだら楽しくて仕方ないってくらい良質なソフトを普及させなきゃな。
それは現実として無理だから復権も無理な話なんだろう
フルプライスの国内クソゲーより海外インディーズゲーの方がよっぽど良質だったり､日本人好みの古き良きレトロゲーっぽかったりしちゃう皮肉
遊び心のないキモヲタが製作側に回ったからなんだろうし､これからさらに酷くなる未来しか国内にはないさ
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:27:29.427 ID:++Em694wM.net
- VRが希望の星
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:28:32.890 ID:v02sZukx0.net
- 売れたゲームの真似も氾濫するしな
面白いゲームは作れる奴にしか作れな既存の作品を参考に作られた外れてないゲームはお呼びじゃないんだ
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:28:48.585 ID:IOLU9V5R0.net
- レトロゲーをたまに引っ張り出して遊ぶ
これで全て済む話かもしれない
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:28:55.719 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>503
だってＥＤが運営サービス終了なゲームなんてイライラするもん
しばらくやってないうちに持ってたレアキャラが糞化してたり
ランキング制ソシャゲだと遥かに差を着けられてる
もしくは運営サービス終了してたら萎えるわ
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:29:14.687 ID:SHagluTp0.net
- VRなんか売れんでしょありゃ
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:29:30.015 ID:v02sZukx0.net
- ミスった
面白いゲームは作れる奴にしか作れないのかもしれん
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:30:25.933 ID:gjtX5L590.net
- 今のVIPでこんな真面目な議論が出来るとは
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:31:13.863 ID:4RDfnwEpx.net
- >>20
亀だけどソシャゲな無かった時代のライトユーザーはソシャゲみたいなゲームがないから普通の据え置きゲームやってただけで本当に望んでたのはソシャゲみたいなゲームなんだからそこに流れて当然
いくら超絶面白い据え置きゲーム作っても意味ない
だって望んでないから
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:31:15.095 ID:BX3zsHiR0.net
- >>513
それは別問題でしょ
本来自キャラと他PCとの相対的な強さに優越性を感じたり
アイデンティティ求める精神的弱者がネトゲやっちゃいけないよ
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:31:16.181 ID:VPk+Dqy9K.net
- >>511
ソシャゲ自体の仕組みがなんかもうね
キャラ絵つけーの
キャラごとにパラメータ設定しーの
キャラでパーティー組みーの
スキルの組み合わせ考えーの
レアカードのほうが強いーの
経験積んで成長させーの
1日1回無料ガチャやで！
金払えば良いガチャ弾けるでー！
同じパターンよく飽きんな
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:31:26.018 ID:YHcNc8fYM.net
- ソシャゲで大作が出ればええんちゃう
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:31:45.820 ID:S++TBPUxa.net
- もうちょいしたらヤレヤレ系キッズが起きて茶化しにくるよ
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:32:41.587 ID:rdKVKtvB0.net
- 自宅wi-fiのタブレットでドラクエモンスターズスーパーライトと星のドラゴンクエストやってます
そういうゲームは辞め時がないからずっとやっちゃうけど据え置きのドラクエクリアした時ほどの達成感はもちろんない
わかったことはスマホゲームは時間が取られまくるってことだ
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:33:23.423 ID:BX3zsHiR0.net
- >>516
少し前はすぐゲハ民がちょっかいかけてきてたんだけどな
ここに至ってキモい罵り合いやってる場合じゃない事に
ようやく気づき始めたヤツも出てきたのかもね
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:34:41.510 ID:YjcPo4H10.net
- 王道RPGを～っていうけどそもそも王道ってなんだ？
キャラ萌えどうのこうのって言うけど昔からキャラに重点を置いたゲームじゃなかったか？
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:34:47.741 ID:eiqAZEIUa.net
- ファミコンと比べると今の据え置きゲームはホビー感がない
収集意欲が沸かない
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:35:40.458 ID:BX3zsHiR0.net
- >>517
それは違う
一般的なユーザーは100点のスーパーマリオを望んではいても
60点のタダのゲームに流されるだけだよ
だいたい本体買う必要無いしな
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:35:45.838 ID:9HBx55Bo0.net
- いちいちハードかわせんなPCでゲーム出せ
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:36:39.903 ID:SHagluTp0.net
- いくらここでソシャゲーは糞だと言ったところで
多分そんなのやってる奴ですら気付いてることで
結局は大手ゲーム企業の体質だったりゲームそのものの売り方を変えていかなきゃいけない時代ってだけで
俺らにはどうしようもない話ではあるけどな
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:36:50.485 ID:eOzGnQIY0.net
- 据え置きと携帯ゲーム機ではDLC大反対派なんだが
お前らはむしろ歓迎な感じなのか?
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:36:52.687 ID:RuztKY+50.net
- 今世代Xbox Oneしか持ってないライトゲーマーだけど据え置きが終わったって感じはあんまりしないなぁ
スマホのゲームって結局ガチャがすべてで長続きしない
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:37:12.545 ID:GTtSjIgY0.net
- >>526
いやマリオのブランド力を舐めない方がいい
一応世界で一番売れてるキャラなんだし
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:38:23.461 ID:BX3zsHiR0.net
- >>524
FC時代のRPGはキャラ性なんてほぼ皆無だね
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:38:25.638 ID:e4EMa72l0.net
- >>505
なんというか否定する意見も多々あるだろうとは思うんだが
これまで右肩上がりだったゲームソフトの「多様性や面白さや新しさ」がアタマ打ちになった、というかな
有り体にいえば「やることやっちゃった」状態になっていた。そしてそういう考えになっていた
PS2以降のソフトは、過去作品の焼き直しや要素追加のようなタイトルがどんどん増えたろ
新しいことはそうそう無くてさ。そうなると企業が考えるのは「売れるもの」か「続きもの」なわけ
余計にシリーズや模倣が増えていって、まあ「創造性云々」とも言える状況になったと
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:38:25.991 ID:GTtSjIgY0.net
- >>528
待つか、自分で作るか、ゲームを辞めるか
それしかないよ
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:39:09.802 ID:MHvs2IQw0.net
- 最近とは言えないだろうけどゼノブレイドはメッチャクチャ楽しかったよ
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:39:11.338 ID:e4EMa72l0.net
- >>506
GBサマサマ、ポケモンサマサマだったねｗｗ
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:39:26.018 ID:4RDfnwEpx.net
- >>526
だから60点のスマホゲーに流れだんだろ
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:39:31.948 ID:TWh0sr2H0.net
- >>529
もうDLCも追加要素もないよって言われるとそれはそれであ、もう終わりなんだ……みたいになる
- 539 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 08:39:34.515 ID:f+1xChW9K.net
- >>524
キモイキャラデザインにキモイ台詞にキモイ声優
スターオーシャン4なんて酷いなんてレベルじゃなかった
グランディア3もそう
スクウェアとスクエニ時代じゃなにもかも違うぜ
ドラクエのリメイクしか能がない会社になった
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:39:38.852 ID:IOLU9V5R0.net
- >>529
１タイトル内での無料DLCなら全然あり
有料の場合は馬鹿じゃねーのかと
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:40:53.052 ID:BX3zsHiR0.net
- >>533
んー、だからやっぱクリエイターの創造性の問題じゃないの？
脳トレとか任天犬とかwiiスポーツとか
かつてないゲームが売れた時期だし
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:41:02.611 ID:F2aCOKnq0.net
- >>525
CDもそうなんだけどなんかあれって持ってても微妙よな
カセットを持った感触とか差し込む時の気合いとか色々大切だったのかもな
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:41:14.142 ID:GTtSjIgY0.net
- >>539
マイクラみたいにしたのもどうかと思うわ
マイクラにはそういうＭＯＤあるのにさ
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:41:14.425 ID:RuztKY+50.net
- >>529
DLCの形式によるわ
アサシンクリードのDLCないとゲームが補完できないみたいなのは好きじゃないけどオンライン対戦の追加MAPは大歓迎
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:41:25.107 ID:gjtX5L590.net
- 最近、PCでCrysisってゲームをやったんだが
久しぶりに、ファミコン、スーファミ、64、の時代に感じたワクワク感を体験出来た
RPGじゃなくてFPSだけど
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:41:44.944 ID:BX3zsHiR0.net
- >>537
そう、流れた
しかし望んでないわけではない
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:42:09.097 ID:v02sZukx0.net
- >>519
だなぁ、気楽に暇潰すにはいいのかもしれんけど
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:42:59.068 ID:eOzGnQIY0.net
- >>544
アイテムは良いけどマップは嫌だなぁ…
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:43:27.871 ID:I4S6IbQg0.net
- 現在のゲームを光学メディアじゃなくROMで供給したら小売価格いくらくらいになるんだろうな
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:43:32.568 ID:UiBxHq550.net
- 昔は大半の子供がゲームくらいしかすることなかったからなあ
今のガキのほとんどが塾とスポーツのクラブ活動やってて集まってゲームなんて出来ないし今の親が家にガキ共を入れたがらない人も多いし
- 551 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 08:43:58.678 ID:f+1xChW9K.net
- >>545
一時的に透明なったりするヤツかな
フリーだったからPS3でトロコンまでやって2も買っちゃったわ
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:44:46.478 ID:BX3zsHiR0.net
- >>539
まあ「いまどきのくりえいたー」が
見るからにアニメキャラでアニメ的な女声優が喋ってるゲームが
一般人にウケるかどうかって考えるわけがないよね
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:45:07.466 ID:TWh0sr2H0.net
- ていうかソシャゲと据え置きゲーって別物だと思ってたんだが
据え置きゲーやめてソシャゲ一辺倒なんてやつそんないるの？
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:45:10.461 ID:YjcPo4H10.net
- セリフまわしは脚本のセンスによるとしか言えんがキャラデザなんかはただの時代の流れじゃないのかアニメみたいに
昔はあれが萌えの最先端を行ってたんじゃないのアニメみたいに
今見たら古臭くて萌えも感じないんだろうけど
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:47:15.677 ID:e4EMa72l0.net
- >>541
「クリエイターの」というかやってないことが少なくなっちゃった感じ？
最初は「ファミコン」というカセットを差し替えることで色んなゲームができちゃうモノ、そのものが新しかったじゃない
・・・まあセガとかも一応はあったけどもｗ
今度はその新しいモノの上で色んな事をやったわけじゃない
テニスや野球みたいなスポーツをやったりもともと違う形であった娯楽のパチンコをそこでやってみたり
声が出るようになった時はアイドルのデートシミュレーションだったりアニメみたいな作品をゲーム化したり
まだまだやれるものいっぱいあったんだよな
んで今「とりあえずやれそうなもの大概やっちゃった」一段階目だと思うわけです
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:47:20.664 ID:BX3zsHiR0.net
- >>550
でもファミコン時代なんてそれこそ学歴お受験ブームだったし
親の理解で言えば昔よりは今の方がマシなんじゃない？
影響は少子化の方が大きいと思う
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:47:55.666 ID:il70/UHT0.net
- https://youtu.be/IIWv1ezsfhs
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:48:07.568 ID:IOLU9V5R0.net
- >>555
なるほどなー
だからセガは３２Xを作ってしまったのか
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:48:42.220 ID:3UjYcCliK.net
- 昔はゲームしかする事がなかったのなら競走相手がいる今こそ試されてると知る
クリエイティブな才能がな
その試されてる現状が今だから甘えてる
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:49:54.859 ID:BX3zsHiR0.net
- >>553
>>449は割と真相だと思う
某終了が決定したMMOの板に居るけど現状オッサンオバサンばかり、
そんな板でソシャゲスレが結構人気なんだよね
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:50:49.432 ID:geE6mj6N0.net
- ハード売りたきゃビッグタイトル売るしかねぇ。ソフト次第だ。
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:50:51.779 ID:qqhuYzJI0.net
- 良い悪いとかそういう問題じゃないな
日本人の国民性を変えなきゃいけない
ミーハー心でファミコン買ってミーハー心でスマホアプリやってるだけだから
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:50:54.395 ID:e4EMa72l0.net
- >>559
そうだね
テレビゲームというもの自体がこれからどうなっていくかだろうね
ホームビデオしかりパソコンしかり、エロが引っ張るしかないのかなあｗｗ
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:51:42.488 ID:GTtSjIgY0.net
- >>559
甘えているっていうより
休憩しているって感じ
ゲーム作るのは疲れるからな
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:51:46.907 ID:BX3zsHiR0.net
- >>555
本当にやれる事全てやっちゃったのかなあ？
クリエイターが目指す「やれる事」が固定されちゃっただけじゃないの？
- 566 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 08:52:14.422 ID:f+1xChW9K.net
- >>554
そもそもゲームは一般人がやってたもの
作ってたやつらも一般人
いわゆるゲーマー､ゲーム好きはアニヲタでもないし､キモヲタでもない
今じゃ若いゲーマーはキモヲタ､製作者もキモヲタが増加
スターオーシャン4や真かまいたちの夜なんかは製作側にキモヲタが加わったせいでターゲットをわかってない
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:52:46.666 ID:4RDfnwEpx.net
- >>546
その60点を望んでたの
100点しかなかったから100点やってたの
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:53:00.612 ID:e4EMa72l0.net
- >>565
「やれること」っていう考え方自体がそうだからね
創造性というか新しいものを見つけるチカラというか
そういうものが必要だろうねえ
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:54:09.438 ID:MHvs2IQw0.net
- 子供を巻き込まないとまあ無理でしょ
ゲームやってるような大人は大概のジャンルを味わい終えてるわけだし
似たゲームをやっても感動は薄れる
思春期を過ぎて感性が衰えてるし
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:54:09.754 ID:ZqyTAe5g0.net
- >>312
亀だけどソシャゲの仕事はあんま単価高くないね
特に出始めバブル期は絨毯爆撃みたいに安い案件飛ばしてるとこ多かった
今はかなりピンキリだけどカラー立ち絵一枚リテイクありだと三万くらいは見といた方がいいんじゃないかな、絵を安売りするなって空気もあるし
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:54:49.109 ID:gjtX5L590.net
- >>551
それや！
グラフィックスの綺麗さがハンパなかったし、物理エンジンの凄さにも驚いた！
最近はお手軽なスマホゲーばかりやってたけど、久しぶりにガチなゲームに触れてその魅力を堪能したわ
俺も続編買いたいけど今の俺のPCスペックじゃ動かすのちょっと厳しいんだよな…
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:54:58.126 ID:BX3zsHiR0.net
- >>562
音頭をとる側の良識の問題でもある
>>448で今音頭をとってる側のスタンスが垣間見えると思う
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:56:09.196 ID:geE6mj6N0.net
- VRでマインドシーカーをリメイク
→据え置き型大ヒット、超能力ブーム到来、スプーンが売れまくり、バブル到来、ジュリアナ東京VR発売！
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:56:22.230 ID:3uZz7thd0.net
- スマホとPCで棲み分けられて中途半端なコンシューマーは絶滅するよ
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:58:03.635 ID:LHy5Oxca0.net
- PSとXBOXとWiiUを統合
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:58:47.643 ID:BX3zsHiR0.net
- >>567
それはない
5000円の100点と5000円の60点があれば当然前者を選ぶ
もちろんあの時代5000円の60点は腐るほどあった
今は5000円の100点より（一見）無料の60点を選ぶだけ
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:59:45.498 ID:GTtSjIgY0.net
- ＳＡＯみたいなゲーム機って生まれないのかな？
脳に障害が残りそうで怖いけど
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:59:48.043 ID:qqhuYzJI0.net
- 言い方悪いけど商売なんてバカ騙すだけだからなあ
三角形(トライフォース)で表せば判断能力の上位半分は1/4だ
クオリティ低くても3/4騙せればいいのさ
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 08:59:56.938 ID:SHagluTp0.net
- あと２、３世代先にもなりゃ起動ディスクなんてもんは無くなって
ゲーム会社もまた儲かりそうだけど
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:00:09.881 ID:RuztKY+50.net
- >>575
ソフト1本2万円とかになりそう
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:01:03.644 ID:BZYq/gBp0.net
- スマホの売り切りゲーは全然出ないよね
正直スマホのゲーム機としての性能はかなり優秀、課金要素のないオフゲーならコンシューマと変わらない
まあ売れないんだろうな、FF7はかなり売れてたけど
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:01:22.227 ID:BX3zsHiR0.net
- >>568
でも実際創造性が発揮されても難しいとも、思うよ
俺が思うにゲーム業界の要因は二つあって
・クリエイターの創造性の欠如
・ケータイゲーム（というか本体ある意味無料、一見ソフトも無料のゲーム）の台頭
だと思う
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:01:27.242 ID:e4EMa72l0.net
- 今はSTEAMなんてのもあるしな
クラウドライブラリでマルチプラットフォームなんてのが主流になるのかもな
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:03:08.837 ID:BX3zsHiR0.net
- >>574
でも日本でPCゲームがメジャーになることはないでしょ
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:05:01.311 ID:qqhuYzJI0.net
- 一番いいものが一番売れた歴史がないでしょ？
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:05:08.264 ID:RuztKY+50.net
- >>584
そうでもないと思う
今はPCゲー＝ハイスペックなPCが必要って概念にとらわれてるけど今後どうなるか
PCでゲームする人増えてるしね
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:05:10.662 ID:++Em694wM.net
- 海外は右肩上がりし世界相手に売れてる企業は順調だけどな
モシモシ市場がでかいのは課金制度素晴らしく整ってるからだよ
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:06:13.692 ID:3UjYcCliK.net
- PCがメインストリームになった歴史が一度としてないからな
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:06:29.635 ID:e4EMa72l0.net
- >>582
それももちろん要因ではあるんだろうね
俺が↑で書いたアタマ打ちってのは、そこからどんどん特定ジャンルのマニアック化が進んだじゃない
STGとか格ゲーとか、もう普通の人できないよｗ
俺はおっさんだから昔の、まあインベーダーとは言わないがゼビウスだのギャラガだのグラディウスだの
せめてあれくらい皆がやれるような物がいいんじゃないのかなあって思うよ
アタマ打ちするとそういう事になるよなーって思う次第です
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:07:04.902 ID:BX3zsHiR0.net
- >>586
そうかな？
「一家に一PC」の時代を飛び越えて
「一人に一スマホ」の時代になっちゃった現状で
PCゲーム、というよりもPC自体がメジャーになるとはとても思えないよ
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:07:14.936 ID:GTtSjIgY0.net
- >>588
ＰＣゲームがコンシューマ化するのは人気だからじゃないのか？
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:08:04.126 ID:havQLI9W0.net
- ゲーム始まるまでの手順が長すぎ。せめてPS１、２やセガサターンドリキャスくらいの
電源入れてロード待てばゲーム起動あたりが待てる限界
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:10:18.152 ID:BX3zsHiR0.net
- >>589
そういうマニア化をふせぐため、
コア層も一般人も最初のスタートラインに立てるように
一旦リセットしようとしたのがDSやWiiじゃないの？
それに対してサードのクリエイターが
「こんなんじゃ『ボクがかんがえたFF・DQ』が作れないじゃないか！」
と拒否したようにしか見えないんだよね
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:11:58.011 ID:RuztKY+50.net
- >>590
MMORPGとか艦これみたいなブラウザゲームもPCゲームだと思うんだけど駄目？
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:12:13.818 ID:BIeqE7ck0.net
- >>592
スマホゲーの強さってその点もあるよね
いつでもどこでもさっとはじめてさっとやめられる
家の決まった場所で起動に時間がかかって据え置きなんてもうこの点で
かったるくてやってられないって人も少なくないだろう
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:12:47.445 ID:e4EMa72l0.net
- >>593
仮にそうだとしても結局お金出してるわけだしさ
株主達はお金ほしいだろうしさ
任天堂がかるた屋さんだったころの思いを貫いてほしいとは個人的に思うけども
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:13:34.210 ID:e5T6h/yBd.net
- ps4は起動にほとんど時間かからないんだけどな
スリープにしとけばすぐ再開出来るし
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:13:37.818 ID:yOxklJci0.net
- 無理だろps2辺りから右肩下がりだし
ソシャゲースマホゲーで延命されてる感じだしな
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:13:46.050 ID:GTtSjIgY0.net
- >>595
音ゲー中に電話やメールが来てプレイ出来なくなるデメリットもあるけどな
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:13:47.769 ID:HzsYpBTC0.net
- ゲームで安定した収入得られるようになればええ
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:14:07.212 ID:BX3zsHiR0.net
- >>591
それは個々のソフトの問題でしょ
日本においてPCがゲームのメインになれるんなら
ファミコン→スーファミ→PSまでの
グラフィック向上至上の時期にとっくにメインになってるよ
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:14:30.334 ID:GDZmrGitM.net
- 日本じゃ無理だな
据え置きでゲームする時間がないわ
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:14:36.597 ID:SHagluTp0.net
- ソニーも任天堂も潰れりゃみんなPC買ってゲームやるんだから
それが一番おっさんゲーマーにとっては良い環境なのかもしれんな
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:14:53.827 ID:HsSasnoL0.net
- どこぞの人気アニメみたいなリアル体感ゲームが出たら流石にソシャゲも廃れるよ
技術が進化するまでソシャゲで我慢するしかない
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:15:37.720 ID:BX3zsHiR0.net
- >>594
殆どのMMOや艦これってメジャーじゃないと思う
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:17:12.299 ID:t7IWPLdY0.net
- もうゲーム機がどうとかの問題じゃない
ハードはＰＣにしてネット配信制でいいんじゃないの
そのくらいすぐできる環境じゃないと手を出す気が起こらない
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:18:10.748 ID:GTtSjIgY0.net
- >>601
そりゃＰＣはゲームだけする物じゃないからな
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:18:18.127 ID:BX3zsHiR0.net
- >>603
残念ながら多くのおっさんはそんな状況になったら
普通にゲームなんてやらなくなるだけなんだ
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(２段)：2015/12/05(土) 09:18:58.465 ID:hZErR6dI0.net
-
Status ♣5 ♥A ♣9 ♣4 ♣K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
load averages: 0.38, 0.43, 0.38(2802.203125)
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:19:02.751 ID:Wo81Dmct0.net
- お前らは
昭和ノスタルジーに浸ってばかりで現実を見ないおっさんたちを
みっともないと思わなかったか？
同じことやってるぞ
時代は変わった
「俺たちが子供の頃に体験したワクワクを取り戻したい」というウンコども
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:19:04.294 ID:5nfD88Dr0.net
- メインをPCにすると日本じゃ全く売れなくなりそう
あれだけPC有利のスカイリムですら据え置きの方が売れてるし
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:19:16.000 ID:GTtSjIgY0.net
- >>605
お前は何を基準にメジャーと呼ぶの？
- 613 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:19:19.202 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -71 pts. HP: 929 pts. Consumed 62 MP
- 614 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:20:00.829 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -67 pts. HP: 862 pts. Consumed 62 MP
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:20:34.369 ID:BIeqE7ck0.net
- >>610
まぁぶっちゃけ最近のゲームは～ＳＦＣの頃はよかった…って言ってる奴って
バブルの頃はよかった…最近の若者は車もゴルフも～って言ってるおっさんと
変わらないよねw
- 616 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:20:37.612 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -58 pts. HP: 804 pts. Consumed 62 MP
- 617 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:21:20.867 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -71 pts. HP: 733 pts. Consumed 62 MP
- 618 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:21:45.603 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -66 pts. HP: 667 pts. Consumed 62 MP
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:21:58.112 ID:SHagluTp0.net
- >>608
まぁいいんじゃない別にそれはそれで
ゲームなんてやらないのが一番幸せかもしれんぞ
- 620 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:22:18.977 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -71 pts. HP: 596 pts. Consumed 62 MP
- 621 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:22:54.054 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -67 pts. HP: 529 pts. Consumed 62 MP
- 622 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2015/12/05(土) 09:23:31.921 ID:f+1xChW9K.net
- 俺は今でもバリバリのゲーマーだがRPGやSRPGやストーリーに関しては昔の方がよかったってのは間違いない
ゲーム音楽も
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:23:40.725 ID:e4EMa72l0.net
- 昔据え置きのゲームで皆が遊んでたのは「それじゃなきゃ出来ない」ものだったからっていうのが根底にあるんだよ
それはPCも同じ
でも今は携帯や小さなタブレットで出来ちゃう
据え置きならもっと綺麗な大きな画面で滑らかな動きが出来るんだろうけど
別に120フレームだの50インチだのそこまで求めてないし大体そこまでいくと違いがわからない
だから特に動けない持ち歩けないものを使う必要もないんだろうしそれで満足してる
そんなところだ
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:24:31.114 ID:yOxklJci0.net
- uは可能性あったけどユーザーもクリエイターも従来のゲームを選んだからなスマホだって一つの可能性だけど叩かれてるし自分達で首絞めてるとしか思えないよね
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:27:09.447 ID:qYCIlla20.net
- ソシャゲやってる様子見てるとゲームウォッチ時代を思い出すわ
- 626 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:30:25.552 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -59 pts. HP: 470 pts. Consumed 62 MP
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:30:37.460 ID:7ffULy1a0.net
- ハードの話すれば妊娠GK
そのゲームは売れてないから糞売れてるゲームはステマ
- 628 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:30:58.848 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -58 pts. HP: 412 pts. Consumed 62 MP
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:31:04.542 ID:BX3zsHiR0.net
- 一番良いのは今スマホゲーム作ってるとこが
業界全体を守るという社会的責任を負う覚悟を持てることだけど
まあ無理だろ
散々稼いで業界が潰れそうになったらさっさと撤退するだけだろう
なんだかんだ任天堂やSEGA、ソニーは
そういう責任を負う覚悟を持って業界を牽引してたんだよ
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:31:12.185 ID:o0f1FdN9d.net
- 大作は人選ぶからな
昔はゲーマーだったが今更めんどくさい
映画みたいにやらなくていいなら買うかも
メタルギアとか３からやってないからやらないでもストーリー見れるなら買う
- 631 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:31:26.042 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -63 pts. HP: 349 pts. Consumed 62 MP
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:33:53.709 ID:5nfD88Dr0.net
- >>630
今の時代ゲームのムービーだけを抜き出してる動画もあるしそういうの見た方が楽なんじゃないか？
MGS程のムービーゲーなら尚更
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:34:09.579 ID:BIeqE7ck0.net
- >>629
はなからどこもそんな覚悟ねーよw
大体その任天堂だって口では偉そうなこと言いながら
実際はお前らが蛇蝎のように忌み嫌うＤＬＣに手を出してるじゃん
- 634 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:34:14.642 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -61 pts. HP: 288 pts. Consumed 62 MP
- 635 ：110.165.132.25(２段)：2015/12/05(土) 09:34:44.641 ID:hZErR6dI0.net ?2BP(0)
-
Critical! -146 pts. HP: 142 pts. Consumed 62 MP
- 636 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:35:29.052 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -65 pts. HP: 77 pts. Consumed 62 MP
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:35:39.924 ID:BX3zsHiR0.net
- >>633
もはや業界の衰退を回避出来ない状況を悟ったんだろう
今後は持久戦になることをわかっての決断だろう
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:35:56.627 ID:ZhbQWmGp0.net
- ベセスダに１００億ぐらい渡してＣＳ専用ゲームでも作ってもらえば？
- 639 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:35:58.129 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -67 pts. HP: 10 pts. Consumed 62 MP
- 640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:36:11.596 ID:O1ndvWPRM.net
- PS4でFゼロ出してくれたら買いそう。リアルシミュレーター系は想像の域を超えないからつまらん。へ～綺麗だねで終わり
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/05(土) 09:36:25.425 ID:hZErR6dI0.net
- もうすぐ落ちるけど取り敢えず色の指定があれば受け付けますｗｗｗ
- 642 ：(２段)：2015/12/05(土) 09:36:38.601 ID:hZErR6dI0.net
-
Damaged -67 pts. HP: 0 pts. Consumed 62 MP (news4vip/1449258975).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.
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