「太平洋戦争はアメリカの陰謀！」とかいう話

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:39:28.819 ID:C9qWXpaX0.net

「アジアで勢力を拡大してる日本を早いうちに叩いておきたい、そのために日本から攻撃させたい」って話ならわかる

でも「ドイツと戦争を始めるためにアメリカが日本を利用した」って話になると、どう考えても無理があると思うんだけど
あれだけ被害を出しておいてドイツにシカトされたらどうするんだよ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:40:46.055 ID:ciS4574Z0.net

もはや陰謀ですら無いような
さんざん煽っといて真珠湾はがら空きにするし

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:41:22.312 ID:bIp8XUi80.net

最近この陰謀論が多数派になりつつある気がする

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:41:46.079 ID:MMYd0vpW0.net

真珠湾なんて全く被害受けてないぞ
主力空母2隻が丁度出払ってたなんて都合が良すぎだろ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:42:23.855 ID:dBe41ieP0.net

ソ連の陰謀ってことで決着ついただろ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:42:42.066 ID:C9qWXpaX0.net

>>3
多数派になってるのはあくまで前者で
「ドイツとの戦争云々」は少数派だと思う

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:42:59.882 ID:7alEbPrG0.net

ヒトラーの陰謀

理由はなんとなく

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:43:33.746 ID:nKgVZXEh0.net

そりゃ外交なんだから陰謀もあるでしょ
仲良しクラブじゃないんだからさ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:44:27.105 ID:kIwgLDtg0.net

石油とかシャットアウトされてキレた日本が自爆しただけだぞ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:44:41.885 ID:gAa22zk/a.net

米国が原子爆弾の実用化ができる事を強国に知らしめたかったからじゃないの？
だから日本にケンカ売らせた

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:45:11.682 ID:C9qWXpaX0.net

>>4
「主力の空母を留守にさせてたのが証拠」って言う人もいるけど、何か色々と矛盾してないか？
空母がアメリカの主力になったのは開戦した後で、日米開戦前のアメリカって日本以上の大艦巨砲主義だと思うんだけど

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:45:16.806 ID:emT1p/wL0.net

日本は悪くないから誰か悪者が欲しいけど
あんまりガチすぎるのもあれだし、悪者にしても逆に波風立たない
っていう適度な距離感が絶妙

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:46:39.850 ID:C9qWXpaX0.net

>>8
いや陰謀があるのはわかるし、前者の「アジアの利権を独占しようとする日本を早いうちに叩こう」って話なら納得できるんだ

ただそこに「ドイツと戦争をするため」って話を持ってこられると何か色々とおかしい気がする

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:47:09.907 ID:YecBfP6Q0.net

敢えて言えば同盟してるドイツもってことになるのかね

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:49:27.027 ID:nKgVZXEh0.net

この戦争をもっと冷静に語れる日はいつ来るのだろうか？
第二次世界大戦はネトウヨブサヨが好き勝手言い始めて敵わんわ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:50:05.344 ID:mob66g3B0.net

真珠湾は指揮官が南雲って時点で終わってた

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:50:17.463 ID:C9qWXpaX0.net

>>14
「アメリカが日本と開戦すれば自動的にドイツとも戦争になる」って考えは短絡的と言うか
それまでガチガチの孤立主義で、しかも「アメリカの若者を戦地に送らない」と公言してたアメリカ政府が

「日本と戦争になったので太平洋で戦います、ドイツは日本と同盟を組んでるのでヨーロッパでも戦争します」なんて
普通に考えたら世論が許さない気がするんだけどなぁ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:51:45.861 ID:MMYd0vpW0.net

>>17
既に1941年にレンドリース法が成立していますが？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:52:10.769 ID:dBe41ieP0.net

ガチガチの孤立主義（何故かいつも時の政権が戦いたいと思う相手から先制攻撃を受けて報復戦争を仕掛ける）

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:53:11.054 ID:0A/NDhJyK.net

ハルノートとか明らかに日本が戦争吹っ掛けてくるようにしてんじゃん

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:53:28.421 ID:YecBfP6Q0.net

いやそこは陰謀抜きにしてどうやってヨーロッパ戦に参加したか調べればいいだけだろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:55:18.060 ID:7alEbPrG0.net

>>21
ルーズベルト「同盟国イギリスを助けるため」
じゃだめかな？ゲームみたいな考えになっちまうが

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:55:51.885 ID:C9qWXpaX0.net

>>18
物資の売却や貸与を行うレンドリースと、実際に若者を戦地に送る参戦は全く別物だと思うけどなぁ
まあフライングタイガースみたいな礼もあるにはあるけど、国家として参戦するってなるとまた別物だろう
アメリカの民間人に死者が出ても参戦しなかった第一次大戦の頃と、その辺の事情はあんまり変わってない気がする

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:55:58.058 ID:2VdibLqb0.net

日本は日本で軍拡と工業力増強の為に東南アジアの天然資源が欲しかったし
(あと白人至上主義で拝金主義の当時のアメリカへの反発もある)
アメリカはアメリカで国際統治に蔓延る白人至上主義を脅かすうざい新興猿国家を潰した上
日本を反共産の礎にして太平洋利権を確実なものにしたかった

両者の思惑が齟齬を生じ、いくつもの対立の末戦争の引き金を引いたのである

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:56:06.978 ID:dBe41ieP0.net

×　同盟国
○　金を貸している国

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:56:22.633 ID:rAKCSYjZ0.net

日本の外交ガーっていうけどアメリカの戦略のほうも支離滅裂なんだろうね
第一次大戦でドイツの君主制を崩壊させて政情不安定の要素をつくり、さらにはオーストリアも解体して旧帝国内では領土の取り合いのために戦争もおきているし
国際連盟を提唱しながらも議会の力が強すぎて、参加できずすっぽかすありさま。
時代はくだり、イデオロギー路線で外交を展開してドミノ理論にはまってベトナムで大失敗を犯すという

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:57:27.422 ID:C9qWXpaX0.net

>>20
翻訳する時に「これは試案であって最後通牒ではない」って文言を削ったのは日本の外務省じゃなかったっけ
実際、吉田茂だか誰だかも「本来なら最後通牒ではなかった」って言ってた気がする

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/08(火) 23:57:34.902 ID:h/4RdQa00.net

>>23
つまり何が言いたいの？
陰謀論なのかアメリカコクミンのヨロンガーしたいのか解らん

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/09(水) 00:00:04.480 ID:bCnu3JbP0.net

>>28
最初に言ってるけど
日本の勢力拡大を阻止するためって話なら納得できるけど、ドイツ云々の話はさすがに発想が突飛すぎると思う

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/09(水) 00:00:43.991 ID:7sd+hAvG0.net

外交ってのはどういう意図で言うかじゃなくてどう受け取られるかが重要なんだけど

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/09(水) 00:04:08.664 ID:m9iOmy7x0.net

>>30
そもそもアメリカとしては41年の時点で戦争開始は望んでないからなあ
アメリカの予定ではもっと後に参戦予定という時点で>>1の話はお察し

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/09(水) 00:04:51.463 ID:bCnu3JbP0.net

アメリカが欧州戦線に参戦した理由って、普通に考えれば「ドイツから宣戦布告されたから」じゃないの？

だから逆に言えば、ドイツから宣戦布告されなければアメリカは二正面作戦なんてやらなかったと思うんだよな
第一次の頃と同じように、アメリカにはドイツ系の人も多いし、欧州の参戦には消極的な人が多かったらしいし

だから「ドイツと戦争をするために」って話になると、「ドイツにシカトされる可能性もあったのに、そのために真珠湾を犠牲にするのはリスクが高すぎないか？」って疑問が