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水素水とか買う奴いんの?とか思ってたんだけど

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:26:10.736 ID:eJPlb7fu0.net
こんな商品売ってて衝撃を受けた

http://imgur.com/DxVUxyc.jpg

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:27:03.113 ID:Bd+L93Fd0.net
健康だって科学的根拠あるのこれ

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:27:19.851 ID:xTEge27j0.net
幼女の尿素水ならきっと売れる

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:27:45.256 ID:eJPlb7fu0.net
犬猫用だよ?
信じらんないよね

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:27:50.615 ID:XAVLSpQx+.net
科学的根拠あるの?

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:28:11.184 ID:VGAHK3DO0.net
水素は殆ど水に溶けない
人間には水素を吸収する器官が……

後は分かるな

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:28:32.327 ID:EJYb9Gw0d.net
これって水素水買うヤツは犬猫並の知能ですっていうメロディアンの体張ったギャグ?

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:29:34.090 ID:XAVLSpQx+.net
>>6
ほとんど溶けなくてもわずかに溶ける
小腸から毛細血管に入る可能性はある

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:30:10.308 ID:JwVCbUb50.net
体に電極刺して電気分解したら?

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:31:11.141 ID:XAVLSpQx+.net
水素に期待される効果は、体内で発生した悪玉の活性酸素を除去してくれることです。

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:31:40.290 ID:4JxUEp/j0.net
この調子で二酸化炭素水とか出したら売れるんじゃね?

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:31:47.715 ID:XAVLSpQx+.net
(1)水素の含有量

水素水の中には、たくさんの水素が溶けこんでいます。しかし、同じ量の水素水であっても、水素の濃度には違いがあり、製品によってさまざまです。また、水に溶ける水素の量には限界があり、約1.6ppmです。これは最高に水素が溶けた水素水で0.000016%ほどの水素が溶けている水ということを意味します。

水素濃度が低いものを飲んでも効果は実感しにくいので、できるだけ水素濃度が高いものを選ぶようにしてください。

(2)水素の容器

水素は空気に蒸発しやすいため、水素を豊富に含有しているものでも、密封度の低い容器やパッケージでは水素が抜けてしまいます。水素水は密閉された容器に入っていることも重要です。また、飲み残しを保存すると水素が抜けてしまうため、1回で飲みきるようにしましょう

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:32:00.760 ID:smB6q6Ru0.net
うちの親が30万程度で買ってたけどぼったくりだよな
効果としてはションベンが何回もでるようになるくらい?

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:32:32.105 ID:y2RhNeDP0.net
水素水、炭酸水、マイナスイオン、コラーゲンたっぷり
このへんを信じてる奴でろくな奴はいない

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:33:07.069 ID:+srUG9aB0.net
バカを騙すのは簡単だからな

『何の変哲もない水を身体にいいと偽って売る』なんて
ギャグマンガに出てくる悪い人が思いつくやつだぞ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:33:43.765 ID:y2RhNeDP0.net
最近でいえばコーヒー浣腸とかも

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:33:52.425 ID:XAVLSpQx+.net
科学的根拠(論文)
http://www.nihon-trim.co.jp/research/conference/2010.html

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:34:11.429 ID:FgpTaGLE0.net
水素水なんて水に電池ぶちこんだら自作できるんじゃねえの?

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:34:46.216 ID:VGAHK3DO0.net
もう水素ボンベ口に咥えた方が早くね?

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:35:11.288 ID:XAVLSpQx+.net
水素水がカラダに良い理由は中学理科レベルで説明できる?

体にええかは知らんけど、説明するんはたぶん簡単やで。

水素(H2)は酸素(O2)と結びついて水(H2O)になりたがる性質がある。これを利用して、水素で「酸化した物質」を還元することができるんやね。

例えば錆びた十円玉は酸化銅(CuO)やけど、これを水素とくっつけてやると酸化銅は銅(Cu)へと還元される。そして酸素(O2)は水素と結びついて、水(H2O)になる。 これをもって水素水には「抗酸化力」があるとか言われて、健康に良い根拠とされるんやー。

説明を付け加えると、「活性酸素」は他の細胞を酸化させて病気を引き起こすものとして知られる。例えば悪玉コレステロール(LDL-C)と活性酸素が結びつくと酸化LDL-Cへと変化して、これは血栓・動脈硬化の原因となるっちゅうわけや。このときに水素が存在すると、酸化LDL-Cを還元させるor活性酸素の酸化作用をLDL-Cの代わりに水素が引き受けて水(H2O)へとなる。

ゆえに、水素水が病気予防に効くとするならば(活性酸素や酸化脂肪酸を減らす?)水素の還元作用によるものやね。ただし、本当に水素の還元作用が体内で起こるのかどうかは知らへんで。上の悪玉コレステロールの酸化もあくまで例として挙げただけやから、ほんまにこの通りになるのかどうかを調べるんは研究者の役割やな。

まぁ、こうして見ると中学時代の理科ってけっこう役立つもんやね。うちは高校の化学はモルに躓いて単位落としたけどもな…orz

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:35:59.671 ID:y2RhNeDP0.net
>>17
こういうのに騙されるのは無知の塊
医学では大規模な比較試験(ヒト)がやられて初めて信用される
こういうのは空想と同じ

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:35:59.446 ID:7XZQWtZba.net
ついさっきコレ買ってきたわ

まだ飲んでない

http://i.imgur.com/CNcmhQ5.jpg

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:36:42.759 ID:qYtwuXmoM.net
>>11
あんなからいもん誰が飲むんだよー

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:37:03.843 ID:E9VuYM/t0.net
水素水なんてあるのか
酸素水は見たことあるが

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:37:16.708 ID:XAVLSpQx+.net
『水素分子は常温で安定であり、フッ素以外とは反応を起こさない。しかし何かしらの外部要因があればその限りではなく、例えば光がある状態では塩素と激しい反応を起こす』
引用:Wikipedia(水素)

『H-H結合は、298 Kでの結合解離エンタルピーが435.88 kJ/molと最も強い結合の1つである。この強い結合のため、水素分子は高温になるまでほとんど解離しない。』
引用:Wikipedia(水素原子)

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:37:29.773 ID:XAVLSpQx+.net
1.水素はそもそも常温安定で、体内で反応したりしない

これについては調べてみるとWikipediaにも書いてることで、


『水素分子は常温で安定であり、フッ素以外とは反応を起こさない。しかし何かしらの外部要因があればその限りではなく、例えば光がある状態では塩素と激しい反応を起こす』
引用:Wikipedia(水素)

『H-H結合は、298 Kでの結合解離エンタルピーが435.88 kJ/molと最も強い結合の1つである。この強い結合のため、水素分子は高温になるまでほとんど解離しない。』
引用:Wikipedia(水素原子)

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:37:28.839 ID:o+pa75v90.net
女の子の脱ぎたてパンツってのを本当に脱ぎたてだと思って買うバカもいるんだし……

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:37:37.754 ID:1SVoP2ar0.net
95割スパシーバ効果

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:37:42.411 ID:y2RhNeDP0.net
>>20
変性LDLは血管内皮の中に取り込まれてるからもう還元されないし還元されたとしても結局は血管壁にプラークとして残るんだから無駄やな
ちな、医学生

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:38:09.317 ID:XAVLSpQx+.net
2.単に水素イオンということならお酢の方が高濃度

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:38:41.959 ID:XAVLSpQx+.net
http://tokikabu.seesaa.net/article/393929944.html

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:39:05.243 ID:VGAHK3DO0.net
こういうの見ると昔見た「呼び水」って世にも奇妙なの思い出すわ
子供ながらに超怖かった

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:39:24.517 ID:XAVLSpQx+.net
ラジカルスカベンジ説

世間一般に認知されている、水素水の効果の仕組みです。
水素分子が直接「ラジカル(活性酸素)をスカベンジ(除去)」します。

2007年に発表された日本医科大の太田教授の
「水素分子(H2)が悪玉活性酸素のみを選択的に除去」する説です。

この太田教授の発表で水素水が病気や老化の原因と言われる
活性酸素を除去する説が一般的に広まり水素水のブームが起きました。

しかし、以後の研究ではこれでは説明出来ない
という研究者の声も多数挙がってきています。

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:39:29.038 ID:+srUG9aB0.net
バナHなんか完全なマルチ商法でしかも元締めがチョンなのに
お前らが叩かないのが不思議でならない

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:39:46.744 ID:XAVLSpQx+.net
シグナル分子説

現在研究者の間では有力な説である、
名古屋大学の大野教授や米国ピッツバーグ大学の中尾准教授の
水素分子の「シグナル分子説」です。

大野教授は水素水が即時性アレルギーを抑制することを発表しました。
即時性アレルギーは活性酸素や酸化ストレスとは無関係です。

一時的ですが、花粉症が出た時に
水素水を飲んでおさまった人を実際に私は見ています。

*花粉症の人全員に水素水が効くとは限りません。

よって水素水の即時性アレルギー抑制はラジカルスカベンジ説では
説明出来ないと主張したのですね。

「シグナル分子」とは体に入った水素分子(H2)が直接は働かず、
伝達物質に働きかけることです。その水素分子によって反応した伝達物質が
増幅されながら細胞内部に伝えられて生理反応となって表れるというものです。

水素分子が「ラジカルスカベンジ」であれば
水素濃度が高ければ高いほど活性酸素を除去するので良いです。

水素分子が「シグナル分子」であれば
水素分子は体内に限られた量の「受けるモノ(レセプター)」に、はまります。
水素分子が一定の量以上あればそれ以上は必要が無くなります。

大野教授の研究では水素分子のレセプターの位置も
ある程度特定しているとのことです。

どちらの説も水素水の効果の経路が違うだけで、
美容や健康への水素水の可能性の高さに違いはないのですね!

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:40:40.190 ID:XAVLSpQx+.net
大野教授のシグナル分子説の発表に前後して
九州大学の野田准教授とパナソニック電工との研究である
「パーキンソン病モデルマウスに対する治療・予防効果」で
低濃度の水素水でも効果が見られたという発表がされています。

低濃度の水素水でも効果が見られたということは、
水素はシグナル分子説が有力である手掛かりにもなりますね。

研究者の水素水の効果の論文には他の論文を引用しますが、
現在は大野教授や中尾准教授の論文を引用する研究者の方が多く、
水素のシグナル分子説が研究者の間では有力です。

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:40:42.118 ID:ZTpFcI6mp.net
解説をコピペしてドヤ顔

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:41:04.169 ID:wzbpGaKXa.net
マイナスイオン
プラズマクラスター
水素水

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:41:13.779 ID:XAVLSpQx+.net
>>37
代わりにググッてるんやで

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:41:49.831 ID:2NqPMlcn0.net
>>6
そんな理屈が通用するなら野郎どもが荒稼ぎしない

うちの近くの電器店じゃ何万円の装置のパンフがあった
じじばば集まる店だから不安

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:41:53.791 ID:VGAHK3DO0.net
ばっちゃが水だけは買うなって言ってた

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:42:00.174 ID:XGKhRGGB0.net
売れる売れないは別にして美味しいんかこれ?

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:42:13.237 ID:1SVoP2ar0.net
水素水すげぇ!これは買うべき!

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:42:19.296 ID:RslgFLlJ0.net
経口補水液OS-1とかポカリの凄い奴みたいな宣伝しちゃっていいもんなの?

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:43:08.398 ID:QrhhODy9r.net
そもそもの話活性酸素ってなんですか

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:43:55.583 ID:XAVLSpQx+.net
>>45
ggrks

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:44:02.647 ID:zXSFnIXv0.net
仮に水素を飲む、吸引すると体に何らかの効果があるとして、それなら理科の実験のようにH管で電気分解でもして吸引しなきゃ
水に溶けにくいうえ、気体の水素は小さすぎて金属ボンベの分子間すり抜けて抜けてくと言うのに…

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:45:13.530 ID:y2mlcSJz0.net
水素水飲んだら髪が生えてきたぞ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:45:16.217 ID:XAVLSpQx+.net
気体じゃないはい論破

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:45:28.610 ID:a3IHzj4Ta.net
水素って不安定な物質じゃないの?

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:45:43.527 ID:Bs8gDuLNp.net
>>44
OS-1は実際に水分をすぐ吸収しやすくて
俗に言う塩分も吸収しやすいように作られてるよ
ポカリはすぐには吸収されないけど
体力的にしんどいときに有用

脱水でヤバいときか風邪とかでヤバいときにわけたらいいよ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:45:47.658 ID:+vKZoiNfM.net
ああああああああ!水素の音おおおおっ!

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:46:14.427 ID:uQuBMyr00.net
少なくとも体に悪いもんじゃねーし
別にいーんじゃね

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:47:21.219 ID:fU5IprXZa.net
普通に飲んでる水は水素ではないのか?

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:47:38.613 ID:Ex2EgwtZa.net
>>1じゃない奴が張り切っててワロタ
正直一回ぐらい買ってもいいと思ってる

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:47:45.596 ID:VGAHK3DO0.net
水素水水素水宣伝しまくった結果
水素カーのスタンドで口に咥えて吸い込もうとする爺婆が出るマッドマックス怒りのデスロード

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:48:06.001 ID:y2RhNeDP0.net
>>44
人間が水を吸収するためにはナトリウムと糖が必要なんだけど
Naや糖が多すぎると腸管内に浸透圧で水を呼び込んじゃうから下痢になって逆に脱水になる
Naや糖が少ないと水の吸収効率が低い

その加減をいろいろなOS-1みたいなのがある
ポカリは糖分がちょっと多くNaが少ないからOS-1よりはよくないのは事実
医学的な見地から

ただアクエリアスよりポカリの方がいい
また、小児ではOS-1はまずいから飲んでくれないためポカリの方がいい
間違ってもリンゴをすりつぶした奴はダメ、糖分が多くて逆に脱水になる

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:48:19.096 ID:HBrSFKSfK.net
水素って原子炉みたいな超分厚い圧力釜からも漏れ出すぐらい小さな分子だぞ
アルミパウチなんかに入れたら速攻で無くなるだろ、常識的に考えて

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:48:16.402 ID:dC/SZWs40.net
ウォーターサーバーの会社が水素水のサーバーレンタルしてるな
まぁ胡散臭い会社だから眉唾物だろうな

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:48:58.435 ID:wzbpGaKXa.net
水素水を飲んだら宝くじに当たった
水素水を飲んだら彼女ができた
水素水を飲んだらハゲが治った

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:49:36.430 ID:XAVLSpQx+.net
水素水バンサイ!!!!!!

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:49:37.132 ID:awrK+MFYM.net
嘘が生まれた日

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:49:47.647 ID:XAVLSpQx+.net
>>62
それな

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:50:27.204 ID:Ex2EgwtZa.net
>>56
クソワロタ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:51:00.066 ID:zXSFnIXv0.net
>>49
水に溶けてるような水素の量じゃ効果ない
あるとしたら、工場とか水素が発生しやすい環境にいる人らにもっと強い影響が出る

炭酸水のようにたくさんの水素を容器に閉じ込めているとすると、運搬の振動で気体になってどんどん抜けてく

つか、値段的にも家で電気分解した方が安いってか水に溶ける水素量だとぼったくりもいいとこだろwww

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:51:34.457 ID:RslgFLlJ0.net
>>51,57
こりゃどうも
知り合いのポカリ飲んでた奴がOS-1飲むように変えてたんだが安易に扱うのはまずそうな気はしてる

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:52:27.280 ID:MFxb/SCip.net
>>60
マジかよ
水素水買お

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:52:52.266 ID:y2RhNeDP0.net
>>66
普通の人ならポカリで十分
効率よく吸収されるのがOS-1
ただそれだけだな

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:52:56.539 ID:wzbpGaKXa.net
>>66
水飲んで塩舐めてれば熱中症にはならないからどっちでもいいw

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:54:16.042 ID:y2RhNeDP0.net
>>66
ついでに経口補水液は自分で作れるからな
WHOが推奨してる奴とかいろいろあるしいっぺん飲んでみれば?

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:54:53.163 ID:uQuBMyr00.net
>>69
それだけだとなるぞ
糖分も重要

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:56:54.548 ID:y2RhNeDP0.net
>>69
砂糖もなめれば完璧

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:58:05.300 ID:HBrSFKSfK.net
活性酸素の正体は酸素ラジカル(O・-)、水酸化ラジカル(OH・-)、オゾン(O3)の3種類だ
これらは日々体内で大量に発生し、酵素で水と酸素(O2)に分解されるんだけど、
酵素に捕まる前に細胞核に触れるとDNAを、コラーゲン繊維に触れるとタンパクも破壊してしまう
これが老化やガン発生の原因だと言われている

逆に体の異物、細菌やウイルス、ガン細胞をこの活性酸素を使って破壊する免疫細胞もいる
だからガンや老化の予防には良いだろうけど
既にガンや風邪になってる人には良くないかもね、わかんないけど

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:58:28.721 ID:RslgFLlJ0.net
>>70
そうなん。つっても自分じゃないし、気になっただけ
普段のジュース扱いで飲んでる感じだったけど別に害はないのか

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 18:59:18.601 ID:X66Ip6uv0.net
活性酸素を消去するほどの水素が血中に含まれたらアシドーシスで死ぬわ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 19:03:15.376 ID:HBrSFKSfK.net
水素水が効果無いとは言わないけど
無料で配ってたら飲む程度だな

だって緑茶のカテキン、ワインやチョコレートのポリフェノール、
生野菜やイチゴや柑橘系のビタミンC、
青魚のビタミンEなどにも
活性酸素を抑える抗酸化作用があるのだから

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 19:06:45.311 ID:wQtZ0kzBK.net
わんにゃん用のあるのか
家のにゃんこ水素水大好きだから買って飲ませたい

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 19:08:29.087 ID:HBrSFKSfK.net
水素水でどんだけ消えるかわからないけど、活性酸素自体は体にくっそ悪いからな
消毒に使うオキシドールは、いわば 活性酸素水
傷口の細胞(病原体)をあっという間に殺してしまうぐらいの殺傷力があるし

これを人間の細胞を効率良く殺すよう改良されたのがブレオマイシンという抗癌剤
癌細胞をすごい勢いで殺すぐらい殺傷力がある

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 19:11:38.391 ID:FUs2kWiBd.net
酸化還元ねー、そうだ!水素とか最強じゃね?
みたいなノリ

80 ::2015/12/05(土) 19:16:09.447 ID:rzR6NlK7.net
迷信に金出すには値段設定強気すぎない?
普通の天然水が2l100円しないからせいぜい倍くらいが残当

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 19:18:46.067 ID:wQtZ0kzBK.net
水素水、味も美味いのがいい

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 19:21:13.808 ID:ppy2aPkZ0.net
富士山の空気よりはマシ

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/12/05(土) 19:23:06.087 ID:Ex2EgwtZa.net
なんかみんなオススメするようなので今度買ってくるね

総レス数 83
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